¿Como Tomba sí hace

[tromic]

This is the most simple Tomba for Cyrano. No adapter is necessary. It is 1 g only! O-ring 12 x 7 x 2,5. Slider also should have cone to the O-ring. With some tiny, very light, hydrodynamic slider this would be better in performance than free shaft. Ring to muzzle + shaft to ring gap could be up to 0,4 mm together.

Este es el más simple Tomba de Cyrano. N adaptador necesario. Es sólo 1 g! O-ring de 12 x 7 x 2,5. Slider también debe tener cono para la junta tórica. Con un poco pequeño, muy ligero, deslizante hidrodinámico sería mejor en el desempeño de eje libre. Anillo para amordazar + eje para que suene brecha podría ser de hasta 0,4 mm entre sí.

The differences to the cone ring design:
-Better: Does not need adapter, lowest possible weight, easy and cheep to make.
-Worse: Higher friction to the shaft and O-ring, so shorter ring and O-ring life, and more difficult to load the gun, worse centering of the shaft, less hydrodynamic back shape, can use only 7 mm shaft.

Las diferencias en el diseño del anillo de cono:
-Mejor: No necesita adaptador, peso más bajo posible, fácil y barato de hacer.
-Peor aún: Superior de fricción para el eje y junta tórica, por lo corto del anillo y la vida de O-ring, y más difícil de cargar el arma, peor de centrado del eje, la forma de nuevo menos hidrodinámico, puede utilizar sólo 7 mm del eje.

[Izand]

This is the most simple Tomba for Cyrano. No adapter is necessary. It is 1 g only! O-ring 12 x 7 x 2,5. Slider also should have cone to the O-ring. With some tiny, very light, hydrodynamic slider this would be better in performance than free shaft. Ring to muzzle + shaft to ring gap could be up to 0,4 mm together.

Can you explain that ? As I can understand, you say that  a tiny slider would be better than free shaft (tovarich like)?

* Puedes explicar eso ? Tal y como lo entiendo, dices que una pequeña corredera podría ser mejor que una flecha libre (tipo tovarich)?

[tromic]

I already wrote about that. I did measurement two times, more than year ago and got same performance, old type Tomba with slider and free shaft. This summer I will make measurements again with the latest Tomba and will examine a few free shaft configurations in use. It is not so easy to explain. It is much easier and accurate to compare and measure performance in water.  I suppose the drag of the line tied to the front of the shaft is not negligible. Free shaft as actually not so free of drag  as supposed to be.               

Ya he escrito sobre eso. Hice la medición dos veces, hace más de año y tiene el mismo rendimiento, el viejo tipo Tomba con deslizador y eje libre. Este verano voy a hacer mediciones de nuevo con las últimas Tomba y examinará algunas configuraciones eje libre en uso. No es tan fácil de explicar. Es mucho más fácil y precisa para comparar y medir el rendimiento en el agua. Supongo que el arrastre de la línea atada a la parte delantera del eje no es despreciable. Libre como el eje en realidad no tan libres de la fricción como debe ser.

[Pau]

Tromic, si vuelves a hacer mediciones, intenta comprobar si además del mismo rendimiento (el tovarich y la flecha con pequeña  corredera) también tiene la misma penetración.

****

Tromi, if you go to take measurements, try to check if also the same performance (Tovarich and small sliding arrow) also has the same penetration.

[tromic]

Tromic, si vuelves a hacer mediciones, intenta comprobar si además del mismo rendimiento (el tovarich y la flecha con pequeña  corredera) también tiene la misma penetración.

****

Tromi, if you go to take measurements, try to check if also the same performance (Tovarich and small sliding arrow) also has the same penetration.

Pau, I measure the performance, measuring  energy of the shaft on distance 5 m. Same energy with same shaft (7 mm) on same distance, with same arrow, must be same penetration. Agree? I know same energy with different shaft (6,5 mm, 7 mm, 8 mm) will not be same penetration.

Pau, que miden el rendimiento, la medición de la energía del eje de la distancia de 5 m. Lo mismo con la energía mismo eje (7 mm) en la misma distancia, con la misma flecha, debe ser la penetración misma. ¿De acuerdo? Sé misma energía con el eje diferente (6,5 mm, 7 mm, 8 mm) no será la penetración misma.

[tromic]

This is the most simple Tomba for Cyrano. No adapter is necessary. It is 1 g only! O-ring 12 x 7 x 2,5. Slider also should have cone to the O-ring. With some tiny, very light, hydrodynamic slider this would be better in performance than free shaft. Ring to muzzle + shaft to ring gap could be up to 0,4 mm together.

Este es el más simple Tomba de Cyrano. N adaptador necesario. Es sólo 1 g! O-ring de 12 x 7 x 2,5. Slider también debe tener cono para la junta tórica. Con un poco pequeño, muy ligero, deslizante hidrodinámico sería mejor en el desempeño de eje libre. Anillo para amordazar + eje para que suene brecha podría ser de hasta 0,4 mm entre sí.

Might look like this:
Podría tener este aspecto:

[Pau]

I meant that the tovarich spear , has nothing to slow it down, sewing the flesh better , so you can do a penetration test on a material that allows the spear to pass fully. I know, perhaps not necessary, but I like to see that the spear turns into a giant slip tip 

****************

Me refiero a que la flecha tovarich, al no tener nada que la frene, cose mejor la carne, por lo que se puede hacer una prueba de penetración sobre un material que permita que la varilla pase entera. Ya lo se, quizás no hace falta, pero a mi me gusta ver que la flecha se convierte en un slip tip gigante.

[Izand]

Tromic, si vuelves a hacer mediciones, intenta comprobar si además del mismo rendimiento (el tovarich y la flecha con pequeña  corredera) también tiene la misma penetración.

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Tromi, if you go to take measurements, try to check if also the same performance (Tovarich and small sliding arrow) also has the same penetration.

Pau, I measure the performance, measuring  energy of the shaft on distance 5 m. Same energy with same shaft (7 mm) on same distance, with same arrow, must be same penetration. Agree? I know same energy with different shaft (6,5 mm, 7 mm, 8 mm) will not be same penetration.

Pau, que miden el rendimiento, la medición de la energía del eje de la distancia de 5 m. Lo mismo con la energía mismo eje (7 mm) en la misma distancia, con la misma flecha, debe ser la penetración misma. ¿De acuerdo? Sé misma energía con el eje diferente (6,5 mm, 7 mm, 8 mm) no será la penetración misma.

I disagree  ... Just some ideas

I think that energy (performance) is not the same as penetration. Penetration depends on energy ( of course) but also on the shape of the tip (tri-cut, conical) and the presence of slider. You can have a metal cilinder of 7 mm with the same energy than a real shaft, but penetration should be a bit different.

Maybe there's no difference between tiny slider and tovarich system, maybe tiny slider could be a bit better than tovarich in the energy balance. But the difference between penetration in a fish could be great. Tovarich system is famous by "sewing" fishes, and the presence of a slider adds more friction than the free shaft, not only to the water but also to the fish .

Maybe I'm just talking silly things, but I think it was interesting to share.

*****

No estoy de acuerdo; algunas ideas:

Pienso que la energía de la flecha no es igual que la penetración. La penetración depende de la energía (por supuesto), pero también de la forma de la punta (tricúspide, cónica) y de la presencia de la corredera. Tu puedes tener un cilindro de acero de 7 mm con la misma energía que la flecha, pero la penetración puede ser diferente.

Quizá no haya diferencias entre el sistema tovarich y una corredera reducida; quizá la corredera reducida sea algo mejor que el tovarich en el balance de energía. Pero la diferencia en la penetración en un pez puede ser grande. El sistema tovarich es famoso por "coser" los peces, y la corredera añade mucho más rozamiento que la flecha libre, no solo en el agua sino en el momento de traspasar el pez.

Quizá esté diciendo tonterías, pero pensaba que podría ser interesante el compartirlas.

[tromic]

Tromic, si vuelves a hacer mediciones, intenta comprobar si además del mismo rendimiento (el tovarich y la flecha con pequeña  corredera) también tiene la misma penetración.

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Tromi, if you go to take measurements, try to check if also the same performance (Tovarich and small sliding arrow) also has the same penetration.

Pau, I measure the performance, measuring  energy of the shaft on distance 5 m. Same energy with same shaft (7 mm) on same distance, with same arrow, must be same penetration. Agree? I know same energy with different shaft (6,5 mm, 7 mm, 8 mm) will not be same penetration.

Pau, que miden el rendimiento, la medición de la energía del eje de la distancia de 5 m. Lo mismo con la energía mismo eje (7 mm) en la misma distancia, con la misma flecha, debe ser la penetración misma. ¿De acuerdo? Sé misma energía con el eje diferente (6,5 mm, 7 mm, 8 mm) no será la penetración misma.

I disagree  ... Just some ideas

I think that energy (performance) is not the same as penetration. Penetration depends on energy ( of course) but also on the shape of the tip (tri-cut, conical) and the presence of slider. You can have a metal cilinder of 7 mm with the same energy than a real shaft, but penetration should be a bit different.

Maybe there's no difference between tiny slider and tovarich system, maybe tiny slider could be a bit better than tovarich in the energy balance. But the difference between penetration in a fish could be great. Tovarich system is famous by "sewing" fishes, and the presence of a slider adds more friction than the free shaft, not only to the water but also to the fish .

Maybe I'm just talking silly things, but I think it was interesting to share.

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No estoy de acuerdo; algunas ideas:

Pienso que la energía de la flecha no es igual que la penetración. La penetración depende de la energía (por supuesto), pero también de la forma de la punta (tricúspide, cónica) y de la presencia de la corredera. Tu puedes tener un cilindro de acero de 7 mm con la misma energía que la flecha, pero la penetración puede ser diferente.

Quizá no haya diferencias entre el sistema tovarich y una corredera reducida; quizá la corredera reducida sea algo mejor que el tovarich en el balance de energía. Pero la diferencia en la penetración en un pez puede ser grande. El sistema tovarich es famoso por "coser" los peces, y la corredera añade mucho más rozamiento que la flecha libre, no solo en el agua sino en el momento de traspasar el pez.

Quizá esté diciendo tonterías, pero pensaba que podría ser interesante el compartirlas.

Yes Izand, it was interesting to me because I understood all what you said. That is true, same energy of the shaft does not mean same penetration. I already said that.  But I said I will compare same shaft (same shaft tip), same gun on same pressure.  Of course  when a slider itself come to go through the fish there will be difference to the free shaft but then the fish would have already been on the shaft assured by the flopper.  I like that free shaft concept, especially Tovarich, because it is simple and reliable especially for high speed shaft (Cyrano on 32 bar, Asso on 24 bar) 7 mm shaft.  I just dislike tying the line to the tip of the shaft.  If using additional tiny slider with free shaft then it is not so good in performance. It is not the problem in tiny slider but in mono line that makes additional  loop that acts like a parachute.  I think than it is better not to use free shaft, but a shaft with slider, like Tomba has.

Sí Izand, fue interesante para mí, porque yo entendía todo lo que dijiste. Eso es cierto, la misma energía del eje no significa que la penetración misma. Ya he dicho eso. Pero yo dije voy a comparar mismo eje (punta mismo eje), misma arma en la presión misma. Por supuesto, cuando un control deslizante se vienen a pasar por el pescado no se diferencia en el eje libre, pero entonces los peces que ya han estado en el eje de la seguridad por la aleta. Me gusta ese concepto de eje libre, especialmente Tovarich, porque es simple y confiable, especialmente para el eje de alta velocidad (Cyrano de 32 bar, Asociación el 24 bar) de 7 mm del eje. Pensé que no les gusta amarrar la línea a la punta del eje. No es el problema en el regulador pequeño, pero en la línea de mono que hace lazo adicional que actúa como un paracaídas. Creo que es mejor no utilizar el eje libre, pero tiene un eje con control deslizante, como el Tomba.

[Marco]

I love these translations!! 

[tromic]

This is maybe better:
Este es tal vez mejor:

[tromic]

Iba a funcionar o no?

[shaneshac]

I think that after a few shots the o-ring at the tip would shoot out with the spear or be destroyed

Pienso que la torica esa saldra volando o será destruida por el culatin!!

[tromic]

Here it is how it looks like, almost ready for testing Tomba7/F I am sure it would work fine. On the picture it is a slider version. Changing the "black" plastic part it would be for free shaft too.

Aquí es cómo se ve, casi listo para la prueba Tomba7/FI estoy seguro de que funcionaría bien. En la foto es una versión deslizante. Cambiar el "negro" pieza de plástico que sería para eje libre también.

[tromic]

Uno más: