Pescasub.com

Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: luciano.garibbo en 18 de Febrero de 2008, 09:17:27 pm

Título: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: luciano.garibbo en 18 de Febrero de 2008, 09:17:27 pm
http://alemanni-sub.i-newit.com/

Preferisco ascoltare i commenti piuttosto che commentare.
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: rabadaki en 18 de Febrero de 2008, 09:29:58 pm
RG - doble goma - 115 - varilla de 8mm.......  ESTRATOSFíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°RICO  :o :o

Eso si, 1270 íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬

Se van a vender como churros.   Quiero 2.

Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: usuario en 18 de Febrero de 2008, 09:31:22 pm
(http://alemanni-sub.i-newit.com/images/stories/cattivissimi/testata.jpg)

(http://alemanni-sub.i-newit.com/images/stories/cattivissimi/completo.jpg)

(http://alemanni-sub.i-newit.com/images/stories/cattivissimi/elastici_caricati.jpg)

(http://alemanni-sub.i-newit.com/images/stories/cattivissimi/intero.jpg)

(http://alemanni-sub.i-newit.com/images/stories/cattivissimi/rocchetto_tendisagola.jpg)



Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: usuario en 18 de Febrero de 2008, 09:32:25 pm
No lleva muy estirada la goma por debajo íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: AlbertoGonzález en 18 de Febrero de 2008, 09:34:03 pm
no es por tocar los cuyons pero no se parece al de rashh ;D ;D
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Predator en 18 de Febrero de 2008, 09:38:49 pm
pues parece un hibrido entre el  doble goma abellan y el roller  ;D

doble goma ( pero tipo roller) , empuñadura, y masa  parecidos al abellan, bueno y esos obuses tipo beuchat tahiti pero a lo bestia  :D
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: AlbertoGonzález en 18 de Febrero de 2008, 09:45:13 pm
joer que obús es como un Bumeran si se te suelta va mata el pescado y te regresa a las manos jeje ;D :D
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: juancarmona en 18 de Febrero de 2008, 09:57:18 pm
se nos va la pelota mucho ya macho
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: rabadaki en 18 de Febrero de 2008, 09:58:34 pm
Estoy deseando leer la opinión de los entendidos. Hay detalles que no acabo de asimilar.

 - Si el rg minimiza el retroceso (no lo pongo en duda) íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ por qué usar gomas de 16 ?  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ tendrá que ver con el diámetro de las poleas ?

 - íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Por qué no aprovechar mas el inferior del fuste ? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Quizá así las gomas al final del recorrido no quiten precisión ?


Bueno, no sigo.....    no vaya a ser que esté preguntando majaderias.
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Diegosub en 18 de Febrero de 2008, 10:01:02 pm
Lo del aprovechamiento esta fatal, eso esta claro.
Lo de las gomas finas lo veo bien, son faciles de cargar y seguro que cumplen su mision de sobre, sobre todo si estuvieran bien aprovechadas en la parte inferior.
Yo las juntaria mucho mas, para hacer mas compacto el conjunto.
Parece bien acabado y es bonito, mola  :D
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Umberto en 18 de Febrero de 2008, 10:29:31 pm
Pa la chimenea está bien...  ;)

Javi.
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: SuMerGiDo en 19 de Febrero de 2008, 02:51:39 am
Pa la chimenea está bien...  ;)

Javi.

Arriba o adentro???
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Pau en 19 de Febrero de 2008, 06:37:39 am
Estoy deseando leer la opinión de los entendidos. Hay detalles que no acabo de asimilar.

 - Si el rg minimiza el retroceso (no lo pongo en duda) íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ por qué usar gomas de 16 ?  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ tendrá que ver con el diámetro de las poleas ?

las poleas si hace falta se hacen mas grandes. No es eso, es que este señor no quiere que la gente se le vaya a herniar   :D

 - íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Por qué no aprovechar mas el inferior del fuste ? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Quizá así las gomas al final del recorrido no quiten precisión ?

Es evidente que lo ha cargado a la mínima expresión para hacer la foto. Un error evidente.

Bueno, no sigo.....    no vaya a ser que esté preguntando majaderias.

nadie pregunta bobadas. Al contrario   ;)


He intentado mejorar las fotos pero es que la cosa sigue como siempre. La gente pretende vender sin hacer fotos de calidad, y eso es otro error.

(http://img407.imageshack.us/img407/1960/rg1dt2.jpg)

Por arriba hay otro teton para cargar. Las gomas podrian viajar juntitas (las exteriores con las interiores), juntando mas las poleas. Se podría hacer.

(http://img407.imageshack.us/img407/9039/rg3il6.jpg)

El carrete pegado al protector del gatillo y la ultima pinza de carga tocando el carrete. Eso sería lo ideal. En estas fotos no se ve donde está el tope de carga en la parte inferior. Y los obuses son demasiado largos y con demasiada forma de V,  todo junto resta una barbaridad de recorrido de goma.

(http://img407.imageshack.us/img407/1346/rg2wx8.jpg)
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Umberto en 19 de Febrero de 2008, 08:22:18 am
Hace poco, alguien quería joder también un Dapirán para ponerle "un par de poleas de esas", me dijo...  :D

Bueno, al final, parece que ya lo hizo  :D.

El que Luciano nos muestre tantos rg comerciales, sirve para que no caigamos en el engaño de que "esto no lo hace nadie".  Lo que ocurre es que el mercado que pueden tener esos fusiles Y LOS PROBLEMAS que pueden surgir, reducen mucho la cuota de mercado, y su publicidad también es poca.  Pero "haberlos, haylos"  ;)  y "funcionar, funcionan"  ;)

Un saludo.

Javi.

Pdta. Los enganches inferiores de un rg deben ser varios, por razones obvias. El que haya dejado las gomas cargadas en el primer punto, para la foto, no quiere decir que no le haya dispuesto más enganches atrasados,si no, apaga y vámonos  :-\

Por cierto doble-rg ya se han hecho algunos hace muchos años, curiosamente muy parecidos, pero MUY parecidos al de la foto. A ver si las encuentro y las subo. Y es que, como ya dije hace tiempo, a tomar por cu.. el I+D, y que viva el C+C  :D.  En este sistema resulta fácil ver cuando alguien adopta soluciones tras haber conocido los problemas que ofrece el sistema, o quien malcopia sin entenderlos, y luego pasa lo que pasa, como aquí.
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: mekon en 19 de Febrero de 2008, 08:48:54 am
a primera vista... al segundo disparo esos boomerangs van a cortar la madera como si fuern una motosierra  ;D
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: luciano.garibbo en 19 de Febrero de 2008, 09:05:41 am
a primera vista... al segundo disparo esos boomerangs van a cortar la madera como si fuern una motosierra  ;D

Esto no lo creo porque la goma tiene una medida es no golpear su cabeza.
Nadie ha preguntado cómo cargar el fusil. Esto creo el problema.
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Umberto en 19 de Febrero de 2008, 09:50:15 am
Entonces, sólo dispone de ese enganche?  ??? ??? ??? ???

Diooooooos .....  :P :P :P :P

Ya he visto algunos rg, y ya hay algunos diseños hechos  ::) de doble rg, pero para que realmente se aproveche la "más que dudosa" ventaja de una doble polea, y compense frente a los problemas que generará, hay que sopesar muy despacio, muchas cosas.

En el rg, cada pequeño tramo que ganemos en longitud, las prestaciones se incrementan una barbaridad. Habría que pensar si no interesa más aumentar diez cms más el fuste de un fusil, antes que duplicar su masa/volumen, duplicar el esfuerzo de carga, incrementar enormemente la dificultad de maniobra, etc, etc.

Ya tenemos en marcha el diseño de un rg para el blue water, en el que aún yéndonos a varillas de 10 mm, falta ver si una doble polea (se comprobará) puede aportar algo o no.  Todo dependerá de la longitud del fuste.

Lo que está claro es que para mover una 8 mm, no hace falta ni por asomo irse a tanta complicación. Está demostrado. A partir de 110-120 cms en adelante, y con un esfuerzo de carga  rídiculo, cubrimos un radio de unos 7 mts, con ese diámetro, fabulosamente bien. Para diámetros de 7mm y de 6,5 mm tenemos todas las pruebas y ensayos de Luciano  ;)

Javi.

Pdta. Habrá realmente alguien que pague eso por ese chisme?   ???  Pa flipar  :P
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Pau en 19 de Febrero de 2008, 12:49:16 pm
........
En el rg, cada pequeño tramo que ganemos en longitud, las prestaciones se incrementan una barbaridad. Habría que pensar si no interesa más aumentar diez cms más el fuste de un fusil, antes que duplicar su masa/volumen, duplicar el esfuerzo de carga, incrementar enormemente la dificultad de maniobra, etc, etc.

Ya tenemos en marcha el diseño de un rg para el blue water, en el que aún yéndonos a varillas de 10 mm, falta ver si una doble polea (se comprobará) puede aportar algo o no.  Todo dependerá de la longitud del fuste.

...

Lo que me comentó memo. A medida que aumentamos la longitud de la sección, el aumento de prestaciones es exponencial, no lineal ....  De todas maneras, no termino de ver claro si un doble polea bien hecho no valdría la pena. Tiene que ser la re-leche !! (Pero se ve dificil..... muy dificil)
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Umberto en 19 de Febrero de 2008, 01:53:06 pm
Tiene que ser la releche... en términos de potencia, claro (y en función de la varilla y las longitudes, eso estaría por ver).

Pero...

Y la precisión?

Y la manejabilidad?

Y la facilidad de carga?

Y el nulo retroceso?

Y, y, y....

Yo es que estoy con Luciano en que hay muchas más cosas que la potencia.

Si tanto queréis power, por qué no hacéis un pedido masivo a Ucrania?  ;D

Si tentáis bien a Sergiy, igual se decide a probar los 200 bar. Yo casi lo conseguí una vez  :)... pero se me escapó  >:(. 

Javi.
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Pau en 19 de Febrero de 2008, 02:03:55 pm
..

Si tentáis bien a Sergiy, igual se decide a probar los 200 bar. Yo casi lo conseguí una vez  :)... pero se me escapó  >:(. 

Javi.

200 ....  y que pasa con el retroceso? y ....?  y  .....  y    :D
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Umberto en 19 de Febrero de 2008, 02:09:23 pm
Si sólo queréis potencia...

Tú prueba y verás  8)

Javi.
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: luciano.garibbo en 20 de Febrero de 2008, 09:49:30 am
Alemanni serie Cattivi (http://www.alemanni-sub.it/pulito.html) ...  vs ...   Tecnogun (http://www.tecnogun.com/photo/IlpotenteArbaleteaMolle/index.html)

Probamos una nueva experiencia.
No buscamos un victorioso.  
Buscamos las calidades de los dos fusiles.
Buscamos los defectos de los dos fusiles y como podemos corregirlos.


Luciano.
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: kara-yo en 20 de Febrero de 2008, 10:00:40 am
 Si lo venden supongo que funcionara, pero no resultara dificil la carga y dañara mas las gomas con ese sistema... y no se si sera solucion para el problema de la varilla... ???
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: dentex en 20 de Febrero de 2008, 12:24:20 pm
Si lo venden supongo que funcionara

Una cosa es que funcione, y otra es que merezca la pena...

Me he mantenido al margen del debate del RG porque paso de entrar en enfrentamientos con pesonas que compensan su falta de objetividad con un exceso de soberbia. 

Solo voy a decir una cosa: despúes de tanto bla-bla-bla todavía no tengo nada claro la supuesta superioridad del rg frente al doble gomas. Vamos, que es que no me lo creo.

Yo no tengo absolutamente ningún interés en que el rg sea más o menos potente que un doble goma. Me trae al pairo. En su día, argumenté las pegas que le veía al rg, porque así lo pensaba y lo sigo pensando. Me encantaría que alguien demostrase esa supuesta superioridad. Pero el hecho es que yo leo todos los foros nacionales e internacionales. Y al día de hoy no he visto ni una sola prueba clara en la que se demuestre dicha superioridad, en igualdad de condiciones.

Como dice Mr. Pau: más claro, agua.


Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: luciano.garibbo en 20 de Febrero de 2008, 01:11:33 pm

Una cosa es que funcione, y otra es que merezca la pena...


Creo que respondida puedan reanudar le aquí: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,14086.75.html

Non si tratta di fare una gara   ma di capire le qualitá di ogni sistema, cercando di essere obiettivi.
Ripete: ogni sistema ha dei pregi e dei difetti: aria, mono-gomma, pluri-gomma, roller

Il problema íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ che oggi nel sistema roller esistono cosíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¬ tanti progetti diversi da rendere difficile generalizzare, non íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ cattiva volontá ma semplice difficoltá nel fare prove che valgano per tutti ;D
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: dentex en 20 de Febrero de 2008, 01:16:53 pm

Una cosa es que funcione, y otra es que merezca la pena...


Creo que respondida puedan reanudar le aquí: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,14086.75.html

Non si tratta di fare una gara ma di capire le qualitá di ogni sistema, cercando di essere obiettivi.
Ripete: ogni sistema ha dei pregi e dei difetti: aria, mono-gomma, pluri-gomma, roller

Il problema íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ che oggi nel sistema roller esistono cosíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¬ tanti progetti diversi da rendere difficile generalizzare, non íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ cattiva volontá ma semplice difficoltá nel fare prove che valgano per tutti ;D

mande ? ? ? ?

 ;D ;)
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: davizinhr en 20 de Febrero de 2008, 01:29:13 pm
1270íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬  ::) ::)
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Umberto en 20 de Febrero de 2008, 01:36:47 pm
No es mi intención polemizar con personas que hacen afirmaciones y descalificaciones desde la más absoluta ignorancia y el total desconocimiento, y anteponen su intuición o su "afinidad" a todo lo anterior.

No hay más ciego que quien no quiere ver.  Y tampoco es función mía abrirle los ojos a nadie.

Los moderadores sabrán si les interesa que esto vuelva a los derroteros de antaño...

Javi.
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: Pau en 20 de Febrero de 2008, 02:22:49 pm
No hace falta seguir debatiendo si este o aquel sistema. Dentro de no mucho se van a hacer pruebas y se intentará aclarar de forma imparcial, que sistemas son mas eficazes (quedará al margen que fusiles son mas convenientes para este u aquel tipo de pesca, es demasiado subjetivo para ponerlo a prueba). Quedará clara la diferencia entre "kgs de empuje" y "energía de disparo", entre física y mecánica, y se dejará a libre elección y a la intuición y conveniencias de cada uno, el sistema que le interesa adoptar como propio de uso personal.

Cabe destacar que todos los sistemas van recibiendo periódicamente mejoras, pero me parece significativo que llegue un pescasub que no es fabricante, que como constructor podríamos calificar de aprendiz (hablo de rash), y usando un sistema diferente al doble goma (en este caso el RG), consiga captar la atención de Abellan y este acepte poner a prueba sus F1, y me consta que en esa prueba han hecho un buen papel. Algo tendrá el RG para dar la talla contra un Formula 1 de los doble gomas.

Por otra parte, los neumáticos no estan estancados, hay mejoras casi semanalmente, aunque no sea en las fábricas, mas bien en los pequeños talleres personales. Pronto veran la luz, todo se andará.

Y como Dentex me copia, yo a el tambien.

Mas claro, agua!  ;)
Título: Re: <NEWS> doble roller commercial
Publicado por: luciano.garibbo en 20 de Febrero de 2008, 04:25:09 pm
Estoy deseando leer la opinión de los entendidos. Hay detalles que no acabo de asimilar.

 - Si el rg minimiza el retroceso (no lo pongo en duda) íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ por qué usar gomas de 16 ?  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ tendrá que ver con el diámetro de las poleas ?

SI

 - íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Por qué no aprovechar mas el inferior del fuste ? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Quizá así las gomas al final del recorrido no quiten precisión ?

SI (ed íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ il motivo per cui sono arrivato al sistema G-Roll) ;)

Bueno, no sigo.....    no vaya a ser que esté preguntando majaderias.