Autor Tema: No paran las desgracias...  (Leído 12614 veces)

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Desconectado Rafa Guti

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #45 en: 07 de Septiembre de 2013, 10:05:09 pm »
como bien han explicado:
narcosis: efecto fisiológico debido al nitrógeno del aire. Se da en buceo con botellas a partir de 30 metros, se cree que por un mal funcionamiento de las sinapsis (conexiones neuronales), en apnea no lo se, pero habría que bajar mucho, muchas veces, mucho tiempo...

ED, enfermedad descompresiva. El Nitrógeno del aire, inerte en superficie, pasa al torrente sanguineo al aumentar la presión ambiental, se disuelve en los tejidos corporales. Al ascender, se libera rápidamente, pudiendo producir burbujas que podrían obstruir importantes vasos sanguineos.

Biólogo, buceador profesional e instructor de buceo deportivo. (no lo digo por fanfarronear, sino para valorar lo que acabo de escribir)

saludos y mucho cuidado ahí fuera
 

Desconectado resaca

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #46 en: 11 de Septiembre de 2013, 01:53:30 pm »
Me alegra saber que se recupera. ;D
 

Desconectado SADOT

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #47 en: 12 de Septiembre de 2013, 08:27:24 am »
Ya está de salida  :) :)  ;) ;)
IR SEGUROS Y BUENA PESCA.

 

Desconectado meriquete

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #48 en: 05 de Octubre de 2013, 02:16:03 pm »
Hay que tener cuidado chicos este deporte esta considerado de alto riesgo aunque a nosotros no nos lo parezca. Y hay que tomarselo como lo que es.

Un saludo
 

Desconectado Only

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #49 en: 07 de Octubre de 2013, 07:27:16 am »
No puede haber narcosis por nitrógeno en buceo en apnea, se podía dar en caso de buceador con una hipersensibilidad aguda al Ni pero aún asi lo dudo. No se da a los 30 ni a los 40 ni a os 20m, hay factores que la favorecen como el frio, el cansancio, el propio individuo,etc. El Ni se absorbe tan lentamente que ya es complicado tener una enfermedad descompresiva cuanto más una narcosis, normalmente va unida a prácticas como la del péndulo y sobre todo el scooter. Otra cosa son flipaduras mentales del propio individuo, ya son temas mundo piruleta y país de nunca jamas, también les suelen dar en tierra. De todas formas...la narcosis es un proceso inocuo completamente, ojo la del nitrógeno ehhh...jajaja, es decir, llegas a tu profundidad de narcosis notas los efectos, así que la abandonas los efectos desaparecen sin dejar ningún tipo de secuela, es peligrosa en el buceo autónomo debido a que ha ciertos individuos les lleva a una conducta que les hace obviar las más básicas leyes del buceo.
Si no hay cámara hiperbárica en la isla es por que en otras islas cercanas la hay y en helicóptero se llega en tiempo prudencial, además no vale una cámara hiperbárica, las cámaras hiperbáricas que seguro que alguna hay en tu isla solo sirven para concluir descomprensiones rutinarias, "nunca" accidentes descompresivos, para tratar una ED se ha de evacuar al accidentado a un "complejo hiperbárico" que no es lo mismo, no deja de ser un hospital con cámara hiperbárica preparada para una intervención médica de cualquier índole.
En cuanto a la taravana, pues es la ED en un apneista, pero en ningún caso una narcosis.
Karayo; sacale el maximo partido a tu fusil de aire.
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Desconectado Only

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #50 en: 07 de Octubre de 2013, 07:34:18 am »
Se me olvidaba...la enfermedad descompresiva si. produce alucinaciones y problemas neuronales, de cognición etc...pero por otras causas, no por intoxicación por Ni, si no por el efecto mecánico de las burbujas de Ni en el riego sanguíneo. La narcosis es por intoxicación.
 
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Desconectado Gottschalk

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #51 en: 07 de Octubre de 2013, 01:26:33 pm »
Para que digan que no te enteras de nada en los foros,,,Gracias Only....
 

Desconectado SADOT

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #52 en: 09 de Octubre de 2013, 07:28:39 am »
Para que digan que no te enteras de nada en los foros,,,Gracias Only....

Gracias Oscar.  8)
IR SEGUROS Y BUENA PESCA.

 

Desconectado Only

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #53 en: 13 de Octubre de 2013, 08:18:18 am »
El tema es muy sencillo, si en vez de analizar la narcosis que es la intoxicación por nitrógeno a partir de cierta presión parcial de dicho gas (3,2 bar), vamos a analizar la hiperoxia la cual si es peligrosa e irreversible aunque abandonemos dicha profundidad.
La hiperoxia se produce cuando superamos cierta presión parcial de oxigeno dependiendo si es buceo deportivo, profesional o militar se toma una cifra u otra, vamos a coger 1,7 bar unos -75 m y en exposiciones de muy corta duración, los radicales libres que genera el oxigeno a estas presiones digamos que queman las celulas sobre todo atacan al sistema nervioso llegando a producir la muerte o la degeneración del individuo en prácticas continuadas.
Esto solo ocurre en buceo autónomo al igual que la narcosis, ya que el mecanismo es el mismo, si no fuese así...TODOS LOS APNEISTAS QUE PASASEN DE -75 m ESTARÍAN MUERTOS.
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Desconectado Only

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #54 en: 13 de Octubre de 2013, 08:22:02 am »
Otro ejemplo facilito de todo...se sabe que respirar oxigeno puro por debajo de 8 metros es mortal de necesidad, pero sin embargo puedo meter una bocanada de oxigeno puro y bajar a los metros que quiera que no me ocurrirá nada. Nunca nos podremos intoxicar si no hay cantidad y en la apnea no la hay.
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Desconectado rafacuatic

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #55 en: 13 de Octubre de 2013, 12:03:33 pm »
No puede haber narcosis por nitrógeno en buceo en apnea, se podía dar en caso de buceador con una hipersensibilidad aguda al Ni pero aún asi lo dudo. No se da a los 30 ni a los 40 ni a os 20m, hay factores que la favorecen como el frio, el cansancio, el propio individuo,etc. El Ni se absorbe tan lentamente que ya es complicado tener una enfermedad descompresiva cuanto más una narcosis, normalmente va unida a prácticas como la del péndulo y sobre todo el scooter. Otra cosa son flipaduras mentales del propio individuo, ya son temas mundo piruleta y país de nunca jamas, también les suelen dar en tierra. De todas formas...la narcosis es un proceso inocuo completamente, ojo la del nitrógeno ehhh...jajaja, es decir, llegas a tu profundidad de narcosis notas los efectos, así que la abandonas los efectos desaparecen sin dejar ningún tipo de secuela, es peligrosa en el buceo autónomo debido a que ha ciertos individuos les lleva a una conducta que les hace obviar las más básicas leyes del buceo.
Si no hay cámara hiperbárica en la isla es por que en otras islas cercanas la hay y en helicóptero se llega en tiempo prudencial, además no vale una cámara hiperbárica, las cámaras hiperbáricas que seguro que alguna hay en tu isla solo sirven para concluir descomprensiones rutinarias, "nunca" accidentes descompresivos, para tratar una ED se ha de evacuar al accidentado a un "complejo hiperbárico" que no es lo mismo, no deja de ser un hospital con cámara hiperbárica preparada para una intervención médica de cualquier índole.
En cuanto a la taravana, pues es la ED en un apneista, pero en ningún caso una narcosis.
Only,no soy experto en matematicas del buceo como tu,pero la narcosis en la apnea profunda es un hecho mas que comprobado,y hablado con algunos personalmente, y no esta asociada solo al nitrógeno,el CO2,en mayor medida, o incluso el O2 puede causar narcosis.
Apneistas profundos comentan largo y tendido  sus efectos,(bajadas fallidas ,perdida de concentracion,mala compensacion,"pedo",mala tecnica,etc.. y demas sensaciones asociadas).Hay mas de un articulo de apneistas  sobre este problema,aburrido ponerlos, y es algo en lo que continuamente trabajan para evitarlo.
Parte de la fisica del buceo puede aplicarse a la apnea,pero esta, todavia es un misterio a grandes profundidades, sus efectos en el cuerpo y el por que?
Sobre lo de respirar O2 y bajar en apnea,estas seguro de lo que dices?El O2 es toxico a 1.6 ATA PPO2.Bajarias a 50m con 8 litros de O2 en los pulmones con el efecto del CO2 asociado a la apnea+profundidad+tiempo?





 

Desconectado Jose_Piratilla

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #56 en: 14 de Octubre de 2013, 11:02:21 pm »
Bueno, como siempre en estos temas, me sale la vena "cientificucha" y me voy a buscar literatura por Internet.

He encontrado esto:

En castellano, bien redactados, pero sin citar referencias (lo cual no me suele gustar):
http://fisiologoi.com/paginas/BUCEO/toxicidado2.htm
http://www.um.es/cuas/buceo/pdfTextos/CPTABT16.pdf


Artículo de la wiki en inglés, como siempre un ejemplo de como se debe redactar (y con referencias):
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_toxicity

Y buceando en las referencias, destaco este:
http://archive.rubicon-foundation.org/xmlui/bitstream/handle/123456789/6014/SPUMS_V29N3_7.pdf?sequence=1


De su lectura extraigo:

1.- La cantidad de llenado de los pulmones, la presión ambiente o la presencia de gases inertes no afecta al resultado, sólo afecta la presión parcial de O2.
CONCLUSIÓN: Only, estás equivocado, el hecho de que el pulmón lo llenes en superficie y bajes 80 metros, es equivalente a que bajes 80 metros y allí respires el aire. La presión parcial de O2 en ambos casos es la misma.

2.- El efecto no es inmediato, depende del tiempo de exposición y de la presión de O2, y de forma bastante asintótica. Es decir, cada atmósfera de presión parcial disminuye el tiempo "seguro" en la mitad.
CONCLUSIÓN: Only, estás equivocado, bajar a 75 metros no te mata inmediatamente, te mata pasar mucho tiempo a 75 metros.

3.- Bajar con oxigeno puro a 50 metros, es tener 6 atmósferas de presión de O2. Según lo que he consultado, a partir de 6 atmósferas te destroza el sistema nervioso y te mata en segundos.
CONCLUSIÓN: Only, no se te ocurra bajar con O2 puro.
Este post puede ser una broma. En ningún momento el autor quiere criticar, menospreciar o burlarse de ningún otro miembro del foro o de sus comentarios. La entonación es un elemento muy importante de la comunicación, y aquí se carece de ella.
Si por cualquier motivo el presente post te ofende, considera el releerlo con la cara sonriente.

NO ALIMENTEMOS A LOS TROLLS!!
 

Desconectado Only

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #57 en: 16 de Octubre de 2013, 07:59:22 am »
Piratillaaaa...sabes lo que es la saturación espabilado...
No todo es matemáticas y si no sabes de algo mejor no habras la boca...
Con una bocanada no puede haber saturación en elos tejidos ni en la sangre listo...de hecho una bocanada en buceo no se considera ni consumo, no hay cantidad suficiente lo entendéis...
SI ASI FUESE TODOS LOS APNEISTAS QUE COMPITEN EN "NO LIMITS " ESTARÍAN MUERTOS  POR HIPEROXIA COÑO...
No iba a entrar en polémicas , pero a mi nadie me dice que estoy equivocado en lo que me da de comer.
Es lo mismo tomar una copa de whisky que la botella entera según vosotros, COMO EN LA BOCA OCUPA LO MISMO...NI PUTA IDEA.
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Desconectado Jose_Piratilla

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #58 en: 16 de Octubre de 2013, 05:29:39 pm »
Piratillaaaa...sabes lo que es la saturación espabilado...
No todo es matemáticas y si no sabes de algo mejor no habras la boca...
Con una bocanada no puede haber saturación en elos tejidos ni en la sangre listo...de hecho una bocanada en buceo no se considera ni consumo, no hay cantidad suficiente lo entendéis...
SI ASI FUESE TODOS LOS APNEISTAS QUE COMPITEN EN "NO LIMITS " ESTARÍAN MUERTOS  POR HIPEROXIA COÑO...
No iba a entrar en polémicas , pero a mi nadie me dice que estoy equivocado en lo que me da de comer.
Es lo mismo tomar una copa de whisky que la botella entera según vosotros, COMO EN LA BOCA OCUPA LO MISMO...NI PUTA IDEA.
Si te he ofendido lo siento. No era mi intención atacarte a nivel personal. Creo que en un foro tenemos que poder decir si creemos que alguien se equivoca.

Si tú lo dices, será verdad.
Este post puede ser una broma. En ningún momento el autor quiere criticar, menospreciar o burlarse de ningún otro miembro del foro o de sus comentarios. La entonación es un elemento muy importante de la comunicación, y aquí se carece de ella.
Si por cualquier motivo el presente post te ofende, considera el releerlo con la cara sonriente.

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Re:No paran las desgracias...
« Respuesta #59 en: 18 de Octubre de 2013, 04:03:33 pm »
Perdona jose que te haya contestado así pero fue el calentón del momento...
Mira todo lo que has calculado parte de una base que tanto tu como Rafa habéis obviado que es el consumo medio de un buzo, todos los datos tanto de hiperoxia o hipoxia están ligados a un consumo en litros minuto estándar particular para cada buzo.
Sabes cuantos litros de aire puede consumir un buzo antes de llegar a la profundidad critica de hiperoxia por ejemplo?Pues se toma como media estándar 20litros por minuto y la velocidad de descenso del buzo se toma como la de ascenso unos 9-10 metros por minuto, es decir que para llegar a descender a -60 metros cuantos litros de aire has consumido?, ojo...no aire a presión 1 Ata como en la apnea si no que a 10 metros ya no son 20 litros son 40litros y así etc...entiendes ahora la saturación...ya solo  poniendo el consumo a un ata serían 120 litros ese descenso, en apnea serían  litros. Lo entiendes ...también es muy fuerte que pongáis capacidad total 8 litros que haber quien coño los tiene, Indurain, a lo que realmente inspiramos que serna de una total de 8 unos 5 litro...lo entiendes ahora.
Ves la cantidad de aire que consumes con botellas para llegar a -60 metros, ves la disolución de gases que hay ? el nivel de saturación de los tejidos , sobre todo la sangre que es el que aquí nos interesa?
No emborracha beber una copa, emborracha beber la botella. Tios que es muy fácil.
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