Autor Tema: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*  (Leído 18163 veces)

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Desconectado baudefora

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #30 en: 17 de Abril de 2010, 08:40:33 pm »
Me gustan estos post en los que la gente se "moja" en 1킪 persona. En realidad solo se sacan conclusiones en el agua pero un buen debate como este, ayuda mucho a los pescasubs de salón (como yo) que no gozamos de muchas oportunidades.

No quiero ser pesado, pero:

Predator dijo:
Citar
tienes parte de razon, el tema es no compensar a la baja la masa ... sino compensar a la baja la goma, que esta distorsionado el tema en general, que se abusa de gomas tanto en leños como en railgun

Sí se está compensando a la baja.

El mismo fuste que admitía un recorrido X con gomas de 18 tiene que soportar ahora un recorrido de X+8cms.

Si un 112 equivale a un 120, lo que tenemos es un 120 con menos masa. Motivo por el que las de 18 se mostrarán algo más bruscas que antes. Se soluciona montando gomas de 16.

Seguro que va de fábula.  ;)



      ;) totalmente de acuerdo


Ahora va a resultar que alguien a inventado la sopa de ajo con montar 16 para ganar en finura.

Saludos y buenas pescas
 

Desconectado Pau

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #31 en: 17 de Abril de 2010, 09:41:06 pm »
Ahora va a resultar que alguien a inventado la sopa de ajo con montar 16 para ganar en finura.

 :D

Desconectado SOS

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #32 en: 18 de Abril de 2010, 12:55:49 am »
Bueno, estoy de chapuzas, para variar, y a mi 120 triple goma y le he dejado 2 gomas de 16 que parecen donuts :o Se estiran un pelín más del 400% (la goma más larga mide 57cm, es decir 28,5cm por cada lado para una longitud de recorrido de 119cm) y la prueba en el agua me da buenas sensaciones. Pero como no he hecho ningún disparo largo aun no se que fiabilidad tiene. Pero menor retroceso evidentemente se nota. Lo probaré en piscina a ver si chuta como toca
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Desconectado Predator

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #33 en: 18 de Abril de 2010, 08:07:34 am »
Me gustan estos post en los que la gente se "moja" en 1킪 persona. En realidad solo se sacan conclusiones en el agua pero un buen debate como este, ayuda mucho a los pescasubs de salón (como yo) que no gozamos de muchas oportunidades.

No quiero ser pesado, pero:

Predator dijo:
Citar
tienes parte de razon, el tema es no compensar a la baja la masa ... sino compensar a la baja la goma, que esta distorsionado el tema en general, que se abusa de gomas tanto en leños como en railgun

Sí se está compensando a la baja.

El mismo fuste que admitía un recorrido X con gomas de 18 tiene que soportar ahora un recorrido de X+8cms.

Si un 112 equivale a un 120, lo que tenemos es un 120 con menos masa. Motivo por el que las de 18 se mostrarán algo más bruscas que antes. Se soluciona montando gomas de 16.

Seguro que va de fábula.  ;)



      ;) totalmente de acuerdo


Ahora va a resultar que alguien a inventado la sopa de ajo con montar 16 para ganar en finura.

Saludos y buenas pescas


Pues va a ser que no listillos  :D 

Y me incluyo  yo tambien en lo de "listillos"  porque eso  mismo que argumentais lo pensé yo y  fue lo  primero que le dije  a Victor para intentar ponerlo contra las cuerdas, pero no es asi, el nuevo fuste es mas corto pero tiene mas masa.

Cita de Victor respondiendome:


"el retroceso se contiene muy facilmente pues montamos 2x16 en todos los modelos, y lo mas importante, la masa es la misma o mayor aun siendo 8cm mas cortos:
hemos modificado el espesor del fuste que es decreciente, en empuñadura tiene 42mm y en punta 34mm asi es manejable pues el centro de masas está mas retrasado

 
porque tiene menos retroceso? hemos rebajado de 18 a 16 el diametro de las gomas, porque el incremento de potencia se traduce en una mayor pérdida de energia por retroceso. Asi que aumentando el estiramiento y bajando la k de las gomas aumentamos la Ep (energia potencial elastica) disminuyendo la potencia (energia/t)
menos es mas:
tiene mas alcance con 2x16 que con 2x18 como  es posible?
el estiramiento es aun mayor y por tanto la entrega es mas progresiva, (concepto roller) asi no se pierde apenas recorrido de empuje
 
cada cm que perdemos en retroceso lo perdemos en recorrido de empuje!
 
en las pruebas hechas con 3x18 con flecha de 8mmx1400 tenia menos alcance que con 2x18(bien estiradas)!
 y con 2x 16  mas alcance que con 2x18!  siempre jugando con el estiramiento de gomas para conseguir la Ep (energia potencial) necesaria para lanzar una flecha de masa x
 
el modelo mas largo 112 (equivale a 120) lo hemos probado con
 2x16 con flecha de 7,5x 1400
2x18 misma flecha
2x16 flecha 7,5x1500
2x18 flecha 7,5x1500
2x16 flecha 8x1400
2x18 flecha 8x1400
 
los resultados han sido tan similares que hemos optado por la flecha con menor retroceso y mas velocidad a misma penetración: la 7,5 x 1400 con 2x16mm!!! es la mas rápida"
« Última modificación: 18 de Abril de 2010, 08:10:22 am por Predator »
 

Desconectado rabadaki

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #34 en: 18 de Abril de 2010, 10:45:47 pm »
Pues va a ser que no listillos  :D 

Y me incluyo  yo tambien en lo de "listillos"  porque eso  mismo que argumentais lo pensé yo y  fue lo  primero que le dije  a Victor para intentar ponerlo contra las cuerdas, pero no es asi, el nuevo fuste es mas corto pero tiene mas masa.

Cita de Victor respondiendome:


"el retroceso se contiene muy facilmente pues montamos 2x16 en todos los modelos,

Eso mismo es lo que digo yo. Pero también se podría decir:
El retroceso se contiene muy fácilmente pues la masa del fusil está proporcionada a la potencia de las gomas y la masa de la varilla. En cualquier caso me parece perfecto que el fabricante modifique su producto para mejorar maniobrabilidad. Y digo "maniobrabilidad" porque si el recorrido de este fusil es 120 lo que tenemos es un 120 "aligerado", por mucho que le sigan llamando 112. La idea es cojonuda y seguro que han logrado un buen producto.

 


y lo mas importante, la masa es la misma o mayor aun siendo 8cm mas cortos:

La misma o mayor que en el 112 anterior, claro. Pero no creo que sea "la misma o mayor" que en un 120 "normal" ¿no?

hemos modificado el espesor del fuste que es decreciente, en empuñadura tiene 42mm y en punta 34mm asi es manejable pues el centro de masas está mas retrasado

 
porque tiene menos retroceso? hemos rebajado de 18 a 16 el diametro de las gomas, porque el incremento de potencia se traduce en una mayor pérdida de energia por retroceso. Asi que aumentando el estiramiento y bajando la k de las gomas aumentamos la Ep (energia potencial elastica) disminuyendo la potencia (energia/t)
menos es mas:
tiene mas alcance con 2x16 que con 2x18 como  es posible?
el estiramiento es aun mayor y por tanto la entrega es mas progresiva, (concepto roller) asi no se pierde apenas recorrido de empuje
 
cada cm que perdemos en retroceso lo perdemos en recorrido de empuje!
 
en las pruebas hechas con 3x18 con flecha de 8mmx1400 tenia menos alcance que con 2x18(bien estiradas)!

Las 3X18 ¿no estaban bien estiradas? :D

 y con 2x 16  mas alcance que con 2x18!  siempre jugando con el estiramiento de gomas para conseguir la Ep (energia potencial) necesaria para lanzar una flecha de masa x
 
el modelo mas largo 112 (equivale a 120) lo hemos probado con
 2x16 con flecha de 7,5x 1400
2x18 misma flecha
2x16 flecha 7,5x1500
2x18 flecha 7,5x1500
2x16 flecha 8x1400
2x18 flecha 8x1400
 
los resultados han sido tan similares que hemos optado por la flecha con menor retroceso y mas velocidad a misma penetración: la 7,5 x 1400 con 2x16mm!!! es la mas rápida"


Volviendo al tema del post, sigo pensando que cuanta más masa se quite a un madero (en relación a su longitud, es decir, al mismo recorrido de gomas) más se parecerá a un railgun. Me gustaría comparar el 120 aligerado con un railgun 120.


Pd. Creo que llevo ya unos cuantos posts diciendo lo mismo. Disculpad si no entro a repetirme más.  ;)
 

Desconectado Predator

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #35 en: 19 de Abril de 2010, 09:02:43 am »
Volviendo al tema del post, sigo pensando que cuanta más masa se quite a un madero (en relación a su longitud, es decir, al mismo recorrido de gomas) más se parecerá a un railgun. Me gustaría comparar el 120 aligerado con un railgun 120.

Ya te lo digo yo, un leño aligerado al limite extremo de masa se queda a niveles parecidos al railgun. Como ejemplo te pongo al Tahiti de Totem que tuve, con doble goma de 16 mm iba saturado de potencia y mermado de precision, era un leño para monogoma o dos de 14 mm como mucho.
 

Desconectado baudefora

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #36 en: 19 de Abril de 2010, 10:19:42 am »
Con todos los respetos, la respuesta de victor abellan es muy farragosa, pero acaba inventando la sopa de ajo; o es que a alguien se le ocurre montar dos 16 y dejarlas a X3 :D.
Tambien es curioso que adopte en la respuesta algo de la teoria rg ;)

Por lo que tengo comprovado, un fusil de este tamaño, con una densidad adecuada, absorve perfectamente el retroceso de dos 17,5 cortadas a X3,5 ( con varilla de 7mm o 7,5mm ), otra cosa es con dos 19 y varilla de 8mm, ahi si que se empieza a notar.
La verdad; a mi me parece que para tirar una varilla de 7mm con dos 16 se puede hacer un fusil con muchisimo menos volumen, lo que lo haria mas manejable, aunque todo esto son opiniones personales ;)

En el tema que estabamos, el doblegoma leño de 16 que se tendria que comparar con un railgun deberia ser un madero ligero de 120 con poco volumen y una densidad de madera alta, para poder tener unas formas que lo hicieran facil de mover en comparacion con el railgun, esto es posible , aunque yo no los he visto.

Saludos y buenas pescas
 

Desconectado Marco

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #37 en: 19 de Abril de 2010, 03:37:02 pm »
Es tipico de los machomen venezolanos, muy gallitos entre los colegas y luego en casa calzonazos  ;D

Sin embargo el macho hispanico : "si hay que cambiar el salon comedor entero para ubicar dos leños en los estantes se cambia.." con dos cojones¡¡ 8)

Yo llevo 20 años con mi mujer... Y vivo muy feliz con ella.  :) ;)

Si tengo que sacar los fusiles del armario, pues los saco.  ;)

PD: Los adjetivos "Gallo machote" y "macho de barrio" vienen del Caribe, pero no de aquí.  ::)
« Última modificación: 19 de Abril de 2010, 03:38:47 pm por Marco »
Un mal día de pesca es SIEMPRE mejor que un buen dí­a de trabajo



 

Izand

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #38 en: 19 de Abril de 2010, 04:40:56 pm »

Si tengo que sacar los fusiles del armario, pues los saco.  ;)


Llevas eso diciéndolo unos pocos años ya  ;D
 

Desconectado Predator

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #39 en: 19 de Abril de 2010, 04:41:57 pm »

Si tengo que sacar los fusiles del armario, pues los saco.  ;)


Llevas eso diciéndolo unos pocos años ya  ;D

Es que no termina de decidirse si sacar los fusiles del armario o salir el.  ;D
 

Desconectado jbsub

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #40 en: 19 de Abril de 2010, 04:45:57 pm »

Si tengo que sacar los fusiles del armario, pues los saco.  ;)


Llevas eso diciéndolo unos pocos años ya  ;D

Es que no termina de decidirse si sacar los fusiles del armario o salir el.  ;D

jajajajajajajajajajajaajajja al final se va a destapar todo jajajajajjajajajajaja
El tiempo es una ilusion, lo realmente importante es el ahora. El ahora es lo único que hay.
 

Desconectado Marco

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #41 en: 19 de Abril de 2010, 05:14:28 pm »
"Hombre fornido de pecho pelado busca macho ibérico de gustos refinados. Abstenerse curiosos."
Un mal día de pesca es SIEMPRE mejor que un buen dí­a de trabajo



 

Desconectado Pau

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #42 en: 19 de Abril de 2010, 06:13:03 pm »

porque tiene menos retroceso? hemos rebajado de 18 a 16 el diametro de las gomas, porque el incremento de potencia se traduce en una mayor pérdida de energia por retroceso. Asi que aumentando el estiramiento y bajando la k de las gomas aumentamos la Ep (energia potencial elastica) disminuyendo la potencia (energia/t)
menos es mas:
tiene mas alcance con 2x16 que con 2x18 como  es posible?
el estiramiento es aun mayor y por tanto la entrega es mas progresiva, (concepto roller) asi no se pierde apenas recorrido de empuje

Vaya! veo que al final va entrando la diferencia entre Kgs de empuje y energia de disparo, algo que mas de uno no tenía claro cuando se debatió de manera bastante fuerte la diferencia entre RG's i dobles goma....  Solo que gomitas finas y muy estiradas no se acercan tanto a la diferencia real con el RG. Me pregunto cuanto tiempo va a pasar antes de que todo quisqui vaya a pescar con un puñetero RG  :D

Desconectado Marco

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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #43 en: 19 de Abril de 2010, 06:16:13 pm »
Para qué? Si los neumáticos son TAN buenos?!
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Re: *Doble goma-16 Leño VS Doble goma-16 Railgun*
« Respuesta #44 en: 19 de Abril de 2010, 06:22:21 pm »
Para qué? Si los neumáticos son TAN buenos?!

Rebautizo el post: "Doble goma leño VS doble goma railgun VS neumatico VS rollergun "

pongo de entrada unas palomitas pa distraernos



y unas cuantas tetas para suavizar, que haran falta




« Última modificación: 19 de Abril de 2010, 06:22:52 pm por Predator »
 

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