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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: Garopa en 04 de Marzo de 2012, 09:27:00 pm

Título: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Garopa en 04 de Marzo de 2012, 09:27:00 pm
Hola a todos.

Estoy preparándome algo de material y, una vez terminado el fusil de gomas, ahora le toca el turno al fusil de aire (asso 135).

Resulta que me estoy planteando el sistema de carga: ahora tengo opciones ya que el tovarich no hace cosas raras cuando flaqueas al cargarlo: ni hay tóricas que se salgan ni agua que entre...

Así que en ello estoy.

Buscando la sencillez y la comodidad encuentro el extensor un coñazo a la hora de guardarlo, ponerlo en el arpón, patatín y patatán.

El cuerno
... es un mamotreto que rompe la estética del minimalismo característica de los neumáticos, en oposición a la estética barroca por la cantidad de herrajes de la ballesta medieval que es el roller (y más "mi" roller). Además tengo siempre la sensación de que el cabo al ser liberado de la uña del gatillo se va a trabar en ese cuerno... Vamos: que me dá mal rollo.

Tenía entendido que no había otras opciones, pero hete aquí que he oído de una tercera forma de cargar la cual me extraña que no haya sido comentada en este foro. Tal y como me la han descrito es el huevo de Colón, y no hacen falta ni extensores ni cuernos ni náda... sólo un pequeño cargador adaptado para fijarlo en el tobillo.

Oír la descripción, imaginar unas mejoras y entender que es más sencillo y seguro ha sido instantáneo.

En esencia es un cargador con el hueco para alojar la punta del arpón bastante más grande de lo habitual, algo así como un tubo inox de unos 10 cm, con un diámetro interno adecuado (para que entre bien el arpón y la aletilla, el cual está sólidamente fijado a una tobillera la cual, a su vez, está bien trincada al tobillo.

Quedando el tubo por la parte interior de la pantorrilla, basta con meter la punta del arpón, sujetar con la mano y embocar el cañón... y con las dos manos, como quien sube una cuerda  a pulso, se va bajando el fusíl... lenta pero inexorablemente... hasta oír un "click".

Y al retirar el fusil del tubo no se corre peligro de exponer ninguna parte de la anatomía; ni cuello, cabeza o mano.

No hay que ir manipulando cargadores ni extensores...

¿No lo ha probado nadie?

Mañana me pongo en ello.

Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: matarile en 04 de Marzo de 2012, 09:40:39 pm
Marco ya hace algún tiempo puso un vídeo de un cubano que llevaba un lazo en el tobillo donde ponía la culata para cargar el fusil. Lo hacía con una gran facilidad y rapided. Pero lo que comentas nunca lo he visto y suena muy bien, así a priori parece un método de carga muy bueno y seguro para cargar fusiles de medidas largas. Estoy seguro de que nos interesa a más de uno. Ya nos contarás.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: BocaRape en 04 de Marzo de 2012, 09:54:22 pm
A la espera de que pongas fotos y lo pruebes para darnos datos de primera mano, coforme te leía me han ido asaltando una serie de dudas que me dicen que no va a ser "la solución":

- No se como irá la sujección al tobillo pero creo que debe ser bastante doloroso fijar algo al tobillo y ejercer mucha presión sobre él.
- Para fusiles largos, una vez metida la punta en el cargador que va fijado al tobillo, se nos va a quedar la culata muy alta no llegando a ella y teniendo que hacer fuerza directamente sobre el tubo, por lo que no vamos a poder hacer la fuerza igual ya que tenderá a resbalarse de las manos.
- También veo que es mas incontrolable la varilla de esa manera, de forma que va doblar mas y no vamos a poder guiarla con mano. De hecho prueba a cargar el fusil contra el suelo y verás como la varilla dobla mucho mas que si lo haces de forma normal.
- Si consigues cargarlo, a la hora de retirar la varilla si que veo peligro, incluso mas. Si se dispara antes de quitarlo del cargador nos puede dar la culata en toda la cara y si la sujetamos seguro que nos hace mucho daño en el tobillo el golpe que daría el cargador. En caso de no disparase y poder sacar la varilla del tobillo, siempre habrá peligro de disparo accidental en el pie.

Pero bueno, veo mas problemas a la hora de cargarlo así (que lo veo super complicado) que el tema de seguridad que siempre podrá controlarse mas.

No obstante cuando tengas fotos y demás, ponlas que siempre es interesante ver cosas nuevas.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Garopa en 04 de Marzo de 2012, 10:26:18 pm
Todo lo que apuntas ya ha sido descartado...
.La tobillera debe de ser sólida y cómoda, similar a los cinturones de protección lumbar de los Gyms. Es más; el martes apalanco uno para hacer las probatinas: no se van a dar ni cuenta. Va con velcro.

No tiene por qué estar muy apretada, lo importante es que no se abra. Y no va a molestar más que la culata del fusil sobre el empéine. De hecho la tobillera estará abrazando el tobillo y apoyada en el empeine, por encima del pantalón y el escarpín y el cargador solidario con la tobillera queda entre las dos piernas.

Efectivamente: no se llega a la culata... se coge el tubo como si de un enoooorme falo se tratara  :D
Para mí no es un problema bajar el fusil: no va a resbalar.

La varilla -esto sí que es importante y, además, es el quid de la cuestión- se controla muy bien con las pantorrillas hasta cara interna de las rodillas (en este punto están apretando el arpón), y con la pelvis; estos son dos puntos de apoyo próximos que controlan el cimbreo del arpón. Hablo de un arpón de 8 mm.

El peligro de que te dé un jetazo la culata del fusil es el mismo de que te claves el arpón en la cara... es decir; nulo porque en ningún momento vas poner la cara en la dirección del avance de la culata en caso de que se dispare. Pero es que además de esta forma (estoy haciendo ahora mismo el movimiento con el fusil en la mano) tienes agarrada la culata con la mano bastante antes de que se aproxime el punto de enganche.

Si se dispara al retirar la punta del arpón del cargador no debería de pasar nada porque ese cargador está entre las piernas y no encima del empeine. Tengo que hacer un dibujo. De todos modos el acto de retirar el cargador de la punta del arpón es algo que todos hacemos con mucha precaución. Por lo menos yo.

Esto es de agradecer, no obstante: una buena "Brain Storm" para prever lo previsible y esperar lo inesperado.

Yo creo que va a funcionar...

Joder: estoy convencido.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: mejor_cogollo en 04 de Marzo de 2012, 10:35:33 pm
buuf a la espera de las fotos porque... mi mente ahora mismo no esta a lo que celebra...demasiado sueño y estres para imaginar cosas jajaja
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: BocaRape en 04 de Marzo de 2012, 10:46:04 pm
Pues nada Garopa, me dejo contagiar por tu entusiasmo y espero fotos y buenas sensaciones en breve. ;)
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Garopa en 09 de Marzo de 2012, 12:33:14 pm
Bueno: Mi gozo en un pozo.
Imposible.
Una idea absurda...
Era demasiado bonito para ser verdad...




 ;D
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Garopa en 09 de Marzo de 2012, 12:56:05 pm
.........
Era broma.
El invento funciona. He hecho una prueba con 18 kilos de presión y va bien.
Falta añadir un almohadillado en la parte inferior y el tapón de nilon.
Todavía no lo he acabado de asimilar...
 ;)

(http://desmond.imageshack.us/Himg444/scaled.php?server=444&filename=img3147e.jpg&res=medium)

(http://desmond.imageshack.us/Himg571/scaled.php?server=571&filename=img3146h.jpg&res=medium)

(http://desmond.imageshack.us/Himg834/scaled.php?server=834&filename=img3148ub.jpg&res=medium)

(http://img84.imageshack.us/img84/2006/img3152zc.jpg)

(http://desmond.imageshack.us/Himg849/scaled.php?server=849&filename=img3149pz.jpg&res=medium)

(http://desmond.imageshack.us/Himg803/scaled.php?server=803&filename=img3151t.jpg&res=medium)

Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: BocaRape en 09 de Marzo de 2012, 01:03:45 pm
 :o :o :o :o :o

Eso es parece un utensilio de tortura. ;D ;D ;D







Ahora sin bromas..., parece que te lo estás tomando en serio.

Cuando lo tengas terminado...., a ver si pones una demostración para que lo veamos en acción, que me asaltan muchas dudas. ;)
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: mejor_cogollo en 09 de Marzo de 2012, 03:52:21 pm
Ahora sin bromas..., parece que te lo estás tomando en serio.

Cuando lo tengas terminado...., a ver si pones una demostración para que lo veamos en acción, que me asaltan muchas dudas. ;)

+1
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: DavidR en 09 de Marzo de 2012, 04:39:15 pm
Ostias que yuyu!  espero que funcione, pero a simple vista da miedo. :D
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: parasargo en 09 de Marzo de 2012, 04:39:32 pm
Esta guapo el invento. Si no entendí mal cargarias alrevés, la varilla y la punta hacia abajo y el tubo y culata hacia arriba. Más cómodo y más seguro parece, lo que quizá te de algún pronlema a la larga es el material (cuero) de la tobillera, por podredumbre y desgaste de la propia agua salada, sospecho.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: miquel en 09 de Marzo de 2012, 10:36:32 pm
Parassargo tiene razón, quizá con cordura te iría mejor.

La puedes conseguir de las cintas de una vieja mochila, aguanta más fuerza que el cuero y resiste al agua salada.

Creo que el invento puede funcionar, pero BocaRape tiene razón, la varilla se doblará más, si no la sujetas con una mano.

Has probado el Easy Loader? Es otro sistema que te podría funcionar.

Estamos a la espectativa.

Saludos.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Garopa en 09 de Marzo de 2012, 10:48:21 pm
Bueno: esto es un prototipo para ver si es factible. Si la cosa pita igual me hago uno con un cinturón de seguridad de coche (eso sí que aguanta)
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Garopa en 22 de Marzo de 2012, 10:57:36 am
Pues como el invento funciona muy bien, me he hecho uno que me inspira más seguridad, con pletina inox de 1'5 mm, caucho eva de 14 mm para el interior y forrado de neopreno por fuera. Los cierres son "cangrejos" (¿se dice así?).
Bastante sobredimensionado todo el conjunto. Si pasa la prueba de fuego en el mar seguramente reduzca su tamaño y lo minimizaré.
(http://desmond.imageshack.us/Himg826/scaled.php?server=826&filename=img3153sm.jpg&res=medium)
(http://desmond.imageshack.us/Himg816/scaled.php?server=816&filename=img3157n.jpg&res=medium)

Es una pasada. Y fácilde cargar; controlas la flexión del arpón con la otra pierna (abrazando al arpón); te olvidas del cuerno, los extensores, etc: siempre está ahí. Y no hay peligro de que el arpón se escape, salga o resbale del tubo porque se mete unos 7 cm. Y en caso -improbable- de que se salga... lo hace tangencialmente con la pierna: no hay peligro de clavártelo.

Ya os contaré.

Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: espantameros en 22 de Marzo de 2012, 12:09:15 pm
El invento es ingenioso  ;)

Pero a mi me molestaria mas llevar eso en el tobillo que un simple cargador con unos centimetros de cuerda como extensor, metido debajo del traje o en el cinturon  :D

La gente le tiene mania a los extensores  :o :o ;D ;D

SOLO ES UN TROCITO DE CUERDAAAAAA  :P :P :P :P :P
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: mekon en 22 de Marzo de 2012, 12:24:15 pm
NEso no lo usaban los jesuitas para flagelarse?
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: tade en 22 de Marzo de 2012, 12:37:25 pm
Yo uso un sistema que es más coñazo que un simple extensor pero que me permite cargar los fusiles muy fácilmente y que es parecido a lo que puso Marco. Es una cinta de las que se usan para alpinismo con un mosquetón en cada extremo que me coloco en los pies. Al apoyar la culata en la cinta puedes usar las piernas para hacer fuerza además de los brazos. Es muy engorroso ya que tienes que ponerte y quitarte la cinta para cada carga, por lo que sólo es recomendable para fusiles que normalmente cargas pocas veces al día, pero a mí me va genial.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Garopa en 22 de Marzo de 2012, 12:44:57 pm
Mekong: ese era el primer esbozo. Si miras al final verás un cambio.

Tade... pues no es mal sistema...
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: dentex en 22 de Marzo de 2012, 12:52:28 pm
Yo creo que como cada vez pescamos menos hay que buscar fusiles que se averíen, que sean difíciles de cargar, complicados, que necesiten mil bricos y apaños,...para que tengamos algo con lo que entretenernos en el agua y fuera de ella.

Ahora vas y lo cascas!!! ;D ;D ;D

Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: tade en 22 de Marzo de 2012, 12:55:22 pm
Yo creo que como cada vez pescamos menos hay que buscar fusiles que se averíen, que sean difíciles de cargar, complicados, que necesiten mil bricos y apaños,...para que tengamos algo con lo que entretenernos en el agua y fuera de ella.

Ahora vas y lo cascas!!! ;D ;D ;D



Eso lo tengo yo más claro que el agua, anda que si estuviese el agua llena de peces íbamos a andarnos con tanta pijada de material.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: espantameros en 22 de Marzo de 2012, 12:55:46 pm
No complicarse   ;)

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28073.msg397025.html#msg397025 (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28073.msg397025.html#msg397025)

Ese es un 135 cargado a 29 atm, tambien lo he llegado a cargar a 33 atm, pescando en Panama y sin problemas, y no hace falta estar fuerte  ::) se puede cargar incluso a mas, pero no lo hago por miedo a salir volando  ;D incluso diria que lo cargo mas facil que el 115, creo que por la rigidez de la varilla de 8mm.

Es un cargador con dos pasos y au  :D te lo pones en el cinturon o debajo del traje, y para los mas pacientes os podeis hacer un pequeño bolsillito para el traje o pantalon y lo meteis dentro  ;D
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: tade en 22 de Marzo de 2012, 01:00:59 pm
Yo el problema es que tengo un esguince mal curado en el pie y si apoyo la culata en el empeine se resiente, más que por la fuerza en sí por la posición que tengo que poner.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Garopa en 22 de Marzo de 2012, 01:13:47 pm
No complicarse   ;)

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28073.msg397025.html#msg397025 (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28073.msg397025.html#msg397025)

Ese es un 135 cargado a 29 atm, tambien lo he llegado a cargar a 33 atm, pescando en Panama y sin problemas, y no hace falta estar fuerte  ::) se puede cargar incluso a mas, pero no lo hago por miedo a salir volando  ;D incluso diria que lo cargo mas facil que el 115, creo que por la rigidez de la varilla de 8mm.

Es un cargador con dos pasos y au  :D te lo pones en el cinturon o debajo del traje, y para los mas pacientes os podeis hacer un pequeño bolsillito para el traje o pantalon y lo meteis dentro  ;D

Vamos a ver, que yo he usado un extensor el año pasado y había algo que, evidentemente, hacía mal porque me giñaba literalmente (tenuta, ojo).
¿Qué distancia tienen en tu cargador los tramos de la escalera??? ¿Ein?
Porque viendo el video... parece que lo cargas con la chorra.
Reconozco que mi invento no deja de ser un mamotreto en el tobillo.... Si lograra apañarme con el extensor... ::)

Por cierto; no sé si has enviado el bombín... no importa. En cualquier caso aquí no ha llegado nada.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: BocaRape en 22 de Marzo de 2012, 01:18:18 pm
Pues como el invento funciona muy bien, me he hecho uno que me inspira más seguridad, con pletina inox de 1'5 mm, caucho eva de 14 mm para el interior y forrado de neopreno por fuera. Los cierres son "cangrejos" (¿se dice así?).
Bastante sobredimensionado todo el conjunto. Si pasa la prueba de fuego en el mar seguramente reduzca su tamaño y lo minimizaré.
(http://desmond.imageshack.us/Himg826/scaled.php?server=826&filename=img3153sm.jpg&res=medium)
(http://desmond.imageshack.us/Himg816/scaled.php?server=816&filename=img3157n.jpg&res=medium)

Es una pasada. Y fácilde cargar; controlas la flexión del arpón con la otra pierna (abrazando al arpón); te olvidas del cuerno, los extensores, etc: siempre está ahí. Y no hay peligro de que el arpón se escape, salga o resbale del tubo porque se mete unos 7 cm. Y en caso -improbable- de que se salga... lo hace tangencialmente con la pierna: no hay peligro de clavártelo.

Ya os contaré.



Sigue con el invento que a mi empieza a gustarme. ;) ;D ;D

Además, la idea es muy buena, el tema está en mejorar el artilugio y dejarlo lo mas minimalista posible.

Eso si, le empiezo a ver mas utilidad para fusiles medios y cortos, porque para los largos y muy petados el "Easy Loader" de Tromic es una maravilla.
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: espantameros en 22 de Marzo de 2012, 01:29:38 pm
No complicarse   ;)

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28073.msg397025.html#msg397025 (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28073.msg397025.html#msg397025)

Ese es un 135 cargado a 29 atm, tambien lo he llegado a cargar a 33 atm, pescando en Panama y sin problemas, y no hace falta estar fuerte  ::) se puede cargar incluso a mas, pero no lo hago por miedo a salir volando  ;D incluso diria que lo cargo mas facil que el 115, creo que por la rigidez de la varilla de 8mm.

Es un cargador con dos pasos y au  :D te lo pones en el cinturon o debajo del traje, y para los mas pacientes os podeis hacer un pequeño bolsillito para el traje o pantalon y lo meteis dentro  ;D

Vamos a ver, que yo he usado un extensor el año pasado y había algo que, evidentemente, hacía mal porque me giñaba literalmente (tenuta, ojo).
¿Qué distancia tienen en tu cargador los tramos de la escalera??? ¿Ein?
Porque viendo el video... parece que lo cargas con la chorra.
Reconozco que mi invento no deja de ser un mamotreto en el tobillo.... Si lograra apañarme con el extensor... ::)

Por cierto; no sé si has enviado el bombín... no importa. En cualquier caso aquí no ha llegado nada.

Tio el bombin!!!  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Se me fue la pinza  :-[ :-[ :-[ :-[ sorry  :-[

Hoy ya por que no puedo que estoy currando, pero mañana sin falta te lo mando  :-[

En cuanto a lo que miden los tramos a ver si en casa lo mido y pongo una foto  ;)

Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Garopa en 22 de Marzo de 2012, 02:34:04 pm
No me mandes nada porque no va a llegar a tiempo: me voy el domingo a Panamá y regreso el 13 de abril.
Tres semanas navegando por la zona de Chiriqui...
Además, el patrón nos ha preparado algunas sorpresas!
Y viniendo de él... me espero cualquier cosa.




...Qué bien... ¿no?

 ;D ;D
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: Only en 22 de Marzo de 2012, 02:59:00 pm
Haz un video, es por ver como se carga, la duda que tengo es la de mantener la varilla derecha durante la carga.
A los del cuero...el cuero se utilizó toda la vida en los equipos de buceo clásico, rusos, americanos, españoles, etc, todos los equipos de buceo clásico llevan los atalajes de cuero con bastante más quilos de los que llevamos ahora, muchos de esos equipos han sido usados durante decadas y han llegado intactos a la actualidad cosa que no pueden decir muchos cintos de cordura y menos de goma. Es que me gusta lo clasico  :D :D :D
Título: Re: Alternativas sistemas de carga
Publicado por: parasargo en 22 de Marzo de 2012, 08:53:08 pm
NEso no lo usaban los jesuitas para flagelarse?

JA JA JAAAJ AAAAAAAAS :D :D :D