Autor Tema: La compensación  (Leído 2937 veces)

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Desconectado Jose_Piratilla

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La compensación
« Respuesta #15 en: 18 de Octubre de 2005, 12:16:59 am »
Cita de: "Izand"
Valsalva es la técnica más fácil, y a la vez de las más dañinas para compensar. Aunque se haga bien, hay otras técnicas (como Frentzel) que dañan mucho menos el tímpano. Además, que a partir de unos 35 metros, es físicamente casi imposible compensar con Valsalva (por el uso de aire u otras cosillas)

Lo que comentas de la sangre en los pulmones y que por haces Valsalva te puedes lesionar, es la primera vez que lo leo  8-O .....

Un saludo !

Soy de la opinión que Frentzel y Valsalva, a poca profundidad y bien realizadas son equivalentes, en el sentido que ambas provocan una sobrepresión en las fosas nasales. Al tímpano sólo le importa el valor de la presión que le provocas y no quién lo provoca. Cierto es que con Valsalva te puedes pasar de presión y lesionarte, pero desde mi punto de vista es hacer mal Valsalva.

Tienes razón que cuanto más bajas, más complicado es Valsalva, pero tanto como afirmar que a 35 metros es imposible... no sé. Yo no he bajado a 35 metros, a lo mejor tienes razón, pero me sorprendería. En este punto me callo (lo desconozco).
Le estoy dando la razón a Izand en algo... :? ...


He buscado en internet lo que leí en su día y lo he encontrado. Es un artículo que está en muchas partes reproducido, aquí lo podéis encontrar:
http://www2.udec.cl/~lpalma/apnea.html
Os copio la parte que interesa (está hablando de Valsalva):
Citar
Aunque es muy fácil de realizar, esta maniobra es desaconsejada por la mayoría de los médicos porque su efecto contrarresta la compensación espontánea de la sangre en la circulación menor, es decir, hacia los pulmones (blood shift). Como hemos visto en el apartado anterior, durante el descenso en profundidad la sangre, que es un tejido líquido y por tanto incomprimible, afluye a los pulmones para equilibrar el aumento de presión que se ejerce desde el exterior sobre la caja torácica. Así pues, provocar artificialmente una sobrepresión pulmonar se opone al fenómeno de defensa natural puesto en práctica por el organismo. íƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°sta es la razón de que la maniobra de Valsalva esté tan controvertida, sobre todo en los casos de apnea efectuada a gran profundidad. En cambio, sin contraindicaciones y de óptima eficacia es la maniobra de compensación inventada por el binomio Marcante-Odaglia, un método que todo el mundo debería aprender bien.

Había otro artículo, pero este no lo he encontrado. En él se decía que cuando dejas de apretar la sangre no tiene tiempo de volver y la presión exterior empuja las costillas hacia dentro, pudiendo provocar lesiones.
Pues eso, algo con la sangre tiene que ver, pero, como ya dije, no lo tengo muy claro...
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Será verdad, será mentira? no lo sé, pero que conste en acta que no me lo he inventado.
Este post puede ser una broma. En ningún momento el autor quiere criticar, menospreciar o burlarse de ningún otro miembro del foro o de sus comentarios. La entonación es un elemento muy importante de la comunicación, y aquí se carece de ella.
Si por cualquier motivo el presente post te ofende, considera el releerlo con la cara sonriente.

NO ALIMENTEMOS A LOS TROLLS!!
 

Izand

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La compensación
« Respuesta #16 en: 18 de Octubre de 2005, 07:28:54 am »
Cita de: "Jose_Piratilla"

Soy de la opinión que Frentzel y Valsalva, a poca profundidad y bien realizadas son equivalentes, en el sentido que ambas provocan una sobrepresión en las fosas nasales. Al tímpano sólo le importa el valor de la presión que le provocas y no quién lo provoca. Cierto es que con Valsalva te puedes pasar de presión y lesionarte, pero desde mi punto de vista es hacer mal Valsalva.  


A ver, si haces Valsalva al milímetro y perfectamente, es posible que no sea muy dañina, pero en sí, por la forma de compensar una y otra, Frentzel es más delicada y suave para el tímpano. Estoy seguro al 100% que si compensas 1000 veces Frentzel, y 1000 veces Valsalva, aunque lo hagas igua de delicado, con Valsalva te dejas más tocados los oídos

Cita de: "Jose_Piratilla"
Tienes razón que cuanto más bajas, más complicado es Valsalva, pero tanto como afirmar que a 35 metros es imposible... no sé. Yo no he bajado a 35 metros, a lo mejor tienes razón, pero me sorprendería. En este punto me callo (lo desconozco).
Le estoy dando la razón a Izand en algo... :? ...


Esto no me lo he inventado.... Guss (Agustín Espinosa) lo dijo en su curso de apnea y nos lo aseguró. De hecho, todos los que bajaban a esas profundidades confirmaron que no hacían exactamente Valsalva a esa profundidad; algunos hacían Tonybee, otros Marcante, y otros no sabían bien como compensaban a más de 30 metros, pero no era Valsalva.

Cita de: "Jose_piratilla"
He buscado en internet lo que leí en su día y lo he encontrado. Es un artículo que está en muchas partes reproducido, aquí lo podéis encontrar:
http://www2.udec.cl/~lpalma/apnea.html
Os copio la parte que interesa (está hablando de Valsalva):
Citar
Aunque es muy fácil de realizar, esta maniobra es desaconsejada por la mayoría de los médicos porque su efecto contrarresta la compensación espontánea de la sangre en la circulación menor, es decir, hacia los pulmones (blood shift). Como hemos visto en el apartado anterior, durante el descenso en profundidad la sangre, que es un tejido líquido y por tanto incomprimible, afluye a los pulmones para equilibrar el aumento de presión que se ejerce desde el exterior sobre la caja torácica. Así pues, provocar artificialmente una sobrepresión pulmonar se opone al fenómeno de defensa natural puesto en práctica por el organismo. íƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°sta es la razón de que la maniobra de Valsalva esté tan controvertida, sobre todo en los casos de apnea efectuada a gran profundidad. En cambio, sin contraindicaciones y de óptima eficacia es la maniobra de compensación inventada por el binomio Marcante-Odaglia, un método que todo el mundo debería aprender bien.

Había otro artículo, pero este no lo he encontrado. En él se decía que cuando dejas de apretar la sangre no tiene tiempo de volver y la presión exterior empuja las costillas hacia dentro, pudiendo provocar lesiones.
Pues eso, algo con la sangre tiene que ver, pero, como ya dije, no lo tengo muy claro...
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Será verdad, será mentira? no lo sé, pero que conste en acta que no me lo he inventado.


En cualquier caso, lo que dice el artículo se contradice con el supuesto de que "Valsalva es una maniobra suave". Ese artículo no lo conocía, gracias por la información  :wink:  . Aunque me parece exagerado......

Un saludo ! :wink:
 

Pau

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La compensación
« Respuesta #17 en: 18 de Octubre de 2005, 03:13:25 pm »
Estoy con IzAnd Piratilla. Este tema se ha tratado ya mucho con Guss y companía.  :|
 

Desconectado Jose_Piratilla

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La compensación
« Respuesta #18 en: 18 de Octubre de 2005, 05:40:17 pm »
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Y creo que en la mayoría de puntos estamos también de acuerdo.
Sólo hay un punto en el que discrepo. Yo creo que tanto Frentzel como Valsalva consisten en aumentar la presión en las fosas nasales, para forzar la abertura de las trompas. En un caso usas la lengua como músculo y en el otro, todos los músculos de los pulmones. Haciendo la misma fuerza, el efecto es idéntico. También es cierto que la fuerza que puedes hacer con el pulmón es mucho mayor, y por lo tanto puedes lesionarte. Pero si no te pasas el efecto es idéntico.

Y no me bajaréis del burro con frases del estilo "porque sí" o lo dice "don sabino que sabe lo que dice". Que desde que estudio el doctorado de telecos me he vuelto muy cuadriculado y necesito demostraciones :wink:

En todo lo demás estamos de acuerdo. Y mi recomendación será siempre usar Freznel.

Y como os sigais poniendo burros me pasaré al imperio pnemático. A ver si ellos me valoran más. (Me siento un poco Anakin) :twisted:  :twisted:

    A que me llevo el Scatergoris
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Pau

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« Respuesta #19 en: 18 de Octubre de 2005, 05:45:37 pm »
Yo ya estoy en el imperio neumático o sea que nada  :lol: .

Por loque respecta a la vlsaba, decir que si tienes un entrecot ya no quieres una amburguesa  :lol: . Recomiendo a todo Dios que mire de probar la FF y se olviden de la valsava, que ya hace mucho que pasó  a la historia. Y no bajes del burro si no quieres.  :wink:
 

Izand

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La compensación
« Respuesta #20 en: 18 de Octubre de 2005, 05:52:23 pm »
Jose_Piratilla, llegas tarde... yo también estoy en el lado oscuro  :twisted:

A ver, Frentzel es más delicada con los oídos; esto no tiene discursión posible. Podrías quitarle las alas a un mosquito con guantes de boxeo y hacerlo bien, pero... a que preferirías hacerlo con pinzas de precisión ?. Esa es la diferencia entre Valsalva (guantes) y Frentzel (pinzas). Si la haces perfecta, quizá no pase nada, pero es muy difícil hacerla perfecta....

Si estás en un doctorado, tenemos un problema. Yo ahora mismo estoy cursando el segundo año del doctorado de Ciencias del Mar por la UA, y también soy de los cabezones  :wink:

Un abrazo !
 

Desconectado Jose_Piratilla

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La compensación
« Respuesta #21 en: 18 de Octubre de 2005, 05:59:55 pm »
Cita de: "Izand"

Si estás en un doctorado, tenemos un problema. Yo ahora mismo estoy cursando el segundo año del doctorado de Ciencias del Mar por la UA, y también soy de los cabezones  :wink:

Joder, pues ya que hablamos de guates, ve poníendote los tuyos que tenemos charla pa rato.
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