Autor Tema: Manifestación  (Leído 994 veces)

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Desconectado Ezkarra

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Re:Manifestación
« Respuesta #15 en: 06 de Abril de 2019, 12:40:07 pm »
100% de acuerdo con Gottschalk.


Un debate similar a este surgió hace unos meses, creo recordar, a raíz de un artículo en la revista Jara y Sedal, que daba (ellos sabrán si por error o interesadamente) una información totalmente equivocada acerca de la postura de un partido político respecto a la caza.


Yo creo que el 90% de la gente urbanita no se opone a la caza como actividad cinegética-deportiva, sino a los asquerosos espectáculos que se ven de vez en cuando gracias a que hoy en día todo dios puede grabar y con las redes sociales se difunde cagando leches. Me refiero a vídeos como el del imbécil que ahogaba un jabato en una poza (denunciado por los propios cazadores), o el del tonto que remataba un zorro a golpes lanzándole al aire. Eso es lo que descojona la imagen de la caza, al igual que el chorra que se paseaba con neopreno y fusil con una especie de tiburón protegida (en Canarias, creo recordar).


La tauromaquia no tiene absolutamente nada que ver con la caza o la pesca. Es un espectáculo (no un deporte) en el que el toro se encuentra fuera de su hábitat, en clara desventaja, además de otros factores como los que ha mencionado Gottschalk, y que practica la tortura y la prolongación de la muerte del animal. Aparte, es deficitaria económicamente, si sobrevive es gracias a las subvenciones.
"El que ande en la rompiente, cuídese huesos y dientes"
 
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Desconectado manolo10

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Re:Manifestación
« Respuesta #16 en: 06 de Abril de 2019, 12:44:45 pm »
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada,
porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada,
porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada,
porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."

Con esto doy por terminada mi aportación al hilo, pues este es un foro que hay buen rollo y no lo veo el lugar mas idóneo para debatir estos temas.

Un saludo.
 

Desconectado Temblaera

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Re:Manifestación
« Respuesta #17 en: 06 de Abril de 2019, 02:07:02 pm »
Decía que no iba a dar más el tostón... [risa3
Si nos fijamos solamente en el sufrimiento del animal, mal vamos, ese es el problema. Yo soy cazador(mediocre), pescador de caña (malo) y pescasub (malísimo). Las modalidades de caza que practico son cetrería (caza natural, donde las presas sufren mucho, a veces las rapaces empiezan a comer el animal vivo) y caza menor con escopeta, muchas piezas caen heridas y no se pueden recuperar para acabar su sufrimiento. Con la caña levantamos un pez atravesado del morro con un anzuelo para meterlo en un cubo donde termina muriendo por asfixia. En la pesca submarina muchos de los peces que pinchamos se van bien jodidos otros tardamos un poco hasta que conseguimos rematar. Todo esto lo digo porque si nos centramos en el sufrimiento de las piezas entendiéndolo como la base de nuestro disfrute en la actividad que practicamos estamos siendo muy simplistas, yo no conozco a nadie que disfrute con el sufrimiento. No entiendo las suertes de la tauromaquia, pues no me gusta y no la he seguido nunca, pero no creo que el toreo se pueda resumir en el disfrute de miles de aficionados de hacer sufrir al toro hasta la muerte. Sigo insistiendo, esa alianza se creo por lo que tenemos en común, no por las diferencias entre actividades. Lo que nos une es que el enemigo que intenta prohibir nuestra forma de vida es el mismo.
 

Desconectado Mulero

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Re:Manifestación
« Respuesta #18 en: 06 de Abril de 2019, 02:24:44 pm »
"si no eyaculo dentro no es infidelidad"

Increible algunos argumentos para justificar lo injustificable.

Yo cuando me pongo el neopreno y me meto en un habitat q no es el mio, voy a cazar y en total desventaja frente a mi presa por distintas cualidades q nos diferencian claramente.

El torero va a cazar o a torear? En una cosa estamos deacuerdo en q el torero y yo disfrutamos, pero yo disfruto cazando y llevandome el pescado a casa, el torero disfruta jugando a torturar y luego rematar al toro tras bastante tiempo de "torear" al animal en el q no solo se le atraviesa con una espada , se juntan mas gipsys a clavar banderillas para deleite del espectador y en bastante inferioridad de reciprocidad para el toro, luego algunos a esto lo llaman ARTE hahah.

En q se parece ? enserio va el toreo y la caza de la misma mano? Vamos hombre no me hagais reir.

Siempre hacia delante
 
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Desconectado Gottschalk

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Re:Manifestación
« Respuesta #19 en: 07 de Abril de 2019, 12:41:48 am »
"Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada,
porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada,
porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada,
porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."

Con esto doy por terminada mi aportación al hilo, pues este es un foro que hay buen rollo y no lo veo el lugar mas idóneo para debatir estos temas.

Un saludo.

Das por terminada la aportación porque no hay por donde cogerla compañero.
 Como nos englobemos con la tauromaquia si que nos hemos suicidado, repito que se parece a lo nuestro lo mismo que matar mosquitos, es decir que un animal muere. por lo demas...que no nos relacionen con torturadores de animales que se deleitan en ello.

 
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Desconectado Gottschalk

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Re:Manifestación
« Respuesta #20 en: 07 de Abril de 2019, 12:53:49 am »
Decía que no iba a dar más el tostón... [risa3
Si nos fijamos solamente en el sufrimiento del animal, mal vamos, ese es el problema. Yo soy cazador(mediocre), pescador de caña (malo) y pescasub (malísimo). Las modalidades de caza que practico son cetrería (caza natural, donde las presas sufren mucho, a veces las rapaces empiezan a comer el animal vivo) y caza menor con escopeta, muchas piezas caen heridas y no se pueden recuperar para acabar su sufrimiento. Con la caña levantamos un pez atravesado del morro con un anzuelo para meterlo en un cubo donde termina muriendo por asfixia. En la pesca submarina muchos de los peces que pinchamos se van bien jodidos otros tardamos un poco hasta que conseguimos rematar. Todo esto lo digo porque si nos centramos en el sufrimiento de las piezas entendiéndolo como la base de nuestro disfrute en la actividad que practicamos estamos siendo muy simplistas, yo no conozco a nadie que disfrute con el sufrimiento. No entiendo las suertes de la tauromaquia, pues no me gusta y no la he seguido nunca, pero no creo que el toreo se pueda resumir en el disfrute de miles de aficionados de hacer sufrir al toro hasta la muerte. Sigo insistiendo, esa alianza se creo por lo que tenemos en común, no por las diferencias entre actividades. Lo que nos une es que el enemigo que intenta prohibir nuestra forma de vida es el mismo.

El "enemigo" que aun no se quien es. Tambien quiere prohibir las peleas de perros, el trafico de animales exoticos, pelleas de gallos, segun tu argumentación tambien debemos defenderlas???
Aqui se ve un clarisimo partidismo politico por mucho que se diga que no. y una  actividad que en todo el mundo se cataloga de barbarie y que no sabe como lavar su imagen ni encontrar apoyo.

según mi criterio personal la pesca de arrastre y la tauromaquia hace años que debian haber desaparecido. por ser aberraciones a la naturaleza.  lo demas puede coexistir regulandose.

Aqui los arrastreros despues de decadas jodiendo y marginando politicamnte  a toda otra clase de pesca ,cuando desde europa ,fuera de sus mafias se les ha puesto restricciones serias, han empezado a buscar apoyo englobandose con otras pescas artesanales e incluso recreativas ...para que figure q les apoyamos.....anda a tomar pol....

Vamos por favor, como vamos a englobarnos nosotros mismos con la tauromaquia ,seria nuestro final merecido.
 
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Re:Manifestación
« Respuesta #21 en: 11 de Abril de 2019, 09:42:46 am »
Decía que no iba a dar más el tostón... [risa3
Si nos fijamos solamente en el sufrimiento del animal, mal vamos, ese es el problema. Yo soy cazador(mediocre), pescador de caña (malo) y pescasub (malísimo). Las modalidades de caza que practico son cetrería (caza natural, donde las presas sufren mucho, a veces las rapaces empiezan a comer el animal vivo) y caza menor con escopeta, muchas piezas caen heridas y no se pueden recuperar para acabar su sufrimiento. Con la caña levantamos un pez atravesado del morro con un anzuelo para meterlo en un cubo donde termina muriendo por asfixia. En la pesca submarina muchos de los peces que pinchamos se van bien jodidos otros tardamos un poco hasta que conseguimos rematar. Todo esto lo digo porque si nos centramos en el sufrimiento de las piezas entendiéndolo como la base de nuestro disfrute en la actividad que practicamos estamos siendo muy simplistas, yo no conozco a nadie que disfrute con el sufrimiento. No entiendo las suertes de la tauromaquia, pues no me gusta y no la he seguido nunca, pero no creo que el toreo se pueda resumir en el disfrute de miles de aficionados de hacer sufrir al toro hasta la muerte. Sigo insistiendo, esa alianza se creo por lo que tenemos en común, no por las diferencias entre actividades. Lo que nos une es que el enemigo que intenta prohibir nuestra forma de vida es el mismo.

comparto tu comentario temblaera, soy taurino, me gustan los toros, animales criados en exclusiva para la lidia, sin la lidia no existirían, al que no le guste que no vaya y si algún día deja de haber afición, se extinguirán de muerte natural al menos en España, en Francia está protegida la tauromaquia y en latinoamerica gozan de popularidad, es completamente falso que a los toreros y aficionados les guste ver sufrir al toro, una mala faena que alarga el sufrimiento innecesario es protestada por todo el público, una mala puya, banderilla o estocada lo mismo, el sentimiento antitaurino ha calado también entre "algunos, muchos, pocos" pescasubs, me da pena que sea así y es malo para nuestro colectivo, si atacamos la tauromaquia por maltrato también nos atacamos nosotros por lo mismo, el sentimiento y colectivo animalista avanza a peldaños, peldaño conseguido, a por el siguiente peldaño, el mundo bamby nos ha desnaturalizado mucho y la desunión nos quita fuerza, es así
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Re:Manifestación
« Respuesta #22 en: 11 de Abril de 2019, 12:47:13 pm »
Decía que no iba a dar más el tostón... [risa3
Si nos fijamos solamente en el sufrimiento del animal, mal vamos, ese es el problema. Yo soy cazador(mediocre), pescador de caña (malo) y pescasub (malísimo). Las modalidades de caza que practico son cetrería (caza natural, donde las presas sufren mucho, a veces las rapaces empiezan a comer el animal vivo) y caza menor con escopeta, muchas piezas caen heridas y no se pueden recuperar para acabar su sufrimiento. Con la caña levantamos un pez atravesado del morro con un anzuelo para meterlo en un cubo donde termina muriendo por asfixia. En la pesca submarina muchos de los peces que pinchamos se van bien jodidos otros tardamos un poco hasta que conseguimos rematar. Todo esto lo digo porque si nos centramos en el sufrimiento de las piezas entendiéndolo como la base de nuestro disfrute en la actividad que practicamos estamos siendo muy simplistas, yo no conozco a nadie que disfrute con el sufrimiento. No entiendo las suertes de la tauromaquia, pues no me gusta y no la he seguido nunca, pero no creo que el toreo se pueda resumir en el disfrute de miles de aficionados de hacer sufrir al toro hasta la muerte. Sigo insistiendo, esa alianza se creo por lo que tenemos en común, no por las diferencias entre actividades. Lo que nos une es que el enemigo que intenta prohibir nuestra forma de vida es el mismo.

comparto tu comentario temblaera, soy taurino, me gustan los toros, animales criados en exclusiva para la lidia, sin la lidia no existirían, al que no le guste que no vaya y si algún día deja de haber afición, se extinguirán de muerte natural al menos en España, en Francia está protegida la tauromaquia y en latinoamerica gozan de popularidad, es completamente falso que a los toreros y aficionados les guste ver sufrir al toro, una mala faena que alarga el sufrimiento innecesario es protestada por todo el público, una mala puya, banderilla o estocada lo mismo, el sentimiento antitaurino ha calado también entre "algunos, muchos, pocos" pescasubs, me da pena que sea así y es malo para nuestro colectivo, si atacamos la tauromaquia por maltrato también nos atacamos nosotros por lo mismo, el sentimiento y colectivo animalista avanza a peldaños, peldaño conseguido, a por el siguiente peldaño, el mundo bamby nos ha desnaturalizado mucho y la desunión nos quita fuerza, es así

respeto tu opinion. pero sigo pensando exactamente lo mismo Jose , No nos une en nada la pesca submarina a la tauromaquia, apoyar esa tortura nos aleja de lo que somos, una actividad venatoria en la naturaleza.( no en un circo o ruedo)

Asi que ni en sueños me engañan para involucrarme a apoyar esa causa. Los pocos que os gusten eso, apoyadlo sin buscarnos ni meternos en vuestro saco , no intenteis convencer que debemos ir de la mano con vosotros . Actividades con diferente proposito (caza o tortura) y diferente entorno (naturaleza o recinto de espectaculos ) y diferente objetivo (animal salvaje etc)


¿Desapareció el humano cuando desaparecio el circo romano?
¿Desapareció la raza negra al abolir la esclavitud?
 se criaran mas otras razas mas aptas a algo necesario y ya esta.
 
Respecto a lo del sufrimiento...pues eso que los maten para alimento sin vaselina en ojos, golpes en testiculos y de un golpe, electrico,disparo o espada...

En mi opinion unos señores vestidos de DRac queen sometiendo a un animal mermado solemnemente en un recinto para ganarse unos aplausos vive tambien en los mundos de yupi.
 De hecho conozco bastantes taurinos antipesca y que jamas vendrian a apoyar nuestra actividad ya que se opone a la pesca industrial o profesional que es la que produce dinero , la cual si que apoyan
. Osea que no son actividades que se puedan englobar ni agrupar..pues son actividades diferentes.




 
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Conectado ricardogilvp

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Re:Manifestación
« Respuesta #23 en: 11 de Abril de 2019, 12:51:55 pm »
No creo que estas discusiones sirvan para convencer a nadie , creo que es inutil hablar del tema
 Aun asi ,en mi opinion , No es lo mismo desde luego torear y hacer pesca submarina . Pero sus criticos si tienen argumentos parecidos , basicamente que se trata de hacer sufrir y matar a un animal por placer .  Y yo tengo claro que si esos criticos acaban con uno de esos grupos  iran acto seguido a por el otro.
Sobre la indefension del toro respecto al torero , a mi me parece mas peligroso torear que pescar ,
 
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Re:Manifestación
« Respuesta #24 en: 11 de Abril de 2019, 02:53:21 pm »
cuantos toreros y cuantos pescasubs tienen accidentes al año. de todas formas no es cuestion de que es mas peligroso.
si no pq tengo que defender la inquisicion si creo en dios...son cosas independientes pescasub y toreo.

yo te aseguro q es mas facil ponerse delante de un toro que coger un denton en 60 m o una lubina en olas de 5 metros, aunque repito q es irrelevante la dificultad o el peligro.

el argumento de los pasos es para mi,  como decir que defiendes la prostitucion infantil para que no te prohiban follar con tu mujer en el futuro. toreo y pescasub son imposible de englobarlas juntas.
 
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Re:Manifestación
« Respuesta #25 en: 11 de Abril de 2019, 05:14:41 pm »
Para un animalista un torero, un pescasub o un cazador es lo mismo, asesinos de animales.Como no nos juntemos todos al final solo vamos a comer pescado de piscifactoría.
Por cierto a mi si me gustan los toros.

Un saludo

Hola,

La verdad es que colgué el primer mensaje y he estado unos días desconectado. Veo que hay revuelo. Al final dentro de las diferentes líneas de pensamiento actuales (animalistas, veganos, vegetarianos, etc) cada una tiene sus particularidades. Y no todos los veganos son animalistas ni todos los animalistas son veganos. Y precisamente los animalistas no veganos que siguen considerando la proteína animal dentro de la dieta se encuentran con un dilema moral un poco difícil... sufirimiento mínimo si, pero el bicho, para comérselo, hay que matarlo igualmente.

Ahora, a los radicales animalistas veganos los pasaba todos por la quilla... a ver si se creen que la humanidad ha llegado donde está ahora a base de comer quinoa.

Un saludo!
 

Desconectado Ezkarra

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Re:Manifestación
« Respuesta #26 en: 14 de Abril de 2019, 11:13:53 pm »
Acabo de encontrarme un vídeo de los que deberían representar la imagen de los cazadores que tiene la sociedad.


https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=405639196904948&id=179417642100354

 [aplauso] [aplauso] [aplauso] [aplauso] [aplauso] [aplauso] [aplauso]
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Re:Manifestación
« Respuesta #27 en: 15 de Abril de 2019, 06:05:51 am »
Yo pesco para :
1-hacer algo de deporte.
2-Disfrutar de la naturaleza.
3-Desconectar del trabajo, y evadirme sin drogas. [broma]
Y 4-Para llevar, si cae algo ese día, pescado a casa y disfrutarlo con mi familia.( cosa que no siempre sucede [sonrojado]).

No voy a poner para qué Torea un torero, porque yo no lo sé. Lo que tengo claro, es que no veo, por mucho que le busque, nada en común.
La tauromaquia, puede defender sus intereses, tiene derecho a ello, porsupuestisimo que si. Pero no creo que para eso, nos tengamos que mezclar, ni siquiera creo que nos necesite.
Hay actividades, que juntas no se pueden defender, porque defienden cosas diferentes. Una vez, incluso dije que la federación de actividades subacuaticas, no puede defender al mismo tiempo el buceo, y la pesca submarina, porque siempre acabará decantándose por lo primero, en detrimento de lo nuestro.

La tauromaquia es un negocio, que mueve millones, lo de que es un arte, pues seguramente para quien le guste lo vea así, pero también será un arte, para los que trabajan con redes de arrastre, el sacar la mayor cantidad de peces, en condiciones de mar gruesa. A ver quien es el guapo, que les diga que lo suyo no es arte.  [ciego]

En mi anterior intervención, he dicho que, por ejemplo, he visto un cartel de peleas de gallos en esa manifestación, pues lo siento de verdad por ellos, pero con mi aprobación, en forma de manifestación conjunta, que no cuenten. Es cuestión de principios. Lo mismo que con la tauromaquia, sencillamente, no comparto sus principios. 

Los pescasubs, deberíamos concentrar nuestros esfuerzos, en que se conozca bien nuestra actividad, y demostrar claramente que es una actividad sostenible, ecológica y respetuosa con el medio ambiente. Claro que siempre puede aparecer algún energúmeno haciendo barbaridades, y se difundan sus imágenes por la redes, pero eso puede pasar en todas las actividades, sean las que sean, incluso las más profesionales, empezando por los propios políticos [regañiza] , y eso hay que denunciarlo para que nadie nos identifique con ellos (los energúmenos).
El problema, es que en el momento en que nos identifiquen como simpatizantes, de las peleas de gallos, o de la tauromaquia, se nos quedaría en nada todo lo anterior. Y bajo mi punto de vista, la gente corriente, antes entenderá la actividad, bien explicada, de un pescasub, que la de los toros. 

Conclusión:
Yo creo que en el mundo de la tauromaquia, hay personajes metidos en los negocios que tienen muchisima influencia, y repito, no creo que nos necesiten para nada, pasa como con lo de los arrastreros que menciona David.
Y que La pesca submarina, tiene que trabajar mucho el tema de los principios. Añadir mejoras en temas como la puntuación en campeonatos, tallas de ciertas especies, algunas vedas, peces como el mero, que son territoriales, deberían gozar de algún tipo de protección, en época de reproducción, etc...Seguir cazando como lo hacia el hombre prehistórico, no creo que sea buena idea, y ya no se hace, pues la pesca submarina, creo que igual. o al menos, que se vea la intención de querer avanzar.
Y lo digo yo, que siempre he defendido que la pesca submarina, salvo en casos muy muy concretos, tiene repercusión 0'0000000000000001 . [pensativo] en comparación con las actividades de pesca profesionales, y me parece que aún he sido muy generoso con la cifra. [ups].

Es mi forma de verlo ;).

     
 
<( La pesca submarina, mi otro mundo )>
 
Han agradecido: Luigi_M, Gottschalk, Mulero

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