Autor Tema: es Ciguatera?  (Leído 8399 veces)

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Desconectado Marco

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #15 en: 07 de Octubre de 2011, 12:15:14 pm »
Marco:
¿cómo lo pruebas? (preparado, crudo,... y en qué cantidad. ¿qué tiempo esperas para los síntomas y cuáles son?.
Cuanto más detallado lo expliques más ayudarás.
Aquí dicen que hay que hacerles unas pruebas obligatorias en las cofradías a los medres de más de X kilos. Es una prueba inicial sencilla, y si da posibilidad de que la tenga, pues envían muestras a la Península y lo analizan. El caso es que esa prueba tarda mucho, y el pescado está vendido o comido ya. (eso me dicen los profesionales).

Tomo un pequeño pedazo de 3 x 3 cm y lo cocino a la plancha. A las 2 horas ya me siento "raro" (picazón en las manos y pies, sensación de que la lengua se quema al tomar agua fría y el estómago revuelto). OJO, me pasa a mi porque estoy sensible. Ha habido casos de pescados que todos comen felices y a mi me afecta. Pero cuando eso pasa, la concentración era baja y no me jode tanto (como ahora).

Existe una prueba llamada "ciguatest" que venden en los EEUU. Hasta ahora era la única que DE VERDAD servía. Todo lo demás es paja (monedita de plata que se pone negra, lengua dormida, escamas que se caen, ojos "apagados", hormigas que no se lo comen, moscas que no se le paran, etc.). Yo me he intoxicado con los pescados más bonitos y "saludables" del mundo. La prueba esa, la última vez que consulté, costaba unos 20$ para un solo uso y me parece que no compensa.

El problema es que esta enfermedad la hay únicamente en regiones tropicales = 3er mundo y las farmacéuticas no le ven el signo de $$$ al desarrollo de nuevas pruebas.

Hablando con Fernando, que es químico, dice que no debería ser tan difícil aislar la toxina y determinar cuál es el reactivo para detectarla. Yo le sugerí que se lo propusiera como tema de tesis a sus alumnos y me regalara algunos "kits" por las regalías de la idea. ;)
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Desconectado matarile

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #16 en: 07 de Octubre de 2011, 12:45:28 pm »
Hola Arcadio. Tengo en triste honor de ser el primer caso documentado de intoxicación por ciguatera contraída en España. Fue hace unos año y no lo quiero ni recordar. Fueron los cuatro peores meses de mi vida. Me intoxiqué con un medregal de 26 kg pescado aquí, en Fuerteventura. Los dos primeros meses casi me vuelvo loco porque los médicos no sabían lo que tenía (estrés, decían). Es lógico, aquí ellos no estudian estos casos típicos de otras zonas del planeta. Empecé a sospechar que podía tener ciguatera y llamé al Centro Nacional de Toxicología. Se pusieron en contacto con el hospital de Fuerteventura y con un médico especialista en enfermedades tropicales del Doctor Negrín en Las Plamas. Se confirmó que tenía ciguatera y dos insufribles meses más tarde desaparecieron los síntomas (un vez que mi cuerpo hubo eliminado la toxina por su cuenta). No he vuelto a comer medregal. He encontrado una de las cartas que intercambié con el doctor. Te la pongo por si te interesa (está relatado en detalle lo que me pasó). Saludos.


   "En septiembre de 2002, después de cinco días seguidos de pesca submarina en Fuerteventura (Canarias) y habiendo consumido parte de ese pescado (peces típicos del litoral canario, de tamaño normal), el sexto día me levanté de la cama con una sensación de agotamiento. Pensé que, aunque estoy acostumbrado a hacer pesca submarina, el cansancio se debía a esos cinco días de pesca sin ningún día de descanso y no le di más importancia. Comencé a preocuparme al ver que con el transcurso de los días el cansancio no desaparecía sino todo lo contrario, se convirtió en una sensación de agotamiento permanente, sobre todo en los músculos de piernas y brazos. Hasta el punto de que el mero hecho de subir unas escaleras se convertía en una prueba de montaña con la bicicleta. Acudí al médico de cabecera con estos síntomas y después de hacerme una analítica me dijo que todo estaba bien, í¢â‚¬Å“toma vitaminasí¢â‚¬Â. Yo tomo habitualmente complejos vitamínicos así que acudí a otro especialista que después de otro análisis y una nueva analítica mas a fondo tampoco encontró explicación a lo que me pasaba. Dejé de preocuparme por esto y la sensación de agotamiento desapareció a los dos meses, aproximadamente.

Pues bien, el sábado día 30/1/2004 capturé un medregal o pez limón (Seriola sp.) de 26 kg en aguas de Fuerteventura. íƒâ€°ste es un pez habitual en Canarias y en muchas partes del mundo. Además de ser un magnífico predador de especies más pequeñas, es un nadador por excelencia. Lo repartí con mi compañero de pesca y el domingo mi pareja y yo hicimos la primera ingesta de este pez. Ella, embarazada de 37 semanas, comenzó a sentirse mál después de comer y tuvo diarrea (no tuvo náuseas ni vómitos). Yo no sentí nada así que pensamos que le había sentado mal la salsa de tomate con la que acompañamos el pescado, pero el lunes me levanté muy cansado, con la misma sensación que la vez anterior. Con el paso de los días cada vez me sentía más agotado, hasta el punto de no poder dormir por dolores musculares en las piernas y en las articulaciones (especialmente en las rodillas y codos) y ella empezó a sentir parestesias y sensación de inversión de las sensaciones de frío y calor. Lavarse las manos con agua fría o caminar descalza era doloroso. Además sentía que los dientes se le iban a caer y una sensación de quemazón en la lengua y en los conductos nasales al respirar. No relacionamos nada de esto con la ingesta del pescado (pues este pescado lo hemos comido en más ocasiones y nunca nos ha pasado nada) así que volvimos a comer más de este mismo ejemplar que teníamos congelado. Ella siempre tenía diarrea y yo empecé a tenerla, pero sólo después de comer. Pasaron dos semanas y por tercera vez comimos del pescado. No habíamos relacionado nada con el pescado, ni siquiera pensábamos que teníamos los dos algo común hasta que yo empecé a tener exactamente los mismos síntomas que ella, que además con el paso del tiempo iban agravándose. Acudimos al servicio de urgencias del hospital y después de hacernos una exploración y analíticas determinaron que lo de ella era por el embarazo y lo mío por estrés. Al día siguiente mi compañero y su familia comieron por primera vez del pescado y a los tres les sentó mal la comida. Sus dos hermanas vomitaron y él no vomitó ni tuvo diarrea pero si náuseas. íƒâ€°l también empezó a sentir parestesias y disestesias. Inicialmente atribuyeron su malestar a una salsa de ajo con la que habían acompañado el pescado. Por nuestra parte, mi pareja ya había dado a luz con toda normalidad y el niño aceptó muy bien la leche materna. El lunes 23 volvimos a comer pescado y esta vez la gota colmó el vaso. Ella tuvo diarrea y yo dificultad para respirar. Comencé a atar cabos y pensé que el pescado podía tener la culpa. Busqué en internet y encontré información sobre la ciguatera. Tuve entonces la certeza de que estábamos intoxicados por ciguatera, ya que toda la información que leí coincidía plenamente con lo experimentado por nosotros. Me puse en contacto inicialmente con el Instituto Nacional de Toxicología y acudí nuevamente al hospital. Probaron con manitol pero no hemos notado absolutamente ninguna mejoría, es más, con el paso de los días estamos peor, incluso ahora hemos empezado con dolores en los genitales (testículos y vagina). He leído en el artículo escrito por el Dr. Joaquím Gascón que se han descrito casos de ciguatera tratados con relativo éxito durante la fase crónica con gabapentina. Por supuesto que la lactancia materna del niño se interrumpió y en él no vemos nada que nos haga pensar que se ha intoxicado a través de la leche materna.
Yo le agradezco, José Luis, el interés mostrado en nuestro caso y quisiera que me dijera, por favor, si podemos tratarnos con gabapentina, pues después de cuatro ingestas de pescado creo que tenemos un nivel alto de toxina en nuestro cuerpo y si tenemos que esperar dos meses a que nuestro cuerpo la neutralice, teniendo en cuenta que además tenemos un recién nacido, serán dos meses muy duros."
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Desconectado matarile

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #17 en: 07 de Octubre de 2011, 12:53:39 pm »
Foto del "maldito" medre. Saludos.



Por cierto, ahora que caigo, es la primera foto de capturas que cuelgo... a ver si me animo un poco y pongo más...
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Desconectado Marco

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #18 en: 07 de Octubre de 2011, 12:59:42 pm »
Exactamente!

A mi hijo Franco lo trataron con cierto éxito administrándole medicamentos para la epilepsia, por si te sirve de algo.

Los médicos aún experimentan al respecto.

La ingesta de sal y alcohol agrava los síntomas. Se me había olvidado. Como parte del "test" que hago, me tomo una cervecita...  :D :P
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Desconectado dentex

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #19 en: 07 de Octubre de 2011, 01:07:24 pm »
Pablo, joder, que angustia, nene!!!  :o :o :o

Eso sí, que buena redacción! Todo bien explicado y con sus puntos y sus comas. Un regalo para la vista. Un gusto leerte!!  ;)

Mira que estabas empeñado en comerte al jodido medregal de cabo a rabo. jajajaja
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Desconectado matarile

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #20 en: 07 de Octubre de 2011, 01:21:03 pm »
Eh Gorka! Todavía tengo en el congelador unos filetitos del medregal para cuando vienen las visistas inoportunas  ;D! Si te das cuenta, al final de la carta estoy pidiéndolo al médico que por favor nos trate con gabapentina (medicamento para tratar la epilepsia, como bien dice Marco). Porque lo del manitol no funcionó con la "mierda" de dosis que nos pusieron. Me dijo que si me metía la dosis de la que le hablé podía morir deshidratado, y era de eso de lo que se trataba, dentro de las 24 horas siguientes a la ingesta provocarte una deshidratación brutal para expulsar la toxina (no fue idea mia, lo leí en una página de una universidad cubana, creo). De todas formas, cuando me lo pusieron ya habían pasado 2 meses. ¡Al rico medregaaaaaa! Saludos...
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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #21 en: 07 de Octubre de 2011, 01:22:16 pm »
Eh Gorka! Todavía tengo en el congelador unos filetitos del medregal para cuando vienen las visistas inoportunas  ;D! Si te das cuenta, al final de la carta estoy pidiéndolo al médico que por favor nos trate con gabapentina (medicamento para tratar la epilepsia, como bien dice Marco). Porque lo del manitol no funcionó con la "mierda" de dosis que nos pusieron. Me dijo que si me metía la dosis de la que le hablé podía morir deshidratado, y era de eso de lo que se trataba, dentro de las 24 horas siguientes a la ingesta provocarte una deshidratación brutal para expulsar la toxina (no fue idea mia, lo leí en una página de una universidad cubana, creo). De todas formas, cuando me lo pusieron ya habían pasado 2 meses. ¡Al rico medregaaaaaa! Saludos...

Vale ya sé que cuando me invites a tu casa, comemos fuera. JAJAJAJJAJA
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Desconectado matarile

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #22 en: 07 de Octubre de 2011, 01:42:11 pm »
Por cierto Marco, en algún sitio leí que algunos para saber si un pescado está aciguatado, le dan un poco a un perro o un gato. Si el pobre animal muere o sufre postración, ya saben que lo está. Pero lo tuyo es mucho, probarlo tú mismo! Voy a pensar que sí eres un tío duro de verdad...  ;D ;D

Y lo de que el alcohol y la cafeína y cosas por el estilo exacerban los síntomas también me lo dijeron los médicos. Y no te puedes ni hacer una pajilla del dolor que sufres luego! ¿Alguién quiere un poco de medregal? Estoy que lo regalo, oiga!
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Desconectado Marc M

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #23 en: 07 de Octubre de 2011, 01:50:58 pm »
Buf Matarile, una historia para no dormir.
Tuviste suerte, a mi si encima de pasar tantas horas en el agua intoxico a la familia, la parienta me despide seguro.
Marc, pescador de Catalunya
 

Desconectado J.Arcadio

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #24 en: 07 de Octubre de 2011, 02:21:32 pm »
Muchísimas gracias a Marco y a Matarile, creo que ha quedado bien claro todo lo referente a la ciguatera. Voy a ver si me entero de qué tipo de test les hacen aquí y su coste. Marco,  Yo por 20 dólares sí lo veo rentable: Tener un test de esos en casa para cuando pilles algo así de grande (no será todos los días) me dará seguridad para saber si hago un asadero con los colegas o no. (¿tienes algún enlace donde conseguirlo/comprarlo?).

Tiene que joder mucho ver entrarte un medre de los gordos y decidir que no le tiras porque puede estar ciguato y va a envenenar a más de uno :P.

Por otro lado, queda lo del alga tóxica......
 

Desconectado Lucas Serrato

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #25 en: 07 de Octubre de 2011, 10:19:07 pm »
Muchísimas gracias a Marco y a Matarile, creo que ha quedado bien claro todo lo referente a la ciguatera. Voy a ver si me entero de qué tipo de test les hacen aquí y su coste. Marco,  Yo por 20 dólares sí lo veo rentable: Tener un test de esos en casa para cuando pilles algo así de grande (no será todos los días) me dará seguridad para saber si hago un asadero con los colegas o no. (¿tienes algún enlace donde conseguirlo/comprarlo?).

Tiene que joder mucho ver entrarte un medre de los gordos y decidir que no le tiras porque puede estar ciguato y va a envenenar a más de uno :P.

Por otro lado, queda lo del alga tóxica......


Vete a la mierda arcadio >:(


 :D :D :D :D
 

Desconectado Marco

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #26 en: 10 de Octubre de 2011, 03:15:19 pm »
Aquí está: http://cigua.com/

Lo descontinuaron. Costaba 30$.  :P
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Desconectado J.Arcadio

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #27 en: 10 de Octubre de 2011, 04:37:30 pm »
Aquí está: http://cigua.com/

Lo descontinuaron. Costaba 30$.  :P
Muchas gracias Marco. Aquí si creo que sea rentable tener uno, no se cogen piezas grandes tan a menudo, y tener seguro que no envenenas a nadie bien vale esos euros.

 :-[el problema que tengo es que esa mierda está en inglés :P  :D :D :D
 

Desconectado Jamacuco

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #28 en: 10 de Octubre de 2011, 09:56:22 pm »
Aquí está: http://cigua.com/

Lo descontinuaron. Costaba 30$.  :P
Muchas gracias Marco. Aquí si creo que sea rentable tener uno, no se cogen piezas grandes tan a menudo, y tener seguro que no envenenas a nadie bien vale esos euros.

 :-[el problema que tengo es que esa mierda está en inglés :P  :D :D :D

No, el problema es que tu no lo entiendes!  ;D ;D

Supongo que habrá otros fabricantes, no?
 

Desconectado J.Arcadio

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Re: es Ciguatera?
« Respuesta #29 en: 20 de Octubre de 2011, 07:05:03 pm »
Hoy me llamó un biólogo marino amigo mío, que  está al tanto de muchas cosas.
Me envió dos documentos, uno con  el protocolo de actuación que copio y pego aquí:
Editado por el Gobierno de Canarias

PASOS A SEGUIR CUANDO SE PRESENTAN MEDREGALES  í¢â‚¬Å“Seriola sppí¢â‚¬Â
SUPERIORES A LOS 15 Kg. DE PESO RESEíƒâ€˜ADOS EN LA RESOLUSIÓN DEL 17 DE AGOSTO DE 2011 Protocolo provisional de actuación para el control  de la CiguaToxina en el Archipiélago Canario.

1.- Se prohíbe de manera provisional la comercialización de Medregales   í¢â‚¬Å“Seriola sppí¢â‚¬Â  de peso superior a 15 Kg .

2.- Cuando se capturen ejemplares con peso superior a 15 KG. se realizará los siguientes pasos:

í¢â‚¬Â¢   Se dejaran en depósito en la Cofradía o Punto de Primera Venta, en hielo y refrigeración.
í¢â‚¬Â¢   En el caso de fin de semana, o, festivo se dejará en deposito en refrigeración y con hielo, para que el primer día laboral, se tome la muestra por el inspector veterinario.
í¢â‚¬Â¢   Inmediatamente se llama por teléfono al 618798347/ 928117590 /117570, es el teléfono de la Viceconsejeria de Pesca, para la campaña de determinación de la presencia de ciguatera en Canarias.

í¢â‚¬Â¢   La Viceconsejeria se pondrá en contacto inmediato con el Servicio Canario de Salud, para que el veterinario de la zona o designado por su íƒÂrea de Salud.

í¢â‚¬Â¢   El inspector actuante tomará muestra de la pieza con peso superior a los 15 Kg.

í¢â‚¬Â¢   El resto del pescado se congelará en las cámaras destinadas a tal fin por isla, que estará identificada adecuadamente, la identificación la realizará el inspector actuante.

í¢â‚¬Â¢   Cuando los resultados del laboratorio se encuentren en nuestro poder, se lo hacemos llegar a la Cofradía o Punto de Primera Venta, con el fin de actuar en la venta o decomiso dependiendo del resultado.

í¢â‚¬Â¢   Si se librase al consumo, no se pondrá a la venta las vísceras (entrechas).


Las Palmas de Gran Canaria a 23 de agosto de 2011.


El otro es un Pdf, (que no se añadir aquí), en el que está la resolución del Gobierno de Canarias que habla de esto.(resolucion del 17 de agosto del 2011 de la vicenconsejería de pesca y aguas del Gobcan)
Al final lo que dicen es que no pesquen ni comercialicen (a los profesionales, a los deportivos no se les ha comunicado nada que yo sepa) medregales de más de 15 kilos.
También habla de las tallas de las distintas especies que pueden tenerlo:
peto, mero, abade, picudo, sierra, pez espada,....
Todas son tallas enormes (abades a partir de 12 kilos, mero de más de 29,...)

Si alguien sabe cómo copiar ese pdf y colgarlo aquí, me lo dice y lo hago.

En cuanto a los test (ciguatest), por lo  visto se estaban usando en las cofradías, pero ya no se consiguen. Los profesionales estaban molestos por el precio (no creo que para nosotros sea caro, no cogeremos tanto peje gordo), pero lo dicho, ya no se consigue.
De todas formas, expertos del Gobierno de Canarias (creo que veterinarios) dudaban de la efectividad de este test.

Le comenté a mi amigo lo que hacía Marco, probar un poco y luego ver los efectos, y se descojonó :D :D dijo que se podría ganar la vida en las cofradías tomando tapitas de medregal :D :D

Bueno, saludos :)
 

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