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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: DavidR en 24 de Mayo de 2011, 09:24:26 pm
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Haber como me explico ;D
He leido varios temas y estoy lleno de dudas....
Las "contracciones diafragmaticas" son algo nuevo para mi, quizas es por que "ahora" soy consciente de ellas (despues de varios dias leyendo el foro ) y las puedo notar.
Llevo varios dias "probando" apnea estatica ( acompañado por supuesto) en mi piscina y bueno, estos dias he llegado a notarlas por primera vez en mi vida (llevare + 15 años pescando pero sin apurarme nunca y no bajando mas de 10 metros ) claro que tambien estoy haciendo las cosas "como se tendria que hacer" ventilando bien y tomandome las cosas con calma.
Aqui viene mi duda.
Es "aconsejable" forzar un poco?? ?? a partir de que notas las contracciones?? ejemplo.
curiosamente las contracciones no las he notado en las mejores apneas y por eso, de mis dudas? vamos, que a la minima me salgo.
Que conste que no me interesa batir ningun record ni nada por el estilo, simplemente siento "curiosidad" y soy consciente de mis limites a dia de hoy.
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Creo que deberías hacer un curso de apnea. Meterse a "estas" cosas sin tener una base puede ser contraproducente.
Un saludo.
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Ya lo se Xoan, simplemente es "curiosidad" ni voy a forzar hasta una samba o un blackout, ni quiero aguantar 6 minutos solo quiero saber si es aconsejable "forzar" un pelin.
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hablas de "forzar" en estatica supongo. Si estas acompañado y para conocer las reacciones de tu cuerpo en un momento dado si, aunque igual lo haces en seco y sentiras lo mismo y mas seguro...ahora si no vas a competir ni nada por el estilo....
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joder pues yo todavia no he tenido esa sensacion!!!
ni en seco ni en humedo, solo tengo el "ansia" de respirar pero sin contracciones ni nada.
supongo que todavia no controlo y no las noto.
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joder pues yo todavia no he tenido esa sensacion!!!
ni en seco ni en humedo, solo tengo el "ansia" de respirar pero sin contracciones ni nada.
supongo que todavia no controlo y no las noto.
sino las notas es porque el "ansia" de respirar es mental y no fisico ;)
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joder pues yo todavia no he tenido esa sensacion!!!
ni en seco ni en humedo, solo tengo el "ansia" de respirar pero sin contracciones ni nada.
supongo que todavia no controlo y no las noto.
sino las notas es porque el "ansia" de respirar es mental y no fisico ;)
Pues supongo que será eso pero.... no tengo ni idea!!!!
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Estática en piscina es peligroso si no se hace la seguridad bien. Como todo. Con mirar al compañero no sirve, hay que ir dandose toques y respondiendo para ver que el compañero está bien.
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Cuando hablo de "forzar" me refiero a pocos segundos, y con contracciones "leves" y siempre con todo OK. Ya digo que las veces que he hecho algunas apneas, me he salido al mas minimo "problema" (agua dentro gafas por ejemplo ) y siempre con un margen de error, y con las contracciones, a la que noto algo diferente y aunque pueda apurar mas, me salgo y listo.
Rofman, esto es como la vida, esta llena de misterios. ;) ya digo que es la primera vez que noto esas sensaciones y puede que tambien sea la 1킪 vez que me "paro" a intentar notarlas..
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Cuando hablo de "forzar" me refiero a pocos segundos, y con contracciones "leves" y siempre con todo OK. Ya digo que las veces que he hecho algunas apneas, me he salido al mas minimo "problema" (agua dentro gafas por ejemplo ) y siempre con un margen de error, y con las contracciones, a la que noto algo diferente y aunque pueda apurar mas, me salgo y listo.
Rofman, esto es como la vida, esta llena de misterios. ;) ya digo que es la primera vez que noto esas sensaciones y puede que tambien sea la 1킪 vez que me "paro" a intentar notarlas..
pues si alguien puede arrojar algo de "luz" creo que seria un buen tema. EN EL ASPECTO DE CONOCIMIENTO, NO PARA HACER APNEAS HASTA QUE EXPLOTEN LOS OJOS!!!, SIMPLEMENTE CONOCIMIENTO
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A ver, en primer lugar, mi recomendación es la misma que la de Xoan, un buen curso de apnea ayuda muchísimo.
Si hacéis estáticas, el que esté haciendo la seguridad, tiene que ir dándote toques cada x tiempo para que tú le contestes, solo es necesario un ligero movimiento de un dedo, pero que si no lo haces, sepan como reaccionar, de poco sirve que te hagan la seguridad si no te van a saber sacar del Black Out.
Otra cosa es que si nunca has notado las contracciones o estás empezando, lo que te recomiendo es que en primer lugar nunca luches contra ellas (siempre ganan), y si por ejemplo, ahora puedes aguantar una, la próxima dos, y así sucesibamente, de forma que te conozcas más.
Yo por ejemplo hice el curso de apnea con Miguel Lozano, no quiere mucha gente, por lo que es más personal y más cercano, así lo que aprendes lo aprendes bien. Yo estoy muy contento.
Un saludo.
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Otra cosa es que si nunca has notado las contracciones o estás empezando, lo que te recomiendo es que en primer lugar nunca luches contra ellas (siempre ganan), y si por ejemplo, ahora puedes aguantar una, la próxima dos, y así sucesibamente, de forma que te conozcas más.
Ya se que lo suyo seria hacer un curso, pero lo veo demasiado "complicado" y si ya me lio al leer el libro de pellizari ;D ni te digo en un curso, que igualmente pienso que aprenderia un monton de todas formas, pero ahora mismo me es imposible.
Y bueno lo de la cita de Shantaal es lo que estoy intentado "averiguar" :D como dice "Elanio" Es por mera curiosidad o "conocimiento" ahora al mas minimo "extraño" dejo de hacer la apnea, pero cuando "noto" la contraccion, tambien es verdad que "podria seguir" unos segundos mas, nada de minutos con contracciones ni nada por el estilo. No tengo ganas de sufrir jejeje.
Por cierto Gracias a todos por responder.
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Otra cosa es que si nunca has notado las contracciones o estás empezando, lo que te recomiendo es que en primer lugar nunca luches contra ellas (siempre ganan), y si por ejemplo, ahora puedes aguantar una, la próxima dos, y así sucesibamente, de forma que te conozcas más.
Ya se que lo suyo seria hacer un curso, pero lo veo demasiado "complicado" y si ya me lio al leer el libro de pellizari ;D ni te digo en un curso, que igualmente pienso que aprenderia un monton de todas formas, pero ahora mismo me es imposible.
Y bueno lo de la cita de Shantaal es lo que estoy intentado "averiguar" :D como dice "Elanio" Es por mera curiosidad o "conocimiento" ahora al mas minimo "extraño" dejo de hacer la apnea, pero cuando "noto" la contraccion, tambien es verdad que "podria seguir" unos segundos mas, nada de minutos con contracciones ni nada por el estilo. No tengo ganas de sufrir jejeje.
Por cierto Gracias a todos por responder.
Te cuento lo que me comentó Miguel que le sucedía a él, no para que tú lo intentes, si no para que veas hasta donde se puede llegar con mucho, pero que mucho entreno... a él le empiezan las contracciones a los dos minutos más o menos (si mal no recuerdo) y su máxima en estática han sido 6':58'', por lo que se pasa unos 5' con contracciones abdominales...
Ojo, no lo intentéis, es solo un dato, que se puede lograr con mucho entrenamiento y conocimiento... de ahí lo del curso, sé que no todo el mundo puede permitírselo, pero es recomendable, por lo menos ir con gente que tenga conocimientos y que pueda transmitirte los que tenga y tú añadir más conocimientos... el libro de Pelizzari es L Biblia de la apnea, a mi entender... es algo complicado si no conoces los términos y demás, pero merece la pena esforzarse un poco.
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Claro, eso es demasiado, i de lejos estaria 20 segundos con contracciones, menos aun, me pegaria minutos. :)
Siempre es bueno saber ciertas cosas a modo de informacion, obviamente no tengo la mas minima intencion de pegarme 5 minutos con contracciones y ni mucho menos con mi estado de mala forma, pero pienso que no deberia de existir ningun riesgo, en intentar llegar a los 2 minutos, si por ejemplo, noto las contracciones, en 1,40.
Gracias por responder.
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Hola, yo hice el curso con Shantaal también, y también te recomendaría que, en cuanto puedas, hagas un curso de apnea.
Dicho esto, creo que el ejercicio más sencillo para el conocimiento es el siguiente:
- tumbarse en el sofá, relajarse.
- preparar la apnea con una respiración correcta.
- 1 apnea cronometrada. Cuando llegue la primera contracción, mira el reloj. Intenta aguantar 5 segundos más.
- respira, ventila bien.
Fíjate en si en 5 segundos te llegó otra o no, piensa en cómo te sentiste.
Yo hay días en que me vienen antes y días en que me vienen después. A veces hasta la décima son muy suaves, a veces la segunda ya es un latigazo.
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Solo decir, que cuando no conocemos bien el cuerpo, ni las sensaciones, lo que pensamos que es poco, igual es más de lo que parece. Y con tener a un compañero mirando puede no ser suficiente.
La apnea es algo serio, sobre todo cuando ya estamos hablando de ir más allá. Y si no se hace bien, dejando ya de lado el tema de seguridad, puede ser contraproducente.
Y un curso no te liará, ni te será complicado, todo lo contrario. Te explicarán bien lo que no entiendas. Los libros si que pueden liarnos.
Un saludo.
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Y un curso no te liará, ni te será complicado, todo lo contrario. Te explicarán bien lo que no entiendas. Los libros si que pueden liarnos.
+1
Y no sólo te lo explicarán bien para que lo entiendas, si no que se asegurarán de que lo has entendido, te animarán a que preguntes dudas. En el que hicimos nosotros con Miguel Lozano en todo momento estaba dispuesto a aclarar cualquier duda que tuviésemos, en seco, en piscina y en el agua. Recuerdo que después de las primeras bajadas nos iba preguntando cómo nos sentíamos, nos comentaba los fallos que había visto para corregirlos en la siguiente ... Te aseguro que con profesores como Miguel es imposible liarse.
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Para hacer estatica en la piscina hay que tener una serie de conocimientos y tecnicas para que todo funcione de forma segura.
En mi experiencia con alumnos y competicion,esas tecnicas tanto para empezar,hacer y terminar la apnea son importantisimas,haciendo tambien que esta mejore en tiempo y calidad ademas de evitar accidentes al saber los procedimientos de equipo.Un buen curso es aconsejable,los libros pueden ser demasiada informacion,y el aspecto practico es el importante.
En seco se puede experimentar muchas de las sensaciones sin peligro.
Lo de las contracciones es algo personal,hay gente que apenas tiene,y en todo caso no es lo que marca el "limite" de la apnea.
Rafa
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Gracias a todos por responder..... ::)
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Hola, yo hice el curso con Shantaal también, y también te recomendaría que, en cuanto puedas, hagas un curso de apnea.
Dicho esto, creo que el ejercicio más sencillo para el conocimiento es el siguiente:
- tumbarse en el sofá, relajarse.
- preparar la apnea con una respiración correcta.
- 1 apnea cronometrada. Cuando llegue la primera contracción, mira el reloj. Intenta aguantar 5 segundos más.
- respira, ventila bien.
Fíjate en si en 5 segundos te llegó otra o no, piensa en cómo te sentiste.
Yo hay días en que me vienen antes y días en que me vienen después. A veces hasta la décima son muy suaves, a veces la segunda ya es un latigazo.
Interesante tengo que probar esto.... lo malo es que siempre que lo intento nunca noto las contracciones esas... quizás no esté suficientemente relajado para notarlas. El ansia me puede más que el diafragma
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A mi los entrenamientos en seco me dan pereza..pero tendremos que probar todo sea por la seguridad que te dar estar en seco. :D :D
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La referencia de Miguel Lozano no deja de ser anecdotica, puesto que es totalmente personal y algo que varia enormemente de persona a persona. Es mas, quizá salvo que el Miguel diga lo contrario, el que le vengan tan pronto las contracciones y alargue tanto esa fase, sea debido a que las hace "no-warmup". Esto sin entrar en mas detalle significa que la primera apnea es la maxima y que para lograrla previamente no se hace ningun tipo de ventilacion ni preparacion (salvo la mental).
Como dice Rafa en seco se pueden experimentar muchas sensaciones y si tienes cierto gusanillo puedes probar con la unica ayuda de un cronometro a hacerte un maximo:
1) Tumbado en la cama, 5 minutos de relax total sin preocuparte ni de respiraciones ni de nada. Solo relajacion...
2) 2 minutos de respiraciones completas y lentas, a ser posible, la espiracion el doble que la inspiracion.
3) Aire a tope y primera apnea (sin exagerar, confortable pero aguantando un poco, nada de salir con la cara roja jeje).
4) 2 minutos ventilar y te pegas otras 3 con el mismo procedimiento, cuatro en total. Veras que los tiempos deberian ir subiendo.
5) 5 minutos para relajarte y respirar bien.
6) A tope y a por el maximo!!!
Despues de esto... pues nos cuentas a ver como va el tema ;)
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La referencia de Miguel Lozano no deja de ser anecdotica, puesto que es totalmente personal y algo que varia enormemente de persona a persona. Es mas, quizá salvo que el Miguel diga lo contrario, el que le vengan tan pronto las contracciones y alargue tanto esa fase, sea debido a que las hace "no-warmup". Esto sin entrar en mas detalle significa que la primera apnea es la maxima y que para lograrla previamente no se hace ningun tipo de ventilacion ni preparacion (salvo la mental).
No me explicó ni como la preparaba ni nada, solo me hizo el comentario... por eso indico que es lo que él me comentó...
Ahora que estamos y que hay compañeros que controlan de lo lindo... voy a ir exprimiendo sus cerebros (metafóricamente) para extraer información (claro está, siempre que ellos lo deseen). El compañero Paco Gonzalez (si mal no recuerdo) en una respuesta a un post semejante a este, me comentó que realizar apneas en seco se había demostrado que era contraproducente, ya que en primer lugar, no teníamos el reflejo de apnea, y en segundo lugar podían causar problemas en el aparato circulatorio por subidas de tensión... He notado que en seco, las pulsaciones son más bestias (inclusive mi mujer las ve a simple vista), por lo que puede ser real...
Y otra cosa que estuve comentando con Miguel a cerca de una curiosidad que me sucedía (supongo que sucederá en todos igual), os comento, al estar en el hospital haciéndome un tratamiento para el dolor, tenía puesta la máquina para ver como estaba de tensión, pulsaciones, temperatura y saturación... pues bien, empecé a hacer una apnea y cual fué mi sorpresa que al empezar a hacerla, la saturación en sangre empezó a subir... como me vieron que estaba "jugando" con el aparato me lo retiraron (joer, la próxima empiezo antes a probarlo), no vi que me empezase a bajar, solo mide la saturación de Oxígeno, no la de CO2, por lo que me comentó, al aumentar la presión pulmonar, puede ser que se facilitase el paso de Oxígeno a la sangre y esta se viese "saturada" antes de empezar a bajar... los datos eran 87% antes de empezar y al retirármelo estaba en un 99%... por eso lo pregunté, os lo comento porque puede ser también un buen dato para ver como estamos, hay medidores de saturación por 20í¢â€šÂ¬, y creo que merecería la pena tener uno para los entrenamientos saber hasta donde has llegado y hasta donde puedes llegar.
Un saludo y perdonad por la "brasa" que os he dado...
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La referencia de Miguel Lozano no deja de ser anecdotica, puesto que es totalmente personal y algo que varia enormemente de persona a persona. Es mas, quizá salvo que el Miguel diga lo contrario, el que le vengan tan pronto las contracciones y alargue tanto esa fase, sea debido a que las hace "no-warmup". Esto sin entrar en mas detalle significa que la primera apnea es la maxima y que para lograrla previamente no se hace ningun tipo de ventilacion ni preparacion (salvo la mental).
Como dice Rafa en seco se pueden experimentar muchas sensaciones y si tienes cierto gusanillo puedes probar con la unica ayuda de un cronometro a hacerte un maximo:
1) Tumbado en la cama, 5 minutos de relax total sin preocuparte ni de respiraciones ni de nada. Solo relajacion...
2) 2 minutos de respiraciones completas y lentas, a ser posible, la espiracion el doble que la inspiracion.
3) Aire a tope y primera apnea (sin exagerar, confortable pero aguantando un poco, nada de salir con la cara roja jeje).
4) 2 minutos ventilar y te pegas otras 3 con el mismo procedimiento, cuatro en total. Veras que los tiempos deberian ir subiendo.
5) 5 minutos para relajarte y respirar bien.
6) A tope y a por el maximo!!!
Despues de esto... pues nos cuentas a ver como va el tema ;)
Ok, probare esto a ver que tal... :D Pero vamos, 5 minutos en la cama "relajado" puede ser sinonimo de quedarme dormido. ;D ;D
Gracias Buddha!
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Despues de varios dias ya tengo algunas conclusiones. ;D
-Todo depende de una buena tecnica de ventilacion... :D
-Suelo notar las contracciones en torno a los 2 minutos( 2 minutos seria mi maxima) y a partir de ahi, ya me entra "estres" y tengo "miedo" a seguir, por lo que doy por terminada la apnea.Obviamente "noto" que podria seguir mas tiempo, pero no sigo.
-Parecera una "chorrada" pero tengo la sensacion de que "me conozco" un poco mas que antes y bueno, antes no soliar apurar ni mucho menos, pero ahora me estoy dando cuenta de que realmente es "basico" conocer nuestros limites "reales" y si antes ya era consciente de mis "limitaciones" fisicas, ahora lo soy mil veces mas.Por tanto he ganado en seguridad. :)
-Mas vale calidad, que cantidad. ;D ;D mi forma de pescar es hacer muchas bajadas poco profundas (-5-7 por ahi) y de pocos segundos, todo esto sin ningun tipo de "preparacion previa" ahora comprendo que es "indispensable" preparar todo al milimetro y que es mas idoneo una buena ventilacion y una buena recuperacion.
-Los ejercicios en seco son extremadamente aburridos, y no se por donde "cogerlos" igualmente, pienso que esto de la apnea estatica es algo demasiado "aburrido" y no estoy interesado en ella, almenos de momento.
Vamos, que estos dias he aprendido muchas cosas importantes. Gracias a todos.
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Despues de varios dias ya tengo algunas conclusiones. ;D
-Todo depende de una buena tecnica de ventilacion... :D
-Suelo notar las contracciones en torno a los 2 minutos( 2 minutos seria mi maxima) y a partir de ahi, ya me entra "estres" y tengo "miedo" a seguir, por lo que doy por terminada la apnea.Obviamente "noto" que podria seguir mas tiempo, pero no sigo.
-Parecera una "chorrada" pero tengo la sensacion de que "me conozco" un poco mas que antes y bueno, antes no soliar apurar ni mucho menos, pero ahora me estoy dando cuenta de que realmente es "basico" conocer nuestros limites "reales" y si antes ya era consciente de mis "limitaciones" fisicas, ahora lo soy mil veces mas.Por tanto he ganado en seguridad. :)
-Mas vale calidad, que cantidad. ;D ;D mi forma de pescar es hacer muchas bajadas poco profundas (-5-7 por ahi) y de pocos segundos, todo esto sin ningun tipo de "preparacion previa" ahora comprendo que es "indispensable" preparar todo al milimetro y que es mas idoneo una buena ventilacion y una buena recuperacion.
-Los ejercicios en seco son extremadamente aburridos, y no se por donde "cogerlos" igualmente, pienso que esto de la apnea estatica es algo demasiado "aburrido" y no estoy interesado en ella, almenos de momento.
Vamos, que estos dias he aprendido muchas cosas importantes. Gracias a todos.
joder!!!!!!!!!1
que crack!!! ya llegas a los 2 minutos!!!!
tengo que probar esto de los entrenos en seco a ver si consigo sentir esas contracciones!!!
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El conocerse es básico para poder bajar, pero también te digo que no es lo mismo lo que hagas en seco que en mojado y mucho menos lo que hagas a 5 metros que a 15... por lo que todas las evoluciones se tienen que ir haciendo en el mismo medio y la profundidad poco a poco para habirtuarte a cada metro y a cada sensación... un error en una profundidad que controlas puedes superarlo, pero un error en el límite se paga caro... por eso es bueno conocerse, conocer las contracciones, como reacciona el organismo a la hipoxia y a la anoxia..., entenderlas, respetarlas y superarlas si se puede y te sientes a gusto... nunca es bueno alargar una apnea en la que no te encuentras bien, las apneas son para disfrutar de uno mismo... estás introvertido en ti mismo para conocerte. A mi me gusta la sensación de estar solo en esos momentos, cada reacción del cuerpo e intentar aguantar un segundo más que la anterior... yo voy muy poco a poco por cuestiones que no vienen al caso... no es una carrera, es una forma de vida a mi entender... y una forma de conocernos a nosotros mismos, tanto a nivel físico como psíquico, que en la apnea es inclusive más importante.
Me alegro que ya llegues a los dos minutos y que hayas notado aunque sea una contracción... pero seguro que puedes aguantar más... pero solo si te sientes a gusto y bien, no es bueno que fuerces porque el cerebro recuerda y puede fastidiarte la siguiente...
Un saludo y buen azul a tod@s.
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@Shantaal: El aparato al que haces mencion es un pulsioximetro clinico y como bien dices, existen unos mas basicos para uso domestico o de ambulancias que si bien no son tan precisos, son pequeños y a pilas y se pueden llevar a todos lados.
Hay gente en el mundo de la apnea estatica a nivel de competicion que los usa para sus entrenamientos y demas, pero es interesante concretar que la informacion que dan, siempre valiosa por supuesto, puede llevarnos a error de interpretacion si no entendemos bien la fisiologia de una estatica y ademas, depende mucho del tipo de preparacion previa.
El ejemplo que puse en la cama, es una serie de calentamientos antes de un maximo pero tambien mencione que existia otra forma de hacer los maximos en los cuales no hay calentamiento previo. Esto de por si, da valores sensiblementes diferentes en las concentraciones de CO2, sin embargo, la saturacion de O2 sera siempre del 100% (obviando la calibracion +/- del aparato) y no por ello las apneas maximas seran iguales, ni las sensaciones.
¿Que pretendo decir? que el primer factor que limita el rendimiento en una apnea es el CO2 y nuestra tolerancia al mismo, si bien esto cambia en apneistas experimentados con alta tolerancia a la hipercapnia, donde el trabajo hipoxico es mas notable.
Resumiendo: un pulsioximetro tiene un valor empirico a tener en cuenta, pero su interpretacion debe hacerse dentro del marco adecuado.
Pd.: yo tengo uno clinico en casa y lo uso, pero a fin de cuentas es en el agua donde tendria mucho mas valor para el entrenamiento.
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@Shantaal: El aparato al que haces mencion es un pulsioximetro clinico y como bien dices, existen unos mas basicos para uso domestico o de ambulancias que si bien no son tan precisos, son pequeños y a pilas y se pueden llevar a todos lados.
Hay gente en el mundo de la apnea estatica a nivel de competicion que los usa para sus entrenamientos y demas, pero es interesante concretar que la informacion que dan, siempre valiosa por supuesto, puede llevarnos a error de interpretacion si no entendemos bien la fisiologia de una estatica y ademas, depende mucho del tipo de preparacion previa.
El ejemplo que puse en la cama, es una serie de calentamientos antes de un maximo pero tambien mencione que existia otra forma de hacer los maximos en los cuales no hay calentamiento previo. Esto de por si, da valores sensiblementes diferentes en las concentraciones de CO2, sin embargo, la saturacion de O2 sera siempre del 100% (obviando la calibracion +/- del aparato) y no por ello las apneas maximas seran iguales, ni las sensaciones.
¿Que pretendo decir? que el primer factor que limita el rendimiento en una apnea es el CO2 y nuestra tolerancia al mismo, si bien esto cambia en apneistas experimentados con alta tolerancia a la hipercapnia, donde el trabajo hipoxico es mas notable.
Resumiendo: un pulsioximetro tiene un valor empirico a tener en cuenta, pero su interpretacion debe hacerse dentro del marco adecuado.
Pd.: yo tengo uno clinico en casa y lo uso, pero a fin de cuentas es en el agua donde tendria mucho mas valor para el entrenamiento.
Muchas gracias por la aclaración... es muy interesante lo que acabas de comentar. Yo lo que quería era simplemente por curiosidad y por ver si variaba algún parámetro... te agradezco el comentario infinitamente, es bueno aprender cosas nuevas.
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No quiero decir con esto que no sirva para nada eh? al contrario, tiene mucho uso y puede ser indicativo, por ejemplo, del momento en que el bazo se contrae, de en que fase de contracciones te hayas, de la apnea maxima teorica en funcion del % de SaO2 al finalizar la apnea, de la adaptacion fisiologica al entrenamiento hipercapnico, se pueden hacer tablas especificas teniendo en cuenta un limite minimo de SaO2, etc...
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No quiero decir con esto que no sirva para nada eh? al contrario, tiene mucho uso y puede ser indicativo, por ejemplo, del momento en que el bazo se contrae, de en que fase de contracciones te hayas, de la apnea maxima teorica en funcion del % de SaO2 al finalizar la apnea, de la adaptacion fisiologica al entrenamiento hipercapnico, se pueden hacer tablas especificas teniendo en cuenta un limite minimo de SaO2, etc...
Ahora lo has dicho correctamente, a eso me refería!!! a ver si lo pillo y me pongo a entrenar un poco, sería bueno poder hacer alguna tabla con SaO2 para añadirla a los entrenamientos del resto de tablas... no?? Muchas gracias Buddha!!
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El conocerse es básico para poder bajar, pero también te digo que no es lo mismo lo que hagas en seco que en mojado y mucho menos lo que hagas a 5 metros que a 15... por lo que todas las evoluciones se tienen que ir haciendo en el mismo medio y la profundidad poco a poco para habirtuarte a cada metro y a cada sensación... un error en una profundidad que controlas puedes superarlo, pero un error en el límite se paga caro... por eso es bueno conocerse, conocer las contracciones, como reacciona el organismo a la hipoxia y a la anoxia..., entenderlas, respetarlas y superarlas si se puede y te sientes a gusto... nunca es bueno alargar una apnea en la que no te encuentras bien, las apneas son para disfrutar de uno mismo... estás introvertido en ti mismo para conocerte. A mi me gusta la sensación de estar solo en esos momentos, cada reacción del cuerpo e intentar aguantar un segundo más que la anterior... yo voy muy poco a poco por cuestiones que no vienen al caso... no es una carrera, es una forma de vida a mi entender... y una forma de conocernos a nosotros mismos, tanto a nivel físico como psíquico, que en la apnea es inclusive más importante.
Me alegro que ya llegues a los dos minutos y que hayas notado aunque sea una contracción... pero seguro que puedes aguantar más... pero solo si te sientes a gusto y bien, no es bueno que fuerces porque el cerebro recuerda y puede fastidiarte la siguiente...
Un saludo y buen azul a tod@s.
Tienes toda la razon, es importante conocerse y saber interpretar las señales que te manda el cuerpo. Y no obsesionarse con los resultados, Yo se que mi "maxima" esta en 2 minutos, pero la "media" ronda el 1.30 pero eso no quita que a veces haga apneas de 40 segundos, por eso es bueno una buena preparacion mental (y si se puede fisica pues tambien ) y sobretodo una buena ventilacion.
Y si, me encanta la sensacion de "paz" cuando todo sale Ok. Ahora tengo que encontrar la motivacion para intentar superar mi maxima, e intentar subir otro peldaño mas, o simplemente quedarme en el peldaño que estoy ahora.
Rofman, todo a su tiempo tio, no te obsesiones y surgira todo a su tiempo.
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Tienes toda la razon, es importante conocerse y saber interpretar las señales que te manda el cuerpo. Y no obsesionarse con los resultados, Yo se que mi "maxima" esta en 2 minutos, pero la "media" ronda el 1.30 pero eso no quita que a veces haga apneas de 40 segundos, por eso es bueno una buena preparacion mental (y si se puede fisica pues tambien ) y sobretodo una buena ventilacion.
Y si, me encanta la sensacion de "paz" cuando todo sale Ok. Ahora tengo que encontrar la motivacion para intentar superar mi maxima, e intentar subir otro peldaño mas, o simplemente quedarme en el peldaño que estoy ahora.
Rofman, todo a su tiempo tio, no te obsesiones y surgira todo a su tiempo.
Tambien podeis intentar hacer las apneas sin ventilacion y sin apneas de calentamiento... ;)
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Tienes toda la razon, es importante conocerse y saber interpretar las señales que te manda el cuerpo. Y no obsesionarse con los resultados, Yo se que mi "maxima" esta en 2 minutos, pero la "media" ronda el 1.30 pero eso no quita que a veces haga apneas de 40 segundos, por eso es bueno una buena preparacion mental (y si se puede fisica pues tambien ) y sobretodo una buena ventilacion.
Y si, me encanta la sensacion de "paz" cuando todo sale Ok. Ahora tengo que encontrar la motivacion para intentar superar mi maxima, e intentar subir otro peldaño mas, o simplemente quedarme en el peldaño que estoy ahora.
Rofman, todo a su tiempo tio, no te obsesiones y surgira todo a su tiempo.
Tambien podeis intentar hacer las apneas sin ventilacion y sin apneas de calentamiento... ;)
¿esto no es un poco malo? Porque como fuerces haciendo sin calentar el dolor de cabeza no te lo quita nadie.
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Tienes toda la razon, es importante conocerse y saber interpretar las señales que te manda el cuerpo. Y no obsesionarse con los resultados, Yo se que mi "maxima" esta en 2 minutos, pero la "media" ronda el 1.30 pero eso no quita que a veces haga apneas de 40 segundos, por eso es bueno una buena preparacion mental (y si se puede fisica pues tambien ) y sobretodo una buena ventilacion.
Y si, me encanta la sensacion de "paz" cuando todo sale Ok. Ahora tengo que encontrar la motivacion para intentar superar mi maxima, e intentar subir otro peldaño mas, o simplemente quedarme en el peldaño que estoy ahora.
Rofman, todo a su tiempo tio, no te obsesiones y surgira todo a su tiempo.
Tambien podeis intentar hacer las apneas sin ventilacion y sin apneas de calentamiento... ;)
Es una opcion, obviamente no es lo mismo pescar que apnea estatica, pero tambien es verdad que mi "modo" de pescar no brillaba precisamente por la ventilacion/recuperacion y a veces "bajaba" casi sin coger aire.
Gracias Bhudda, esto es ir probando y quedarte con lo que te sientas mas comodo.
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El hacerlas sin calentamiento ni preparación acostumbra al organismo a la hipoxia y la anoxia... por eso el hacerlas sin preparación... el dolor de cabeza al que haces mención es por la falta de oxígeno... o por el aumento de CO2...de ahí el entrenar, para abituarlo y que no te suceda o que te suceda mucho después...
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El hacerlas sin calentamiento ni preparación acostumbra al organismo a la hipoxia y la anoxia... por eso el hacerlas sin preparación... el dolor de cabeza al que haces mención es por la falta de oxígeno... o por el aumento de CO2...de ahí el entrenar, para abituarlo y que no te suceda o que te suceda mucho después...
Perdona , pero el dolor de cabeza, si no me equivoco, por experiencia propia y por lo aprendido en los cursos es por la dilatacion de los vasos de la cabeza, nunca fue bueno hacer ejercicio sin calentar y lo mismo pasa con la apnea. En una charla con Pepe Viña nos comento que cuando se dirigian en la barca a los puntos de pesca ya iba haciendo apneas en la barca para llegar preparado a los sitios...desde esa como que le copio!! Es un secreto de campeón. ;). Nunca hagais una apnea maxima sin calentar porque podeis joder algo por ahi dentro
El tener hipercapmea lo único que me hace es tener mucha gana de orinar y haciendo series nunca me dolio la cabeza.
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El hacerlas sin calentamiento ni preparación acostumbra al organismo a la hipoxia y la anoxia... por eso el hacerlas sin preparación... el dolor de cabeza al que haces mención es por la falta de oxígeno... o por el aumento de CO2...de ahí el entrenar, para abituarlo y que no te suceda o que te suceda mucho después...
Perdona , pero el dolor de cabeza, si no me equivoco, por experiencia propia y por lo aprendido en los cursos es por la dilatacion de los vasos de la cabeza, nunca fue bueno hacer ejercicio sin calentar y lo mismo pasa con la apnea. En una charla con Pepe Viña nos comento que cuando se dirigian en la barca a los puntos de pesca ya iba haciendo apneas en la barca para llegar preparado a los sitios...desde esa como que le copio!! Es un secreto de campeón. ;). Nunca hagais una apnea maxima sin calentar porque podeis joder algo por ahi dentro
El tener hipercapmea lo único que me hace es tener mucha gana de orinar y haciendo series nunca me dolio la cabeza.
A ver, a mi Paco Gonzalez me comentó por privado en una ocasión que no era bueno hacer estáticas en seco, ya que se había demostrado que había un aumento de presión arterial, el cual podía provocar daños en algunos vasos, capilares y demás, inclusive en ocasiones de forma irreversible... Pero en el curso de apnea con Miguel Lozano me comentó que se podían hacer, que no sucedía nada... y en teoría son de la misma escuela... Apnea Accademy. Yo por si acaso, jamás hago una máxima fuera del agua porque no tenemos el reflejo de inmersión, el cual nos hace que la presión arterial no aumente y las pulsaciones bajen.
Un saludo, y gracias por el comentario, es bueno aprender, y yo no tengo la verdad absoluta (ni lo pretendo), solo quiero aprender y que mejor forma que aprender de gente que tiene buenos conocimientos.
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Lo que produce dolor de cabeza son las altas concentraciones de CO2 que dilatan los capilares.
Sobre lo de no calentar (no warm-up), no significa llegar al mar/piscina y hacer una máxima sin hacer nada previamente. Cuando nos referimos a no warm-up, significa no hacer apneas de calentamiento (residuales, estáticas, etc) Lo que sí se hace siempre son estiramientos, tanto corporales como diafragmáticos.
Esto del no warm-up para la pesca no sirve. En apnea, se usa lo de no warm-up porque el reflejo de inmersión es mucho mayor, entre otras muchas cosas.
En esto de la apnea, cada persona es un mundo y las sensaciones son muy diferentes. Unos hacen mucho aeróbico, otros nada; otros pesas, otros nada; otros follan mucho... otros nada ;D ;D
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yo sin calentar he hecho algunas hipoxicas, pero generalmente primero hago una estatica hasta que trago saliva, para tener la referencia...ya que segun se entrena la fase neutra de la apnea se alarga.
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Lo que produce dolor de cabeza son las altas concentraciones de CO2 que dilatan los capilares.
Sobre lo de no calentar (no warm-up), no significa llegar al mar/piscina y hacer una máxima sin hacer nada previamente. Cuando nos referimos a no warm-up, significa no hacer apneas de calentamiento (residuales, estáticas, etc) Lo que sí se hace siempre son estiramientos, tanto corporales como diafragmáticos.
Esto del no warm-up para la pesca no sirve. En apnea, se usa lo de no warm-up porque el reflejo de inmersión es mucho mayor, entre otras muchas cosas.
En esto de la apnea, cada persona es un mundo y las sensaciones son muy diferentes. Unos hacen mucho aeróbico, otros nada; otros pesas, otros nada; otros follan mucho... otros nada ;D ;D
No puedo estar más de acuerdo en la última frase, jajaja.
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Lo que produce dolor de cabeza son las altas concentraciones de CO2 que dilatan los capilares.
Sobre lo de no calentar (no warm-up), no significa llegar al mar/piscina y hacer una máxima sin hacer nada previamente. Cuando nos referimos a no warm-up, significa no hacer apneas de calentamiento (residuales, estáticas, etc) Lo que sí se hace siempre son estiramientos, tanto corporales como diafragmáticos.
Esto del no warm-up para la pesca no sirve. En apnea, se usa lo de no warm-up porque el reflejo de inmersión es mucho mayor, entre otras muchas cosas.
En esto de la apnea, cada persona es un mundo y las sensaciones son muy diferentes. Unos hacen mucho aeróbico, otros nada; otros pesas, otros nada; otros follan mucho... otros nada ;D ;D
No puedo estar más de acuerdo en la última frase, jajaja.
Y yo soy de los que no hace ni unas ni otras...Ultimamente. jajajaja.
y bueno, supongo que cada persona sera un mundo y lo suyo es ir "cogiendo" esto de aqui y lo otro de alli y quedarse con lo que uno se sienta mas comodo.Ademas, es bueno saber todas esas cosas.
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Bueno, sigo jajajaja...
Ahora ya paso de los 2 minutos y casi no "aprecio" las contracciones...Suelo hacer 5 u 6 pasando del minuto, pero sin forzar nada, y doblando los tiempos de descanso, y cuando "noto" que todo va como la seda, intento hacer alguna maxima. Vamos, que quizas me pego una hora para hacer 10 apneas jaja. Obviamente "sigo" notando que tengo mucho margen y bueno, todavia no controlo mucho la tecnica, pero me siento de PM y ahora si me ha picado el gusanillo por esto de la apnea, y cuando me lo pueda permitir, curso al canto.
Y bueno, supongo que sera por eso de la ventilacion/recuperacion, pero me siento de PM despues de hacer apneas estaticas.
Resumiendo.
Hace poco veia casi "imposible" llegar a los 2 minutos, y de 50 quizas, 2, llegaba, ultimamente he "avanzado" un poco mas, y he llegado hasta los 3 minutos, pero ahora mi media a subido un poco, y apneas de 1,30 son lo mas normal O_o y con esto tengo mas que de sobra para el tipo de pesca que practico.
Supongo que esto sera eso que dicen de que a lo "primero" se avanza mucho y luego cada segundo es eterno...Solo que yo llevo 20 años pescando y nunca me planteado estar mas de 1 minuto debajo del agua, que no es lo mismo que no los pudiera aguantar.
Saludos y Gracias por los consejo
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Yo estoy ya congiendo de nuevo buenas apneas, el año pasado por ejemplo me pasaba como a ti, llegar a los 2 minutos me parecia muy dificil y verdaderamente con un buen entreno y echando cabeza en un poco mas de un mes practicamente doble mi apnea, en estatica en seco hice algun maximo de 4,30 +/-.... y a los 3 min llegaba como quien dice en buenas condiciones.
Ahora con apneas dinamicas y estaticas en piscina junto con el training en seco y las veces que bajo a pescar y el poco gimnasio,bici y carrera que hago veo que voy a llegar en mejores condiciones que el año pasao a la nueva temporada.
Asi que nada que no parezca que estoy obsesionado con el tiempo ni mucho menos ya que en el mar es otro chip, y mis esperas rondan los 1,40 -50 de media (ahora) y no suelo bajar mucho mas de 13-14m que es verdaderamente donde me siento mas comodo y "seguro".
La verdad que me gustaria hacer algun curso de apnea pero esque por mi zona no hay.Me informare a ver para proximos cursos cerca de granada...
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Yo estoy ya congiendo de nuevo buenas apneas, el año pasado por ejemplo me pasaba como a ti, llegar a los 2 minutos me parecia muy dificil y verdaderamente con un buen entreno y echando cabeza en un poco mas de un mes practicamente doble mi apnea, en estatica en seco hice algun maximo de 4,30 +/-.... y a los 3 min llegaba como quien dice en buenas condiciones.
Ahora con apneas dinamicas y estaticas en piscina junto con el training en seco y las veces que bajo a pescar y el poco gimnasio,bici y carrera que hago veo que voy a llegar en mejores condiciones que el año pasao a la nueva temporada.
Asi que nada que no parezca que estoy obsesionado con el tiempo ni mucho menos ya que en el mar es otro chip, y mis esperas rondan los 1,40 -50 de media (ahora) y no suelo bajar mucho mas de 13-14m que es verdaderamente donde me siento mas comodo y "seguro".
La verdad que me gustaria hacer algun curso de apnea pero esque por mi zona no hay.Me informare a ver para proximos cursos cerca de granada...
Mándale un mail a Eva Gomez, que me parece que hace algún curso de apnea por aquella zona este verano... o eso me pareció leer en Facebook...
Os estáis superando poco a poco, y Bokeroncillo, tú con esas apneas, casi te podías tirar al *** directamente!!
Un saludo y me alegro de que mejoréis... eso es bueno.
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Gracias!! espero seguir mejorando, sobretodo cuando me tome mas en serio el tema físico y demás..Ahora, me sobra un par de kilos en la tripa y cuando todo vaya mejor, intentare hacer un curso de esos para aprender todo lo que me falta.
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joder vaya maquinas!!!
y a mi me cuesta hacer 1 largo en la piscina sin respirar!!!!
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joder vaya maquinas!!!
y a mi me cuesta hacer 1 largo en la piscina sin respirar!!!!
Jejeje todo a su tiempo ^^ yo "siempre he aguantao" lo mismo, solo que nunca me ha hecho falta mas de 1 minuto jejeje, ahora si quiero ponerme algo mas en serio.
Y bueno, hace añossss en las comas, me hacia 5o metros por el fondo como si nada jajaja.Ahora me gustaria probarlo en una pisci grande, la mia de 9 se me queda pequeña.
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Y bueno, hace añossss en las comas, me hacia 5o metros por el fondo como si nada jajaja.Ahora me gustaria probarlo en una pisci grande, la mia de 9 se me queda pequeña.
Como te pongas a darlas en tu piscina... vas a acabar más mareado que un pollo a l'ast, jajajaja
No es lo mismo una estática que una dinámica, en dinámica se consume mucho más oxígeno y por eso se aguanta menos, pero todo es entrenar para acostumbrar al cuerpo al ácido láctico que a veces se forma en las piernas (eso que sentimos como una quemazón), a la hipoxia y a la anóxia... entonces es cuando vas aprendiendo a moverte mejor y vas ganando metros y tiempo, que creo que al final es la parte que más necesitamos en la pescasub... pero todo va ligado!!!
De hecho, Pipín Ferreras empezó de muy pequeñito pescando y sigue practicando la apnea para pescar... aunque a las profundidades que pesca el mendas son desorvitantes!!! pese a que muchos ya pescan a esas profundidades... (y me refiero a compañeros que bajan con bialetas a pescar a 50m (que uno que salió en la revista apnea (que me perdone por no recordar ahora su nombre, pero es que tengo muy mala cabeza)) y ganó el último record de España con bialetas... desde entonces todos los records de apnea se han logrado con monoaleta (la cual te dá hasta un 60% más de rendimiento con menor consumo de oxígeno que las bialetas)...
Por lo que no hay que obsesionarse en que si hago mejores estáticas porque no mejoro rápido en el agua??? no es lo mismo pero influye!!! sobre todo lo mental, que es una de las cosas más importantes en la apnea!!!
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Si jajaja, si no hago mas dinamicas es por ese tema de los metros. Me canso mas dando la vuelta que haciendo la propia apnea...
Y bueno, hoy por fin he podido meterme en el mar y bueno, nada que ver con las otras veces. ;) he hecho exactamente lo mismo que siempre, moverme por fondos entre 0 y -10 y tampoco me he parado a prepararme (ventilacion/relajacion ect ) tanto como las apneas estaticas y ni he intentado hacer apneas de minuto(30,40 segundos maximo) ni nada, simplemente pescar (intentarlo mejor dicho :D ) como siempre, bajando,subiendo,alguna mini espera, mini acechos, nanando por superficie el 80%,nervioso por los peces, y bueno, he flipado, he ganado + 1000 en seguridad!!! O_o me siento mucho mas "comodo" a la hora de subir, y ese era uno de mis "yuyus" y mas como estan las cosas ultimamente.
Y bueno, sigo siendo el mismo mal pescador que siempre...Pero ahora he pulido mucho mas la tecnica, y ya digo que para mi tipo de pesca, 1.30 es demasiado tiempo, pero ahora realmente me conozco un poco mejor, y se cuando la cosa funciona bien, o puede tener todos los numeros para salir mal, y abortar antes de que sea demasiado tarde. Y eso es de mucha ayuda para nuestro deporte.
Pipin es de otro mundo, y pescar a esas profundiades, lo veo algo inhumano, y por muy bueno que sean, es arriesgar demasiado.
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Si jajaja, si no hago mas dinamicas es por ese tema de los metros. Me canso mas dando la vuelta que haciendo la propia apnea...
Y bueno, hoy por fin he podido meterme en el mar y bueno, nada que ver con las otras veces. ;) he hecho exactamente lo mismo que siempre, moverme por fondos entre 0 y -10 y tampoco me he parado a prepararme (ventilacion/relajacion ect ) tanto como las apneas estaticas y ni he intentado hacer apneas de minuto(30,40 segundos maximo) ni nada, simplemente pescar (intentarlo mejor dicho :D ) como siempre, bajando,subiendo,alguna mini espera, mini acechos, nanando por superficie el 80%,nervioso por los peces, y bueno, he flipado, he ganado + 1000 en seguridad!!! O_o me siento mucho mas "comodo" a la hora de subir, y ese era uno de mis "yuyus" y mas como estan las cosas ultimamente.
Y bueno, sigo siendo el mismo mal pescador que siempre...Pero ahora he pulido mucho mas la tecnica, y ya digo que para mi tipo de pesca, 1.30 es demasiado tiempo, pero ahora realmente me conozco un poco mejor, y se cuando la cosa funciona bien, o puede tener todos los numeros para salir mal, y abortar antes de que sea demasiado tarde. Y eso es de mucha ayuda para nuestro deporte.
Pipin es de otro mundo, y pescar a esas profundiades, lo veo algo inhumano, y por muy bueno que sean, es arriesgar demasiado.
Eso me gusta, que busques la seguridad más que los metros o el tiempo... y más si vas solo, si vas acompañado y tenéis la misma capacidad más o menos, os podéis ayudar, eso si, estando siemrpe uno pendiente del otro y no compitiendo para ver quien pesca más!!
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Lo primero es la seguridad, eso siempre, y aunque a veces "nos olvidamos" de algunas cosas (pescar solo,alejarte del compañero) intento minimizar los riesgos al maximo, pero precisamente ahora es cuando hay que estar "tranquilo" y tomarse las cosas con calma.Todo a su tiempo y el tiempo dira, los metros no es algo que me obsesione. Pero obviamente no pienso cambiar mi forma de pescar he irme a los -30 a hacer esperar de 2 minutos. Eso seria jugar con fuego.
Al mar hay que ir a disfrutar...
Y si, mi compi de pesca (brother) tambien esta estos días haciendo estaticas conmigo y hoy, antes de salirnos, hemos hecho una bajada los 2 al fondo y esa es otra sensación flipante, "tener alguien al lado ahi abajo jejeje" y subir lentamente juntos, joer que bonito jeje.
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bueno veo que has disfrutado!!!!!
a ver si yo me pongo a entrenar un poquillo la apnea que tambien quiero ganar seguridad!!!
aunque yo tampoco vaya a pasar de -6 prefiero estar 40 segundos sobrado que 50 con angustia!!!! (bueno la ultima vez hice inmersiones de 43 segundos sin preocuparme de nada (lo ví depués al llegar a casa, hasta me flipé!!!, con lo tranquilo que estaba y resulta que he estado 43 segundo sJAJAJAJJA
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bueno veo que has disfrutado!!!!!
a ver si yo me pongo a entrenar un poquillo la apnea que tambien quiero ganar seguridad!!!
aunque yo tampoco vaya a pasar de -6 prefiero estar 40 segundos sobrado que 50 con angustia!!!! (bueno la ultima vez hice inmersiones de 43 segundos sin preocuparme de nada (lo ví depués al llegar a casa, hasta me flipé!!!, con lo tranquilo que estaba y resulta que he estado 43 segundo sJAJAJAJJA
En eso tienes razón, yo no llevo reloj ni nada, y por tanto realmente no se los tiempos ni la profundidad ( a ojo todo jaja) que suelo estar, pero seguro que me llevaría mas de una sorpresa al ver los tiempos...
con 20 segundos menos te puede costar la vida y con 20 de mas, puedes salvarte, es así de simple. Lo mejor es tener un buen margen de error y estar 40 sobrado, que 50 con angustia, como bien dices.
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bueno ayer ya empece a ver resultados en la pisci ;D, en dinamica tras unos 20 min de training haciendo largos de 20m k es el largo de la piscina decidi hacer un maximo... y creo que llege sobre unos 50m...
Luego tras 15min de descanso comence con las estaticas haciendo series de 1,30 varias veces pa calentar y subiendo a 2-2,20.. alfinal llege a la maxima de uns 3,20 pero me dio la sensacion de ir demasiado sobrao pudiendo hacaer otros 20 segundos.. pero no me gusto arriesgar tanto..
asi k nada poco a poco se va viendo... hoy pescando he estado mucho mas comodo y la media de esperas estaba sobre el 1,40-50... a unos 10m mas o menos.
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Cuidadín con entrenar apnea en la piscina, sobretodo la estática, puede ser tan peligroso como el mar. Lo mejor es ir con un compi.
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Hacer máximas, sea en piscina o en mar, sea en estática o dinámica, siempre con un compañero que sepa que hacer en caso de accidente, de lo contrario puede npasar algo que nadie desea.
Buenas marcas, pero seguro que mejorarás las dinámicas... sea por confianza, técnica o apnea...
Un saludo máquinas, me alegro que os superéis día a día.
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Bokeroncillo, sobretodo precaución!! cuando se notan las mejoras es cuando mas se tiende a "arriesgar" y es ahí es donde tenemos que tomarnos las cosas con calma, e ir con mucha mas precaución ;) y siempre con compañero, sobretodo en piscina. Los tiempos y los metros ya llegaran con el tiempo. Y para mi esas esperas, son demasiado largas...Ojo.
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Siempre con compañero... y si se trata de entrenar de un modo mas optimo, primero estatica y luego dinamica. El residuo de acido lactico y deuda de oxigeno tisular que deja la dinamica no es nada beneficioso para la estatica.