Autor Tema: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich  (Leído 5803 veces)

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Desconectado Marco

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #15 en: 26 de Febrero de 2010, 10:51:05 pm »
8 mm.
Un mal día de pesca es SIEMPRE mejor que un buen dí­a de trabajo



 

Desconectado Pau

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #16 en: 27 de Febrero de 2010, 01:50:39 am »
por que no? el aquatech es neumático y tira 10mm o 12... o vigas creo...

Realmente es hidroneumático. Es una familia a parte.

Desconectado mekon

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #17 en: 27 de Febrero de 2010, 11:38:54 am »
por que no? el aquatech es neumático y tira 10mm o 12... o vigas creo...

Realmente es hidroneumático. Es una familia a parte.

dispara con aire, el "hidro" es para cargar lo animal de la presión que lleva... sigue siendo un neumático...
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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #18 en: 28 de Febrero de 2010, 08:39:41 pm »
7.5mm
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Desconectado miquel

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #19 en: 28 de Febrero de 2010, 10:31:00 pm »
Usuario, hay varillas de 7,5 para pneumaticos?

Lo pregunto por que, según tengo entendido, un sten 110 tovarich monta varilla de 7 x 125, siempre tendrá menos inercia, que una varilla lanzada por un madero doble goma de 7 x 140 o 7,5 x 130.

Ese pequeño detalle es el que me hace dudar, que mi madero me permite disparar a un bicho más gordo y más lejano, que con un pneumático como el que te comentaba.

Saludos. 
 

Martinica

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #20 en: 21 de Marzo de 2010, 04:44:07 am »
Que la varilla pese mas no quiere decir que lleve mas inercia. Pero lo correcto no es hablar de inercia si no de energia cinética. Esta aumenta en mayor medida con la velocidad que con la masa, o sea, que si quieres tener mayores posibilidades de agarrar a un bicho grande y lejano, siendo que las varillas son igual de duras las de 7 qe las de 7,5mm, lo mas importante es que sea disparada con la mayor velocidad posible.Un ejemplo de esto es que hoy en dia los carros de combate ya no disparan mega obuses para destruir el blindaje de otros carros, disparan unas flechas muy duras y de mucho menor diametro que es lo que mas poder de penetracion tiene. En la foto se pueden apreciar algunos proyectiles de penetracion cinética al lado de un obus explosivo (que es lo que se usaba antes y ahora no. O sea, que antes... si, pero ahora... ahora ya no. Antes si y ahora... no). ;)

 
« Última modificación: 21 de Marzo de 2010, 04:53:08 am por Martinica »
 

Desconectado Pau

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #21 en: 21 de Marzo de 2010, 09:23:00 am »
Me perdonaras Martinica pero no comparto tu opinión  :)

En el agua la balística es diferente que en tierra/aire

En el agua lo que importa para llegar lejos y con capacidad es la masa de la varilla, mucho mas que la velocidad de salida. Un disparo muy rápido de salida es bueno por que la varilla llegará antes que otra igual disparada a algo menos de velocidad, pero la velocidad de llegada será la misma por el efecto de freno que produce el medio acuático. La energía cinética que se crea no depende solamente de la velocidad de salida, sino tambien de la masa de la varilla. Energia cinética = la mitad de la masa x velocidad2



EL resultado de expresa en Julios. En el Sistema Internacional la masa  m se mide en  kilogramo (kg) y  la velocidad  v en  metros partido por segundo ( mt / s).

Por ejemplo: 0.4 kg. de varilla x 400 (20 metros /seg al cuadrado) y todo partido por 2 = 80 Julios

Eso sería cinética de salida, pero no de llegada. Para calcular la de llegada tendriamos que medir la velocidad en el momento de impacto.  ;)

Espero no haberme equivocado escogiendo la formulita por que no son lo mio  :D  y que conste que citar furmulas físicas no otorga la razón.

En cualquier caso tengo claro que para peces grandes, varillas grandes. Cuanto mas grande sea el pez, mas grande debe ser el trauma para noquearlo (o eso dicen los que los han cazado alguna vez) y teniendo en cuenta que 8 seria el max. razonable, pues 8. 7'5 te daría una salida mas rápida y algo menos de impacto, ambas pueden valer. La que te resulte mas facil de conseguir.  ;)
« Última modificación: 21 de Marzo de 2010, 10:09:32 am por Pau »
 

Desconectado chusbiker

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #22 en: 21 de Marzo de 2010, 11:10:16 am »
7,5 con el peso de una de 8 seria guay.
 

Desconectado elektrowolf

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #23 en: 21 de Marzo de 2010, 12:10:40 pm »
Con 8mm es mas facil cargar el 135, la varilla flexiona menos, y ademas en esa medida si metes varilla de 7mm al disparar la varilla no aguanta ni la presion ni la velocidad y cimbrea, eso lo he visto tambien en mi cressi sl100 utilizando varillas malas.
 

Martinica

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #24 en: 22 de Marzo de 2010, 05:34:59 am »
Hola Pau,

Si la energia cinética de salida de una varilla de 7 es mayor o igual que la de una de 8mm, entonces también sera mayor en cualquier momento de la trayectoria. La misma formula que tu pones (que para mi es correcta) lo corrobora. Fijate que la energia cinética es la mitad de la masa por el cuadrado de la velocidad. Asi que si aumentas un poquito la velocidad, la Ec aumenta mucho y que si aumentas la masa, la Ec no aumenta tanto. Ademas la balistica es igual bajo el mar que en el aire o en la gelatina, solo cambia el rozamiento. Por lo tanto, a mayor diametro, mayor rozamiento. Una varilla fina tiene mejor coeficiente hidrodinamico y por lo tanto, no pierde tanta Ec por el camino como una mas gruesa, aunque como hablamos de una diferencia de 1mm, tampoco debe de ser una gran diferencia. Por ponerte un ejemplo, una bala de un fusil de asalto penetra en el agua varios metros (peso de la bala, unos gramos, velocidad al tocar el agua, ultrasonica), mientras que una bomba antibuque de la segunda guerra mundial solia rebotar en el agua si no se lanzaba verticalmente (peso de la bomba, 250 a 500 Kilos, velocidad de la bomba al tocar el agua, menos de 200 Km/h). De hecho se aprovecho esta circunstancia para desarrollar una técnica de bombardeo que consistia en la lanzar la bomba por el costado del buque esperando que esta rebotase en el agua varias veces hasta darle en el flanco. Este es un ejemplo muy exagerado, pero muestra la importancia de los dos valores. Si la bomba fuera igual de pesada pero muy fina o bien se lanzara a mucha mayor velocidad, seguro que no rebotaba en el agua.

Otra cosa es que el fusil se cargue mejor o que las flechas gruesas, duren mas con los peces grandes, pero por Ec, no son mejores.
Perdonar por el rollo!
 

Desconectado Pau

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #25 en: 22 de Marzo de 2010, 08:06:57 am »
Tienes razón en una cosa (si los cálculos son aproximados).

.- Si consigues lanzar la varilla de 150 x 8 a 25 m/s= 185 Julios (de salida)
.- Con la misma energia de disparo posiblemente hablariamos de 5 mts mas para la varilla de 7 = 202 Julios

(de salida)

Pero hay algunos datos que vale la pena añadir:

.- La varilla de 7 es solo aparentemente mas hidrodinámica por menor íƒËœ pero cimbrea mas que una 8, bastante mas. Y eso la frena (no me lo invento). En realidad, puede que termine siendo realmente menos hidrodinámica.

Al final vamos a caer en los 7'5 íƒËœ   ;D  Que se carga mejor que la siete, pega mas que la 7 y sale mas rápida que la 8  ;)

De todas maneras, esto son ganas de hablar que tenemos. Al final sabes lo que cuenta? Probar y medir, y así se saldría de dudas. Tal vez pronto lo sepamos todo esto.  ::)
« Última modificación: 22 de Marzo de 2010, 08:10:58 am por Pau »
 

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #26 en: 22 de Marzo de 2010, 03:55:56 pm »
En el agua no se comporta igual ya se han hecho estudios que por muy rapido que salga la varilla si no hay masa no se alcanza más distancia y si alcanzamos la presa la varilla no tiene capacidad de penetración.
Karayo; sacale el maximo partido a tu fusil de aire.
http://www.fcarreras.org/es/donantes_194
 

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #27 en: 22 de Marzo de 2010, 08:00:45 pm »
8 mm. Insisto.
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Martinica

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #28 en: 22 de Marzo de 2010, 09:19:17 pm »
En el agua no se comporta igual ya se han hecho estudios que por muy rapido que salga la varilla si no hay masa no se alcanza más distancia y si alcanzamos la presa la varilla no tiene capacidad de penetración.

Esto que dices desafia a la Fisica! Mirad estos videos de los Mythebusters (Los caza mitos) en los que se disparan varias armas de diferente calibre bajo el agua y donde se comprueba que las balas de mayor calibre (mas gordas y pesadas) son las que menos alcance tienen. Como véis, eso de varilla gruesa, ande o no ande, es un mito mas... Una bala de M41 Garand (el mosqueton americano de la segunda guerra mundial) solo alcanza 1,80m bajo el agua. La bala de una escopeta de cartuchos que aun es mas gorda, ni sale del cañon. La bala de la pistola menos potente llega a casi 6 m, asiq ue la otra, la magnum que es del mismo calibre, deberia de alcanzar algo mas, pero no dicen cuanto.  Es decir, que las balas menos potentes y mas ligeras tienen el doble de alcance bajo el agua que un moqueton que tiene al menos entre 4 y 5 veces mayor alcance que éstas al aire libre.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/myth%2Bbusters%2Bdossiers/video/x6479z_mythbusters-les-dossiers-de-myth-bu_news

http://www.dailymotion.com/relevance/search/myth%2Bbusters%2Bdossiers/video/x646n0_mythbusters-les-dossiers-de-myth-bu_news

http://www.dailymotion.com/relevance/search/myth%2Bbusters%2Bdossiers/video/x645g9_mythbusters-les-dossiers-de-myth-bu_news
 

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Re: Diametro de varilla para Hunter 135 Tovarich
« Respuesta #29 en: 22 de Marzo de 2010, 09:50:36 pm »
No puedes comparar balas con varillas. Aquí la varilla no recorre un cañón su punta ya está fuera y hablamos de diferencias de diametros muy pequeñas pero como son más lasrgas que una bala la diferencia de pesos es sustancial.
Lo que tienes que entender que a mismo alcance la varilla gruesa tiene más capacidad de penetración que una varilla fina.
Hay un muchos estudios realizados con fusiles de pesca, echale un vistazo a esos estudios que son especificos y no a los de las balas.
Karayo; sacale el maximo partido a tu fusil de aire.
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