Autor Tema: Peligros del Nitrogeno - By Colorines  (Leído 54581 veces)

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Desconectado COLORINES

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #75 en: 02 de Febrero de 2012, 02:31:03 pm »
+

- Y por ultimo el frio tambien aumenta y mucho las posibilidades de castaña descompresiva.


Gottschalk, desconocia por completo que con el Frio se incrementaba el riesgo, sabemos el porque ??
 

Desconectado Josesubmar

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #76 en: 02 de Febrero de 2012, 02:36:36 pm »
Este post es muy muy importante, las sensaciones de los que pescan muy hondo mezclado con conocimientos hiperbáricos es perfecto para darse cuenta de qué nos está pasando en cada momento en la pesca.
Yo no pesco hondo, aquí en galicia no he pescado más allá de 23 metros nunca, pero si he realizado jornadas de 180 bajadas diárias, entre 1 y 2 min y siempre entre 5-17 metros. Las recuperaciones eran del mismo tiempo que la apnea.
Al final de esas jornadas he notado mucho cansancio físico y lentitud mental. Duermo esas noches como un bebé.
Desde hace un tiempo para aquí he cambiado los hábitos y procuro hacer buenas recuperaciones.
 

Desconectado tade

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #77 en: 02 de Febrero de 2012, 03:06:56 pm »
+

- Y por ultimo el frio tambien aumenta y mucho las posibilidades de castaña descompresiva.


Gottschalk, desconocia por completo que con el Frio se incrementaba el riesgo, sabemos el porque ??

Yo no sé el motivo pero en el caso de la narcosis uno de los factores que siempre se cita es la temperatura del agua.
 

Desconectado Denton_Denia

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #78 en: 02 de Febrero de 2012, 04:18:13 pm »
En el Buceo de lo primero que te enseñan en un curso es que todos estos accidentes con el agua mas fria suben las probabilidades de tenerlos.
 

Desconectado Gottschalk

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #79 en: 02 de Febrero de 2012, 05:04:02 pm »
La verdad , la teoria no la se , solo se el hecho que os he comentado , a los marranos que les ha pegado accidente con scooter y agua fria, estaban solo a 30 m no llevaban mucho en el agua, y son gente que en verano pesca hondo.

Tal vez por que cambia la densidad del gas o de la sangre a causa de la temperatura y por eso le costara desaturar el nitrogeno.
 

Desconectado azapa

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #80 en: 02 de Febrero de 2012, 05:40:23 pm »
En general el frio trae dos consecuencias:

1. aumento de dificultad (por traje mas grueso, y mas compresibilidad, y por ende mayor esfuerzo a la subida)
2. aumenta la dificultad de equalizacion por rigidez del cuerpo (respuesta al agua fria)

Ambos son causantes de estress en general, factor agravante en los casos de DCS
 

Desconectado Gottschalk

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #81 en: 02 de Febrero de 2012, 06:20:29 pm »
En general el frio trae dos consecuencias:

1. aumento de dificultad (por traje mas grueso, y mas compresibilidad, y por ende mayor esfuerzo a la subida)
2. aumenta la dificultad de equalizacion por rigidez del cuerpo (respuesta al agua fria)

Ambos son causantes de estress en general, factor agravante en los casos de DCS

Saludos y bienvenido Azapa.
Yo creo que estas consecuencias influyen algo pero no son tan determinantes para un DCS.
Supongo que debe haber algun fenomeno fisico, ya dira alguien si lo sabe....

Ya te digo que alguno esfuerzo poquito, solo en el pulgar, auenque era reincidente.
Es mas alguno esta usando traje de 7mm en verano para flotar mas y no le pega la chunga.
Lo de la rigidez del cuerpo podria influir mas pero el grosor del traje seguro que no.

cuando curraba en un diving center con botellas vi a uno que le pego ana castaña . por ir enfarlopao y borracho del dia anterior,, no se le notaba , nos lo confeso al llevarlo a la camara. su ordenador no decia que se hubiera saltado nada ni hecho inmersion extrema. pero su sangre llevaba carga y no desaturizo bien.
 

Desconectado COLORINES

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #82 en: 02 de Febrero de 2012, 08:29:45 pm »
Respuesta del médico Hiperbarico sobre el tema del frio :

Efectivamente el frio aumenta el riesgo de accidente descompresivo, hace moverte mas, po lo tanto consumir mas oxigeno inconscientemente, te facilita el sincope Hipoxico, que es el mas peligroso el de los 3 metros, es el mas mortal.

Con respecto a la pregunta de las aspitinas y cimilares antes de bucear, la respuesta es :

No sirve ni para tratar un accidente descompresivo ni para evitarlo, es un anti agregante .... para el infarto..... no para los gases....
 

Desconectado Only

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #83 en: 02 de Febrero de 2012, 08:38:51 pm »
Las aspirinas son para despues, las burbujas no son tan malas por si solas, lo que ocurre es que si se quedan en un capilar la sangre no sigue circulando no por que tapone la burbuja, si no que la sangre se coagula al contacto con la burbuja formando un trombo y de ahí los problemas, las embolias sobre todo, pues el Acido acetil salicílico es un anticoagulante por eso se aconseja en todos los manuales e nuceo suministrarlo a los buzos a veces incluso como preventivo. Un consumo excesivo  AC como sabeis es perjudicial para el estomago y a nivel nervioso se pueden llagar a oir tintineos en el oido.
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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #84 en: 02 de Febrero de 2012, 10:21:03 pm »
Jo me da palo pero:

En cuanto al frio, con el frio se reduce la circulación periferica (a parte ya de lo que se reduce por la presión hidroestatica) y los tejidos grasos son tejidos lentos en cuanto a eliminación de nitrogeno y con el frió quedan sin riego con lo cual no desaturan de aí que el frio propicie los accidentes descompresivos.
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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #85 en: 02 de Febrero de 2012, 10:23:51 pm »
Oscar, antes dijiste algo que me dejo un poco sorprendido, decias de los efectos "residuales" de la acumulación del nitrógeno incluso a largo plazo, en los huesos, en forma de desacalcificación?

y todo esto porque? quiero decir, la solubilización del nitrógeno con la presión vale y todo lo que se comenta derivado, pero que tiene que ver eso con las articulaciones y los huesos?  pueden absorver algo, pero se supone que se podrá eliminar despues hacia la sangre de nuevo hasta estabilizarse (digo estabilizarse, porque todo esto es un incremento de solubilidad proporcional a la presión parcial de cada gas, por lo cual, en cierto grado ya existe en condiciones "estandar" ).

El problema son las burbujas, pero, ¿tienen los huesos tal grado de absorción que se provoquen burbujas internas? y en todo caso serían daños al momento, porque a largo plazo?


Otra cosa, haber que os parece, dos casos para mi zona y forma de pesca: a menos de 20 metros, promedio en torno a 14-15m, apneas sobre 2 minutos, descanso unos 3 min y volver,  o otra opción, apneas 1 minuto, subir y descansar 50-60segundos y volver, al final de jornada hay una diferencia que pasa de duplicar el número de bajadas.  ¿que opinais  de  los riesgos del segundo caso?  la profundidad no es grande en los términos que se está comentando.. pero según buceo, 120bajadas, 120 min a 15m es deco de 5min en 3 metros... aunque como igual ese tiempo igual queda computado ya al no ser una inmersion continua... y  claro que ya  son jornadas  de por lo menos 4 horas... pero no a este ritmo constante, pero tenemos estado 8-9 horas...

 

Desconectado Only

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #86 en: 02 de Febrero de 2012, 10:54:26 pm »
En bueceo denominamos tejidos lentos a aquellos que mas les cuesta desaturarse de nitrgeno, sinendo el más lento el tejido hoseo y el más rapido por ejemplo la sangre (la sangre es considerada un tejido). Los huesos aunqe los veamos en su apariencia macizos y rigidos como un mineral, realmente son como esponjas y más cuando nos acercamos a las epifisis de hoseas que son los extremos de los huesos largos donde generalmente se artculan con otro hueso, pues estas epifisis tan esponjosas se quedan las burbujitas de nitrogeno impidiendo el aporte sanguineo tras su espansión produciendo necrosis osea lo cual acaba afectando a la larga tmbien a la articulación. Se suele dar en caderas (cabeza del femur) y hombros (cabeza del húmero).
Recordar que el nitrogeno por la sangre viaja libre, se comprime mecánicamente y atraviesa las paredes celulares y viaja libre y puro por el torrente sanguineo de ahí que se espanda al subir (disminuir la presión). Con el oxigeno no ocurrren estos problemas ya que no viaja libre por la sangre si no que viaja en forma de oxido de hierro al conbinarse con la emoglobina de los globulos rojos.

Más determinante es siempre el fondo que el tiempo de fondo, por ejemplo a 15 metros podemos estar 60 min sin entrar en dec y a 30 m que es el doble 25minutos que no es la mitad de 60 del caso anterior.

En cuanto al caso que comentas es peor la segunda opción ya que no recuperas tanto como en la primera y el fondo es el mismo. En 2 min recuperas 3min y el la otra de 1 minuto no recuperas 1í‚´30" si no solo 50 segundo, el tiempo de fondo total aaumenta y el de superficie disminuye.
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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #87 en: 02 de Febrero de 2012, 11:16:51 pm »
Ok, y ese nitrogeno que queda taponando en los huesos, en principio es un efecto indefinido, ya que no reacciona ni se reabsorbe con nada....¿o es posible reabsorberlo con un tratamiento hiperbárico con oxigeno hasta eliminarlo, en este caso, sería interesante, tanto para buceadores de botella, como para asiduos de la apnea y de la pesca realizar periodicamente un "ciclo de limpieza" de este tipo, para ir manteniendo el cuerpo en equilibrio, no cada vez más y más fastidiado, es posible esto?

Lo de los casos que proponia, me refería a si os parecía asumible ese riesgo ya que son cotas poco profundas y tiempos de cada apnea cortos, pero que para pescar muchas veces rinde mejor el tiempo haciendo esto.
 

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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #88 en: 02 de Febrero de 2012, 11:30:56 pm »
El nitrogeno desaparece ya que se elimina pero muy lentamente pero las celulas al quedar sin nutrientes se van muriendo y contra eso ya no se puede haceer nada por eso los tratamientos con camara hiperbárica hay que hacerlos lo antes posible, justo despues de salir del agua, como se hace en algunos trabajos, se sale del agua se desvisten a toda lache y se meten en la camara para hacer la descompresión en seco.
Por cierto, respirar 100% oxigeno no tiene ningún beneficio, lo que ocurre es que acelera la eliminación de nitrogeno ya que t estas evitando meter el 70% de nitrogeno que hay en el aire, es decir no es bueno por que respiras oxigeno, en bueno por que no respirar nada de nitrogeno que es el gas a expulsar. Otra cosa es un caso de respiracion de ficiente con una baja saturación donde claro que si el oxigeno es beneficioso.
De hecho respirar oxigeno puro a profundidades superiores a 8-10 metros es dañino, se vuleve venenoso, nos quema las neuronas, nervios etc
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Re: Peligros del Nitrogeno - By Colorines
« Respuesta #89 en: 03 de Febrero de 2012, 08:44:22 am »
Only, lo primero que hace el SAMU cuando llega de un aviso por accidente de Nitrogeno, es meterte oxigeno puro, de momento es la unica medida que tienen a su alcance para poder paliar los primeros efectos.

Si puedieramos llevar una botella de respiracion autonoma por ejemplo de 5 litros ( que no sirve para bajar a grandes profundidades, simplemente para hacer limpieza de cascos de barcos y ese tipo de trabajos )  para hacer una buena parada de DEC a 9 - 6 ó 3 m, llegariamos a casa sin burbujitas  ::) ::)  recuerdo que en un campeonato, a un muy profundista conocido por todos ( y por supuesto admirado ), pescando muy profundo durante dos dias  con los primeros sintomas de accidente, como primera medida le metian unos minutos oxigeno puro, y despues le bajaban con unas botellas a 6/3 m y lo dejaban un buen ratito para ir eliminando.

Claro si te pillan en la barca con una botellita y fusiles les puedes contar el cuento del tu ru tu ru  :-X
 

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