Autor Tema: ¿Como Tomba sí hace  (Leído 175053 veces)

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Desconectado shaneshac

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #840 en: 27 de Septiembre de 2022, 05:33:14 pm »
Pero esto no es porque entra agua por el pistón, es porque se crea condensación igual que en los tanques de gasolina y de diesel

El agua es mas espesa que el aire y si entra agua sale aire porque el sellado no es bueno
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Desconectado tromic

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #841 en: 27 de Septiembre de 2022, 05:58:51 pm »
Yes, condensation is another source of water in oil.  But when I pump my Cyrano it holds the air more than two years. I do not need to use a pump often and it is the only source of condensed water in a speragun. It is very small amount of water.

Sí, la condensación es otra fuente de agua en el aceite. Pero cuando bombeo mi Cyrano, aguanta el aire más de dos años. No necesito usar una bomba a menudo y es la única fuente de agua condensada en un arpón. Es una cantidad muy pequeña de agua.
 

Desconectado tromic

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #842 en: 28 de Septiembre de 2022, 10:32:35 am »
¿Cuánta presión puede soportar una junta tórica?

La mayoría de los sellos elastoméricos están diseñados para funcionar a unos 1500 PSI  (103 bar)
A presiones muy altas, el sello debe evitar la extrusión en
la liquidación. Hay varias estrategias que se pueden utilizar para
permita que la junta tórica se selle a presiones más altas. cuanta presion
una junta tórica puede manejar depende de varios factores:
• Holgura (brecha de extrusión)
• Durómetro de anillo О
• Anillos de respaldo
• Aplicaciones estáticas frente a dinámicas
La relación entre la presión del fluido, la holgura y la
el durómetro se expresa visualmente en el gráfico de la derecha.
Técnicas para evitar la extrusión en aplicaciones de alta presión
incluyen la disminución del espacio libre, el aumento del durómetro,
y agregando uno o más anillos de respaldo.
« Última modificación: 28 de Septiembre de 2022, 10:34:04 am por tromic »
 

Desconectado shaneshac

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #843 en: 28 de Septiembre de 2022, 11:33:40 am »
Gracias

Pero sigo sin entender como entra agua y no sale aire, siendo aire muchísimo menos denso?


I fail to understand how water can get into the sealed system but air doesnt escape when it is a lot less dense than water?
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Desconectado tromic

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #844 en: 28 de Septiembre de 2022, 01:19:18 pm »
It is not difficult to understand. 
In the speaagun you might have a pressure 24 bar - 30 bar depending on the barrel size 11 mm or 13 mm.
When you shoot, the piston can have a  speed of 30 to 39 m/s and kinetic  energy 4,8 J to 12 J
If there is some small amount of water in front of the piston that stops the piston 5  mm in front of shock absorber an huge pressure will build up: 220 bar - 382 bar (average - maximum might be 2 x higher). So you will have on one side of the piston say 30 bar and on the other 382 bar.  O-ring can not withstand that  pressure and will extrude allowing some water to pass by it into the speargun.
While water is going inside the air cannot go outside because it is on much lower pressure than the water.

No es difícil de entender.
En el speagun, puede tener una presión de 24 bar - 30 bar dependiendo del tamaño del cañón, 11 mm o 13 mm.
Cuando disparas, el pistón puede tener una velocidad de 30 a 39 m/s y una energía cinética de 4,8 J a 12 J
Si hay una pequeña cantidad de agua delante del pistón que detiene el pistón 5 mm delante del amortiguador, se acumulará una gran presión: 220 bar - 382 bar (promedio - máximo puede ser 2 veces mayor). Entonces tendrá en un lado del pistón digamos 30 bar y en el otro 382 bar. La junta tórica no puede soportar esa presión y se extruirá permitiendo que pase algo de agua al fusil.
Mientras el agua entra, el aire no puede salir porque tiene una presión mucho más baja que el agua.
« Última modificación: 28 de Septiembre de 2022, 01:33:48 pm por tromic »
 

Desconectado gur

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #845 en: 28 de Septiembre de 2022, 04:07:27 pm »
Conclusión: como no siempre se puede evitar que quede algo de agua, los que usamos kits estancos tenemos que cambiar el aceite con más frecuencia  ¿ Right ? .

¿ Cada cuánto?

Ya me habia fijado en alguno de los poquisimos cambios que hice que el aceite salia blanco, con agua, pero no tenia claro por donde entraba.

Saludos.
 

Desconectado tromic

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #846 en: 29 de Septiembre de 2022, 09:56:11 am »
I have come to the conclusion that there is a downside to loading a speargun underwater. When the shaft is inserted into the speargun under water, the piston already rests on the shock absorber and all the excess water is pushed out by the shaft during insertion. The type of vacuum seal is irrelevant. On shoot, when the piston hits the shock absorber, the shock absorber and the water act together in parallel as a shock absorber, and the increased pressure of the water that has remained in the gun also occurs. However this increased pressure is lower because a part of the energy is absorbed by the shock absorber. Also this amount of water is now smaller because the braking distance of the shock absorber is usually less than 4 mm. Specifically for the Mares Cyrano shock absorber for 4.8 J, the braking distance without water in the head is 3.1 mm.

He llegado a la conclusión de que hay una desventaja en cargar un arpón bajo el agua. Cuando el eje se inserta en el fusil bajo el agua, el pistón ya descansa sobre el amortiguador y todo el exceso de agua es expulsado por el eje durante la inserción. El tipo de sello de vacío es irrelevante. En el disparo, cuando el pistón golpea el amortiguador, el amortiguador y el agua actúan juntos en paralelo como un amortiguador, y también se produce el aumento de presión del agua que ha quedado en el arma. Sin embargo, este aumento de presión es menor porque una parte de la energía es absorbida por el amortiguador. Además, esta cantidad de agua ahora es menor porque la distancia de frenado del amortiguador suele ser inferior a 4 mm. En concreto para el amortiguador Mares Cyrano para 4,8 J, la distancia de frenado sin agua en la cabeza es de 3,1 mm.
 

Desconectado tromic

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #847 en: 29 de Septiembre de 2022, 10:16:30 am »
There are a few options/solutions to water in muzzle problem.
1. Empty the water from the muzzle before inserting a spear;
2. Use water escape port like at the image;
3. Change the oil in the speargun more frequently (once a year)

Hay algunas opciones/soluciones para el problema del agua en el bozal.
1. Vacíe el agua de la boca antes de insertar una lanza;
2. Use el puerto de escape de agua como en la imagen;
3. Cambiar el aceite del fusil con más frecuencia (una vez al año)

 
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Desconectado gur

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #848 en: 29 de Septiembre de 2022, 09:25:04 pm »
Gracias.  Tendré que cambiar el aceite más a menudo . ¿ Qué aceite es aconsejable ?  Suponiendo que se va a mezclar con algo de agua .
¿ sae 5/40 ? como este :
https://www.mobil.com/es-es/passenger-vehicle-lube/pds/eu-xx-mobil-super-3000-x1-5w40
¿ Quizás echar menos cantidad ?  al entrar agua aumentará el volumen .   ¿ Qué cantidad sugerirías ? .

Thanks. I will have to change the oil more often.
What oil is recommended ? Assuming it's going to be mixed with some water.
sae 5/40 ? like this : https://www.mobil.com/en-es/passenger-vehicle-lube/pds/eu-xx-mobil-super-3000-x1-5w-40
Maybe add less quantity? As water enters, the volume will increase. How much would you suggest?
« Última modificación: 29 de Septiembre de 2022, 09:30:22 pm por gur »
 

Desconectado tromic

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #849 en: 30 de Septiembre de 2022, 08:24:09 am »
Use the oil according the users manual for the speargun.

Utilice el aceite según el manual de usuario del fusil.
 
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Desconectado shaneshac

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #850 en: 30 de Septiembre de 2022, 01:23:09 pm »
gracias por las explicaciones, tiene sentido no habia valorado la presión que se crea al golpear el pistón al freno

De todas maneras yo suelo sacar el fusil del agua y dejo de salir el poco agua en el cabezal antes de introducir la flecha por encima de la superficie

Aparte de que noto que la flecha sale algo mas rapida, salen unas burbujas al disparar que molan  [gafasol] 007Sub
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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #851 en: 16 de Octubre de 2022, 11:34:32 am »
Lo siento tromic pero estas totalmente equivocado en cuanto a las leyes físicas. Como mucho en un sistema donde ése extremo estuviera cerrado se generaría la misma presión de empuje,  que sería la presión de carga.
Además como ese extremo no está cerrado el agua busca el escape mucho antes de que se llegue a esa presión.
Por dónde lo encuentra? Pues por la junta del cabezal que tiene muchísimo menos aguante que las juntas del pistón, uno, por construcción, y dos, por el ajuste entre la varilla y dicha junta.
Así que de la misma forma que ha entrado el agua, ésta sale.

Piensa bien en esto y triunfarás; CUANTO MÁS SIMPLE, MEJOR.
 
Han agradecido: gur

Desconectado gur

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #852 en: 16 de Octubre de 2022, 12:39:03 pm »
Tiene lógica si el fusil tiene 23 bares y empuja aproximadamente con 25 kilos el pistón, cuando por delante haya 23 bares, sea agua o aire, también habrá veinticinco kilos de empuje en sentido contrario y el pistón se parará. Pero creo que si tiene razón tromic que habría que tener en cuenta la inercia del pistón, pero pesan muy poquito así que sería muy poco y en todo caso la Junta que cedería sí que es verdad que sería la del bocal con casi total seguridad.
Eso explicaría porque al sacar ahora el aceite del fusil que llevaba ahí alguno más de diez años resulta que no está blanco está negrísimo y además tienen poquísimo no llega ni a 10 ml [ups].
Los dos son estancos el modelo tovarich /free  de Tomba, el sistema más sencillo para que de menos por el C. Llevan también diez años con la misma tórica en el bocal habrá que aprovechar y cambiarla porque no dan problemas, pero bueno.

 
« Última modificación: 16 de Octubre de 2022, 12:44:20 pm por gur »
 

Desconectado tromic

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #853 en: 17 de Octubre de 2022, 06:38:51 pm »
Yo tampoco había pensado seriamente en este caso antes. Pensé que la poca agua que entra en el arma si se carga bajo el agua no es un problema.
Sin embargo, al analizar el funcionamiento del hidroamortiguador del radiador, me encontré con este problema por el camino.
Incluso la pequeña cantidad de agua que queda en el cabezal de la pistola, incluso cuando el sello de vacío está funcionando, puede causar un problema con el tiempo.
El problema es que el agua a alta presión inyectada a través del pistón hace que se mezcle con el aceite de la pistola.
¿Por qué pasa el agua por el sello del pistón? Porque la presión en un lado es mucho más alta de lo que puede manejar el sello. Es cierto que es una pequeña cantidad de agua, quizás una gota o menos, pero con el tiempo se acumula y el aceite se vuelve como la leche, blanco.

Cualquier persona interesada en cómo se me ocurrieron las figuras en el dibujo puede comprobarlo por sí mismo. Es más fácil incluir el valor anterior en la ecuación de Bernoulli:
q g h + 1/2 q v^2 + p = constante
q - densidad del líquido, g - aceleración de la gravedad, h - altura, v^2 - velocidad al cuadrado
No necesita el miembro q g h para este cálculo.

« Última modificación: 17 de Octubre de 2022, 06:52:07 pm por tromic »
 

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Re:¿Como Tomba sí hace
« Respuesta #854 en: 18 de Octubre de 2022, 02:35:14 pm »
Tiene lógica si el fusil tiene 23 bares y empuja aproximadamente con 25 kilos el pistón, cuando por delante haya 23 bares, sea agua o aire, también habrá veinticinco kilos de empuje en sentido contrario y el pistón se parará. Pero creo que si tiene razón tromic que habría que tener en cuenta la inercia del pistón, pero pesan muy poquito así que sería muy poco y en todo caso la Junta que cedería sí que es verdad que sería la del bocal con casi total seguridad.
Eso explicaría porque al sacar ahora el aceite del fusil que llevaba ahí alguno más de diez años resulta que no está blanco está negrísimo y además tienen poquísimo no llega ni a 10 ml [ups].
Los dos son estancos el modelo tovarich /free  de Tomba, el sistema más sencillo para que de menos por el C. Llevan también diez años con la misma tórica en el bocal habrá que aprovechar y cambiarla porque no dan problemas, pero bueno.
According to the picture, I would say that there is some water in the oil in the left cup...? It would rarely be quite white like milk, but it differs from new oil in that it has a slightly milky color.
It is possible that rifles with a tovarich kit will have less water enter the gun when loaded because the arrow hole is smaller, because the arrow does not have a thickening at the end.

De acuerdo con la imagen, diría que hay algo de agua en el aceite de la taza izquierda...? Rara vez sería tan blanco como la leche, pero se diferencia del aceite nuevo en que tiene un color ligeramente lechoso.
Es posible que los rifles con un kit tovarich tengan menos entrada de agua en el rifle cuando están cebados porque el orificio de la flecha es más pequeño porque la flecha no tiene un engrosamiento al final.


 
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