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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: videOcean en 31 de Marzo de 2007, 06:34:52 pm
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Hola chicos como ya os comenté estaba probendo de nuevo el Aquatech, ya lo he reparado y ahora se comporta como un Marc Valentin en cuanto a sensibilidad, pero como una verdadera bestia en cuanto a potencia.
Las pruebas estan hechas en una piscina de 35m, con una varilla de 8mm sin punta de 1.45m de longitud, el objetivo esta a mas de 20m de distancia, no es realmente un objetivo pués simplemente dirigiamos el tiro hacia el.
La varilla sale con una velocidad que hace inviable verla hasta que no llega a unos 8m y empieza a bajar tocando el suelo aprox. a 10m y siguiendo hasta mas de 25m por el suelo
Aquí están los links, hay que esperar unos segundos e introducir el código propuesto:
3 tiros:
http://www.bigupload.com/d=672CDA1D (http://www.bigupload.com/d=672CDA1D)
íƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡ltimo tiro versión alta resolución:
http://www.bigupload.com/d=53C32E3D (http://www.bigupload.com/d=53C32E3D)
íƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡ltimo tiro versión baja resolución:
http://www.bigupload.com/d=3C700621 (http://www.bigupload.com/d=3C700621)
Versión google video por si teneis problemas en la descarga, es mejor la opción de descarga de arriba:
http://video.google.es/videoplay?docid=6884919079630009783 (http://video.google.es/videoplay?docid=6884919079630009783)
Los otros dos aun no estan validados, si mirais mis videos estarán pronto.
Saludos.
Carlos.
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Esos disparos dan miedo,incluso en camara lenta salen a toda velocidad.Las paredes de la piscina ahora tendran fugas.... ;D
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Si consiguen mejorar el vuelo seria la pera, da la impresion que la varilla cae de la punta rapido.
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Es un efecto del movimiento hacia arriba por la potencia que tiene, pero como sale tan rápido del cañon apenas afecta a la precisión, eso sí cuando baja allá por los 7 - 8 metros baja bastante por el peso de la varilla. En la realidad es muy preciso pués encaras como un escopeta, en unas pruebas en el verano pasado metí 3 disparos consecutivos en el mismo agujero de 10x10cm de una caja de embases de vidrio.
Una fotiyo:
(http://www.videocean.com/tiroaquatech.jpg)
Saludos.
Carlos.
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Impresionante, Carlos!
Son unas pruebas magníficas, de una gran ayuda para conocer más sobre nuestros cacharros. ;)
El video me ha servido para comprobar algo que me olía desde que pegué mis primeros tiros con el fusil. Tal y como dice Chus, la varilla cae demasiado pronto para la potencia del chisme, en el último disparo a cámara lenta se ve perfecto el porqué.
Sinceramente, si nos quejamos de que una varilla de 8 mm "empieza" a caer a siete u ocho metros, suena a vacile ;D; pero es que creo que con la potencia que imprime a la varilla debería volar más tiempo recta. El hecho de que, aún en el suelo, recorra tantísima distancia es señal de que aún conservaba mucha energía, suficiente (pienso yo) para haberse mantenido más tiempo "volando".
En realidad era algo que me temía y que el vídeo confirma. Los efectos negativos del tiro parabólico, en la práctica, se notan poco por el gran alcance del fusil; pero está muy claro que éste se aprecia (en demasía), y no es sólo un efecto óptico.
En realidad, les pasa a todos los fusiles, incluídos los gomas. Cuando se le mete mucha goma a un fusil ligero, los tiros salen bajos. Esto es porque el retroceso del fusil tiende a levantar el cabezal cuando aún la flecha no ha abandonado el cañón y le levanta ligeramente la cola. Si te fijas bien en el último disparo a camara lenta, concentrándo la atención sólo en la varilla, apreciarás claramente el efecto.
Es más, me temo que imprimiéndole menos potencia la varilla volaría más lejos, aunque luego en el suelo se detuviera antes. Sin duda, algo interesante a observar y a testear. Grabar el vuelo de la varilla de 8 y 9 mm, con media potencia y a plena carga, con algún estabilizador delante, etc, serían pruebas valiosísimas. (Más claro no te lo puedo pedír ::))
Aunque también es verdad que si la precisión del chisme no se resiente en los primeros siete u ocho metros, para qué queremos más. ;)
Haciendo pruebas de potencia en piscina, he disparado varillas de 8 mm con mambizados a mucha carga, y varillas de 8 mm en maderos (125 cms) doblegomas ( 20 mm. acortadísimas). Juraría que los dos, pero sobre todo el mambizado, volaba recta íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡los siete metros! hasta el objetivo. Parece ser que al Aquatech no se le puede pedir mucho más en cuanto a trayectoria, con lo que en principio sería debido a una potencia similar. Sin embargo, en pruebas de potencia DENTRO de esos siete metros, el Aquatech se come al mambizado, al doblegoma, y a los reservas de una tacada ;D. Desde luego, algo hay que explique esto, y me parece saber ya qué és ;).
A colación de esto, te diré que el hecho de haber pedido el mío con culata corta (quizás un poco corta) era precisamente porque me temía algo como esto. Quería probar el disparo del fusil apoyándolo en el hombro y sujetando el tubo por el centro con la mano izquierda. Ya sabes, como cualquier escopeta o rifle de caza. Pienso que así, el efecto negativo del retroceso se tiene que ver forzosamente minimizado. Pero bueno, tiempo al tiempo. Habrá que comprobar qué tal le va el estabilizador que Mares ponía a sus neumáticos o hacerle algunos estabilizadores como los Riffe en caso de que por mucho que uno sujete, el efecto parábola siga siendo muy acusado.
Un saludo.
Javi.
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Ponle alitas, o mas bien alas a la punta y prueba
El tubo de ese fusil que es 30mm?
Llego la flecha a impacatar con la pared de enfrente? ;D
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El estabilizador de Mares mejor no.
Uno parecido a este sería una solución para ese problema.
(http://www.speargun.com/images/floaterwings.jpg)
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Carlos, sería cojonuda una grabación de alta calidad de unos disparos con fusiles más "normales": algún mambizado o algún doblegoma.
Apostaría a que se vería claramente un tramo recto muy largo, para luego caer muy pronunciadamente en el tramo final. Mi mambizado, la impresión que me da es esa; que el tiro sale recto, recto que flipas, luego a los cinco o seis metros afloja para "posarse" más que agacharse :o :o :o.
Un abrazo.
Javi.
Pdta. Por cierto, qué tipo de cámara has usado?
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Por el número de fotogramas por segundo y dada la longitud conocida de la flecha sería posible calcular la velocidad mas o menos. Para confirmar los 45 metros por segundo que midió el fabricante.
Estamos hablando de una varilla de 8mm y metro y medio, que pesa si no recuerdo mal cerca del kilo, 900 gramos mas o menos. Sin punta. Te pasa un pez a 3 metros, le pones una punta afilada y el viaje que le pegas es de antología.
Menos mal que no os vió el socorrista de la piscina. :D
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Si que los vio Fernando
Lo que pasa es que, como le dices algo a un tio vestido de ranido con un bazuka en la piscina publica? ;D
No creo que Mich Buchanan tenga pecho anti-aquatech
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Hola Chicos vengo ahora del Decatlon y de cenar con la Family, y yo había llegado a la misma conclusión y he estado en Decatlon para comprarme unos escarpines pués en la piscina me quede helado por las patatas que tenían los anteriores, y para ver si encontraba algo para hacerme unas alas tipo Riffe, un remo partido etc.... Cuando tengo que inventar algo me voy a este tipo de tiendas tan multidisciplinares, pués a veces arreglas algo de Pesca, con un apieza de ciclismo y viceversa.
Por lo que decis de comparar, ese día no lo hicimos pero el anterior que me falló el Aquatech si lo comparamos con un madero 110cm de goma corta y varilla de 7mm, el amigo que estaba disparando el madero se quedó flipado directamente, no se pueden comparar y el Aquatech ese día no me cargaba por completo. Yo me fijé en sus tiros lateralmente y describían más parábola que el Aquatech, empezando a bajar la varilla practicamente a 1m y viendo en todo momento su desplazamiento.
Las pruebas también se han hecho sin punta que creo debe influir, reitero el movimiento hacia arriba del cañón afecta pero estoy seguro que no en demasía por las pruebas que os comenté anteriormente y en esta prueba tube la misma sensación de precisión, yo le dí al objetivo en las 3 ocasiones que disparé.
Pero hay que probar no obstante a hacerse las alas delanteras, creo que irá mejor aún.
También se me ocurre el sustituir la corredera por un aspa fija que termine aproximadamente a 1,32 en tal vez unas varillas un poco más largas, como las plumas traseras de una flecha de tiro con arco, pero de metal claro y afiladas por si tienen que penetrar un poco en alguna pieza grande.
Saludos.
Carlos.
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Javi, estos "cacharros" que he estado viendo en la web rusa son los mismos que tenía Alberto? o son muy parecidos.
También he visto que la empuñadura es montada a gusto del consumidor, al ser eso así no creeis que si se adelantara se ganaría en menor retroceso secundario. Aunque también es cierto que creo que se perdería o empeoraría la forma de apuntar.
De todos modos da miedo!!! Da la impresión que fuera una cerbatana supersónica.
El sistema de carga que usas antes de disparar, que es? un aumento de potencia o con solo esos "bombazos" se carga?
Saludos
Jesus
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La cámara que he usado es una Sony de HDV graba en Alta resolución.
Se me había olvidado una cosa, cuando dije que la varilla cae de 7 - 8m me refiero a que inicialmente el cañon tiene una inclinación en grados imaginemos que 60grados en el momento de disparo y a causa de la enorme potencia del bicho se eleva la punta del cañon hasta los 40 aprox. describiendo una parábola la varilla que estudiándolo en Photoshop aproximadamente cohincidiría en línea recta a los 60Grados del inicio, a los 7 - 8m. Por lo que en realidad su tiro efectivo rectoparabólico :D es de esa distancia pudiendose aumentar el alcance corrigiendo en el disparo apuntando alto, tipo tiro a Wahoo.
Por supuesto todo esto es aproximado aunque lo he comprobado con capturas del video en Photoshop y no tiene una perspectiva facil para interpertar el vuelo de la flecha etc...
Por lo que si le ponemos alas al fusil posiblemente variemos el punto de mira, o lo que yo he experimentado como precisión, esto con unas nuevas pruebas se ve rápido. En cuanto a aumentar la distancia efectiva en rectoparábola :D creo que sería efectivo lo de la cruzeta tipo flecha arco.
Bueno todo esto hay que probarlo.
Saludos.
Carlos.
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Shane, si que fue un cantazo allí en la urbanización que fuimos todos los chiquillos saliendo de los Bungalows etc...
Por cierto como van las filmaciones...
Saludos.
Carlos.
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Si Fernando Sergiy tenía razón, la varilla se desplaza en un solo frame osea un venticincoabo de segundo aproximadamente 1,7m por lo que esto multiplicado por 25 arroja una cifra nada despreciable de 42,5 metros por segundo.
Pongo las capturas de video:
(http://www.videocean.com/frame1.jpg)
siguiente frame:
(http://www.videocean.com/frame2.jpg)
Saludos.
Carlos.
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bueno, los tiros son una pasada, pero tengo una duda esencial para comprender todo esto...de que fusil estamos hablando? esuqe no lo había escuchado nunca y no se si es neumático o que es.Perdonad mi ignorancia jeje.
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:o Madre mia ese cacharro tira con dos C.....S ::) Impresionante. ;)
Ya me llego el material muchas gracias Carlos ;) eh quedado babeando unos cuantos minutos ;D
Lo unico malo es que mi hermano no sabe donde metio los O-rings :-\ y se le perdio su maleta con el traje dentro :'(
Saludos... 8)
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Javi, estos "cacharros" que he estado viendo en la web rusa son los mismos que tenía Alberto? o son muy parecidos.
No, Jesús. Los Black Sea de Aquatech no son fusiles neumáticos, si no hidroneumáticos. Ya sabes, es el agua el elemento que se utiliza para comprimir la cámara de aire. El agua en los BS se introduce a través de "bombazos" como dices tú. No existe esfuerzo a la hora de introducir la flecha como ocurre con los neumáticos. En eso se parecen más a los gomas: colocas la flecha, y luego le proporcionas el esfuerzo de carga.
También he visto que la empuñadura es montada a gusto del consumidor, al ser eso así no creeis que si se adelantara se ganaría en menor retroceso secundario. Aunque también es cierto que creo que se perdería o empeoraría la forma de apuntar.
Sin duda. Cuanto más corto sea un fusil, o más adelantada esté la empuñadura en los fusiles largos, (mismo resultado) el retroceso secundario se verá reducido al reducirse la longitud de palanca.
De todos modos da miedo!!! Da la impresión que fuera una cerbatana supersónica.
Pues sí. La primera vez que disparé el mío, me lo pensé, la verdad. :-\
El sistema de carga que usas antes de disparar, que es? un aumento de potencia o con solo esos "bombazos" se carga?
Saludos
Jesus
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La cámara que he usado es una Sony de HDV graba en Alta resolución.
Se me había olvidado una cosa, cuando dije que la varilla cae de 7 - 8m me refiero a que inicialmente el cañon tiene una inclinación en grados imaginemos que 60grados en el momento de disparo y a causa de la enorme potencia del bicho se eleva la punta del cañon hasta los 40 aprox. describiendo una parábola la varilla que estudiándolo en Photoshop aproximadamente cohincidiría en línea recta a los 60Grados del inicio, a los 7 - 8m. Por lo que en realidad su tiro efectivo rectoparabólico :D es de esa distancia pudiendose aumentar el alcance corrigiendo en el disparo apuntando alto, tipo tiro a Wahoo.
Por supuesto todo esto es aproximado aunque lo he comprobado con capturas del video en Photoshop y no tiene una perspectiva facil para interpertar el vuelo de la flecha etc...
Pues sí que no debe ser nada fácil, no. Más que un tiro parabólico o recto-parabólico :D a mí me parece un tiro recto en su inicio, al que se le da una corrección de trayectoria a través del talón de la flecha antes de abandonar el fusil. Si es así, apaga y vámonos... ya no hay manera humana de interpretar el posterior vuelo de la flecha :P. Un toque en el talón de la varilla implica una rotación de la varilla sobre su eje longitudinal (un frenazo ya de la hostia), posiblemente con una consiguiente vibración u oscilación de la misma en su trayectoria; y un "cadaveztiromáspabajo" del copón.
Ya que la piscina parece vuestra ;D ;D estaría bien fijar el tubo del fusil a algún soporte sólo para corroborar el fenómeno en cuestión
Por lo que si le ponemos alas al fusil posiblemente variemos el punto de mira, o lo que yo he experimentado como precisión, esto con unas nuevas pruebas se ve rápido. En cuanto a aumentar la distancia efectiva en rectoparábola :D creo que sería efectivo lo de la cruzeta tipo flecha arco.
Todas las "añadiduras" a la flecha, pese a mejorar la trayectoria, creo que restarán velocidad a la flecha. Podría probarse a colocar la aletilla de la flecha o la prominencia de la zafable en la parte inferior, aunque n sé yo si la varilla a esa velocidad cogería vuelo y saldría en vertical de la piscina :D :D :D
Bueno todo esto hay que probarlo.
Que blacksí sea ;)
Saludos.
Carlos.
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Si Fernando Sergiy tenía razón, la varilla se desplaza en un solo frame osea un venticincoabo de segundo aproximadamente 1,7m por lo que esto multiplicado por 25 arroja una cifra nada despreciable de 42,5 metros por segundo.
Pongo las capturas de video:
(http://www.videocean.com/frame1.jpg)
siguiente frame:
(http://www.videocean.com/frame2.jpg)
Saludos.
Carlos.
O sea, que si la varilla se desplaza DENTRO de un solo frame, es que se desplaza COMO MíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂNIMO a 42 m/seg. Aunque viendo el frame, parece que en ese intervalo se ha desplazado la varilla y un tramo del nylon, algo más de 1,7 m de recorrido íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?. En todo caso, como tú dices, nada despreciable teniendo en cuenta el peso de la varilla y que disparaste CON hilo. Las pruebas que hizo Mares con su cyrano, la de la Maori con sus mambizados, Dapirán con sus fusiles, etc, etc . creo (remarco "creo") que se hacían con la varilla desnuda; y eso se nota la hoooooooostia.
Gracias otra vez por las pruebas, Carlos. Este verano espero hacer yo alguna si a mi padre ya se le pasó el mosqueo por joderle las paredes. (Este año pondré chapa de acero tras las dianas ;))
Javi.
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Lo de fijar el fusil a un sitio sería lo suyo, Un sitio algo fijo, o en su defecto, pillar todos los plomos que tengais en casa, hacer un bloque y atar ese bloque con algo que no estire (dyneema) a la puntera del fusil.
No hay posibilidad que el retroceso levante 10 kilos de plomo de golpe. Basta que el hilo de dineema esté bien tenso cuando dispares y es un tinglado bastante mas fácil de hacer que cualquier sistema de fijación.
O simplemente y a lo bestia, solo para probar, metele una tabla de madera agarrada al fusil con unas bridas metálicas en U y un par de tornillos. Es un minuto. Con semejantes alas, sólo válidas para tirar al blanco y no para pescar con ellas se puede ver si sigue levantando el morro y torciendo la flecha hacia abajo.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Esa cámara no tiene la opción de 60 frames por segundo en vez de 25? o alguna digital de las que hay por ahí disponibles?
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Santiago me alegro que haya llegado bien el fusil, siento lo de la maleta de Lucas, espero que tenga suerte y la encuentren, te mandé un monton de O-rings pero son muy faciles de mandar en una carta normal.
La piscina no es mia pero puedo disponer de ella... Las pruebas se han hecho sin hilo.
Los cálculos los hice con este frame que pongo aquí, me equivoqué ayer por que era tarde ya de noche, y al convertir a jpg desentrelazé el frame con el campo impar y por eso sale algo más, este esta desentrelazado con el campo par e interpolando el resultado es 1.7m:
(http://www.videocean.com/frame2-1.jpg)
Saludos.
Carlos.
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Hola videOcean, magnificas pruebas!
Para que tengas unos datos más fiables, existe un programa que se llama Kinescan-IBV que es capaz de medir distancias, amplitudes de movimiento, angulaciones, etc. usando simplemente un video desdoblado a 50 frames utilizando los campos par.
También existe otro que se llama ATD con las mismas funciones pero más "cutre", no dandote tantas prestaciones y opciones. ESte tiene el inconveniente de que el video tiene que estar en *.avi "noseque".
Yo los utilizo para medir velocidades en los chuts de futbol, midiendo la velocidad de la pierna, la velocidad del balón, etc. También en golpeos de tenis, lanzamientos de balonmano, etc. También midiendo angulaciones de lo que sea. Por ejemplo, la del tobillo justo en el golpeo al balón, la angulación de la jabalina al salir de la mano, etc. He llegado a medir velocidades de 190 km/h en el brazo de un tenista cuando saca, y porque no daba más el tio...
Da muchas posibilidades y están 100% validados.
Imagino que para medir la velocidad de la flecha puede servir perfectamente, dandote la velocidad de salidad, la angulación cuando sale, etc.
Un saludo
Toni
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De vicio, Toni! ;)
Yo creo que ya puestos, o bien Toni le pasa los programas a Carlos, o éste te remite el video ;)
Joder, parece que de aquí sí podemos sacar algo "certificado". Por fin...
Un saludo.
Javi.
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No me hagáis hacer mas tonterías con el Photoshop jejejeje ;D ;D.
La varilla sobresale 20cm + 4cm de la parte roscada de un Slip Tip total 24cm.
Creo que es perfectamente homologable "entre nosotros, Claro" porque las capturas de Video son de un frame y el siguiente, y la distancia recorrida en ese frame es 168cm*2 es igual a 42m/seg.
Todos estos datos son mas menos algo pero....
Aquí os pongo el tratamiento:
(http://www.videocean.com/frame2-2.jpg)
Saludos.
Carlos.
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Perdonar : 1,68cm*25 es igual a 42m/seg
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Aqui te paso el enlace del programa. Por si quieres hacerlo, tu. Es una DEMO, pero lo unico que no te deja grabar los datos. El resto a pleno rendimiento.
http://www.ibv.org/Shop/usuario/productos/IBV/fichaproducto21_aplicaciones.asp?idProducto=1157&acc=ver
Ahi tienes infromación, como usarlo, ejemplos. Si tienes dudas, solo tienes que preguntarme.
El ATD no está disponible por la web, si lo quieres, solo pide y te lo paso. Ocupa poco.
Un saludo
Toni
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Gracias Toni, el ATD puede ocupar solo 83Kb.
Saludos.
Carlos.