Autor Tema: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?  (Leído 39671 veces)

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Desconectado mekon

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #60 en: 03 de Mayo de 2011, 05:11:17 pm »
Seguís hablando de competición ..... y mirando el principio del foro veo este mensaje de Marco.

De acuerdo Ramón.

Añado algo que siempre menciono: En este deporte o actividad no tenemos que demostrarle nada a nadie.

 De lo que se deduce que la competición en la pescasub sobra. Si no tenemos que demostrar a nadie que pescamos mas que el, para que la competición?  ::)
Demagogia....

dentex, chufi y alguno mas habláis de que la situación mas peligrosa de pesca es un mero profundo enrocado. Yo no voy a discutir eso, pero lo que si se, es que la "espera al denton" es la que se ha llevado a mas compañeros ....
no, ni de lejos. Pero no hagamos un ranking de fallecidos por tipo de pesca por favor.
« Última modificación: 03 de Mayo de 2011, 05:11:45 pm por mekon »
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Desconectado Pau

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #61 en: 03 de Mayo de 2011, 05:16:55 pm »
Para mi no es demagogia, siempre he dicho que la competición en la pescasub no tiene sentido, aunque luego me guste ver resultados etc

Desconectado Xoan

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #62 en: 03 de Mayo de 2011, 05:17:18 pm »
Pau, opino igual que Mekon, demagogia barata.

Como todo deporte, necesita de la competición. Sin ella estate seguro que moriría. Y se lleva compitiendo muchísimos años. Y los accidentes no aumentaban como últimamente. Coincidiendo con internet y foros, con colgar capturas e intentar lucirse delante de otros. Y luego vienen los piques, el querer conseguir lo mismo (aunque uno vaya los fines de semana de verano a pescar y otro pase cinco días a la semana en el agua...)

En el tema competición, aunque mucha gente no lo crea, no gana el que está más en forma, ni el que baja más. Si no el que mejor sabe marcar, tiene tiempo y dinero para permitírselo, y conoce la competición (aparte de saber pescar).

En el día a día es lo mismo, no pesca más el que más baja, ni el que más ritmo tiene. Si no el que mejor pesca.


« Última modificación: 03 de Mayo de 2011, 05:19:07 pm por Xoan »
Pescasub, fotosub, cazafotosub, hockeysub y más aficiones relacionadas con el mar y río.

Y sobre todas ellas escribo en todopescagalicia.es
 

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #63 en: 03 de Mayo de 2011, 05:29:24 pm »
No creo que sea tan difícil seguir el tema del que estamos hablando. SEGURIDAD.

Creo que mezclar el tema de las competiciones y que si aquel dijo aquello o lo otro está fuera de lugar.

Vamos a movernos para promover la pesca en parejas e intentar evitar tantos accidentes. Por muy cabra loca que se sea, si se tiene un compañero en la misma vertical se pueden evitar la mayoría de los accidentes por no decir todos. Hay casos especiales en los que con agua muy turbia y mucha corriente el compañero no es tan eficaz, pero no por ello menos importante.

Lo que hay que tener claro es que con un compañero arriba, si te da un síncope, el 99 % de los casos, se queda en un susto. ¿Cuánta gente pesca con un compañero en la misma vertical? ¿Cuánta gente se da el ok cuando saca la cabeza tras una bajada honda? Yo tenía un compañero, que al decirle: "Oye, creo que deberíamos pescar uno arriba uno abajo" Su respuesta era: "Yo paso, no nos va a pasar nada" Lógicamente, no he ido más con el a pescar.

 También es verdad que hay que matizar lo que significa pesca en pareja. A ver si saco algo de tiempo y escribo algo que tengo en mente desde hace tiempo.
 

Desconectado Predator

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #64 en: 03 de Mayo de 2011, 05:32:03 pm »
A mi no me gusta el tema de la competicion ( aunque respeto a quien la practique), Alvaro era un niño de 18 añitos, un chaval sano, con los pecados tipicos de juventud posiblemente, pero un chaval sano, que practicaba deporte en vez de estar como muchisimos jovenes liados en mierdas varias, el deporte que le gustaba era la pescasub, si le hubiera gustado la formula 1 o las motos habria sido fan de Alonso o de Jorge Lorenzo, no por ello tendria que haberse estampado necesariamente con un coche o moto.... el tema es que su pasion era la pescasubmarina y su fan ¿saben quien era? pues su fan numero 1 era Alberto Rodriguez, si ALberto Rodriguez. Y no escribe en foros.

¿tambien hay que culpar a A. Rodriguez por ser referente de ALvaro? Creo que es obvio que no.

ALvaro leia y releia toda la coleccion de especial pescasub que tantos años me costo reunir y yo le mandé para el, lo llevaba en la sangre. Las revistas tampoco es internet y el se las empapaba todas una y otra vez.

Creo que nosotros la gran mayoria le aconsejemos una y otra vez, muchas veces, incluso a costa de que se disgustara con nosotros (aunque demostro una flema y correccion bastante inusual en esa edad y la mayoria de veces acepto a unque sea regañadientes pero acepto las criticas o consejos constructivos)

Pero solo podiamos hacer eso, dar consejos una  otra vez, una y otra vez.... otra cosa es que el los aplicara o no, en el agua con el no estabamos, mas no podiamos hacer.

Que sepais que el aceptaba en el fondo las criticas y consejos de seguridad, le molestaba mucho el que se pusiera en duda si las capturas las habia hecho el o no y en que circunstancias, y eso si que lo veo improcedente por parte de quien lo hizo en su momento.



 

Desconectado mekon

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #65 en: 03 de Mayo de 2011, 05:35:21 pm »
<a href="http://www.youtube.com/v/l_nE6McT8xY?hl=en&amp;fs=1" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/l_nE6McT8xY?hl=en&amp;fs=1</a>

Me quedo con esta frase: "Un compañero que te cuide arriba...."
« Última modificación: 03 de Mayo de 2011, 05:38:13 pm por mekon »
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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #66 en: 03 de Mayo de 2011, 05:41:53 pm »
Todas las modalidades que comprende la pesca submarina son peligrosas, con el aliciente del que la práctica y la mar en sí. El peligro acecha y no tiene por que ser a 40 30 o 20,,, que yo sepa son muchos los que nos han dejado en 7 metros o menos,,,, por otra parte, mucha gente ignora el gran poder que tiene hoy en día internet y en especial los foros,,,, desde animar a quien no se debe de una manera desprendida de responsabilidad alguna, como al desprestigio de productos de empresas que echan el resto por que sus productos tengan venta (esto último es otro tema pero entra dentro del poder positivo o negativo de la red), son muchos los que ignoran esto,,, que cada uno haga analisis de conciencia y valore sus actuaciones en la red,,,, no se debería escribir tan a la ligera o almenos se debería tener en cuenta las posibles consecuencias.
Ojo que nadie no responsabilizo a nadie, pues cada individuo debe ser lo suficientemente inteligente como para saber donde poner los limites y valorar si esta actuando con sentido común. Conozco "niños" de 16 y 17 años con mas cordura que personas con 50.
Los accidentes, accidentes son, pero las imprudencias tampoco es bueno esconderlas, disfrazarlas y por lo tanto minimizar su repercusión, las imprudencias se pagan, bien sean por la edad o por un impulso animal equivocado en un momento determinado,,,, tambien caen los mas experimentados si se equivocan.
Para acabar,,, todos podemos sorprendernos de los metros que bajan unos u otros, pero para mí el echo de bajar no te hace ser mejor pescador,, conozco verdaderos cracks que pescan en cotas medias,,, pero pescan de verdad,,,, por que subir y bajar cagando leches todos en un momento dado casi todos podemos hacerlo, el caso es bajar y estar dentro del rango de seguridad que nos permita trabajar en cualquiera de las diferentes situaciones que se puedan presentar y sobre todo las sorpresas,,,, de que sirve bajar mucho si cuando tenemos un pequeño percance, que en una situación de calma seriamos capaces de solucionar, si perdemos los nervios y en alto tanto por cierto la vida. Perder los nervios allí abajo es perder el temple para combatir ciertas situaciones de alto riesgo.

Estoy con los copañeros que proponen que se abra un apartado a los caídos,,, de echo esta idea la defendi ya en su momento en el foro de ADECASUB,,, se opto por no abrirlo pues era demasiado violento,,,, pero el tiempo desgraciadamente no hace mas que darme la razón,,,,,, y me jode,,,, pero si somos capaces de alavar tanto la seguridad como las profundidades y los pesquerones,,,quizás y solo quizás ayudemos a que futuras generaciones estén mejor preparadas y mas concienciadas de que esto no es solo un deporte guay,,,,en esto en mas de una ocasión te juegas la vida,,,, y que yo sepa solo tenemos una.

Repito,,, tanto te puedes quedar en 40 metros como en 10 si no actuas con prudencia. Si te pasas de tiempo en 15 metros cuando llegas a 7 estas igual de jodido pues el resultado es casi seguro el mismo, sobre todo si en ese momento no tienes a nadie para echarte un cable.


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Desconectado gironinsub

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #67 en: 03 de Mayo de 2011, 05:46:17 pm »
Bueno dado todo el revuelo que se esta armando de esta desgracia ,unos echando la culpa a otros otros echandosela a unos  este va a ser el ultimo mensaje que escribo respecto referente a Nuestro compañero desaparecido Alvaro que en paz descanse.

Para la gente que es capaz de pensar que si felicitar la pieza de un "COMPAíƒâ€˜ERO" es querer que tenga una desgracia" Y ME SIENTO ALUDIDO"  hay que ser muy .........voy a decir "mal pensado"  y mas cuando en un post No se habla de metros ni nada por el estilo...por ejemplo este:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,24144.0.html

Es curioso muchos de los que son capaces de afirmar cosas asi de crueles ni siquiera han perdido un minuto en contestar algunos de los  post de Alvaro..aunque sea para aconsejarlo en que tenga cuidado Y SI LO HACEN AHORA ECHANDO LA CULPA HA ALGUNOS COMPAíƒâ€˜EROS DEL FORO POR ESTA DESGRACIA.
Somos muchos los que si contestamos los posts ,pero por Dios sin desear NADA MALO A NADIE y sobre todo advirtiendo sobre los peligros que pueden haver si dices que pescas en x metros como este... que  le digo que si puede pescar a 10/15 que no lo haga en 30 .

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,23452.30.html

Yo no es por defender a nadie ...todos en cierta parte tenemos razon
Sobre el tema de las "envidias" creo que va relacionado con el primer post que puso nuestro compañero Alvaro...un post donde no sabiamos a cuantos metros bajaba ni nada por el estilo ,simplemente puso una foto donde entre 3 personas sacaron 3 piezas grandes y pasó esto:

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,22049.0.html

Yo confio y estoy segurisimo que nadie de los que estamos aqui a echo un comentario para desear algo malo para uno de nosotros...somos una familia,yo con Alvaro tenia mucho contacto tanto en abierto como en privado ,me parecia un chico estupendo y majo de verdad,aunque el sabia que yo soy de los que si puedo pescar en 10 metros no me voy a 15.
El me dedicó varios post suyos como otros compañeros de la web y le estoy eternamente agradecido y nunca lo olvidare ...leer cosas asi es duro ....muy duro,la gente sin escrúpulos es capaz de decir cualquier barbaridad.



« Última modificación: 03 de Mayo de 2011, 06:58:11 pm por gironinsub »
 

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #68 en: 03 de Mayo de 2011, 05:52:19 pm »
"la gente sin escrúpulos es capaz de decir cualquier barbaridad"
a eso me refería
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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #69 en: 03 de Mayo de 2011, 05:54:09 pm »
El caso es que año tras año siempre pasa algun caso de estos, mi hermano me lo comento este fin de semana, la verdad es que no me sorprendio, sinceramente he escuchado muchas veces la misma historia y el final siempre es el mismo. Llevo pescando desde los 10 años y a lo largo de este tiempo he pescado en muchos sitios y siempre he intentado adaptarme a la pesca en cualquier condición, no soy un gran profundista, ni mi apnea es muy larga (tampoco la necesito). Me considero pescador no apneista, mi meta es atrapar peces y solo bajo lo estrictamente necesario para capturarlos, no me obsesiona ninguna pieza en particular, disfruto pescando. La competición es lo que más me motiva personalmente y no podría entender la pesca sin ella (opinión personal), pero jamas arriesgo(lo que no implica que mañana no me toque a mi, todos los que practicamos este deporte tenemos el riesgo de que esto nos pase), yo he ido quemando etapas y he aprendido como muchos a base de meter la pata, si un dia no me encuento bien, no me meto al agua y si no me encuentro comodo para pescar hondo, pesco en la orilla, suelo pescar siempre solo, aunque si voy profundo quiero un compañero que este pendiente de mi y si no pescare en otro sitio más comodo. Los foros estan llenos de fantasmas que se dedican a decir tonterias probocando que gente que esta empezando realice estupideces, gente que piensa que llevar un traje tal o un fusil cual te dara pescado, pagandolo muchas veces con la vida. El caso no es pescar si no saber cuando tienes que renunciar a ese pez y tirarle a uno más cercano o simplemente subir y volver a empezar, en este deporte a lo único que aspiro es a llegar a viejo y poder seguir disfrutando del mar durante muchos años. Yo a mi hermano le he hechado broncas por bajar más de la cuenta (aunque estuviera yo delante) y le he intentado inculcar que pesque siempre a la cota más comoda.
 

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #70 en: 03 de Mayo de 2011, 05:54:32 pm »
Lo unico claro es que Alvaro era un chaval joven con muchisima ilusion y lo daba todo por la pesca, quiza se precipito pero parece que fuimos nosotros los que le incitamos o es lo que piensan 4 capullos....y es todo lo contrario....pero desde  no se pude hacer mucho.
Yo voy a borrar mi cuenta en este foro, la verdad no me gusta mucha gente de la que se mete aqui y prefiero no entrar mas!!!
he hecho muchos amigos y con ellos me quedo :)
Nos vemos!!!
 

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #71 en: 03 de Mayo de 2011, 06:01:11 pm »
No jodas Chufi!!! Para mí eres uno de los mejores pescadores y sobre todo uno de los mejores foreros de este foro.

Déjate de tonterías y pasa de lo que piensen los demás.  ;)

Eres un gran tipo. Te queremos entre nosotros.  ;)
Mero, merazo, bueno pal bazo

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #72 en: 03 de Mayo de 2011, 06:06:48 pm »
Soy de la idea de que no puede haber nadie que le desee mal a otro por una captura, porque en caso de hacerlo no puede llamarse persona. Es más, ni en una competición se me ocurre desearle ningún mal a nadie. Simplemente que cada uno haga lo que pueda.

Y volviendo un poco al hilo. Me parece que se le intentan buscar tres pies al gato en este tema. Fue un accidente, un síncope. No podemos pensar ahora que si yo estuviese allí no hubiese pasado, que si el compañero tal o cual. En ciertas situaciones, sobre todo mediterráneo, el compañero puede ser muy útil y un gran elemento de seguridad. Pero no generalicemos. En Galicia, por poner un ejemplo, prácticamente nunca un compañero valdrá de nada. Promover la pescasub con un compañero está bien para depende que. Pero no es una norma general.

Lo mismo ocurre en el buceo, en ciertas situaciones, el buceo sin pareja podría ser exactamente igual de seguro. Pero por intereses se ha prohibido. NO consigamos esto también en la pescasub, que es lo que están buscando. Todos debemos saber nuestro nivel, nuestras posibilidades y actuar con respecto a ellas.

Es más, he visto casos en los que al tener el compañero cerca hay un exceso de confianza. Se crea una falsa seguridad, que puede acabar en accidente. Porque que me diga a mi quien es el listo, que a treintaypico metros, el compañero le da un síncope en el fondo, baja a por el (el tiempo que tardemos en darnos cuenta, y el que tardemos en bajar), lo subamos (si podemos, si damos llegado allí, con los nervios la apnea baja muchísimo) y una vez arriba a ver como hacemos una RCP (quien la sepa hacer)... Que esto no es decir, lo veo subir mal y le echo una mano. Cuantas veces tardamos varias picadas en detectar una roca en el fondo, como para que sea tan fácil caer justo encima de un compañero que intuimos sufrió un accidente y rescatarlo. Que no siempre hay visibilidades de 15m (aquí más bien muy pocas veces)

No busquemos más culpables, no los hay. El único responsable directo de lo que ocurrió, es el que sufrió (o sufre) el accidente. Y si hay alguien que lo alentase, no lo informase o desinformase (es lo que critico de los foros) también lo sería. Para mi, es una irresponsabilidad animar a menores de edad a practicar la pescasub, y sobre todo pensar que un chaval a los 18 años es maduro. Puede serlo para su edad, pero es un chaval, todos lo fuimos, y sabemos las cosas que se nos pasan por la cabeza. Y sobre todo, que no se nos pasan los peligros que vamos aprendiendo con el tiempo. Y tengamos claro que uan cosa es informar de riesgos y demás, y otra muy distinta pensar que estamos informando sobre métodos de entrenamiento, de materiales que nos permitan bajar más, cuando realmente lo que hacemos muchas veces es más desinformar, o animar a sobrepasar los límites. Creo que cierta información no es para debatir en foros, si no en persona, conociendo bien a quien se le dice, con quien se habla, y quen o quede luego para el uso de gente que no está preparada para ello.

Sobre el tema de íƒÂlvaro solo queda decir que descanse en paz y que es una pena la vida que se ha perdido por una afición. No nos olvidemos, que los ánimos y prioridades van cambiando, y llegada cierta edad, nos damos cuenta de que por mucho que disfrutemos con la pesca, hay cosas que nos llenarán mucho más, como puede ser la familia. Y sobre el tema de si estamos alentando nuevos accidentes, mi posición es clara, y se verá a finales de verano, que podremos retomar el hilo.
Pescasub, fotosub, cazafotosub, hockeysub y más aficiones relacionadas con el mar y río.

Y sobre todas ellas escribo en todopescagalicia.es
 

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #73 en: 03 de Mayo de 2011, 06:07:30 pm »
No jodas Chufi!!! Para mí eres uno de los mejores pescadores y sobre todo uno de los mejores foreros de este foro.

Déjate de tonterías y pasa de lo que piensen los demás.  ;)

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Re: ¿Estamos haciendo Escaleras al Cielo?
« Respuesta #74 en: 03 de Mayo de 2011, 06:09:10 pm »
Lo unico claro es que Alvaro era un chaval joven con muchisima ilusion y lo daba todo por la pesca, quiza se precipito pero parece que fuimos nosotros los que le incitamos o es lo que piensan 4 capullos....y es todo lo contrario....pero desde  no se pude hacer mucho.
Yo voy a borrar mi cuenta en este foro, la verdad no me gusta mucha gente de la que se mete aqui y prefiero no entrar mas!!!
he hecho muchos amigos y con ellos me quedo :)
Nos vemos!!!

Te entiendo perfectamente Chufi puesto que yo tambien estoy en esa tesitura y pienso exactamente lo mismo que tu.

Un abrazo.
 

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