Autor Tema: Tablas de descompresión  (Leído 10515 veces)

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Desconectado raul

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Tablas de descompresión
« en: 21 de Abril de 2020, 06:16:44 pm »
Después de escuchar la entrevista a March en el canal de pescasubmarinatelevisión, me quedé con la mosca detrás de la oreja ya que hablaba de hacerle caso a las tablas de deco de los buceadores (si mal no entendí) y tb enfatizó que cuanto más viejo peor (me acojonó el cabronazo).
Mirando esas tablas pues no parece muy difícil para gente fuerte entrar en deco incluso pescando a 25m y ya, si nos vamos a 45-50m pues asusta.
Después de 15-20 años de accidentes, ¿todavía no hay tablas para apneistas? ¿Todo se basa en un " más  o menos ", descansa tanto entre bajadas y no hagas muchas, conocimiento de tu cuerpo, bebé líquido...?

Yo no sufrí ninguno "visible" pero claro, mi nivel de entonces comparado con muchos pipiolos de hoy en dia...o no tanto eso sino del uso masivo del péndulo-yunque.



 

Desconectado Izand

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #1 en: 21 de Abril de 2020, 09:03:10 pm »
En buceo con botellas, una de las primeras cosas que te dicen es que las inmersiones en dientes de sierra (sube-baja) son muy peligrosas y hay que tener más margen de seguridad que en una inmersión clásica, porque es más arriesgado. Por otra parte, he leído algún estudio que relaciona muchísimo la velocidad de ascenso rápida (más rápido de 10 metros/ minuto) con accidentes descompresivos.

Pues imagínate estar todo el día haciendo dientes de sierra, y haciendo subidas rapidísimas, que en esencia es lo que hacemos al pescar.  No creo que nadie publicara ninguna tabla porque hay muchas circunstancias que se salen de "lo normal" en lo que hacemos.

 
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Desconectado escama2

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #2 en: 21 de Abril de 2020, 09:51:08 pm »
Creo que hay un ordenador de la marca oceanic que indica el nivel de saturación de nitrógeno en apnea en una barra de estado . Por lo que leí en su día probablemente peca de conservador y marca de más
« Última modificación: 21 de Abril de 2020, 09:52:56 pm por escama2 »
 
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Desconectado Marco

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #3 en: 21 de Abril de 2020, 10:55:44 pm »
Ya lo he dicho varias veces por aquí, pero cuando estaba más joven y fuerte (y no usaba reloj), varias veces me sentí "raro" después de una jornada larga (4-5 horas) de pesca profunda; dolor/hormigueo en las articulaciones, mareo leve, dolor de cabeza. Luego con reloj, me di cuenta claramente de que no estaba respetando la regla 2:1 de tiempo de recuperación. La profundidad máxima era de 27 metros y siempre a peso constante.

Lo que quiere decir que es bastante fácil para alguien que esté fuerte entrar en descompresión si no se descansa suficiente y no se está hidratado.

En cuanto a tu pregunta de por qué no hay tablas, pues la respuesta creo que es que no hay dinero en nuestra actividad. No movemos ni una fracción de dinero de lo que mueven los buzos con tanques.
« Última modificación: 21 de Abril de 2020, 10:56:59 pm por Marco »
Un mal día de pesca es SIEMPRE mejor que un buen dí­a de trabajo



 
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Desconectado Gottschalk

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #4 en: 21 de Abril de 2020, 11:25:42 pm »
No Hay tabla porque es relativo y personal, en botellas y buceo recreativo esas tablas son las mas exageradas y conservadoras para el mas debil de los casos. Y a veces el mas entrenado de los buceadoras siguiendolas cae.
Pues en apnea, hay tantos factores ya que son tantas bajadas multinivel consecutivas y solo tu sabes lo que te esta fatigando cada una. que es imposible medir.
Solamente tienes unas directrices de seguridad y es que cuanto mas tiempo dejes en superficie mejor, si puedes alternar un descanso tras una jornada profunda dura , mejor. lo mejor hidratado posible.
y despues unos maximos por jornada que ya he ido explicando en mis videos de entrenamientos en seco.

Despues hay un gran parametro que apenas se menciona: un accidente de descompresión no se cura jamás, deja una herida permanente que cada vez se abre con mas facilidad.
La gente que ha tenido accidentes en 25 m es pq previamente y la mayoria porque usaron el scoter ya habian tenido alguna ostia grande en profundidad y ritmo.
Casi nadie conozco que haya tenido un enfermedad descompresiva en apnea, que no haya empezado a abrirse herida con la puta moto.

Otro parametro es cierto que a partir de los 35 años desaturas mucho peor, supongo que por una rigidez de los tejidos, pero ya te digo que la mayoria de casos que se oyen, fue gente q abuso de la moto, sobretodo aqui en Baleares. En mi isla cayeron todos los moteros,   Ahora en la zona del estrecho que hay mucha gente nueva guarreando veras como empiezan a salir casos a mansalva.

No te preocupes que no es tan facil caer en deco y menos en 25 m, no fuerces la maquina y ya esta

 
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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #5 en: 21 de Abril de 2020, 11:38:19 pm »
Hasta donde yo sé solo hay un ordenador que anuncia, y recalco, anuncia que hace los cálculos deco para apnea :
http://www.ratio-computers.com/idive/sport/idive_sport_free.htm
 
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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #6 en: 21 de Abril de 2020, 11:53:41 pm »
Ya lo he dicho varias veces por aquí, pero cuando estaba más joven y fuerte (y no usaba reloj), varias veces me sentí "raro" después de una jornada larga (4-5 horas) de pesca profunda; dolor/hormigueo en las articulaciones, mareo leve, dolor de cabeza.

Ahora sientes todo eso para salir de la cama por la mañana [regañiza]
« Última modificación: 22 de Abril de 2020, 12:00:39 am por raul »
 
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Desconectado raul

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #7 en: 21 de Abril de 2020, 11:59:08 pm »
No Hay tabla porque es relativo y personal, en botellas y buceo recreativo esas tablas son las mas exageradas y conservadoras para el mas debil de los casos. Y a veces el mas entrenado de los buceadoras siguiendolas cae.
Pues en apnea, hay tantos factores ya que son tantas bajadas multinivel consecutivas y solo tu sabes lo que te esta fatigando cada una. que es imposible medir.
Solamente tienes unas directrices de seguridad y es que cuanto mas tiempo dejes en superficie mejor, si puedes alternar un descanso tras una jornada profunda dura , mejor. lo mejor hidratado posible.
y despues unos maximos por jornada que ya he ido explicando en mis videos de entrenamientos en seco.

Despues hay un gran parametro que apenas se menciona: un accidente de descompresión no se cura jamás, deja una herida permanente que cada vez se abre con mas facilidad.
La gente que ha tenido accidentes en 25 m es pq previamente y la mayoria porque usaron el scoter ya habian tenido alguna ostia grande en profundidad y ritmo.
Casi nadie conozco que haya tenido un enfermedad descompresiva en apnea, que no haya empezado a abrirse herida con la puta moto.

Otro parametro es cierto que a partir de los 35 años desaturas mucho peor, supongo que por una rigidez de los tejidos, pero ya te digo que la mayoria de casos que se oyen, fue gente q abuso de la moto, sobretodo aqui en Baleares. En mi isla cayeron todos los moteros,   Ahora en la zona del estrecho que hay mucha gente nueva guarreando veras como empiezan a salir casos a mansalva.

No te preocupes que no es tan facil caer en deco y menos en 25 m, no fuerces la maquina y ya esta


Sólo he usado la moto en Mallorca, cuando estabas reconociendo zona con Rayco, y me di cuenta que eso es más peligroso que la ruleta rusa. Yo hacía un 2:1 y parte de la subida la hacía a aletas y tb en superficie me movía. Estaba acojonado! Y eso que no pasé de 35.
 
Han agradecido: Tato_Santander

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #8 en: 21 de Abril de 2020, 11:59:59 pm »
Hasta donde yo sé solo hay un ordenador que anuncia, y recalco, anuncia que hace los cálculos deco para apnea :
http://www.ratio-computers.com/idive/sport/idive_sport_free.htm

400€? Pues no me parece muy caro.
 

Desconectado Marco

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #9 en: 22 de Abril de 2020, 12:06:07 am »
Ya lo he dicho varias veces por aquí, pero cuando estaba más joven y fuerte (y no usaba reloj), varias veces me sentí "raro" después de una jornada larga (4-5 horas) de pesca profunda; dolor/hormigueo en las articulaciones, mareo leve, dolor de cabeza.

Ahora sientes todo eso para salir de la cama por la mañana [regañiza]

Tú lo dices en broma, pero no hay un día de mi vida en el que no me duela "algo"...  [risa2] [ciego] [risa3] [risa3]

"Brutta vechiaia" decía mi nonna Piera...  [ups]
Un mal día de pesca es SIEMPRE mejor que un buen dí­a de trabajo



 
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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #10 en: 22 de Abril de 2020, 09:39:59 am »
Muy interesante post.

Me encanta el agua limpia y la pesca profunda (aunque no la practico), pero me alegro de no haber nacido en Baleares, porque conociéndome, la habría liado seguro... [ciego]

Por otro lado, he pescado con péndulo gordo y tengo que reconocer que es muy adictivo porque puedes pescar cómodamente en cotas imposibles para tu estado de forma. Probablemente lo acaben prohibiendo.

Es un tema complicado. Porque hoy en día los jóvenes tienen demasiado información, ven vídeos y se montan un pendulaco y se ponen enseguida a pescar a +30m, y como dice David, irán llegando los accidentes.

Mero, merazo, bueno pal bazo

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Desconectado CARMONASUB II

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #11 en: 22 de Abril de 2020, 11:22:39 am »
Si el tema es que se ven vídeos de compañeros pescando que usan péndulos de 14 y 16 kilos y hasta 18 kilos para bajar a cotas muy profundas............con todo el peligro que ello conlleva,  luego ese video lo ve alguien y dice "porque yo no " y ahi empiezan los problemas.
 

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #12 en: 22 de Abril de 2020, 11:31:42 am »
Si el tema es que se ven vídeos de compañeros pescando que usan péndulos de 14 y 16 kilos y hasta 18 kilos para bajar a cotas muy profundas............con todo el peligro que ello conlleva,  luego ese video lo ve alguien y dice "porque yo no " y ahi empiezan los problemas.

El peso, si es de 12kg, 15kg o 20kg eso es lo de menos, eso solo influye en la velocidad de bajada. Lo importante es la profundidad.

Un péndulo muy pesado tampoco es bueno porque llegas al fondo como un sputnik y no te deja reaccionar. Yo prefiero bajar tranquilo y que el péndulo se quede a 5-6 metros del fondo y bajar los últimos metros dejándome caer, aleteando suavemente, así puedes planear, y anticiparte a la jugada.

Pero vamos, yo creo que esta técnica tendría que estar reservada a pescadores veteranos que tengan muchas horas de práctica y que ya hayan pescado profundo sin péndulo.
Mero, merazo, bueno pal bazo

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #13 en: 22 de Abril de 2020, 02:32:29 pm »
A péndulo con el tiempo q necesitas para subirlo, y lo difícil q es mantenerse en el sitio, aleteando etc más un mínimo de sentido común poniendo un tiempo de superficie y un máximo de bajadas no es fácil tener accidente, si no había avería previa.

Ya digo q la gran mayoría de pedradas primerizas fueron con ayuda de moto.
Si no analizardlas.

No Hay tabla porque es relativo y personal, en botellas y buceo recreativo esas tablas son las mas exageradas y conservadoras para el mas debil de los casos. Y a veces el mas entrenado de los buceadoras siguiendolas cae.
Pues en apnea, hay tantos factores ya que son tantas bajadas multinivel consecutivas y solo tu sabes lo que te esta fatigando cada una. que es imposible medir.
Solamente tienes unas directrices de seguridad y es que cuanto mas tiempo dejes en superficie mejor, si puedes alternar un descanso tras una jornada profunda dura , mejor. lo mejor hidratado posible.
y despues unos maximos por jornada que ya he ido explicando en mis videos de entrenamientos en seco.

Despues hay un gran parametro que apenas se menciona: un accidente de descompresión no se cura jamás, deja una herida permanente que cada vez se abre con mas facilidad.
La gente que ha tenido accidentes en 25 m es pq previamente y la mayoria porque usaron el scoter ya habian tenido alguna ostia grande en profundidad y ritmo.
Casi nadie conozco que haya tenido un enfermedad descompresiva en apnea, que no haya empezado a abrirse herida con la puta moto.

Otro parametro es cierto que a partir de los 35 años desaturas mucho peor, supongo que por una rigidez de los tejidos, pero ya te digo que la mayoria de casos que se oyen, fue gente q abuso de la moto, sobretodo aqui en Baleares. En mi isla cayeron todos los moteros,   Ahora en la zona del estrecho que hay mucha gente nueva guarreando veras como empiezan a salir casos a mansalva.

No te preocupes que no es tan facil caer en deco y menos en 25 m, no fuerces la maquina y ya esta


Sólo he usado la moto en Mallorca, cuando estabas reconociendo zona con Rayco, y me di cuenta que eso es más peligroso que la ruleta rusa. Yo hacía un 2:1 y parte de la subida la hacía a aletas y tb en superficie me movía. Estaba acojonado! Y eso que no pasé de 35.


Nosotros , meti una norma, máximo 10 bajadas diarias, una bajada cada uno y q pasen 10 min mínimo entre bajadas. Y meter mucho tiempo de sonda entre bajadas . 
Cada día al acabar haciamos parada de deco.
Buscábamos todo el día entre 55 y más metros. Pero respetamos las normas y ni un riesgo.
Javi López en eso era el tío más precavido en ese campeonato dio una lección de seguridad.
, pero en su último mundial, la mala preparación y conocimientos de la federación española , y varias negligencias imperdonables le pasaron factura para siempre.
 

Desconectado chufi

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Re:Tablas de descompresión
« Respuesta #14 en: 22 de Abril de 2020, 05:35:43 pm »
A la gente que está fuerte, sin cojer nunca moto también a tenido yendo solo a pedal...como dice David buena idatracion descansar entre bajadas  y descansar uno día agua otro no...me acuerdo al principio de la pesca con peso variable que los cracks decían que era por seguridad y que donde no puedes bajar a aleta no bajes...ahora que...este año pasado vi por algeciras pescando gente fuerte que pescaba aleta en 30m allí y estaban encontra del pendulaco...se está cortando la entrada de mucho pescado bueno que vivía hondo tranquilo y que de vez en cuando subía a menos agua.
Pero vamos hay gente que le encanta esa sensación de bajar muy profundo y ver sitios vírgenes y tienen condiciones para ello...yo lo respeto.
 

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