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Tiempo libre => Miscelánea => Mensaje iniciado por: jbsub en 12 de Mayo de 2010, 10:49:54 am
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El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha anunciado una serie de medidas para reducir el déficit que contemplan una reducción de las retribuciones del personal del sector público en un 5% de media en 2010, la eliminación de la prestación por nacimiento de 2.500 euros a partir de 2011 y la rebaja de los salarios de los miembros del Gobierno en un 15%.
Así lo puso de manifiesto Rodríguez Zapatero en el Pleno del Congreso de los Diputados, donde ha adelantado que también se suspenderá para 2011 la revalorización de las pensiones, excluyendo las no contributivas y las pensiones mínimas y la eliminación del régimen transitorio para la jubilación parcial.
Zapatero dijo que estas medidas son "imprescindibles" y procuran ser "lo más equitativas posibles" para cumplir con el compromiso de reducir el déficit a niveles más cercanos al 3% en el año 2013 y pidió un esfuerzo nacional para llevar a cabo esta tarea.
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Esto suena a yogur griego
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Esto suena a yogur griego
Coño que si! :-\
Juanjo, con ese 5% iba a conprarte unas papitas negras y un quesito... así que tendré que invitarte a pescaito del estrecho :D
;) :-*
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Esto suena a yogur griego
:D si jjajaja
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Esto suena a yogur griego
:D si jjajaja
Pues menos mal que mi niño/a nace en octubre ;D ;D
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Menos mal que me di prisa con mis dos hijos y ya me dieron los 5000í¢â€šÂ¬. ;D ;D ;D
Conclusión económica: hay que follar más antes de las crisis. ;D ;D ;D
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Menos mal que me di prisa con mis dos hijos y ya me dieron los 5000í¢â€šÂ¬. ;D ;D ;D
Conclusión económica: hay que follar más antes de las crisis. ;D ;D ;D
Si, pero sin tener hijos :D
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hola, soy Rajoy, Esta semana mocion de censura.
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Menos mal que me di prisa con mis dos hijos y ya me dieron los 5000í¢â€šÂ¬. ;D ;D ;D
Conclusión económica: hay que follar más antes de las crisis. ;D ;D ;D
Si, pero sin tener hijos :D
;D
Bueno, pero si los quieres tener, mejor que te vengan con 2500í¢â€šÂ¬ debajo del brazo. :D
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ésta mañana de camino al curro he oido que zp ha tenido conversaciones con obama y su gabinete de crisis, y que le han " aconsejado" sobre la forma de actuar. yá lo que faltaba!! los americanos diciendonos como tenemos que limpiarnos el culete, jajaja. bienvenido mister marshal :D.
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ésta mañana de camino al curro he oido que zp ha tenido conversaciones con obama y su gabinete de crisis, y que le han " aconsejado" sobre la forma de actuar. yá lo que faltaba!! los americanos diciendonos como tenemos que limpiarnos el culete, jajaja. bienvenido mister marshal :D.
A este ritmo nos quitan hasta la sanidad publica.
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Menos mal que me di prisa con mis dos hijos y ya me dieron los 5000í¢â€šÂ¬. ;D ;D ;D
Pero con eso te subieron el I.R.P.F y lo de los 400 í¢â€šÂ¬ también ha sido un engaño. Joder, este tío tiene la cara forrada de cemento armado >:(
Yo supongo que debe haber gente preparada para gobernar el país, pero como tienen que llegar por el escalafón de los partidos, como que va a ser difícil. La democracia es lo que tiene, permite que cualquiera pueda llegar a gobernar incluso el país mas poderoso del mundo. Con lo peligroso que es eso ... :-\
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Que conste que me inclino mas por la izda que por la dcha... pero no se puede hacer lo que hizo ZP, 3 o 4 años gastando a tuti pleni, que si 400 euros, que si lo otro y tal.. y ahora por no haber ahorrado un poco mas tenemos todos que jodernos......
A corto plazo no tendré hijos, pero esos 2500 euros eran una muy buena ayuda con la que seguramente contarían muchas familias para poder sufragar los gastos de los primeros meses del niño.. esto seguramente incidirá en una menor natalidad.. y a la larga si no cambia en una población mas envejecida, mayor cantidad de pensionistas... menos gente aportando a la Seg. Soc... etc.. un bucle de cojones....
A ver que pasa....
Suerte a todos....
Saludos
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La relación de medidas anunciadas por Zapatero es la siguiente (serán aprovadas el proximo viernes y su entrada en vigor será inmediata):
- Reducción de las retribuciones del personal del sector público en un 5 por ciento de media en 2010 y congelarlas en 2011. La rebaja será proporcional a los ingresos.
- Reducción en un 15% del sueldo de los miembros del Gobierno.
- Se suspende para 2011 la revalorización de las pensiones, excluyendo las no contributivas y las mínimas.
- Eliminación del régimen transitorio para la jubilación parcial previsto en la ley 40/2007.
- Eliminación del "cheque-bebé" de 2.500 euros a partir del 1 de enero de 2011.
- Adecuación del número de unidades de los envases de medicamentos para ajustarlo a la duración estandarizada de los tratamientos. Se podrán dispensar unidosis mediante el fraccionamiento de los envases. Se espera ahorrar unos 300 millones de euros anuales.
- La ayuda oficial al desarrollo se reducirá entre 2010 y 2011 en 600 millones de euros.
- Se prevé una reducción de 6.045 millones de euros entre 2010 y 2011 en la inversión pública estatal.
-Previsión de un ahorro adicional de 1.200 millones de euros por parte de las Comunidades Autónomas y entidades locales.
-Las solicitudes para dependencia tendrán que resolverse en seis meses y se eliminará la retroactividad. Con ello se espera ahorrar 670 millones de euros anuales.
Tarde y mal....que esperamos si hasta hace 3 dias nos decian que no habia crisis.... :-X
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Con mi primera hija no me toco y hahora con el segundo que nacio,en febrero ya los he cobrado,espero no los quiten ya que son de gran ayuda,que recorten de otro lado.
Ahora aqui en Barcelona estan haciendo la encuesta de lo de la Diagonal,hay tanta necesidad de cambiarla?es unn paston y encima solo de la encuesta ya cuesta 2 millones de euros,tocate los cojones y dicen que hay crisis,como se nota que de ahi chupan todos,un saludo
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De todas las ayudas la mitad de la cantidad revertia en hacienda en impuestos.
Yo ya me estoy planteando emigrar a algun pais del caribe. Me estas estresssssandooooo
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Yo pienso que la medida en su origen esta bien, pero mal planteada desde el principio, ¿como se le puede dar la misma subvención a una persona que cobra 1000í¢â€šÂ¬ que a Raul?, por poner un ejemplo, si lo hubieran hecho bien desde el principio a lo mejor no habria que llegar a esto. Con respecto al resto de medidas, creo que donde de verdad habria que hacer incapie, es sobre las entidades finacieras (si, ya se que ahi no hay quien se atreva a meter mano), no puede ser que reciban las ayudas que han recibido, que sigan anunciando unas ganancias espectaculares y que no se les pueda pedir que al menos se "ajusten" un poco el cinturon, como lo vamos a tener que hacer el resto del personal, en fin, lo dejo porque me caliento. Saludos.
Por cierto, me acabo de dar cuenta que estamos en la seccion de "cafe & miscelanea" (donde se cuentan chistes y cosas jocosas)... ??? ??? ;D
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El problema es el sistema, no funciona el capitalismo puro y duro, tan simple como eso. Pero tampoco funciona el comunismo, y claro meterte en una cosa intermedia implicaría meter impuestos donde hay que meterlos, es decir en las grandes fortunas para crear una economía justa.
Yo soy de los que piensa que nadie debería de ganar más de un dinero X que supere 3 o 4 veces el sueldo mínimo y si se quiere ganar más que tengan unos impuestos del carajo y no la mierda del 45% que les retienen a los futbolistas.
Y mejor no hablar de los especuladores que han ganado lo que no está en los escritos y cuando se ha necesitado dinero ha sido el estado (pueblo) el que ha tenido que ponerlo.
En fin, me callo que con estos temas...me pongo de una mala leche del carajo
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Pues eso, chistes y cosas jocosas, a algunos se nos va a quedar la nómina como para partirse de risa :'(
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Pues con la broma nos quitan unos 100 pavos >:(
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Hay medidas que no tienen ni piés ni cabeza! yo he tenido 2 hijos, y los he criado igualmente sin necesidad de esperar que el gobierno me regale 2500í¢â€šÂ¬ para tenerlos, si se quieren tener hijos se tienen, sino nó se tienen, 2500í¢â€šÂ¬ no te van a criar a un hijo.
Otra cosa, ése dinero me digan a mi que se lo han gastado en los niños... seguro que no les ha faltado de nada, pero tampoco les hubiera faltado sin el famoso cheque bebé, que en muchos casos los padres se lo han fundido en vetetuasaberque.
Un país se levanta con mano de obra, con trabajadores, y si éstos estan contentos con su salario, todo irá bien, y si su salario és igual que lo que cobra un parado, pues todos a la bartola, y que siga pagando el gobierno hasta que se acabe, y ahora los demas nos toca jodernos porque no queda pasta, ni para seguridad social, todo la vida pagando seguridad social, y ahora vienen a decir que no habrá para todos. si la seguridad social fuera optativa, y no obligatoria como lo és, mucha gente se pagaria una mutua privada, con lo que se descuenta de seguridad social, me pagaba yo una de las mejores !!! habria menos ingresos para la ss, si, pero tb menos gastos, y mas gente trabajando, menos medicos y enfermeros/as marchando del país para trabajar fuera, por poner un ejemplo, menos listas de espera en las consultas ( que las hay de un año y más!! vergonzoso!!) Y en definitiva, no nos habriamos dormido en los laureles como hasta ahora.
Hay gente que necesita la seguridad social, eso és indudable, pero si no hubiera tanta diferencia entre sueldos, los de arriba cobrando burradas, y los de abajo, no pueden con un simple alquiler. los ministros que despues de trabajar 6 meses, tienen adjudicadas las pensiones de por vida! etc... estamos tontos o que?
ahora nos vienen con vamos a luchar todos, todos podemos, etc... mientras chupaban del bote lo hacian ellos solos( politicos y demas fauna) ahora quieren que nos apretemos "los de siempre" los cinturones, para que ellos sigan manteniendo su nivel de vida.
Saludos!
Traski.
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Pues con la broma nos quitan unos 100 pavos >:(
:o :o
............¿dirán algo los sindicatos ahora? ::) :-X
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en defensa se quieren rcortar 280millones de euros hasta el 2013,en ejercito me parece bien ya que ultimamente era un pitorreo la gente llendose alli por falta de trabajo y a chupar del bote,sin estar en guerra como para que haga falta :D,pero tiene gracia que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado te colocan poco mas de 40 plazas al año para toda españa,cuando se jubilan en ese cuerpo 1800 personas en este año,un cachondeo para todos los que llevamos estudiando varios meses :-\ :-\ :'( :'(
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Pues con la broma nos quitan unos 100 pavos >:(
:o :o
............¿dirán algo los sindicatos ahora? ::) :-X
Pues a ver lo que dicen, pero toca movilizarse y huelga general. Estoy supercabreado, estamos un pais de mierda en que se benefician los ladrones.
Deberian pagar mas los que mas cobran, y van y nos quitan el dinero a nosotros que somos de lo que menos cobramos.
HIJOS DE PUTAAAAAAAAAAA.
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Yo soy de los que piensa que nadie debería de ganar más de un dinero X que supere 3 o 4 veces el sueldo mínimo y si se quiere ganar más que tengan unos impuestos del carajo y no la mierda del 45% que les retienen a los futbolistas.
El 43% Raúl,...ya no es el 45% el tipo máximo,... ;)
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...menos mal que estamos tratando temas jocosos... ;) ;)
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el problema no creo que esté en si a mi me quitan un 17 y a otro un 12, el problema es mas profundo, podriamos empezar por la educacion; eliminar la telebasura que da puta pena ya que los jovenes solo ven a cuartro pécoras y cuatro zanganos viviendo del cuento y se creen que sin trabajar se consigue algo....
Hay que intentar cambiar esa mentalidad de dinero facil porque esto se está conviertiendo e un pais de vividores, ladrones en busca del dinero facil y rapido
Luego está el tema de la seguridad ciudadana, una mierda de codigo penal en el que es lo mismo hurtar 200 millones que un chupa-chus.... "Normal que españa sea un paraiso para los choros y que cada vez sean más" Los delitos aumentando y el Sr. rubalcaba parcheando las estadisticas, aunque esto imagino que siempre se ha hecho.
A mi me parece que no estamos preparados para tantas libertades, ¿donde estan las obligaciones? Por mi trabajo veo como los chavales se estan echando a perder, todo el dia fumaos-drogaos, medio enmonados, desmotivados, no hay trabajo, no estudian porque dicen que para qué; y tienen razón; gente sobrabademente preparada sin trabajo; luego ven que nuestros amigos los amiguistas llegan a ministros sin estudios superiores, pero joder "¿quien nos esta gobernando señores?"
En europa hay paises que lo hacen mejor que nosotros, porque no se intenta copiar algo de ellos; ellos ya nos copian a nosotros en venir a pasarlo bien aqui y no dar golpe, pero asi no prosperamos.
Bueno todavia puedo seguir rajando pero voy descansar no sea que me canse
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Hay medidas que no tienen ni piés ni cabeza! yo he tenido 2 hijos, y los he criado igualmente sin necesidad de esperar que el gobierno me regale 2500í¢â€šÂ¬ para tenerlos, si se quieren tener hijos se tienen, sino nó se tienen, 2500í¢â€šÂ¬ no te van a criar a un hijo.
Otra cosa, ése dinero me digan a mi que se lo han gastado en los niños... seguro que no les ha faltado de nada, pero tampoco les hubiera faltado sin el famoso cheque bebé, que en muchos casos los padres se lo han fundido en vetetuasaberque.
Un país se levanta con mano de obra, con trabajadores, y si éstos estan contentos con su salario, todo irá bien, y si su salario és igual que lo que cobra un parado, pues todos a la bartola, y que siga pagando el gobierno hasta que se acabe, y ahora los demas nos toca jodernos porque no queda pasta, ni para seguridad social, todo la vida pagando seguridad social, y ahora vienen a decir que no habrá para todos. si la seguridad social fuera optativa, y no obligatoria como lo és, mucha gente se pagaria una mutua privada, con lo que se descuenta de seguridad social, me pagaba yo una de las mejores !!! habria menos ingresos para la ss, si, pero tb menos gastos, y mas gente trabajando, menos medicos y enfermeros/as marchando del país para trabajar fuera, por poner un ejemplo, menos listas de espera en las consultas ( que las hay de un año y más!! vergonzoso!!) Y en definitiva, no nos habriamos dormido en los laureles como hasta ahora.
Hay gente que necesita la seguridad social, eso és indudable, pero si no hubiera tanta diferencia entre sueldos, los de arriba cobrando burradas, y los de abajo, no pueden con un simple alquiler. los ministros que despues de trabajar 6 meses, tienen adjudicadas las pensiones de por vida! etc... estamos tontos o que?
ahora nos vienen con vamos a luchar todos, todos podemos, etc... mientras chupaban del bote lo hacian ellos solos( politicos y demas fauna) ahora quieren que nos apretemos "los de siempre" los cinturones, para que ellos sigan manteniendo su nivel de vida.
Saludos!
Traski.
Completamente de acuerdo con TODO lo que ha dicho TRASKI.
Un saludo a todos.-
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Con felipe (todos a pique) con aznar (todos al pajar) y con zapatero(todos al abujero) esque no damos ni una, vaya ruina de presidentes >:(,
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Esto suena a yogur griego
:D si jjajaja
Pues menos mal que mi niño/a nace en octubre ;D ;D
Te libras por los pelos
Con felipe (todos a pique) con aznar (todos al pajar) y con zapatero(todos al abujero) esque no damos ni una, vaya ruina de presidentes >:(,
Ahí le has dao
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con felipe (todos a pique) con aznar (todos al pajar) y con zapatero(todos al abujero) esque no damos ni una, vaya ruina de presidentes
Y vaya ruina de ciudadanos, que con todo lo que cae no salimos a la calle a manifestarnos, colgarlos a todos o quemar iglesias, sino que nos quedamos en el sofá lamentándonos.
Pero como nos quiten el partido de fútbol, ahí que se preparen que sale media España a la calle. ??? ??? ???
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con felipe (todos a pique) con aznar (todos al pajar) y con zapatero(todos al abujero) esque no damos ni una, vaya ruina de presidentes
Y vaya ruina de ciudadanos, que con todo lo que cae no salimos a la calle a manifestarnos, colgarlos a todos o quemar iglesias, sino que nos quedamos en el sofá lamentándonos.
Pero como nos quiten el partido de fútbol, ahí que se preparen que sale media España a la calle. ??? ??? ???
Hombre, tampoco es eso, nosotros tenemos claro que vamos a la huelga. Da un poco de tiempo a que se organice la gente compañero ;)
Un saludo
¡¡¡¡¡ ZP DIMSION !!!!!
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me ha hecho mucha gracia que hace una semana cuando habló con Rajoy dijese que no iba a hacer ningun cambio drástico....y ahora después de tener que pasar la VERGíƒÅ“ENZA de que te llamen Obama y compañia para ponerte en tu sitio y contra las cuerdas, tenga que rectificar y tomar unas medidas que ya llegan tardisimo y son insuficientes.....
Como decís....HUELE A YOGUR GRIEGO
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Hombre, tampoco es eso, nosotros tenemos claro que vamos a la huelga. Da un poco de tiempo a que se organice la gente compañero
Me sale la vena anárquica de vez en cuando :D :D :D
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Con felipe (todos a pique) con aznar (todos al pajar) y con zapatero(todos al abujero) esque no damos ni una, vaya ruina de presidentes >:(,
Y luego Rajoy,lo veis este hombre que nos pueda sacar? a mi la verdad no hay ninguno que me de confianza.La opsicion ,ya lo dice la palabra ,solo opina lo contrario de los que esten en el poder,si tu dices blanco yo negro y ya esta,nunca hacen nada bien?tanto unos como otros,porque cuando este el PP en el poder la oposicion dira exactamente lo contrarioi a ellosy otra vez igual y los jodidos el pueblo,un saludo
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Todo aquel afectado que pueda ir a la huelga que vaya, yo no puedo por definición...
Me va a molar un huevo este verano, si sale como el pasado...
Desde el 10 de julio hasta final de mes 14 hrs un día y 8 al siguiente jugándose el pellejo...
Y nuestro "pedazo" de sueldo un 5% menos.
Oooooléeeee!!!
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Yo cuando veo a ZP o a Rajoy hablando , sea de las medidas a adoptar para paliar la crisis, sea de otras medidas (90-60-90 ;D ), la verdad és que apenas me entero de lo que dicen, sólo veo dos cosas.
ZP , pone cara de " lo que estoy soltando no me lo creo ni yo "
Rajoy, pone cara de " Españoles, yo os voy a salvar, creed en mi, soy el avatar, tened fé igual que la tengo yo"
No sé cual de los dos és peor ::), uno que miente como un bellaco a sabiendas. o el otro que ha llegado al punto de creerse sus propias mentiras! y roza yá el fanatismo :o.
íƒÂla, a votar :D :D :D.
Saludos!
Traski.
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Vamos de culo y cuesta abajo. Ninguno de los partidos politicos que hay ahora en España, NI UNO, se libra ni merece mi atencion. Son todos unos comepollas y la proxima generación de Españoles da PENA. Chus lo ha dicho mejor imposible! las nuevas generaciones solo piensan en ganar gran hermano o enriquecerse facilmente sin dar un puto palo al agua. A veces me da VERGíƒÅ“ENZA ser español, cuando veo algun inmigrante currela (QUE LOS HAY ,SEíƒâ€˜ORES!!!) dando el callo por cuatro duros y a la población local pasando porque "naaa por eso dinero no hago naaaaaa......" Pero esque no teneis ninguno!!!! y no mueven el culo ni para ganar poco!!! TRABAJAR COJONES!!! que este pais es un nido de vagos!!!¿que no hay trabajo? SEíƒâ€˜ORES, el curro se saca de donde sea cuando uno esta necesitao!!!¿o los que se fueron a currar a Alemania lo hicieron de mil amores? Que no joder, que ni los de abajo ni los de arriba se libran.
Siempre hay excepciones, claro, esto no es el 100% de lo que ocurre, pero SI un % MUY elevado.
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A los funcionarios les van a quitar el 5%:
Si cobran 1000 euros (que los hay) se quedan en 950 euros
zp cobra alrededor de 7442 euros brutos, y dice que se va ha dejar quitar el 15%:
total le queda para "malvivir" 6325, 7 euros
Echadle un vistazo a este enlace, donde nos muestran los sueldos de nuestros dileptos dirigentes:
http://www.navegandoxlared.es/?p=139
Por cierto: ¿Estaís seguros que estos individuos pagan impuestos?
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aaragon y si nos metemos en lo que cobran algunos alcaldes, concejales, caemos de culo...Lo que sobran son muchisimos cargos politicos, tanto autonomicos como locales.
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A los funcionarios les van a quitar el 5%:
Si cobran 1000 euros (que los hay) se quedan en 950 euros
zp cobra alrededor de 7442 euros brutos, y dice que se va ha dejar quitar el 15%:
total le queda para "malvivir" 6325, 7 euros
Echadle un vistazo a este enlace, donde nos muestran los sueldos de nuestros dileptos dirigentes:
http://www.navegandoxlared.es/?p=139
Por cierto: ¿Estaís seguros que estos individuos pagan impuestos?
Yo creo que ya podriamos firmar si cobran esto solo,esto es lo declarado y lo que sale a al luz publica,despues estran dietas y extras que se sumaran y nada que ver con esos sueldos ridiculos de 6000 eu,un saludo
PD:suledos ridiculos para ellos.
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El problema es el sistema, no funciona el capitalismo puro y duro, tan simple como eso. Pero tampoco funciona el comunismo, y claro meterte en una cosa intermedia implicaría meter impuestos donde hay que meterlos, es decir en las grandes fortunas para crear una economía justa.
Yo soy de los que piensa que nadie debería de ganar más de un dinero X que supere 3 o 4 veces el sueldo mínimo y si se quiere ganar más que tengan unos impuestos del carajo y no la mierda del 45% que les retienen a los futbolistas.
Y mejor no hablar de los especuladores que han ganado lo que no está en los escritos y cuando se ha necesitado dinero ha sido el estado (pueblo) el que ha tenido que ponerlo.
En fin, me callo que con estos temas...me pongo de una mala leche del carajo
+1 totalmente de acuerdo, ya se que es una utopia pero no beberian exixtir ni los millonarios ni los pobres
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Crisis extrema, no pasa na, jodemos a los funcionarios con un -5%. ¿ por que nadie se acordo de hacerle un +5% cuando hace unos pocos años el ladrillo y el mercado de la vivienda hacía que cualquier chaval de 18 años pudiera permitirse llevar un bmw de 6 kilos?.
Yo, tenía que conformarme con mi 206, que es el mismo que tengo hoy dia solo que ahora me va a costar un 5% mas de esfuerzo seguir pagandolo.
salud.
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y los bancos ? ;D
ya están con beneficios ;D pero han pedido prórroga de seis meses porque no andan bien de liquidez ;D para devolver la millonada del rescate del año pasado (en junio) ;D
Lo de hoy es sólo el principio, van a venir tiempos muy malos.
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Pues si, vienen tiempos muy muy malos, ahora dicen algunos sindicatos que van a despedir a algunos interinos :o :o :o :o :o :o
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Crisis extrema, no pasa na, jodemos a los funcionarios con un -5%. ¿ por que nadie se acordo de hacerle un +5% cuando hace unos pocos años el ladrillo y el mercado de la vivienda hacía que cualquier chaval de 18 años pudiera permitirse llevar un bmw de 6 kilos?.
Yo, tenía que conformarme con mi 206, que es el mismo que tengo hoy dia solo que ahora me va a costar un 5% mas de esfuerzo seguir pagandolo.
salud.
Ahi está la cuestion de lo que yo decia Paco, cuando las vacas gordas, los que amasan dinero lo hacen y ni pío, sean politicos, sean bancos, sean empresarios del ladrillo, etc...pero cuando las flacas, todos a mirar al que tiene un sueldo de miseria, a ver que se le puede sacar, o congelarselo. pero nunca hay subidas acordes o en sintonia con la evolucion del mercado.
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Espera TRASKI, que ha salido el señor Blanco diciendo que el gobierno no descarta nuevas medidas para expoliar a los que mas tienen. Que no se piensen que se van a ir de rositas ;D pero es eso que dices, a perro flaco, todo son pulgas. >:(
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Quiero agradecer públicamente a todos aquellos señores que votaron al PSOE en las pasadas elecciones, ya que gracias a esos votos, me reducirán el sueldo unos 150 í¢â€šÂ¬ al mes y me lo congelarán a partir del 2011. Gracias a todos ellos, no veré en mi puta vida los 2500 í¢â€šÂ¬ del cheque bebé y no podré ni reunir dinero para irme de vacaciones en verano, porque tendré que ahorrar la paga de junio por si en diciembre no la cobro, poder regalarle aunque sea un playmobil a mi sobrino.... muchas gracias y seguid votando al ZP que la recesión se está acabando... está acabando con mi sueldo....
Un saludo a todos y a esperar a ver qué pasa, a ver sii alguien le pega un tiro en las cejas al cabrón ese que es lo que se merece, en vez de quitarle el dinero a los que más cobran, se lo quita al trabajador pobre y a nosotros los funcionarios que le guste o no a él, sin nosotros no funcionaría nada, quién iba a defender España?, a los españoles?, quien iba a tramitar los papeles de los ciudadanos?, quién iba a curar a sus hijos?... ahí lo dejo.
Estudiar durante un año en una preparatoria de internado que me costó 350 í¢â€šÂ¬/mes y 2 años de academia militar para cobrar cada vez menos... y los presos, los chorizos, asesinos, violadores, etc. sin pagar comida ni cama y encima cuando salen del talego les queda una paga... viva ZP!!!!!!
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lo peor de todo es que cuando vayan llegando las proximas elecciones subira el sueldo10 euros, las pensiones 10 euros y se sacara no se que ayuda que dará 200 euros a diestro y siniestro y todos correrán de nuevo a votarle :-X :-X
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Espera TRASKI, que ha salido el señor Blanco diciendo que el gobierno no descarta nuevas medidas para expoliar a los que mas tienen. Que no se piensen que se van a ir de rositas ;D pero es eso que dices, a perro flaco, todo son pulgas. >:(
Pau, los que más tienen, tienen aqui y fuera, y lo de fuera no se lo podrán tocar. los que no tenemos, o tenemos poco, lo tenemos todo a la vista y aqui. ( yo desde luego no tengo nada, ni aqui ni fuera). y más si el señor Blanco vá avisando, jajaja. que és lo que acaba de hacer, señores, ir llevando vuestros millones a paraisos fiscales,"mariquita el último!!! :D "
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Estudiar durante un año en una preparatoria de internado que me costó 350 í¢â€šÂ¬/mes y 2 años de academia militar para cobrar cada vez menos... y los presos, los chorizos, asesinos, violadores, etc. sin pagar comida ni cama y encima cuando salen del talego les queda una paga... viva ZP!!!!!!
melly, yo te digo quien vive bien en éste país, son dós.
1- los que hacen las leyes.
2- los que las incumplen. >:(.
Fuera de ésos dos grupos, quedamos los que pagamos el pato , cumpliendo las leyes, y pagando los excesos de los primeros, y las carencias de los segundos!
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no veré en mi puta vida los 2500 í¢â€šÂ¬ del cheque bebé y no podré ni reunir dinero para irme de vacaciones en verano, porque tendré que ahorrar la paga de junio por si en diciembre no la cobro, poder regalarle aunque sea un playmobil a mi sobrino.... muchas gracias y seguid votando al ZP que la recesión se está acabando... está acabando con mi sueldo...
sumale ademas la inminente primera( y ojala unica) subida de impestos a partir de julio, lo que supondrá subida de precios..............ah y ademas nos jubilaremos con 67 >:(
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Y encima cuando bajo a ver a mi familia, tengo que aguantar a mi cuñado que es fanático de ZP que intenta justificar lo imposible. Y pensar que este hombre piensa presentarse a las elecciones de nuevo.... >:(
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no veré en mi puta vida los 2500 í¢â€šÂ¬ del cheque bebé y no podré ni reunir dinero para irme de vacaciones en verano, porque tendré que ahorrar la paga de junio por si en diciembre no la cobro, poder regalarle aunque sea un playmobil a mi sobrino.... muchas gracias y seguid votando al ZP que la recesión se está acabando... está acabando con mi sueldo...
sumale ademas la inminente primera( y ojala unica) subida de impestos a partir de julio, lo que supondrá subida de precios..............ah y ademas nos jubilaremos con 67 >:(
A ésa edad se va a jubilar su p......m...., y si nadie hace nada, entonces ésque somos un pais de borregos.
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Que miedo me dais :o :-\
Compañero, si te descuentan 150í¢â€šÂ¬ al mes, no eres un funcionario raso. NO DAN LAS CUENTAS. Todos hemos invertido mucho en nuestra preparación, no eres una excepción.
A mi no me defendéis, NO LO NECESITO, vosotros me pegáis ostias cuando protesto por mis malas condiciones laborales o sociales.
Los funcionarios, SI TRABAJAN, es como decir que todos los albañiles se la rascan y solo fuman y piropean a las que pasan, hay de todo.
Tenemos unos convenios generales, GRACIAS A LOS SINDICATOS, no a los empresarios. De mínimos si, pero que seria de nosotros sin ellos.... YA LO VEREIS YA, continuar criticando y pasando de apoyar, que tambien os llegara la hora.
Alguno participa y apoya a los sindicatos de su empresa????
Y luego esperáis algo? MIERDA ES LO QUE MERECEIS.
Trabajareis dia y noche por el pan, PESE A VUESTRO EGO. Para ellos solo sois MIERDA, no valéis para otra cosa por muy preparados y magníficos que os creáis
Yo cuento los días para que llegue el "otro" y nos "salve" de "este"...
Pero, a los que rezan y apuntan la cruz en la cruz, QUE RECEN, QUE RECEN, Y DIOS OS PILLE CONFESADOS.
UN RATITO DE DESCANSO POR PIEDAD, PARA IR A MISA SEíƒâ€˜OR... SOLO UN RATITO
>:(
TENEMOS SOLO LO QUE MERECEMOS, NO PARTICIPAMOS EN NADA NI TRABAJAMOS POR NADIE, SOLO CRITICAMOS.
Si nos vieran nuestros abuelos que dieron la vida por todo lo que estamos tirando por la cara, por nuestra necedad, por nuestra comodidad y absurda soberbia ... >:(
el movimiento se demuestra andando, implicate y deja de llorar.
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No voy a entrar a debatir ni tu forma de hablar, ni tus ideas, solo hay una parte que realmente me llama la atencion.La de los sindicatos, quien los ha visto y quien los vé.
Yo cada véz que se reunen para tema convenio ( seguridad privada) regresan con un triunfo ::). hace poco, a tomar por culo el plus de peligrosidad, y recientemente, negocian el precio de las horas extras. para que? pues para que las empresas se las quiten a los que llevamos años (porque salen mas caras), y se las pasen a los recien llegados, que se las pagan a convenio, o sea una mierda! Tengo 47 tacos, y unos cuantos en mi profesion, y ahora gano menos que hace unos años ! y ésto solo es un pequeño ejemplo.
Dejaré a los moderadores hacer su faena por esa exquisita forma de hablar de los demas. ;).
Saludos!
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De dónde has sacado eso tío? de un libro? vaya tela..... jajajajajajaj.. hay que tomarse estas cosas a risa porque si no me moriré antes de jubilarme, y eso que para esto último me quedan 30 años.....
Lo de los palos en las huelgas no lo entiendo o no va por mí, soy sargento del Ejército, destinado en la Legión de Melilla y sé lo que hicieron mis abuelos por mí, es justo lo que estoy haciendo yo por mis nietos, garantizar la soberanía e independencia de mi país, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional. Para esto me pagan 2.346 í¢â€šÂ¬ al mes. Un saludo a todos y buena pesca.
Con respecto a tu forma de hablar aquí, en un foro de pesca submarina, me voy a guardar mi opinión porque no voy a entrar en debate.
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muchos funcionarios no podemos hacer huelga, al menos no en su sentido estricto; aunque si se puede hacer huelga a la japonesa o huelga de brazos caidos, como ya hicimos otras veces. Vamos a esperar a la reunion de mañana que creo que se reunen los sindicatos, la mayoria están estudiando las medidas de movilizacion, no creo que la gente se quede indiferente...
Habrá gente que esté contenta con que nos bajen el sueldo, calculo que unos 5 millones a lo que no les importará en absoluto, pero tambien hay muchos millones de pensionistas que no van a estar contentos con las medidas que van a tomar. Hay 3 millones de funcionarios que pueden hacer mucha presion, esta vez hay que estar todos a una.
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De dónde has sacado eso tío? de un libro? vaya tela..... jajajajajajaj.. hay que tomarse estas cosas a risa porque si no me moriré antes de jubilarme, y eso que para esto último me quedan 30 años.....
Lo de los palos en las huelgas no lo entiendo o no va por mí, soy sargento del Ejército, destinado en la Legión de Melilla y sé lo que hicieron mis abuelos por mí, es justo lo que estoy haciendo yo por mis nietos, garantizar la soberanía e independencia de mi país, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional. Para esto me pagan 2.346 í¢â€šÂ¬ al mes. Un saludo a todos y buena pesca.
Con respecto a tu forma de hablar aquí, en un foro de pesca submarina, me voy a guardar mi opinión porque no voy a entrar en debate.
Melly perdona si nte sienta mal yo hice la mili ahi donde tu estas........hace ya algunos año y se lo que se curra siendo legionario ( que es mucho por cierto ).
Por el sueldo que tu tienes se vive..... pero yo por ejemplo que soy un trabajador normal por cuenta ajena yo llego ni a la mitad que lo que cobras tu........que te quieren quitar dinero vale, que te congelan el sueldo vale ,pero siempre habra gente mucho mucho peor que tu.............y a ti es muy dificil que te tiren por ser funcionario, ahora sobre mi empresa planea un ERE ahi si nos vamos a cagar ......................
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En el caso de nosotros los militares tenemos totalmente prohibido el hacer huelga, lo único que se puede hacer es juntar a nuestras esposas, novias, familia, etc. para este fin, pero bueno, ya hace un año se dio el caso de una huelga a la que acudían militares de uniforme y, aunque se los follaron, al menos hicieron presión y algo se consiguió. Me refiero a la Ley de la Carrera Militar de 2009 en la que se nos perjudicaba a los suboficiales con muchas cosas que no vienen a cuento.
Espero que de vardad este reajuste se vaya a la mierda y no nos toquen los sueldos, porque somos muchas familias las que hacemos cuentas para pagar los 650 í¢â€šÂ¬ de la hipoteca, el pabellón militar en el que resido en mi destino, los viajes que hago los findes que puedo, el seguro del coche, la luz, el agua, el gas y el teléfono de las 2 casas en las que resido, etc.... total una mierda nos va a quedar!!!!!
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Melly perdona si nte sienta mal yo hice la mili ahi donde tu estas........hace ya algunos año y se lo que se curra siendo legionario ( que es mucho por cierto ).
Por el sueldo que tu tienes se vive..... pero yo por ejemplo que soy un trabajador normal por cuenta ajena yo llego ni a la mitad que lo que cobras tu........que te quieren quitar dinero vale, que te congelan el sueldo vale ,pero siempre habra gente mucho mucho peor que tu.............y a ti es muy dificil que te tiren por ser funcionario, ahora sobre mi empresa planea un ERE ahi si nos vamos a cagar ......................
No me sientan mal las opiniones carmonasub, me sientan mal los prejuicios, las malas maneras y sobre todo la falta de educación, que es lo primero que me enseñó mi padre, a base de hostias, por cierto.... Yo cobro más por estar destinado en Melilla, extrapeninsularidad, pero cuánto crees que cobra mi hermano en Sevilla??? no llega a 1500 í¢â€šÂ¬ después de haber pasado lo mismo que yo en cuanto a estudios, y a él también le afectó las adaptaciones orgánicas que tuvimos en junio de 2008, él está sin destino, perdiendo dinero y le costó la separación de la mujer, que se creen todos que nuestra vida es fácil pero no lo es, los funcionarios tb estamos perjudicados cuando hay reestructuraciones, yo sé dónde estoy hoy pero no sé dónde estaré mañana.... y me juego la vida cada vez que voy al tiro, cuando salgo de maniobras y hay prácticas de explosivos, cuando viajo en un nissan de más de 25 años, cuando arrestas a un soldado por algo mal que él ha hecho y al cual has avisado ya antes y te amenaza con meterle fuego a ese coche que aún no has pagado, o pegarle una puñalada a tu esposa o hijos..... al fin y al cabo, tampoco es una gran paga para el riesgo que corro.
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A ver que si me tocan el 5% para intentar salvar al pais pues bien invertido está, prefiero eso a que se vaya a tomar por culo el pais, pero lo que jode es la situacion que nos ha llevado a este extremo con este gobierno, siempre falseando datos, engañando a los que se dejaban engañar, dando falsas esperanza a la gente y ahora te pegan la gran ostia.
Yo no entiendo como la gente no ve la manipulacion y como intentan desviar el tema, que si la caso Gúrtel, que si lo de Camps...todo para que no se hable de ellos, a mi esto es lo que mas me jode, ver la manipulacion
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Una de las principales causas de la manipulación que se sufre en este país es el analfabetismo, la falta de cultura y de educación (con esto no quiero decir que nadie del foro esté incluido). La gente se cree todo lo que le dicen, que vas a cobrar 2500 í¢â€šÂ¬ por hijo, que te devuelven 400 í¢â€šÂ¬ hacienda, etc. y lo que no saben es que NADIE da un duro por cuatro pesetas, si te dicen que te van a dar 400 í¢â€šÂ¬ por aquí es que te los van a quitar por allí y eso está más claro que el agua en Mallorca (jajaja que de paso es muy acertado en este foro).
Si la gente estuviera más informada de la verdad no votarían a esos mentirosos, yo no digo que voten al PP, a IU o a nadie, cada uno vota a quien quiere pero TODOS engañan a la población para enriquecerse ellos. Como dice el chiste yo voy a votar a los maricones, porque de una manera o de otra nos van a dar por culo, y para esto, mejor que sean buenos haciéndolo....Un saludo a todos y a pescar que está el agua clara en la Aceitera!!!!
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melli,todos los trabajos tienen su cosa,yo me jugaba la vida a diario en las alturas con un misero arnes por 1200í¢â€šÂ¬ y ya desde hace un año y varios meses ni eso :o :o,aunque a mcuhos funcionarios os cueste reconocerle pero algunos son muy privilegiados,que si ahy que currarselo y meterse,pero en una empresa privada por muchos años y fijo que sean te dan un finiquito,y sino sabes hacer otra cosa mas que eso y de eso no encuentras trabajo,apaga y vamonos....que conste que yo tambien he sudado lo mio con oposiciones de hecho tengo 3 aprovadas pero no dan plaza por los recortes de personal sanitario,mientras que en un ejercito en un cuerpo de seguiridad del estado,te apruebas una oposicion y tienes trabajo de por vida,unos se quedan rasos y otros como tu se lo curran y estudian y llegan donde tu has llegado,pero eso ya no os lo quita nadie,que te pegues la somanta mas cursos y mas cursos y mas historias y estes casi a la cola para que te llamen a trabajar te quedas asi ::)
pero que vaya estoy en contra de los recortes de sueldo,pero no por ejemplo del tema del los 2,500 pavos del ala,quien quiera hijos que los mantenga,es como la ley de dependencia,yo tengo familiares que antes ivan de cuando en cuando a visitar a los abuelos,ahora se han pedido hacer de cuidadores porque claro,ahora si le da 400 o 500 euros por hechar un rato al dia :o :o ::) ::)
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Prejuicios y malas maneras cuando empezaste tu a disparar? :o :o :o :o
Hombre, Y SOY YO EL QUE ME PASO????? :-\ :o ???
Venga, como decía uno, "MANDA HUEVOS" como esta el patio.
CON MILITARES NO QUIERO NADA, SEíƒâ€˜OR. YA SE COMO PENSAIS. SI SEíƒâ€˜OR.
MELLI, no te enfades, que te tengo mucho cariño como persona y pescador ;) no es personal.
traski, ¿ acudes a alguna reunión de los sindicatos que negocian tu convenio? ???
Si se hiciera alguna presión.
¿ Apoyarias las medidas acordadas? ... ::) ::) ::) ::)
Estamos con el culo al aire por culpa de los comodones, y ellos lo saben, bien que lo saben.
Hablar es MUY FACIL...
Los toros desde la barrera siempre parecen pequeños y todas esas cosas que ya sabeis.
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Yo espero irme fuera en 1 añito o 2 ;D os dejo con ZP y su panda de mendrugos
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Prejuicios y malas maneras cuando empezaste tu a disparar? :o :o :o :o
Hombre, Y SOY YO EL QUE ME PASO????? :-\ :o ???
Yo no me enfado ni guardo rencor a nadie tío, esto es una web amiga para los amantes de la pesca submarina, lo que sí he hecho es dar mi opinión en un post que ya estaba abierto, que no lo he empezado yo, igual que te digo que no sé porque dices que yo he empezado a disparar, yo no he dicho nada insultante, ni he faltado el respeto a nadie creo, vamos, sólo opino.
Los rencores se los guardo a los meros que se me desclavan.... por lo demás, a vivir que son dos días.
En cuanto a lo de mi amigo farlopo, es verdad que yo estoy más tranquilo que otras personas, no lo niego, pero a mí mañana me mandan al país vasco como mandaron a mi hermano y se fuman un puro, además de arruinarme la vida familiar, me quitan 800 í¢â€šÂ¬ de sueldo y mi culo todo el día en juego, y eso si es una putada... que a final de mes voy a cobrar salga el sol por donde quiera, sí, es verdad, pero tb estamos expuestos a otras muchas cosas porrita.... un saludo y espero verte en Laredo.....
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Prejuicios y malas maneras cuando empezaste tu a disparar? :o :o :o :o
Hombre, Y SOY YO EL QUE ME PASO????? :-\ :o ???
Yo no me enfado ni guardo rencor a nadie tío, esto es una web amiga para los amantes de la pesca submarina, lo que sí he hecho es dar mi opinión en un post que ya estaba abierto, que no lo he empezado yo, igual que te digo que no sé porque dices que yo he empezado a disparar, yo no he dicho nada insultante, ni he faltado el respeto a nadie creo, vamos, sólo opino.
Los rencores se los guardo a los meros que se me desclavan.... por lo demás, a vivir que son dos días.
En cuanto a lo de mi amigo farlopo, es verdad que yo estoy más tranquilo que otras personas, no lo niego, pero a mí mañana me mandan al país vasco como mandaron a mi hermano y se fuman un puro, además de arruinarme la vida familiar, me quitan 800 í¢â€šÂ¬ de sueldo y mi culo todo el día en juego, y eso si es una putada... que a final de mes voy a cobrar salga el sol por donde quiera, sí, es verdad, pero tb estamos expuestos a otras muchas cosas porrita.... un saludo y espero verte en Laredo.....
aver que hace mi socio este sabado,esta tarde me bajo ya para alla con el,aver que tal se le da,ya conozco a tu hermano ahora me falta el otro melli :D
como es eso que os quitan ese dinero si os manda alli :o :o,eso si es una putada si señor...
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Las vacantes del País Vasco son de carácter forzoso, si no se van cubriendo con voluntarios van mandando gente obligada y allí no se cobra la extrapeninsularidad ni ningún complemento de peligrosidad como cobraría un guardia civil o un policía, sólo que el complemento de dedicación especial sube un poco. Vamos un asco....
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Prejuicios y malas maneras cuando empezaste tu a disparar? :o :o :o :o
Hombre, Y SOY YO EL QUE ME PASO????? :-\ :o ???
Venga, como decía uno, "MANDA HUEVOS" como esta el patio.
CON MILITARES NO QUIERO NADA, SEíƒâ€˜OR. YA SE COMO PENSAIS. SI SEíƒâ€˜OR.
MELLI, no te enfades, que te tengo mucho cariño como persona y pescador ;) no es personal.
traski, ¿ acudes a alguna reunión de los sindicatos que negocian tu convenio? ???
Si se hiciera alguna presión.
¿ Apoyarias las medidas acordadas? ... ::) ::) ::) ::)
Estamos con el culo al aire por culpa de los comodones, y ellos lo saben, bien que lo saben.
Hablar es MUY FACIL...
Los toros desde la barrera siempre parecen pequeños y todas esas cosas que ya sabeis.
Bueno, si no vas a predicar con algún ejemplo...diria que tu estas... no detras de la barrera, sino en el bar de enfrente de la plaza de toros. :D. tu veo que mucho dar consejos, pero de momento, él único que se esconde y no dá la cara eres tu. ( ver perfil), para dar el discurso que dás ... ;D
Tu asistes a todas las reuniones sindicales? yo no, felicidades, espero que te haya servido de mucho, yo no puedo, básicamente, porque trabajo 12 horas( gracias a los sindicatos y los convenios que firman). y si me queda algo de tiempo, se lo dedico a mis hijos, yá hice bastante el panoli en mis tiempos. Como dije antes, los primeros que se crearon, eran sindicatos, ahora pasa lo mismo que en los gobiernos, el que sube, o foll.. o se lo foll...n, o las dos cosas. :D. No hacen falta estudios para ver como están la mayoria de convenios, y darse cuenta que en el 90 por ciento favorecen al empresario. empezando por eso que le llaman SMI, (salario mínimo interprofesional). 620í¢â€šÂ¬ con eso dicen que se puede vivir dignamente. :D :D :D. pero no dicen donde ???, en algún país del Africa central ::) seguro!! ;D ;D ;D.
Saludos!
Traski.
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Que miedo me dais :o :-\
Compañero, si te descuentan 150í¢â€šÂ¬ al mes, no eres un funcionario raso. NO DAN LAS CUENTAS. Todos hemos invertido mucho en nuestra preparación, no eres una excepción.
A mi no me defendéis, NO LO NECESITO, vosotros me pegáis ostias cuando protesto por mis malas condiciones laborales o sociales.
Los funcionarios, SI TRABAJAN, es como decir que todos los albañiles se la rascan y solo fuman y piropean a las que pasan, hay de todo.
Tenemos unos convenios generales, GRACIAS A LOS SINDICATOS, no a los empresarios. De mínimos si, pero que seria de nosotros sin ellos.... YA LO VEREIS YA, continuar criticando y pasando de apoyar, que tambien os llegara la hora.
Alguno participa y apoya a los sindicatos de su empresa????
Y luego esperáis algo? MIERDA ES LO QUE MERECEIS.
Trabajareis dia y noche por el pan, PESE A VUESTRO EGO. Para ellos solo sois MIERDA, no valéis para otra cosa por muy preparados y magníficos que os creáis
Yo cuento los días para que llegue el "otro" y nos "salve" de "este"...
Pero, a los que rezan y apuntan la cruz en la cruz, QUE RECEN, QUE RECEN, Y DIOS OS PILLE CONFESADOS.
UN RATITO DE DESCANSO POR PIEDAD, PARA IR A MISA SEíƒâ€˜OR... SOLO UN RATITO
>:(
TENEMOS SOLO LO QUE MERECEMOS, NO PARTICIPAMOS EN NADA NI TRABAJAMOS POR NADIE, SOLO CRITICAMOS.
Si nos vieran nuestros abuelos que dieron la vida por todo lo que estamos tirando por la cara, por nuestra necedad, por nuestra comodidad y absurda soberbia ... >:(
el movimiento se demuestra andando, implicate y deja de llorar.
Super inteligente tio, IMPRESIONANTE.
Es muy bonito lo que dices, pero si estos cabrones del gobierno nos joden y nosotros los criticamos, ahora vienes tu y nos hechas la culpa a nosotros :o :o :o :o :o
ESTAMOS LOCOS O QUE. Una mierda, yo no me merezco esto, si tu piensas eso es tu problema, pero la culpa no la tenemos nosotros. La culpa la tienen esta panda de inutiles e incompetentes, LADRONES, que tenemos como representantes.
Pd: la mierda te la mereceras tu campeon
Un saludo
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Estoy con jbsub, este gobierno esta jugando con el pan de mi hija, ela tiene 11 meses y no tiene la culpa de la pésima gestión gubernamental. Nunca he votado al psoe, pero entiendo que estamos en un sistema democrático donde el pueblo elige a sus representantes, tampoco ellos merecen esto , pero yo desde luego >:( >:(.
Esta situación es muy seria, y doy vueltas a mi cabeza tratando de escribir un paralelismo a la frase de melly de " la caricia en la ceja" que no suene tan heavy, pero no doy con el. Le deseo a ese tio y a su equipo lo peor, tanto prfesional como personalmente ya que ellos me han jodido a mi personal y profesionalmente >:( >:(.
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;) Tu mismo, ya te veo colega.
¿ Me ves defender en algún momento al zp u a otro político?
Aprende a leer, y luego escribe.
Gracias por todo.
Trasky, antes de responderme me tienes que investigar?
Anda ya hombre. Ya veo que maneras tienes.
Si os dais por aludidos con mis comentarios vosotros sabréis porque.
Buen viaje señores.
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;) Tu mismo, ya te veo colega.
¿ Me ves defender en algún momento al zp u a otro político?
Aprende a leer, y luego escribe.
Gracias por todo.
Trasky, antes de responderme me tienes que investigar?
Anda ya hombre. Ya veo que maneras tienes.
Si os dais por aludidos con mis comentarios vosotros sabréis porque.
Buen viaje señores.
jejejejejejej de nada campeon. Me parece genial tu manera de hablar, vas de sobraete y de listo, nos faltas al respeto a todos, como quieres que no nos demos por aludidos jajajajajajajajaja
Venga va, a mi me queda mucho por aprender, en cambio tu parece que lo sepas todo :o :o
Bajate un poquito del pedestal y menos lobos caperucita jajajajajajajajjajaja
Mas vale que nos unamos todos, esto solo acaba de empezar y lo peor esta por llegar.
Tu eres un LISSSSSSSSTO (con acento en la S) que se tira piedras sobre su propio tejado.
Tu mismo campeon
Un saludo ;D
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Y luego esperáis algo? MIERDA ES LO QUE MERECEIS.
Perdona, pero quién te crees que eres para entrar aquí e insultar a todo el mundo sin conocernos de nada?
Yo respeto a toda la gente del foro, aunque muchas veces lo que no respeto son sus opiniones, que para eso son las ideas para discutirlas civilizadamente.
Pero visto tus comentarios, no respeto ni tus ideas ni tu persona.
Apertas machote.
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SINDICATOS????? ja, ja dejadme que me ria un poco... preguntadle a los Mellys si ellos pueden estar en un sindicato, o a los compañeros de la Guardia Civil, en cuanto a mi corporación sólo les interesa el tiempo que estan liberados y las dietas que cobran en sus reuniones...
En cuanto al tema de los palos, hace 30 años que estamos en una democracia y ya no se reprime a inocentes estudiantes en buscas de libertades, se disuelven manifestaciones dónde siempre hay grupos antisistemas o de extrema izquierda que se dedican a producir daños y alteraciones graves del ordén público, así que si después les calientan los lomos con la goma que no se quejen... lo mismo con grupo de trabajadores exaltados que agreden a sus compañeros de gremio por seguir trabajando, que el DERECHO a Huelga es una opción, no una obligación...
Por lo demás tenemos lo que nos merecemos, si nuestra sociedad fuera más culta y exigente con nuestra clase politica, no tendríamos los politicos que nos gobiernan, saludos a todos
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Trasky, antes de responderme me tienes que investigar?
Anda ya hombre. Ya veo que maneras tienes.
Si os dais por aludidos con mis comentarios vosotros sabréis porque.
Buen viaje señores.
El poner o no poner nada en el perfil, és totalmente opcional, y en este foro visitarlo no está prohibido, bien, pues yo queria saber si el que dice que hacer las cosas desde las barreras és facil, no hacia lo mismo, y...que decepcion me he llevado!! :-\ , Aqui a las "barreras" se les llama anonimato, que viene a ser lo mismo. ;)
pd: Anda yá tu, con tu discursillo ;D, y yá puestos, mira lo que te digo, si hasta tienes madera de lider ;D, pero quitale "mierda" a esos discursillos. :D :P. y seguro que te quedan de p.m. ;)
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CON MILITARES NO QUIERO NADA, SEíƒâ€˜OR. YA SE COMO PENSAIS. SI SEíƒâ€˜OR.
No pidas que te respeten si no respetas, amigo. :-\
Aprende a leer, y luego escribe.
Eso ha estado muy feo...
Se nos ha ido de las manos...
Primero está el respeto.
Todo lo demás, política, creencias, perspectiva o impresiones va después. ;)
P.D. Yo también sé hablar gallego, pero no es lo suyo en un foro a nivel nacional. Volvemos a lo del respeto ;)
P.D.2. Melly, tienes un privado compañero ;)
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;) Tu mismo, ya te veo colega.
Aprende a leer, y luego escribe.
Trasky, antes de responderme me tienes que investigar?
Anda ya hombre. Ya veo que maneras tienes.
Si os dais por aludidos con mis comentarios vosotros sabréis porque.
Buen viaje señores.
A mis padres les supuso un gran sacrificio el pagarme una formación que entre otras cosas, me enseñara a leer.
Por eso, por respeto a ellos, no me queda mas remedio que decirte. VETE A TOMAR POR C....
Si la repsuesta que he insertado en la cita no iba por mi, te pido mil disculpas y que no te des por aludido.
Un saludo.
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Por lo que he oido decir a gente que sabe de esto (uangorl la ha clavado con lo del yoghurt griego), estas medidas tienen que ver con temas de estabilidad de la unión europea y son más o menos impuestas desde fuera.Van a crear un fondo europeo de 750000000000í¢â€šÂ¬ :o (setecientoscincuentamilmillones) para defender la estabilidad del euro y la deuda pública de los paises PIGS (PortugalIrlandaGreciaSpain) de ataques especulativos .Lo preocupante no son sólo estos recortes ,sino que dicen que vamos a ir a peor en cuanto a desempleo y recuperación económica .
¿y que me decis de los bancos? Estos si son unos de los causantes de este follón .Siguen ganando pasta a mansalva ,sólo el banco santander ganó casi tanto dinero como lo que se pretende ahorrar con estas medidas de recorte .Cobran cada vez más comisiones ,especulan usando nuestro dinero ,se acogieron a ayudas del gobierno para tener liquidez con nuestro dinero ,daban créditos hipotecarios a todo cristo tasando viviendas por mucho más de lo que valían y la gente confiaba que se apreciaría su valor ; y cuando la gente las pierde por no poder pagar le sigue debiendo dinero al banco porque la casa no cubre la deuda .Sólo con lo que se debe en hipotecas para los próximos 25 años tienen asegurado un negocio del copón, si la gente se las puede pagar .Me rio de las mafias sicilianas viendo esto .
¿Crisis? Esperemos unos añitos y nos reiremos de esto como si fuese pecata minuta .Muchos viven por encima de sus posibilidades y tarde o temprano tendremos que pagarlo todos a escote ,pero nadie queremos renunciar a vivir bien .Aunque por muy larga que sea la tormenta, el sol siempre vuelve a brillar entre las nubes ;)
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la crisis es pa' todos ...yo como autónomo hace tiempo que la padezco, con la consiguiente merma de mi "sueldo" (bastante más de un 5 %),
por no decir de todos los que han echado el cierre o simplemente se han ido al paro de la empresa privada...(igual es que sobraban)
pero está claro que hasta que no nos toca directamente a nuestro bolsillo no abrimos la boca...
cómo es posible que el reatarded éste ?...en fin ???
http://www.youtube.com/v/kPyI3bYPuTg.swf
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A ZP no le queda mas remedio que subir impuestos y recortar gastos si quiere poder seguir emitiendo deuda en los mercados. O al menos, decir que lo va a hacer para que mientras lo hace o no lo hace, no le suban el precio de la deuda. Lo mismo hacen en Grecia, en Portugal y hasta en Francia han empezado y da igual que sean de derechas o de izquierdas, los mercados mandan, desgraciadamente. Si la poblacion se queja mucho, pues dara marcha atras y recortara de otro lado, lo que pasa es que los mercados saben que los gastos de un estado no revierten igual en crecimiento. Un recorte de salarios supone menos televisores de plasma importados de Corea, un recorte de inversiones publicas, supone menos riquieza para las empresas españolas y europeas que hacen carreteras, coches, maquinas, cemento etc. Para los chinos seria al reves. Si quieren salir de la crisis, basta con subirles los salarios (o darles creditos mas facilmente, que es lo que han hecho las autoridades chinas) y el pais repunta fabricando lavadoras, planchas, cucharas y martillos para todo quisqui. Los americanos hagan lo qua hagan salen adelante porque son buenos en bienes de inversion como en bienes de consumo. No hay mas que mirar los indices de cada pais para ver de qué vive. El DowJones 30 tienen valores como Coca-cola, Johnson&Johnson (champues, prod de limpieza, etc), MacDonalds o Krafts (comida, salsas etc). El Ibex 35 tiene Puleva, pero sobre todo bancos, electricas, maquinaria, constructoras, aseguradoras, extractoras. Y aunque te bajen el salario, la luz, el teléfono y el gas los seguiras pagando. Esta claro que si los funcionarios no pueden comprarse una cafetera nueva made in china, no es tan grave para la economia como si paran un proyecto de carreteras, trenes o qué sé yo. Al final, la partida da gasto mas importante es el pago de la deuda y si recortan de ahi, pues hunden a los bancos y al pais después. El pueblo los salvo de la quema y ahora es el pueblo el que se quema por culpa del dinero que les debemos y que esperamos recibir y los bancos no pueden ayudarnos porque el sistema no lo permite (esto si hipotéticamente, quisieran ayudar, que esta por ver!).
El problema de base es la existencia de la deuda publica que ha sido como una concesion en catimini de la soberania nacional a unos cuantos bancos nacionales e internacionales y otros inversores privados con mas o menos escrupulos. Nuestros gobernantes nos hipotecan sin pedirnos permiso, la economia mejora un gíƒÂ¼evo y parte del otro con todo ese dinero por ahi circulando, pero cuando hay un tropiezo, volvemos a la triste realidad y acabamos pagando los mismos. Todo ese dinero nuevo pasa por nuestras manos, pero no se queda. Cuando la musica se acaba, el dinero aterriza en manos de los mismos de siempre y si no hay mas dinero nuevo, nos iremos empobreciendo todos poco a poco y perdiendo los ultimos vestijios de la época dorada (el movil iphonico, el coche moderno, la tele extraplana acabara sacando pecho y la parienta en cambio se quedara plana, no habra dinero para las tetas nuevas). :(
Pero si no puedes vencerlos, siempre te puedes unir a ellos. Yo ya he abierto mi cuenta en la bolsa y espero hacerme rico desde mi sillon comprando barato y vendiendo caro, es decir, especulando >:(. La unica diferencia es que yo lo hago con mi dinero, no con el de mis clientes sin decirles nada, como hacen los bancos. Aqui o huntamos todos o no hunta nadie (esto se llama revolucion, pero ya no se lleva a pesar de que es la unica manera de poner las cosas en su sitio, aunque sea durante un pequeño periodo de tiempo).
Primer consejo bursatil (en serio!):
NiCox (CAC40) compra al curso actual '2.3í¢â€šÂ¬'. Objetivo de venta: 5.5í¢â€šÂ¬ ;) Para proteger el capital, poner un stop loss en 1.8í¢â€šÂ¬ para pequeñas ordenes.
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;) Tu mismo, ya te veo colega.
Aprende a leer, y luego escribe.
Trasky, antes de responderme me tienes que investigar?
Anda ya hombre. Ya veo que maneras tienes.
Si os dais por aludidos con mis comentarios vosotros sabréis porque.
Buen viaje señores.
A mis padres les supuso un gran sacrificio el pagarme una formación que entre otras cosas, me enseñara a leer.
Por eso, por respeto a ellos, no me queda mas remedio que decirte. VETE A TOMAR POR C....
Si la repsuesta que he insertado en la cita no iba por mi, te pido mil disculpas y que no te des por aludido.
Un saludo.
jajjajajajajajaja muy bueno paco. ;)
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Me trago todos los a tomar por culo, vale. Merecidos. Yo soy el malo.
Si vosotros estuvierais cansados de pelear, de poner malas caras al jefe, de llevar palos por otros, de estar dando la cara por los í¢â‚¬Å“compañerosí¢â‚¬Â y que constantemente os dejaran con el culo al aire y encima tuvierais que aguartar sus machadas, para luego ver como se ponen firmes ante el jefe y tragan CON TODO sin rechistar, comprenderíais y compartiríais el tono.
Por eso digo que solo los que se implican tienen derecho a las mejoras, al resto, eso, lo dicho que tan poco os gusta, pero que es lo que se merece.
Es de vergíƒÂ¼enza como nos creemos las mentiras. Hay de todo, como en todo, sindicalistas de pacotilla y sindicatos amarillos, pero eso es culpa nuestra, no es de nadie más. La entrada es libre, y no se de ningún enlace que no este dispuesto a que se ponga otro en su lugar si ve que lo puede hacer mejor, pero, JA, que fácil es hablar y que difícil es decir eso mismo sentado frente a la dirección o al jefe, que gallitos somos todos en los corrillos, pero a la hora de la verdad, quedan cuatro.
Melli, si cuando salen a la calle vuestras mujeres a protestar por vosotros, por algo justo y merecido, el listo de turno mandara cargar a las fuerzas del orden ¿Cómo te sentaría?
Trasky, en la ultima negociación de vuestro convenio, los compañeros de seguridad que salieron a la calle a presionar y a denunciar vuestro estado, terminaron pidiendo perdón a los que fueron a apoyarlos del sindicato, abochornados por el exceso de celo y la de leches que repartieron TUS PROPIOS COMPAíƒâ€˜EROS ¿? Hay imágenes, estaba la prensa y fue denunciado.
¿Qué quieres? ¿Cómo puedes hacer algo si vosotros mismos os pegáis?
Hay que dejarse de creer las mentiras que se dicen de los sindicatos, si tan bien se vive, coño ¿a que esperáis? Son libres, no hay que hacer oposiciones ni nada.
Tenemos unos sindicatos que mal que nos pesen, hacen. Hasta el más amarillo trabaja, luego hay que comprender que están pagados por el estado, porque sino, no se podrían mantener, y eso es culpa nuestra. Nos cuesta mucho soltar dos duros, pero pedimos como si pagáramos fortunas.
Y lo principal, no hay apoyo ni conciencia, se perdio.
A los que no se lo creen, que prueben, que se mojen y acudan a uno para afiliarse y tenga cojones a presentarse para enlace en su empresa, luego, dentro de unos años de partirse los cuernos, que responda a mis comentarios, a ver como se encuentra de moral y si comparte mis cabreos cuando se habla de los sindicatos en esos tonos, con esa ignorancia de cómo funcionan y de la gente que SI TRABAJA por mejorar las condiciones de trabajo de otros.
Y cuando digo condiciones de trabajo, digo de las cosas que nos afectan directamente, que cobremos cuando tenemos que cobrar, que los contratos estén en regla, que se nos respeten nuestros derechos mínimos, que no se nos mangonee, otra cosa es la alta política y los excesos y mal usos. Como muchos de los liberados, etc. Pero esos son minoría, la mayoría es gente normal, que pierde tiempo y salud por nada, también la paciencia.
Venga, que ya me voy a tomar por culo, soy muy bien mandado.
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Caramba Martinica, todo un tratado de economía moderna !! 8)
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fendetestas, ese tono es con el que tenías que haber hablado desde el principio para que la gente te tome en serie y comprenda tus ideas y opiniones.
Entrando como entras, faltando al respeto a todo el mundo es normal que te critiquen, yo el primero.
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la crisis es pa' todos ...yo como autónomo hace tiempo que la padezco, con la consiguiente merma de mi "sueldo" (bastante más de un 5 %),
por no decir de todos los que han echado el cierre o simplemente se han ido al paro de la empresa privada...(igual es que sobraban)
pero está claro que hasta que no nos toca directamente a nuestro bolsillo no abrimos la boca...
cómo es posible que el reatarded éste ?...en fin ???
http://www.youtube.com/v/kPyI3bYPuTg.swf
Y pensar que había mucha gente que se creía y sigue creyendo las patrañas de este tio......
En España hay un mal muy grande, y es la poca autocrítica a "nuestro partido" preferido por nuestras creencias políticas, si soy de izquierdas o de derechas voto a uno de los dos partidos por coj....nes, me da igual si no hace nada para evitar que el país vaya a pique
En otros paises hay una gran parte de la población que decide el voto por la campaña politica de cada partido, en función de lo que le ofrecen(suponiendo que lo que dice es verdad.....POR EL PLENO EMPLEO, no te fastidia)
La verdad creo que el sistema político de partidos en España esta desfasado y se debería de cambiar la constitución para mejorarlo, me gusta bastante mas el sistema USA por ejemplo, al final tienes mucho más donde elegir teniendo solo dos partidos políticos.
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A ZP no le queda mas remedio que subir impuestos y recortar gastos si quiere poder seguir emitiendo deuda en los mercados. O al menos, decir que lo va a hacer para que mientras lo hace o no lo hace, no le suban el precio de la deuda. Lo mismo hacen en Grecia, en Portugal y hasta en Francia han empezado y da igual que sean de derechas o de izquierdas, los mercados mandan, desgraciadamente. Si la poblacion se queja mucho, pues dara marcha atras y recortara de otro lado, lo que pasa es que los mercados saben que los gastos de un estado no revierten igual en crecimiento. Un recorte de salarios supone menos televisores de plasma importados de Corea, un recorte de inversiones publicas, supone menos riquieza para las empresas españolas y europeas que hacen carreteras, coches, maquinas, cemento etc. Para los chinos seria al reves. Si quieren salir de la crisis, basta con subirles los salarios (o darles creditos mas facilmente, que es lo que han hecho las autoridades chinas) y el pais repunta fabricando lavadoras, planchas, cucharas y martillos para todo quisqui. Los americanos hagan lo qua hagan salen adelante porque son buenos en bienes de inversion como en bienes de consumo. No hay mas que mirar los indices de cada pais para ver de qué vive. El DowJones 30 tienen valores como Coca-cola, Johnson&Johnson (champues, prod de limpieza, etc), MacDonalds o Krafts (comida, salsas etc). El Ibex 35 tiene Puleva, pero sobre todo bancos, electricas, maquinaria, constructoras, aseguradoras, extractoras. Y aunque te bajen el salario, la luz, el teléfono y el gas los seguiras pagando. Esta claro que si los funcionarios no pueden comprarse una cafetera nueva made in china, no es tan grave para la economia como si paran un proyecto de carreteras, trenes o qué sé yo. Al final, la partida da gasto mas importante es el pago de la deuda y si recortan de ahi, pues hunden a los bancos y al pais después. El pueblo los salvo de la quema y ahora es el pueblo el que se quema por culpa del dinero que les debemos y que esperamos recibir y los bancos no pueden ayudarnos porque el sistema no lo permite (esto si hipotéticamente, quisieran ayudar, que esta por ver!).
El problema de base es la existencia de la deuda publica que ha sido como una concesion en catimini de la soberania nacional a unos cuantos bancos nacionales e internacionales y otros inversores privados con mas o menos escrupulos. Nuestros gobernantes nos hipotecan sin pedirnos permiso, la economia mejora un gíƒÂ¼evo y parte del otro con todo ese dinero por ahi circulando, pero cuando hay un tropiezo, volvemos a la triste realidad y acabamos pagando los mismos. Todo ese dinero nuevo pasa por nuestras manos, pero no se queda. Cuando la musica se acaba, el dinero aterriza en manos de los mismos de siempre y si no hay mas dinero nuevo, nos iremos empobreciendo todos poco a poco y perdiendo los ultimos vestijios de la época dorada (el movil iphonico, el coche moderno, la tele extraplana acabara sacando pecho y la parienta en cambio se quedara plana, no habra dinero para las tetas nuevas). :(
Pero si no puedes vencerlos, siempre te puedes unir a ellos. Yo ya he abierto mi cuenta en la bolsa y espero hacerme rico desde mi sillon comprando barato y vendiendo caro, es decir, especulando >:(. La unica diferencia es que yo lo hago con mi dinero, no con el de mis clientes sin decirles nada, como hacen los bancos. Aqui o huntamos todos o no hunta nadie (esto se llama revolucion, pero ya no se lleva a pesar de que es la unica manera de poner las cosas en su sitio, aunque sea durante un pequeño periodo de tiempo).
Primer consejo bursatil (en serio!):
NiCox (CAC40) compra al curso actual '2.3í¢â€šÂ¬'. Objetivo de venta: 5.5í¢â€šÂ¬ ;) Para proteger el capital, poner un stop loss en 1.8í¢â€šÂ¬ para pequeñas ordenes.
Estoy de acuerdo con todo ;), menos en lo de unirme a ellos, ten cuidado que en bolsa; especular, y salirse bien, solo lo puede hacer la mafia, si no al tiempo.
Saludos y buenas pescas
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.... Y lo principal, no hay apoyo ni conciencia, se perdio. ...
me quedo con ésta frase fendetestas. pero ni desde dentro ni desde fuera de los sindicatos. ahi le has dao, "se perdió" y hablo desde mi experiencia, que en ningun momento diré que sea la verdad absoluta.
En una empresa que trabjé, ( no era de seguridad privada) , me presenté para enlace, y sabes lo que pasó, los mismos que nos representaban, al enterarse de mis intenciones, filtraron la informacion al jefe. y me despidieron justo antes de las elecciones( con un despido improcedente, si, me indemnizaron, y todas esas cosas, pero se quitaron el "problema" que yo iba a suponer), como te queda el cuerpo? a mi desdeluego se me quitaron las ganas de pertenecer a ningun sindicato, reaccion extremista? pues si. pero nadie dijo que yo fuera ghandi.
pd: ahora te ha quedao de p.m. ;D ;).
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Fende, ahora si que has hablado como toca ;)
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No se si soy el unico que te entiende compañero, yo tambien soy un sindicalista quemado, aunque deduzco que tu aun estas en activo por lo que dices, lo malo que tienes cuando hablas (escribes) es que parece que lo haces con el empresario de turno, y te pierden las palabras, aunque (al menos para mi) no el fondo.
Por cierto, aunque supongo que la mayoria de los foreros ya lo saben, pero para los que no, FENDETESTAS=ROMPECABEZAS ;) ;) ;D ;D ::)
Pdt. Me gustaria haber tenido alguien como tu en mis tiempos de sindicato, ahora a diez años para la jubilacion... casi que paso.
Pdt 2. A esa gente que le van a descontar 150, 200, etc...í¢â€šÂ¬, por mucho que digan, no es lo mismo que a los que "solo" les retiran 50,60í¢â€šÂ¬ como podria ser mi caso, que tambien tengo que pagar la hipoteca, el coche los estudios de los hijos... y todo esto al mismo precio que los demas, por eso creo que mejor no hablar, a lguna gente les duele mas 10 í¢â€šÂ¬ que a otros 200, infinitamente mas....
Pdt 3. He visto que se han publicado mas comentarios mientras escribia, por si alguien no se ha dado cuenta, este cometario va dedicado al "fende" como lo llamais.
Saludos.
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........ ahora a diez años para la jubilacion... casi que paso.
Anda meudeus, pero si estas hecho un chaval! ;)
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........ ahora a diez años para la jubilacion... casi que paso.
Anda meudeus, pero si estas hecho un chaval! ;)
Y que lo digas Traski, para pesca aun me quedan por lo menos otros diez (despues de jubilado).
Con respecta al tema (jocoso, lo definia yo...) alguien se ha parado a pensar en todo tipo de ayudas que se dan sin ton ni son a gran cantidad de "marginados" que lo unico que fomentan es que sigan siendolo, ayudas que esa gente se cree con derecho a recibirlas, con derecho a una casa, asistencia medica, dinero en metalico para pagar sus facturas, (sin haber pegado un palo al agua) etc... Estas ayudas se las pide al menos la mitad de los que estamos trabajando. Ya se que puedo parecer un poco duro, pero creo que algunas cosas hay que decirlas, y creo que al menos a la mayor parte de nosotros, cuando comenzamos nuestra vida independiente, al que le han podido ayudar sus familiares muy bien, pero a los que no, nos hemos que buscar la vida como hemos podido, y que ahora desde un monton de organizaciones mas o menos gubernamentales (muchas ONGs estan muy subvencionadas) esten dando dinero a cambio de nada, un año tras otro a la misma gente en vez de ayudarlo a buscarse la vida... me parece.... mal >:( >:(
Otra cosa que se ha comentado por ahi, es lo de que los que han ganado grandes cantidades en los buenos tiempos, que ahora sean los que mas arrimen el hombro... no se porque, pero me da que no va a ser ??? ???
Saludos.
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........ ahora a diez años para la jubilacion... casi que paso.
Anda meudeus, pero si estas hecho un chaval! ;)
Y que lo digas Traski, para pesca aun me quedan por lo menos otros diez (despues de jubilado).
Con respecta al tema (jocoso, lo definia yo...) alguien se ha parado a pensar en todo tipo de ayudas que se dan sin ton ni son a gran cantidad de "marginados" que lo unico que fomentan es que sigan siendolo, ayudas que esa gente se cree con derecho a recibirlas, con derecho a una casa, asistencia medica, dinero en metalico para pagar sus facturas, (sin haber pegado un palo al agua) etc... Estas ayudas se las pide al menos la mitad de los que estamos trabajando. Ya se que puedo parecer un poco duro, pero creo que algunas cosas hay que decirlas, y creo que al menos a la mayor parte de nosotros, cuando comenzamos nuestra vida independiente, al que le han podido ayudar sus familiares muy bien, pero a los que no, nos hemos que buscar la vida como hemos podido, y que ahora desde un monton de organizaciones mas o menos gubernamentales (muchas ONGs estan muy subvencionadas) esten dando dinero a cambio de nada, un año tras otro a la misma gente en vez de ayudarlo a buscarse la vida... me parece.... mal >:( >:(
Otra cosa que se ha comentado por ahi, es lo de que los que han ganado grandes cantidades en los buenos tiempos, que ahora sean los que mas arrimen el hombro... no se porque, pero me da que no va a ser ??? ???
Saludos.
meudeus, lo malo, és que todo se traduce en votos, no en necesidades reales. ;)