Autor Tema: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?  (Leído 39692 veces)

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Desconectado Xoan

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #45 en: 03 de Mayo de 2011, 12:13:37 pm »
Rafacuatic, a 27m pescando, pueden pasar mil y una cosas. Y en pesca, lo más peligroso, es un pez que quieras matar. Te emocionas, suben las pulsaciones, le disparas, quieres recogerlo, el carrete se traba, o paras un momento para aflojarlo... Son mil y un factores, que la pesca controlada a 27m pasó a ser un descontrol total a 27m. Y el equivalente ya no sería bajar y subir 40m, si no muchos más.

Repito lo que pienso, y es que la apnea, enseñada como se suele hacer (y perdona si no te gusta lo que digo) es un peligro. A una persona, que no tenga ya mucha experiencia en pesca, sepa controlarse, como manejarse con fusiles y pescado, por mucho que le enseñes apnea, a controlar las bajadas y demás, no sabrá como responder el día que pase algo.

NO habría problema si no hubiese más factores que uno mismo, que es lo que se enseña en la apnea. Eres tu y el mar. Pero en la pesca hay muchas cosas. Un nilon que se enreda un poco, esfuerzos por desenrocar una pieza...

Y lo malo, es que veo salir a gente de cursos de apnea con una seguridad demasiado peligrosa. Seguridad que le han dado en los cursos, como apneísta, no como pescador. No hay otra cosa que las horas de agua. Eso te enseña a manejarte en la PESCA. Luego la apnea es un añadido, que mucha gente ni necesita.
Pescasub, fotosub, cazafotosub, hockeysub y más aficiones relacionadas con el mar y río.

Y sobre todas ellas escribo en todopescagalicia.es
 

Desconectado gironinsub

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #46 en: 03 de Mayo de 2011, 12:14:44 pm »
Estoy de acuerdo con todos vosotros.

Aqui muchos empezamos a pescar con 14 /15 años y no habia internet,estábamos solos ,teniamos de referencia las revistas y los video VHS que nos comprábamos.

Empecemos en esto por devoción y si seguias en este deporte era porque lo llevabas en la sangre ,ya que no tenias que demostrar nada a nadie ...ni fotos, ni crónicas ,ni videos, ni mira cuanto bajo ni nada por el estilo.

Ahora la cosa a pegado un giro de 360.- ...internet puede perjudicar mucho,pero tambien pienso que te puedes enriquecer de buenos consejos y aprender muchas cosas positivas, hacer buenos amigos etc,etc  pero al final el que te metes en el agua eres tu y tu mejor que nadie eres el que debes velar por tu seguridad y la de tu compañero.  
 

Piolin

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #47 en: 03 de Mayo de 2011, 01:01:28 pm »
rafacuatic Solo comentarte que acelerar el proceso natural de adaptación a la presión en apnea
en la pescasubmarina, puede ser nefasto.

Bien, me explico todos sufrimos un cambio o sufrimos cambios en nuestro organismo en el desarrollo
de este deporte unos mejor, otros menos aunque se esfuercen mucho debido a la condición física de cada
uno, donde influyen aumento de la capacidad pulmonar, relentizacion de las pulsaciones del corazón,
aguante a la presión de los músculos a la profundidad que bajamos, proporción de glóbulos rojos en mayor
o menor medida para la oxigenación, el facto sicológico saber que debes, hacer cuando debes hacerlo y
encontrar el reloj interior que nos avisa cuando tenemos que subir, permanencia y subida a la superficie
todo esto con una condición física buena no fumar, no beber, ni trasnochar, dientes sanos.

Por eso me refiero que la mejor manera de ir alcanzando según que cotas de profundidad va con la edad,
otra cosa es acelerar el proceso, de esta manera la experiencia en determinadas ocasiones es vital para
saber que hacer en salvar nuestra vida.

Si, los cursos de apnea deben ser un instrumento para ayudar a comprender nuestro organismo, tanto mental
como física, no un acelerador para realizar acciones temerarias y por eso estoy de acuerdo con los cursos de apnea
pues nos ayudan a eso a entender nuestro cuerpo y su capacidad


La apnea difiere de la pescasubmarina como bien has dicho, cinturón de plomos, linterna, traje, estirar de la boya con
de pescado, con fusiles etc.., pero la pescasubmarina difiere de la apnea porque se realiza en tiempo ya sean 4, 5 o 6
horas a ritmos de subidas bajadas lo que lleva al cansancio, corrientes, fatigas, etc.. donde entran tres tiempos
tiempo de bajada
tiempo de trabajo pinchar un pez sacarlo de su escondrijo o una espera
tiempo de subida
que sumado es un tiempo considerable  y donde hay que añadirle otro tiempo el de la reserva por cualquier contratiempo,
enredo, aleta enrocada http://www.pasionpescasub.com/ftopict-1058.html
entonces es mas tiempo con lo cual fijate si difiere de la apnea o hacer apnea a la pescasubmarina, por eso una de mis ideas
hace muchos años en los 70, fue el uso del péndulohttp://www.pasionpescasub.com/ftopict-1083-pendulo.html
esta en varios foros.

Por eso es importante la experiencia, la condición física, mental para asegurarnos nuestra seguridad, Fui de los primero
o pionero en pescar hasta 40 mtrs, nunca me he vanagloriado ni alentado a nadie a seguir mis pasos, por eso escribo para
que aprendamos a por lo menos tener un poco de seguridad abrí este tema para eso, para hablar, discutir sobre la seguridad
ante los últimos acontecimientos (sin tratar de molestar a nadie, si ha ocurrido asi perdonad), asi no se aliente a los mas
jóvenes o menos jóvenes a cometer imprudencias que lleven a actos fatales.

Por eso te digo que los cursos de apnea son o se han de utilizar e impartir para tener una mejor respuesta de nuestra condición
física, no un acelerador de la capacidad en cometer actos de inmadurez, que lleven a un desenlace fatal y si se dan gratis mejor
no todos tienen dinero para costearselo.

Un abrazo Rafa, si necesitas cualquier consejo o como pescar profundo estoy a tu disposición, no caigamos en creer que lo
sabemos todo, cada dia que me sumerjo aprendo cosas de mi y de los demás. En mi foro tenemos un subforo de seguridad
donde hay cosas interesante para el aprendizaje, haciendo una búsqueda hay de todo.







« Última modificación: 03 de Mayo de 2011, 01:23:57 pm por Piolin »
 

Desconectado Rofman

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #48 en: 03 de Mayo de 2011, 01:22:16 pm »
yo tengo una apnea pesima y no suelo bajar mucho pero lo que si tengo claro es que no me obsesiono con pillar dentones ni meros a 20,30 o los metros que sean!!!!!!!!!

yo me lo paso de puta madre con mis acechitos y esperas a poca agua con mis compis y para mi eso es lo mejor y lo que mas aprecio si algun dia me topo con un bicharraco pues bienvenido sea mientras tanto seguire con mis pesquitas a poca agua que tambien se pillan cositas curiosas !! 

un saludo a todos y precaucion!!!!!!!!!!



vaya creo que tú y yo podriamos pescar juntos, tengo una apnea de mierda (en piscina y relajadao unos 90segundos pero en el mar no paso de 30 con todo el material, ganas de pescar y miedo que me pase algo), y metros....nunca he bajado a más de 6m JAJAJAJ

así que espero que nunca me pase nada.
 

Desconectado Rofman

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #49 en: 03 de Mayo de 2011, 01:25:09 pm »
Yo tengo 17 años y me inicie en este fantástico deporte a los 13, y mi filosofía sobre este deporte es la siguiente:

Cuando voy a ir a pescar, en lo único que pienso por la mañana temprano es si va a estar clara el agua y calmada, con eso me basta, si hay pescado mucho que mejor, eso es lógico, seria absurdo negarlo, pero si los peces no están por la labor NO PASA NADA, días hay muchos igual que hay muchos cambios de mar frecuentemente en que hay unas veces mas pesca y otros menos. Esto es y seguirá siendo toda la vida igual.

Los metros..... es una cosa que sabiamente soy muy cobarde para superar mi cota de 8 metros que es como yo bajo cómodo, de vez en cuando puede ser que llegue a los 9 o 10, pero si yo no me siento seguro de una cosa me quedo en los 8 y no me rayo el coco que si otros bajan mas que yo ni cosas por el estilo, cada uno tiene su metabolismo y si yo no puedo hacer una cosa esta claro que no la voy a hacer forzando nunca.

Las crónicas, fotos, capturas....... si miráis crónicas mias en este como en otros foros, vais a ver que en el 90% de mis salidas de pesca son porras, osea, que yo la mitad y parte de la otra de mis crónicas pongo unos tochos impresionantes pero no pongo fotos de mis capturas, y aunque no pesque, a mi me gusta expresar los detalles de mis salidas de pesca, es una cosa mas de este deporte, NO TODOS LOS DIAS SE PESCA, así que lo mismo da leer un relato de buenas piezas que leer un relato sin piezas, esa es mi forma de pensar y nunca la cambiare.

Y lo último, ojala todo el mundo pensara igual que yo sobre este tema, pero yo salgo mas contento que la ostia si no pesco nada, ya pescare otro día, es mas, me animo a ir el día siguiente si no e pescado nada, y si ese día tampoco pesco nada, aun me animo mas a ir el próximo día.

POR FAVOR, SALIR POR HOBBI Y NO PENSEIS EN EL PESCADO, SOLO PASARLO BIEN EN EL MEDIO Y LUEGO EXPRESA TU CRONICA AUNQUE SEA SIN CAPTURAS, PARA TODOS VALDRAS IGUAL COMO PERSONA PESQUES MAS O MENOS.





Plas, plas, plas.... a veces cuando voy a pescar en lo único que pienso es en que no me pase nada y poder llegar a casa a abrazar a mi mujer y mis 2 hijas!!!! si encima puedo pescar algo entonces es la leche!!!
 

Desconectado Denton_Denia

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #50 en: 03 de Mayo de 2011, 03:37:08 pm »
Pedimos a todos los foreros que tras los ultimos sucesos, llevemos el debate a este post, y no al del fallecimiento de alvarosub.

gracias por vuestra comprensión
« Última modificación: 03 de Mayo de 2011, 03:37:44 pm por Denton_Denia »
 

Desconectado Michel

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #51 en: 03 de Mayo de 2011, 03:53:52 pm »

Raspas Dijo:

" Piolin ha abierto un post en el mismo sentido. Somos unos irresponsables. Un niño no puede jugar a ser el campeón del mundo por muy fuerte que se crea que está y que el resto le aplaudan.

A pescar se aprende en la orilla."

El problema es que mas de uno del foro le corono campeon de españa(y no precisamente gente sin experiencia),y eso es lo mas sorprendente.Fuimos pocos los que le dijimos que se estaba pasando,pero parecia que no habia termino medio,o le alababas y todo era buen rollo, o estabas contra el y le tenias envidia.Yo hacia muchisimo tiempo que tenia hablado con mi compañero de pesca este tema,y nos esperabamos lo peor.Alvaro tenia unas cualidades increibles,de eso no hay duda,pero a un niño de 18 años hay que saber frenarlo.Aun recuerdo un comentario de dentex(con mucha cabeza y experiencia) en el que contestaba a Alvaro que fue para quitarse el sombrero,mientras este ultimo decia que se habia hecho una paja mental...¡¡¡ojala!!!
 

Desconectado rafacuatic

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #52 en: 03 de Mayo de 2011, 03:55:15 pm »
Xoan,ya se que pescando te pueden pasar mil cosas.Llevo casi 20 años haciendolo.Y lo peligroso no es el pez,el carrete,pulsaciones,y demas.Son los riesgos que el pescador quiera asumir y como GESTIONAR LA SITUACION.Si la cosa esta cerca del limite,QUE LE DEN al carrete,al pescado,al cinturon,o a la pieza de tu vida.Por lo que causas externas a parte(red,embarcacion, etc..)Todo lo demas es factor humano.Esas son las decisiones que la madurez y el control nos hacen salvar la vida.
¿Como enseñarias tu apnea para que no sea un peligro?En un curso se enseña,acuaticidad,compensacion,peligros,ventilacion,respiracion correcta,seguridad,tecnica,prevenir sincopes,hiperventilacion,lastre,gestion del aire,material,relajacion,profundidad y presion,tecnicas de rescate en el agua,lastrado correcto etc..,La pesca se hace en APNEA,y ese es su peligro.Y es lo que se enseña en los cursos.
Si despues alguien se dedica a esperar un denton eternamente,meterse en un rio de corriente o a dar tirones a una varilla ya es una decision PERSONAL,ya sea por falta de experiencia o de cabeza,como la de ir a 300 en un coche despues de salir de la autoescuela..
Piolin,estoy de acuerdo en  lo que dices sobre los cambios tanto fisicos como mentales.Todo tiene que venir de una forma progresiva y gradual.
En los cursos se dan las herramientas para hacer las cosas con seguridad y tecnica,no se intenta acelerar ningun proceso.
A mi me llevaria años aprender como subir una montaña escalando,por eso haria un curso para hacerlo de forma segura y correcta.Esto aceleraria el proceso pero no lo haria peligroso si no al contrario.
Tambien aprendo cosas nuevas cada vez que me meto en el agua,me gusta investigar y seguir aprendiendo.Todos podemos aprovecharnos de esos conocimientos mutuos.Y si te da por la apnea profunda estoy a tu disposicion.Llevo compartiendo conocimientos y experiencias en este foro desde hace años,y se aprenden muchas cosas de toda esta gran familia.
Rafa
 

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #53 en: 03 de Mayo de 2011, 03:56:10 pm »
Estaría bien que algún moderador trasladara hasta este post los mensajes del otro post que correspondan, dejando allí sólo los pésames.
 

Desconectado chufi

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #54 en: 03 de Mayo de 2011, 04:04:13 pm »
Pues decirle a Raspas que si el se incluye en el resto, yo no.....por lo tanto que no incluya a todos en el saco...
 

Desconectado vimagope

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #55 en: 03 de Mayo de 2011, 04:46:32 pm »
¿Estamos convirtiendo este deporte en una escalera al Cielo?

Esta es la pregunta que me estoy haciendo día tras día, sobre todo este año, parece que la
muertes de pescasubs han aumentado este año y la respuesta es fácil.

Muchos animan a otros pescadores a sabiendas de sus temeridades e imprudencias, otros
tratamos de aconsejarles para su bien aunque parece mas que aconsejarles les jodamos
y caigamos pesados, saltando algunos a llevar la contraria dandoles la razón, en vez de ayudar
a conseguir que hagan caso para su salvación.
Un ejpl de muchos:http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,23839.180.html

Nosotros somos responsables de nuestros actos tratar de animar menos, si comentar una pescada
esta bien, pero eso solo no darle mayor transcendencia sino creamos ídolos.

En la pesca submarina solo hay dos caminos uno tratar de sobrevivir, otro la escalera al Cielo.

Tratar de sobrevivir solo hay que emplear dos cosas prudencia y humildad con miedo al mar ademas
de respeto a los consejos de los que saben y nos guían, por nuestro bien.

La escalera al cielo se toma cuando la soberbia, la arrogancia y la temeridad se unen para hacernos
creer que ya no necesitamos oír a nadie, ni siquiera a nosotros mismos (nuestra conciencia), saltandonos
todas las reglas de la seguridad en la pesca.

Otras de las reglas de este deporte es la condición física, estar bien entrenados y no hacernos creer que
somos superhombres, somos humanos y frágiles por eso la humildad, el respeto al mar.

Este año ya llevamos 14 pescadores fallecidos según mis cuentas, podríamos ser mas conscientes de lo
que es este deporte, tratar de hacernos ver en ser mas humildes, saber cual es nuestro limite, no creernos
superhombres, saber cuando decir basta prudencia y tratar de comprender a quienes aconsejamos, para
que puedan sobrevivir los mas jóvenes o menos jóvenes.

Por eso los foros deben ser esa guía de ayuda, amistad y compañerismo, no unos guetos donde los que tratan
de ayudar sean oidos para el bien de todos, no marginados y no ocurran accidentes lamentables.

Ramon - Piolin webmaster www.pasionpescasub.com


Es curioso Ramon ............despues de lo ocurrido eres el puto amo y todo dios te  da la razon ,en aquel momento fue todo lo contrario ...........una pena que tenga que suceder lo que ha sucedido para que algunos dejen su EGO dal ladoç

Mientras sigamos alimentando el EGO de unos cuantos ,con PROFUNDIDAD ,FOTOS DE CAPTURA ,ETC   esto seguira siendo igual que siempre 
 

Desconectado Predator

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #56 en: 03 de Mayo de 2011, 05:00:07 pm »
Estoy aparte de bastante tocado, asqueado y sin ganas de foro ni de nada, no iba a escribir nada posiblemente en un buen tiempo, tan solo le debo un post a Alvaro que se lo pondré en su momento....

Michel te pido por favor que tengas cuidado con tus palabras, vais muy a la ligera sin medir el daño que podais hacer.
Como puedes ver:
1-te defiendo a ti especialmente y al resto de compañeros que le dan-mos tralla en el tema de seguridad
.
2-le aconsejo que no queme estapas, vaya muy poco a poco y yo particularmente le doy bastante la vara con el tema seguridad.

3-le digo que tiempo habra de todo y si tiene potencial y hace las cosas con cabeza, seguridad y prudencia poco a poco ojala con el tiempo le veamos como campeon de españa y no en una caja de pino.

Creo que no es imcompatible una cosa con la otra siempre y cuando se le digan las cosas con correccion y bien.

Sacarlo de contexto o generalizar  me parece cruel.

Te cito el mensaje que le puse a Alvaro ( en el post del cumpleaños se puede leer pero no me lo deja citar normalmente):

Cita de: Predator en 06 de Abril de 2010, 09:19:19
Yo no pongo en duda para nada lo que dices, posiblemente eres un crack del copon siendo asi, tambien entiendo que saltaras cuando se nombra publicamente a un compañero al que tu no nombraste, por otro lado se consciente que Michel y todos los compañeros que te aconsejan lo hacen porque se preocupan por ti, no son envidias, no hay sentido para ello, son conscientes de que callados quedarian mejor pero si se mojan es precisamente porque quieren lo mejor para ti, todos los pescasub sentimos simbiosis con los compañeros, sabemos lo que se siente alli abajo y lo que siente tu entorno alli arriba en segun que casos,por eso te vemos como un hermanillo pequeño, un hermanillo con el que flipamos pero al que intentamos proteger e inculcar todo lo que sabemos por experiencia propia y tambien por casos tristes de desgracias cercanas.Vas a tener tiempo de todo, pero afloja un poquillo que vas demasiado fuerte neng, todo tiene su proceso, bien es cierto que si eres un crack tu proceso  evoluciona mas rapido que el del resto, se plenamente consciente de tu potencial y dosificalo que todo llegará, aprovecha tus cualidades para incrementar tu margen de seguridad, no para incrementar tus limites de profundiad-apnea.

 Nos flipas a todos y queremos seguir leyendote y viendo tu evolucion por mucho tiempo, quiero leer dentro de unos años que  nuestro "hermanillo adoptado" del foro Alvaro es el nuevo campeon de España, es lo que nos gustaria a todos, sin embargo no soportariamos leer ninguna desgracia mas de ningun pescasub, maxime si es conocido.

Un abrazo "hermanillo".


 

davizinhr

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #57 en: 03 de Mayo de 2011, 05:05:58 pm »
......
Hace 3-4 años un chaval en Mataró campeonato de España, ahogado.
Hace 1-2 años un chaval de 18 años en tarragona, (acababa de empezar en la pesca submarina), ahogado.
....

El último caso, simplemente leyendo lo publicado como ha dicho alguien tenía muchas papeletas. Ha sido un accidente pero el incidente estaba presente en cada mensaje que se publicaba y ese afán competitivo.

Esto por desgracia no para....

Es una lástima que sea de esta manera como nos tengamos que dar cuenta de que hay que poner los pies en el suelo.

 

Desconectado Pau

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #58 en: 03 de Mayo de 2011, 05:06:14 pm »
Seguís hablando de competición ..... y mirando el principio del foro veo este mensaje de Marco.

De acuerdo Ramón.

Añado algo que siempre menciono: En este deporte o actividad no tenemos que demostrarle nada a nadie.

 De lo que se deduce que la competición en la pescasub sobra. Si no tenemos que demostrar a nadie que pescamos mas que el, para que la competición?  ::)

***********

dentex, chufi y alguno mas habláis de que la situación mas peligrosa de pesca es un mero profundo enrocado. Yo no voy a discutir eso, pero lo que si se, es que la "espera al denton" es la que se ha llevado a mas compañeros ....

Desconectado dentex

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #59 en: 03 de Mayo de 2011, 05:08:37 pm »
dentex, chufi y alguno mas habláis de que la situación mas peligrosa de pesca es un mero profundo enrocado. Yo no voy a discutir eso, pero lo que si se, es que la "espera al denton" es la que se ha llevado a mas compañeros ....

Ni de coña, Pau.
Mero, merazo, bueno pal bazo

><(((°>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><(((º>
      ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><(((°>
><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><(((°>
 

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