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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: -abel- en 06 de Septiembre de 2011, 08:01:19 am
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Primero de todo decir que no quiero crear ningun tipo de polemica. La cuestion es que el otro dia pescando con mi compañero hice una bajada a -28,5m y como estaba muy comodo decidi hacer una esperita. La cuestion es que despues de 1 minuto y no ver nada decidi subir para la superficie. Subia sin problemas, todo perfecto, hambre de aire pero nada exagerado. LLegue a la superficie bien, coji 4 o 5 bocanadas de aire profundas, pero lo que me paso es que al dar la primera me entro un cosquilleo desde la punta de los dedos de los pies hasta la altura casi del pecho. Mi compañero estaba enfrente, lo veia perfectamente y fui consciente de todo. Lo unico que note durante la subida fue un poco de calor/ardor en las piernas.
Alguien podria decirme el motivo de ese cosquilleo y del ardor en las piernas?
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en espera de que algun especialista en apnea te comente en plan tecnico yo te diria en plan cutre que te has pasado un pelin de tu margen habitual y tu cuerpo ha reaccionado con sintomologis varia pre-sincope.
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Si estubiste durante toda la jornada pescando a la espera puede ser que sea acumulacion de nitrogeno en sangre eso se soluciona aleteando en superficie . Pero que hablen los expertos que yo soy mas bien novato ;D
un saludo.
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no creo que fuera acumulacion de nitrogeno, ya que antes habia echo 3 bajadas a 16-18m, 2 bajadas a 21 y esa era la sexta bajada del dia y la primera a esa profundidad.
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Creo que te faltaban un par de escalones para el OFF, cuidadito!
Me han dado solo dos "avisos" hace ya muchos años, ambos fueron precedidos de esa sensación de estar muy "bien y sobrado", solo fueron espasmos en superficie y en uno de ellos perdí durante segundos la visión... Pero estuve muy muy cerca del OFF
Cuidado que tu no has estado muy lejos de eso, a lo sumo unos segundos mas o un disparo a un pez :(
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no digo que no tengais razon pero no creo que fuera un sincope. El verano pasado tuve uno y no recuerdo para nada la sensacion de ardor en las piernas.
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no digo que no tengais razon pero no creo que fuera un sincope. El verano pasado tuve uno y no recuerdo para nada la sensacion de ardor en las piernas.
Si no perdiste el conocimiento no fue un síncope. Pero te faltó poquito.
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no digo que no tengais razon pero no creo que fuera un sincope. El verano pasado tuve uno y no recuerdo para nada la sensacion de ardor en las piernas.
a lo mejor no tenemos razon en eso , pero si creo que la tenemos en que el margen tan escaso entre sustos que has tenido (al menos los dos estos que has contado del sincope del verano pasado y esto, sin saber si has tenido mas que no hayas comentado) es para que te pares a reflexionar.
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Desde que me dio el sincope canvio mucho mucho mi manera de ver las cosas. Las veces que voy a pescar solo ( y hay veces que es inhebitable ) no paso de los 18-20 metros y controlo bastante las apneas en el fondo.
Puede que si que me pase un poquito en el tiempo del fondo y mas si no estoy a diario en ese fondo, pero normalmente son un par de bajadas.
Predator no he tenido ningun caso mas fuera de lo normal, nada de cosquilleo, ardores y otros.
no digo que no tengais razon pero no creo que fuera un sincope. El verano pasado tuve uno y no recuerdo para nada la sensacion de ardor en las piernas.
Si no perdiste el conocimiento no fue un síncope. Pero te faltó poquito.
Pero antes del sincope esta la samba no? ya os digo que en ningun momento note flojera, estube hablando con mi compañero en superficie, no perdi la vision ni tube vision borrosa. Hasta he pensado que podia ser un tema de resistencia muscular o bajada de azucar.
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Antes de un sincope no tiene por que venir la samba, cuidadito, por que subir con las piernas quemando es igual a subir muuuuy justo. Estuviste cerca del OFF como dice Jamacuco, muy cerca.
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Buenas abel (cuanto tiempo ;)
La vez que yo senti en mis carnes la samba, fue muy parecido a lo que cuentas pero mas intenso; pase del hormigueo a los espamos (ya en superficie todo) y de pronto vi como mi cuerpo no respondia a nada a pesar de estar consciente. Por suerte, a parte de tener a los compañeros conmigo, a los 2 (eternos) segundos, todo volvio a la normalidad.
Cuando uno esta fisicamente en forma normalmente los avisos del cuerpo son menos marcados y es mas facil pasarlos por alto. Tu estas fuerte, asi que no te confies y dejate unos segundos mas de margen por si las moscas y ya esta!
Marc
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gracias por resolverme las dudas.
A ver si algun entendido de la apnea me puede explicar el motivo de la sensacion de calor y hormigueo. Por lo demas me ha quedado claro, hasta que no este mas acostumbrado a ese fondo y conocer mas mi cuerpo a ese fondo nada de alargar apneas. De todas maneras repito que tenia a mi compañero en superficie vigilandome
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En mi caso, cuando paso de 25 metros, hay veces que me arden un poco las piernas, no siempre, pero en superficie empiezan a quemar, aunque sin mareos, ni hormigueos ni nada por el estilo. Es conveniente hacer un buen descanso cuando ocurre esto para oxigenar bien de nuevo los músculos.
Que te quemen las piernas ya es mal síntoma??
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Por lo que yo se, la sensación de "me queman las piernas" es ppor que los músculos trabajan sin aporte de oxigeno, vamos, nadie ha notado esa sensación esprintando con la bici?
Se puede entrenar para acostumbrar al músculo a este tipo de esfuerzo, en una sesión de spinning bien realizada (por ejemplo), notaremos varias veces que nos queman las piernas. Eso si, si entrenamos esas sensaciones, hay que conocernos muy bien, por que estaremos más y más cómodos cerca de la linea roja. Pescando hay que tener siempre en la cabeza: Dentro del agua no hay segundas oportunidades.
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A mi me daba hormigueo como tu dices, justo antes de colapsar. Pero era cuando iba pasado de otras quimicas naturales jajajaja
Empezaba con hormigueo, calor en la cara, luego un pitido en los oidos y luego OFF!!
Supongo que es la reacción al cuerpo por falta de oxígeno al cerebro!
has estado muy cerquita del OFF conque deja de negartelo, que no queremos otra desgracia compañero!! ;)
Leete el tema del HOOK BREATH en la primera bocanada de aire que eso dicen que ayuda a prevenir el desmayo en superficie!
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Yo creo que igual te as pasado ventilandote...y creias que estabas mas sobrado de lo que en realidad estabas...no pasa nada, de hay al baile del verano ;D
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No me lo niego en ningun momento, me estranya porque mi compañero estaba delante y en ningun momento me dijo que viera nada raro. Que alomejor alargue un poco la apnea, pues puede pero en ningun momento fue algo exagerado ya que decidi subir por ausencia de pescado no por hambre de aire. Sobre el tema de ventilacion en superficie suelo ventilar relajado con los ojos cerrados y si es posible cojido a la bolla, 3 ventilaciones profundas y para el fondo.
En ningun momento quiero que penseis que no me parecen bien vuestros comentarios y opiniones, os agradezco vuestra sinceridad.
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Entonces Abel, mejor no pensar si te hubieses aguantado tras alguna pieza que entrase!
Se que uno a veces se siente "Fuerte" dentro del agua, pero por muy fuerte que te sientas, por lo menos yo, soy de los que opina que mejor llegar arriba bien y saber que aún te podías haber aguantado 10-15seg más en el fondo, pero por si las moscas, mejor subir!
También es verdad que mi pensamiento cambió bastante despues de estar pescando con un conocido(nuestra primera pesca juntos), y que le ocurriese un sincope, menos mal que solo fué un apagon!
Saludos Abel. ;)
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una pregunta, cuando estas agachado y te levantas de golpe y te da la sensacion esa de hormigueo a que se debe?
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Abel, si no estás acostumbrado a esas profundidades puedes encontrarte perfectamente, pero es una sensación falsa. Porque tu cerebro no tiene todavía grabado en su disco duro el oxígeno necesario que se necesita para remontar de esa profundidad y si acaso, lidiar con un bicho.
Tú te bajaste a 29 metros como te sueles bajar a 20 metros, pero es que no tiene nada que ver, la remontada la tienes que hacer bastante antes para poder llegar cómodo a superficie. Y esto solo se aprende a base de hacer muchas bajadas a esa profundidad. Primero cortas y poco a poco ir a aumentando el tiempo en el fondo.
Si te plantas de buenas a primeras a una profundidad a la cual no estás acostumbrado: peligro gordo.
una pregunta, cuando estas agachado y te levantas de golpe y te da la sensacion esa de hormigueo a que se debe?
Esa también es una sensación presíncope. Yo de hecho tuve algún síncope por levantarme demasiado rápido. En el agua, nunca.
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Abel, si no estás acostumbrado a esas profundidades puedes encontrarte perfectamente, pero es una sensación falsa. Porque tu cerebro no tiene todavía grabado en su disco duro el oxígeno necesario que se necesita para remontar de esa profundidad y si acaso, lidiar con un bicho.
Tú te bajaste a 29 metros como te sueles bajar a 20 metros, pero es que no tiene nada que ver, la remontada la tienes que hacer bastante antes para poder llegar cómodo a superficie. Y esto solo se aprende a base de hacer muchas bajadas a esa profundidad. Primero cortas y poco a poco ir a aumentando el tiempo en el fondo.
Si te plantas de buenas a primeras a una profundidad a la cual no estás acostumbrado: peligro gordo.
una pregunta, cuando estas agachado y te levantas de golpe y te da la sensacion esa de hormigueo a que se debe?
Esa también es una sensación presíncope. Yo de hecho tuve algún síncope por levantarme demasiado rápido. En el agua, nunca.
Creo que ese fue mi error, normalmente hago caidas o miniesperas de 10-15 seg. Aunque me sienta comodo seguire haciendo caidas y miniesperas a esa profundidad y con el tiempo y tranquilidad aumentando el tiempo en el fondo para ir conociendo como has dicho el tiempo y oxigeno que me hace falta para remontar sobrado.
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No entiendo mucho del tema, pero todo lo que sean hormigueos y cosas por el estilo (calambres) son "chungos" y mas dentro del agua...Yo es raro que pase de los -10, pero a la mínima cosa extraña ya me acojono. ;D Ya ni te digo el acojone que me da superar esa barrera, que poder puedo, pero me da yuyu y no me siento comodo. ;)
Yo sinceramente creo que has estado al limite, y por suerte no ha pasado nada.
Ademas te felicito por tu sinceridad....Todos sabemos que pasan muchas cosas, pero pocas veces se cuentan.
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ABEL Combinar mini bajadas, esperas, es factible pero tiens que darle tiempo al cuerpo
que se limpie de nitrógeno nadando sin bajar un trecho largo o subido a la barca y para pescar
hondito hay que hacerlo paulatinamente, aconstumbrarse a la profundidad lleva tiempo y saber
que hacer abajo también, todo lleva su tiempo y años.
Mis cotas de pescas suelen ser de 16 a 22 estando muy comodo en ellas y con unas apneas que creo que son buenas, de 2' a 2'30". Luego si que cada vez que salgo voy haciendo algunas bajaditas en otros fondos hasta 29 maximo.
Tendre muy encuenta lo que me dices de la superficie, entre bajada y bajada siempre controlo el tiempo minimo para bajar otra vez (5 min.) pero aparte nadare en superficie para eliminar nitrogeno.
gracias por los consejos
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Creo que es una sensación hipoxica.No es lo mismo el acido lactico que se acumula,que es más sensación de dolor muscular,que el hormigueo que suele ser uno de los avisos de bajo O2.
De 20 a 29m se llega en 8 segundos.Poco tiempo, pero es un gran salto en tema de presión,sensaciones,cambio de flotabilidad,subida,etc..
El sincope puede aparecer sin apenas señales y no viene precedido siempre de la samba.
Los hormigueos y mareos antes de bajar son un sintoma de estar hiperventilad.
Las respiraciones de recuperación despues de la bajada son muy importantes.
Nadar en superficie ayuda a elimimar el acido láctico,peno no ayuda a recuperarnos para la siguiente bajada ni a eliminar nitrógeno.Con las burbujas cuanto menos esfuerzo mejor.
rafa
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Se hiperventila cuando en vez de respirar se hace un jadeo continuo y forzado.
ejemplo de hiperventilacion con jadeo continuo y posterior mareillo ::)
(http://www.foteo.net/files/zmtwymyjeg1mmy1hyxkh/Face_reactions.gif)
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Rafaacuaticdije Hay que respirar normalmente, cuando estamos preparados el aire entra solo
por el tubo a la boca 10 o 12 respiraciones profundas desde la parte superior de los pulmones al estomago y sacarlo con fuerza encogiendo
el estomago, con fuerza sin forzar me refiero, si se oxigena demasiado da ese mareillo antes de bajar y eso
no es bueno porque engaña al cerebro haciendonos retrasar el ansia de respirar de nuevo..
, no quiere decir hechando la higadilla, quizás no me exprese bien o he empleado las palabras adecuadas, bueno has corregido lo que dije pero sin mal interpretaciones.
Se hiperventila cuando en vez de respirar se hace un jadeo continuo y forzado.
Cuando se hacen solo tres respiraciones profundas agarrado a la boya medio se prepara uno, solo para una inmersión
rapida, no es prolongada para eso hace falta mas preparación
llevar en el cerebro es que aguanto 2í¢â‚¬â„¢ y pico, eso es un engaño a nosotros mismos ABEL.
En ningun momento he dicho que lo lleve en la cabeza, solo era una referencia. Yo no estoy en el fondo pensando que tengo que hacer 2', yo subo cuando por las sensaciones de mi cuerpo a esa profundidad (16-22m) se que tengo que subir. El reloj lo miro arriba para controlar el tiempo de relajacion en superficie y el estado de forma de ese dia.
Sobre las ventilaciones yo es lo que tengo entendido, hacer mas de 3 ventilaciones profundas ya sea lentas o rapidas es alterar tu ritmo de respiracion natural, es decir hiperventilar.
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ABELbueno yo no tengo ni idea, mejor hagas caso a los que mas saben, tampoco mal interpretes mis palabras, gracias
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coño Ramon te borraste la cuenta?? :'(
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no no, ni mucho menos, si agradezco mucho los comentarios de todo el mundo.
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una pregunta, cuando estas agachado y te levantas de golpe y te da la sensacion esa de hormigueo a que se debe?
buenas abel, creo k eso se debe a tu tensión arterial, eso creo que pasa cuando la tienes algo baja, pero solo CREO. de todad maneras es un punto que a veces lo pienso, ya que la tensión puede variar mucho en una hora, asi k si se está una jornada larga ni te cuento, además está muy relaccionado con lo que se come y bebe, la sal es un "reactivo" para la tensión, y algo de sal si hay en el azul ;), si alguien sabe algo relaccionado con la tensiony el ejercicio se agradecería su explicación. espero haberte resuelto la dudilla, a mi me pasa cuando he currao muxo y muy fuerte. y ten cuidao, ke nos tienen k enterrar en tierra no en aguaaaa!!!!!!!
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yo estaba en "el lugar de los hechos".
Esta claro, que no debemos tener hormigueos, ni ningun otro sintoma extraño ni en el fondo ni en superficie cuando estamos pescando. Cuando ocurre, algo falla.
Conozco a Abel y se las aptitudes que tiene y lo cabal que se ha vuelto(sobre todo tras el susto del año pasado).
Sinceramente, yo mas creo que lo que sintio es la falta de costumbre a la subida desde casi 30m.
Cuando subimos de ese fondo, pasamos de 3K/cm2 a 0 en unos 20 segundos. Si ese dia no estas perfectamente en cuanto a tension arterial te puede dar un yuyu sin ningun problema.
En el caso de abel, llego a superficie, como siempre, cogio tres bocanadas fuertes de aire y despues me comento la ausencia de pescado, y, tras eso, me dijo que en ese momento le estaba dando el cosquilleo.Ningun movimiento extraño, ni conducta estraña..... Pudo ser lo que decis, pero a mi almenos no me lo parecio.
Una bajada de azucar puede ser mucho peor que una samba.Y para padecerla solo necesitas no ir comiendo mientras pescas.
Quiero decir con esto, que nos encegamos con la samba y el sincope. Y tenemos que pensar que estamos expuestos a la samba, al sincope.... Y a todo el resto de problemas que podrian venirnos en superficie.
En la vida real estamos expuestos a mareos, desmayos, subidas o bajadas de tension...... y en el agua tambien.
Puedes hacerlo todo perfectamente en cuanto a recuperaciones y tiempos de apnea y tener el susto.
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A mi me pasa algo parecido cuando tengo falta de sexo... ;D ;D
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Disto mucho de ser un entendido del tema fisiológico y por suerte quedó en susto pero creo que no estuvistes lejos del "apagón".
No siempre las señales de falta de oxigeno son claras y evidentes y se pasa al modo "off" sin demasiados avisos.
Por otro lado entiendo que apenas habías calentado era tu sexta bajada, tal vez demasiado esfuerzo para un cuerpo que no estaba del todo a pleno rendimiento.
El cosquilleo debe ser falta de O2 y probablemente el ardor se deba a vasodilatación, paso previo a la relajación de esfinteres ;D
Una pregunta, recuerdas un sabor metálico o ferroso?? en el mar es complicado ya que la sal nos adormece la boca pero es un signo bastante inequívoco de que la apnea se ha prolongado demasiado.
Haces bien al comentar lo que te ha pasado.
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Una pregunta, recuerdas un sabor metálico o ferroso?? en el mar es complicado ya que la sal nos adormece la boca pero es un signo bastante inequívoco de que la apnea se ha prolongado demasiado.
No, no recuerdo haber notado ningun gusto raro.