Pescasub.com
Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: Izand en 17 de Enero de 2006, 10:34:06 am
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Hola a todos
Debido a este post:
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4439&postdays=0&postorder=asc&start=0 ;
así como a dos mails del señor Carlos Groizard, representante de Seatec Iberica, se me exige una rectificación oficial de mi postura.
Antes de nada, quiero aclarar que en ningún momento mi intención ha sido dañar o desprestigiar a la marca Seatec por mi post; también quiero aclarar que no tengo ningún tipo de interés comercial en ninguna marca ni ninguna relación, ni positiva ni negativa, con ninguno de los distribuidores. Valga esto como disculpa "oficial" por si he manchado el buen nombre de dicha empresa.
Se me exige una rectificación a mi post, y desde aquí quiero mandar una pregunta: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué rectificación cabe a mi post?. En ningún momento he entrado a valorar la calidad de la varilla Seatec, tan solo he matizado que YO HE DOBLADO UNA DE SUS VARILLAS; ni más, ni menos.
Yo creía que había sido objetivo: cuento cómo me ha pasado (disparo a unos 3 metros a un pez que no di, con mi Cressi SL100 mambizado a 15 atm), pongo dos fotos, y pregunto si esto es normal. Pues por lo visto, el señor Carlos Groizard pone en duda mi objetividad, acusandome de no ser fiel a la verdad. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Debería pedir yo ahora una disculpa formal a esta persona por el tono de sus mensajes y sus falsas acusaciones?.
Llegado a este punto, doy por zanjado este tema. No pienso acabar en una discusión estéril de "tu mientes, no , tu mientes, no, el mentiroso eres tu". Yo he intentado ser todo lo objetivo que he podido, aunque esto se ponga en duda; que cada uno saque sus propias conclusiones.
Por último, quiero dar un "aviso" para el resto de los foreros: haced siempre críticas positivas del material; si se os ocurre hacer alguna vez alguna crítica negativa, os podeis encontrar en una situación desagradable, como es mi caso.
Un saludo a todos
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Bueno, Izand. No hay mal que por bien no venga. Si le pegas otro tiro a esa varilla doblada, se te queda un gancho sacameros perfecto. :lol: :lol: :lol:
Era por darle un toque de humor a este tema, un poco escabroso. :wink:
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NI DE COíƒâ€˜A, Izand !!! No veo nada mal comentar lo que te ha ocurrido.
Es casi de obligación, viendo el buen rollo de esta web, comentar aspectos como el que nos dices, Izand. Como también es de obligación que Carlos defienda su material.
Lo que ha pasado en este asunto no desmerece a ninguno de los dos. Yo tengo varillas Seatec como las tuyas y me parecen acojonantes. Así de claro. Y la peña ya sabe que yo no me caso con nadie en tema de material. La calidad del material también lo conoce Carlos, y por eso defiende la calidad de las varillas. Pero tanto él como tú, seguro que sabéis también que hay ocasiones en que algún elemento del equipo puede salir mal. Aunque sea un proceso mecánico semi-industrial, pueden producirse fallos puntuales en el material, el mecanizado, etc. Responsabilidad del fabricante.
Pero también hay ocasiones en que un tratamiento inadecuado por parte del usuario puede debilitar el material. En el caso de las varillas, un afilado inapropiado, que caliente en exceso el material, puede debilitarlo y propiciar lo que ha ocurrido.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué es lo que ha pasado en este caso? Pues NPI, supongo que no se sabrá con seguridad. Yo insisto en que a mi, el material, me parece cojonudo, pese a esta desventura de Izand. Pero insisto en que estos casos vean la luz, por si este hecho se repite en numerosas ocasiones, con lo que el problema ya sería más revelador.
Un saludo.
Javi.
Pdta. El rebaje de las aletillas siempre merma la resistencia de la varilla; por contra, mejora mucho ciertas prestaciones. Cada pescasub debe valorar sus "necesidades" y hacer su elección.
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Por último, quiero dar un "aviso" para el resto de los foreros: haced siempre críticas positivas del material; si se os ocurre hacer alguna vez alguna crítica negativa, os podeis encontrar en una situación desagradable, como es mi caso.
Como ya dije en mi post anterior, si algún día llega ese día, ese día en el que piense en no poner un post porque existe la posibilidad de que se me cuestionen unos datos objetivos, dejaré de escribir, a mi nadie me paga por escribir, ni nadie me paga ni me da nada de material, yo lo pago, pago el pvp, eso lo convierte en mío y creo que eso me da la libertad de hablar de el para bien o para mal.
En este foro los temas se tratan con muchiiiiiísima educación, la calle, las rampas, las tiendas, eso es lo que los profesionales tienen que temer y no el foro, es ahí donde la palabra mierda toma cuerpo y no aquí, que alguien me diga si no ha oído esto alguna vez: íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“Yo XXXmarca, nunca, ni se te ocurra eso es una mierda que te lo digo yo, tu hazme caso a mi y cómprate estaíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â.
Es más esta web sirve a muchos de plataforma para vender, cosa que me parece estupenda y muy valida, ahora no todos las experiencias pueden ser buenas, no todo el mundo tiene buenas experiencias con Mercedes.
Un saludo,
Alex.
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Cuando comence a leer el post del señor Carlos Groizar en el que decia que estaba de vacaciones y que por eso se habia alargado el tema de las varillas lo primero que pense fue coño seguro que le dan una nueva varilla a Izand y despues hace un post aclarando lo que podria ser una partida defectuosa y demostrando con pruebas de calidad que las varillas cumplen unas normas y por eso tienen su reputacion bien ganada.
Pero no señor al contrario encuentro al señor Carlos pidiendole a un simple consumidor que para hablar de su material hay que poner prubas fisicas y datos concretables de lo que ha pasado, o sea nada de lo que se habla aqui esta basado en echos demostrables mas haya de la simple opinion de pequeños consumidores que somos todos, pero por lo visto la gente con intereses comerciales solo estan para las maduras y no para las duras cuando cualquiera de nosotros decimos las varillas son de puta madre no llega el señor Carlos diciendo venga demuestramelo con un banco de pruebas. Me parece indignante.
El foro es una libre aportacion de usuarios que espresan sus opiniones las cuales no siempre son buenas.
Un saludo :D
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Bueno, al final el foro se nutre de la veracidad. Y como bien dice Alejandro, Mercedes tambien tiene averias, etc etc Y después de eso, siguen siendo Mercedes :D
Yo creo qeu son varillas geniales, ademas me acabo de pedir dos aun leyendo lo que he leido, mas claro agua :wink:
"Veracidad, es la palabra. Ese fusil X es estupendo, pero a mi me va mal" y no pasa nada. La versatilidad de opiniones es enriquecedora así como la posibilidad de hacer quedadas y probar material, algo de lo que ya hace años que los vendedores se venefician y los usuarios tambien, y esto es grácias a los foros.
VIVA Internet !!
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A mi si me sale un material malo lo más probable es ue lo comente en la web, así como la solución que me da la tienda de turno o el distribuidor para solucionar el problema.
Si en vez de enviarte mails amenazadores te hubiera pedido la varilla y cambiado por otra... seguro que hubiera quedado mucho mejor. Un producto defectuoso puede salirle a cualquiera...
PD: Yo la unica varilla que he doblado (aparte de las victimas de meros y congrios) fué por que se disparó fuera del agua.
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Hola a todos
Debido a este post:
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4439&postdays=0&postorder=asc&start=0 ;
así como a dos mails del señor Carlos Groizard, representante de Seatec Iberica, se me exige una rectificación oficial de mi postura.
Un saludo a todos
Esto no esta nada bien, se llama CENSURA y no se debe admitir.
IZAND solo comento lo que paso y no intento desprestigiar a nadie ni a nada. El representante de una marca puede hacer aclaraciones pero en un foro no puede intervenir como lo ha hecho.
Un saludo IZAND :D
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Por último, quiero dar un "aviso" para el resto de los foreros: haced siempre críticas positivas del material; si se os ocurre hacer alguna vez alguna crítica negativa, os podeis encontrar en una situación desagradable, como es mi caso.
Un saludo a todos
Esto no es una dictadura. Lo siento. No entro en polémicas, pero, y aquí discrepo : Nadie me ha dado palmaditas en la espalda por hablar bien de determinado material. Tampoco espero que cuando hable de algo que , (PERSONALMENTE), no me gusta, alguien me diga que no debo hacerlo.
He hablado mal, muy mal, de determinadas marcas en cierto momento, al igual que en otras he hablado bien. Espero que por ninguna de ellas se dirijan a mi personalmente. ES UNA OPINIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N de usuario de este material, y como PAGADOR, de este, tengo todo el derecho del mundo a opinar.
Creo que tratar de creer que todo lo que hacemos (EN LO REFERENTE A MATERIAL), es perfecto, es un error. Hay que aprender escuchando a quienes los usan.
Terminando , cuando uno compra una varilla de pesca, compra eso , una varilla de pesca, en todas sus consecuencias. Nadie te dice al comprarla, (NI VIENE EN NINGíƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡N MANUAL), esto : ' Esta varilla , está creada para su uso en aguas abiertas, a peces de determinado tipo, y bajo riesgo de que se doble, no se usará en otras condiciones'.
Hablando de lo que me afecta personalmente. Uso para determinadas cosas , la marca omer, todos los saben.
He hablado mal de las costuras de mi nuevo traje. (Lógico), después de haber probado el antiguo, y el nuevo, tengo que decir , que con las costuras del nuevo se han equivocado, al igual que lanzo un 11 sobre 10, de nota para el antiguo. Respecto al cuchillo (PARA EL QUE QUIERA PRUEBAS FISICAS), se dobla con la mano, no me parece un cuchillo apto para la pesca.(Vete tú a saber si por mala suerte, le pasaba sólo al mio).
Y tambien he hablado bien del buen resultado que me dieron sus Abyss el tiempo que estuvieron enteras, y del que me lo sigue dando la parte de silicona, la cual uso dia a dia, porque son las que me aguantan bien las barbas. De hecho por ese motivo, opté por comprar las alien, probadas en mi sobrino, y a la espera de ser probadas por mi.
Creo que cada vez que menciono una marca, le hago publicidad gratis, nadie me lo paga, nadie me lo agradece, estaría bueno que cuando se hablase mal, en vez de ser una crítica constructiva, fuera 'tomado' como un ataque directo a la marca.
Dios mio, esto se sale del tiesto. NO TIENE SENTIDO ESTA REACCION. Yo personalmente, como usuario de cualquier tipo de material, no le veo lógica.
Yo trabajo para una operadora de internet, y veo montones de clientes insatisfechos, al igual que satisfechos.
Si estas operadoras, (telefonica, jazztel, wanadoo, vodafone, amena...), se pusiera a pedir rectificacciones en los foros.. JOder , petaría internet.
Me sabe mal, llegar a esto extremos en los que hay que pedir perdón.
No sé tu caso Izand, ni el tuyo, Rascacio, pero espero que ninguna marca me pida a mi rectificaciones oficiales nunca, porque no las daré. Hablaré de MI material, por el cual pago un dinero, y lo haré tanto bien como mal.
Un saludo.
:cry:
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yo estoy contigo izand, estas en todo tu derecho de exponer tu caso, o es que acaso no pagas dinero por las varillas?, es lo mismo k si vas a un restaurante y te ponen un plato en mal estado, pos se reclama y punto, ademas como tu bien dices y desde mi punto de vista fuiste muy objetivo al tratar el tema, y aun asi a mi me gustaba seatec y me sigue gustando.
Un saludo.
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Releyondo todo el post. Ahí va mi opinión.
El distribuidor si puede defenderse en el post. Supongo que la varilla estaba defectuosa, unos grados más en el proceso de mecanizado y a tomar por el.... Pero no puede exigirnos pruebas de baística y de resistencia a la rotura. De hecho, ya que tiene intereses comerciales, los responsables de la marca podrian presentar un estudio de resistencia con diferentes varillas de diferentes marcas.
Yo cuando compro un producto, y no otro, puede ser por 2 razones:
La primera la experiencia: Lo he probado, tengo buenas referencias de gente de confianza, la marca me da confianza pñor que la conozco, es decir, que me gusta más que otros.
La segunda razón:ES MíƒÂS BARATO a igualdad de prestaciones.
Hace poco comentaba algo sobre mi nuevo fusil. Bien, la varilla tambén acabó con la punta más plana que... y era una varilla Demka de las buenas. (No puedo poner fotos por que ya está arreglado, dremel rulez). Nada es indestructibe. Pues bien, seguramente cuando la varilla esté destrozada le ponga al fusil la varilla más barata que encuente de 90cm, ya que las despunto que al final hago pesca ecológica (solo asusto a los peces). Mi experiencia me dice que pescando al agujero entre rocas se rompe todo. Así que no voy a gastarme tanto dinero. Eso si... ya visteis la varilla que le puse al de 90 de madera... 24íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ del ala que considero bien invertidos.
A mi me viene ahora algún señor de Spetton diciendome que tengo que justificar que sus varillas son mejores o peores, que sus gomas algo, o que sus fusiles son mejores o peores que otros... y que no escriba en los foros esto y lo otro sin aportar pruebas... y sinceramente no compro nada más que tenga que ver con Spetton. Seamos realistas, en el mercado de la pesca submarina actual hay alternativas A TODOS los productos de cualquier marca, así que un mal trato a algun cliente acaba en un boca a boca nocivo para dicha marca que hace que vaya a perder muchas ventas.
Os pongo un ejemplo:
Me voy a comprar las CT porque son igual de caras que las C4 y me gustan más, además de que me han dado buenas referencias.
No me voy a comprar un marea (los habia mirado) por que los trajes Spetton me van de maravilla i valen la mitad.
Bueno... es mi modesta opinión.
Firmado: Un consumidor contento... de por ahora... :twisted:
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pues a mi se me partio una varilla por la muesca de donde se engancha para cargar 8-O , no se a que fue devido pero se partio por ahi. 8-O
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Resumiendo, que creo que ya se ha dicho todo y no vale la pena cargar más en el tema: esto es un foro de usuarios y como tales tenemos derecho a opinar lo que nos plazca, ya será cosa nuestra el decidir a quién creemos y a quién no :| . Y yo a Izand en vista de todo lo que ha escrito aquí -que ha sido mucho, bien argumentado y sin interés por su parte- lo considero un usuario imparcial.
Si un fabricante o distribuidor entra aquí actuando en calidad de tal, es él el que deberá aportar datos y exponerse a la crítica pública; si no le gusta lo que se dice... pues que lo rebata íƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°L. Yo no me creo que el material sea siempre perfecto como parece deducirse de las afirmaciones comerciales, incluso algunas que se han vertido reiteradamente en el foro, y la realidad es tozuda al respecto...
Para Carlos, decirle que -en plata- lo ocurrido me ha parecido una meada fuera de tiesto :| . Rectificar es de sabios :wink:
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8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O :evil: MANDA HUEVOS, PREFIERO NO DECIR NADA MAS :evil:
Izand tienes todo nuestro apoyo, faltaria mas que no pudiera dar tu parecer sobre un material.
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Pues opino lo mismo que el resto de compañeros y creo que de aportar pruebas, las debe aportar el vendedor, no el usuario. :?
Creo que el post de Carlos ha hecho un flaco favor a su empresa. :sad:
Por lo demás, un saludo a todos y buena pesca.
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Mi opinión es que veo la postura de Izand muy correcta, el no a echo ninguna alusión negativa de la marca solo a expuesto lo que le ha pasado porque es bastante raro que pase eso en la situación que explica, yo hubiera echo lo mismo, y en cuanto a la postura de Carlos pues para mi no es la correcta, todo material puede salir con algun defecto y no por eso se ha referido a que dichas varillas sean una mierda ni que no las compre nadie, ami me parece unas varillas con muy wena pinta y estan dentro de mi campo de posibilidades, todo no puede ser perfecto sino no me hubiera comprado nada mas que una varilla en mi vida y llevo compradas puffff perdi la cuenta.... Con esto solo e querido dar mi punto de vista, un saludo y espero que se arregle el tema entre los afectados de la mejor manera y todo quede en una anecdota mas, y que esto es un foro para exponerlo todo, bueno o malo, un saludo
Pablosubb...
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La que se ha montado, si al final no vamos a poder decir lo que nos parece los distintos materiales que compramos. Y mas siendo lo más objetivo posible, como has sido tu en tu post.
Como el resto, tienes mi total apoyo
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yo no veo nada malo en tu post izand es lo que ati te ha ocurrido y ya esta mi experiencia con un par de varillas que tengo seatec es justo lo contrario les he pegado leñazos de impresion sin el reductor contra las rocas(soy un manazas) y estan exactamente igual que el dia que las estrene puede ser que tu varilla tuviera algun defecto? no se pero seguro que tiene una explicacion
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Animo Izand, no te cortes. Estoy contigo y supongo que la mayoria tambien. Creo que solo has espuesto correcta y objetivamente lo que te ha pasado. Y ante las presiones has reaccionado con un respeto admirable.
La marca "supuestamente" agredida tiene derecho a defenderse, pero hubiera sido de agradecer la misma "finura" en las formas.
Las verdades son en muchas ocasiones "objetivas", cada uno tiene parte de ellas. Y si aceptamos esto, lo mejor es ENTENDERNOS.
Aplaudo tu manera de actuar en este caso. icon2_08 icon2_08
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ Bueno Andres, la que has liado !
No tengo mucho mas que añadir a todo lo dicho por el resto de usuarios del foro.Tengo que decir que ese dia yo acompañaba a Izand en el agua y cuando me mostro la varilla no daba crédito: esta varilla estaba igual que aquella que dobló al dispararsele contra un techo de roca en un acantilado(de dentro a fuera del agua ).Al salir a la orilla estuvimos comentando " no se si postear lo que me ha pasado en el foro...o si...bueno , ya veremos...).Mira, solo has contado lo que ocurrió objetivamente.Si alguien se lo toma como un ataque personal es su problema.
Saludos.
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Si a ti te subencionara alguna marca podria caber la duda de la intencion de tu post, eso quizas si podria plantear alguna suspicacia en cuanto a hacer que alguien llegara a cuestionar la objetividad de tu exposicion , pero no el rol de moderador de esta web, no cobras por ello, eres un usuario mas con derecho a opinar de material todo lo que quieras.
No nos confundamos señores, el foro y la web son para nosotros los pescasubs, si intervienen marcas pues de p.... madre pero ellos son los que estan para que nosotros opinemos sobre sus articulos (siempre bajo la imparcialidad como usuarios, no nosotros para ser juzgados por ellos como foreros, faltaria mas.....
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Andres,
Te voy a dar mi punto de vista como representante de marcas tambien.
Si como representante de una o varias marcas entras en un foro, tienes que estar dispuesto a estar a las verdes y a las maduras. Y te aseguro que hay Muchas maduras.
Aunque la idea no sea entrar al foro para vender, siempre terminan sabiendo quien eres, que vendes e incluso la gente del foro prefiere comprarte a ti porque eres miembro que a otro desconocido.
Todo el material esta expuesto a romperse, doblarse y joderse, por una infinidad de razones. Si a ti se te doblo la varilla en las condicones que mencionaste pues el representante tiene dos opciones segun mi punto de vista:
1) Admitir que puede ser normal y no darle mas importancia.
2) Si le parece que es Imposible que eso sucediera, pues te pide la varilla de vuelta te manda una nueva y envia la doblada a la casa matriz diciendo lo que paso y les dice que afinen el arpa porque algo esta mal.
Carlos,
Si tu estas tan seguro que lo que le paso es sumamente improvable, reenvia la varilla a Valerio y se acabo el problema. La leyenda viviente te respondera y quizas les ocurrio anteriormente o les salio un lote mal.
Recuerda que todo puede suceder.
Pero creo que con la actitud que tomaste, pusiste la cagada mi hermano.
No era la forma de tratar el problema y ademas no creo que estes en la posicionde exigir a nadie que rectifique cuando solamente narro lo que le sucedio. A final de cuentas te ves mas beneficiado por el Foro que perjudicado.
Yo estoy en Foros como tu donde vendo material y algunos no permiten ni mencionar que tu vendes algo al menos que seas sponsor del Foro. Solucion esta que tampoco ayuda porque las marcas grandes se adueñan de los Foros por sus contribuciones a este, y tampoco es la idea.
Moraleja: Trato de aportar lo mas posible al foro y mantengo mis negocios en Privado en la medida de lo posible.
Aun sigo sin entender que varillas comparaste en el otro post, pero si tienes un material muy bueno no hace falta que te pelees con todo el mundo para hacerle propaganda, si de verdad es bueno la voz se corre como la polvora.
Muchachos, portense bien entierren el hacha y sigamos en lo que estabamos.
Un abrazo para ambos
Ivan
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De acuerdo con ASTURVEN al 150 %
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Yo estoy seguro de que Carlos rectificara , tenemos que comprender que no hace mucho que paso unos dias en Italia... :wink:
Un mal momento lo tenemos todos
Saludos :D
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Lo que dice Asturven es cierto, en el mismo post Pau dice que el ya se ha pedido dos arpones más de los que se doblan... ya que a él no se le han doblado nunca y ha tenido más.
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Estoy con Izand ya que el a guardado muy bien las formas y no se a excedido en ningun momento, comentando su experiencia negativa con un material por el cual el a pagado.
pues a mi se me partio una varilla por la muesca de donde se engancha para cargar 8-O , no se a que fue devido pero se partio por ahi. 8-O
A mi tambien se me partio una varilla por la muesca de cargar en la segunda vez que cargaba dicha varilla. Llendo a la tienda de turno el vendedor me dijo que podria ser por "gomas demasiado potentes" (unas G-20 estandar) en un principio me decia que la culpa era mia. Tras discutir me dio una nueva qu aguanto hasta que una piedra la dejo en forma de L
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Creo que está todo dicho ymás que claro y no hacemos nada dando más caña a nadie.
NO hagamos leña del árbol caído please, ))por mucha razón que se tenga)
pues de otra manera la resolución total del problema será casi imposible :cry:
Solo es mi Soberna Opinión
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Haber chicosíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
Bueno ante todo decir que soy colega tanto de Izand como de Carlos, y por eso sé que ni uno ni otro han obrado con mala fé. Lo único es que ha sido un problema de mal interpretación, por una parte se que Izand lo único que quería hacer era explicar lo que le había pasado con su varilla en este caso SEATEC pero podria haber sido OMER;PICASSO;o CIBERPOLLAS...
Y el amigo Rascacio a interpretado mal las palabras de personaje Izand como un ataque (lo qual es bastante alejado de la realidad). Paralelamente he hablado con los dos individuos y espero haber dejado claro mi punto de vista ES UN PUíƒâ€˜ETERO MAL ENTENDIDOíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ NO LE DEIS MAS VUELTAS ES PRODUCTO DE VUESTRA IMAGINACIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N ....
Carlos yo creo que eres un tio sabio, listo... algo viejo y cascarrabias pero buen tio, y tu Izand eres un pringaillo QUE ESTíƒÂ APRENDIENDO DEMASIADO A PESCAR pero que eres un trozo de pan...
POR LO TANTO ENTERREMOS EL HACHA DE GUERRA..... Y LOS DOS SABEIS KE TENEIS KE HACERíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
UN PAR DE BESITOS EN LAS ALMEJILLAS Y ALEíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
saludos
Ciberneptuno
Angel Anguas
El pacificador..
El masturbador de ....
:twisted:
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Pues si, yo creo que lo que dice el pacificados (de aqui arriba) es lo mejor. Y ahora, una disculpa por parte de los implicados y todos contentos y a pescar, que es donde debemos de estar todos. :twisted:
Rectificar es de sabios, como se suele decir.. :twisted:
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Realmente creo que esta situacion es triste y penosa, no tengo el placer de conocer personalmente al señor Izland, pero he disfrutado sus escritos llenos de gallardis y buen sentido comun, creo que es una persona objetiva y seria. Por otra parte tengo el placer de conocer y haber encontrado personalmente a Carlos Groizard, a quien respeto como pescador y persona. Haciendo claridad sobre los sentimientos que tengo hacia las dos partes en conflicto, creo en este caso mi deber defender la neutralidad y libertad del foro por 2 razones fundamentales o principales
1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°-Como fabricante de fusiles, asi sea artesanal y no produzca al año lo que produce en un mes una gran marca, la opinion de cada usuario sobre mi trabajo es preciosa, sobre todo si me comunica una falla o defecto, pues me hace conocer un fallo que sin su reporte hubiese ignorado y me permite buscar su causa para eliminarla, de esa manera logro mejorar mi producto en tiempo record, por eso he llegado a un momento en el que puedo garantizar productos a 5 años, cuando alguien se queja de un producto por el cual ha pagado su dinero y lo ha escogido entre los otros similares o que cumplen una funcion parecida del mercado, dando de esa manera un voto de confianza, me obliga no solo de manera contractual (quien efectua un contrato de compraventa, espera recibir en cambio de su dinero un producto sin vicio oculto o aparente) sino de una manera mas fuerte, moral, es mi deber pues en ese momento resarcirlo del daño causado, reemplazando el producto defectuoso e investigar las causas para evitar que se repita y perjudique a otros usuarios y lo que es peor , mi nombre comercial. por lo tanto, la comunicacion de Izland no la veo de ninguna manera como un ataque, sino como un servicio que esta prestando a la firma en cuestion, no escribire su nombre, para que se percaten que un producto salio sin las caracteristicas debidas de la planta de produccion, tal vez, mi apreciado Carlos, hubieses debido solicitar la varilla en cuestion y enviarla a la planta para que le practicasen las pruebas de dureza pertinentes, estoy seguro que los propietarios te hubiesen agradecido tu gestion y enviarian una varilla de remplazo al usuario, el negocio es capturar clientes y mantenerlos fieles a un producto de calidad, no espantarlos.
2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°- el foro es el mas respetuoso y correcto que he conocido, péro como foro, cada cual es libre de expresar su opinion, y mas en el caso de Izland que, como yo lo vi, no atacaba ninguna marca sino que trataba de comprender algo que para el era insolito, entender como una flecha de una marca tan prestigiosa, en la cual habia puesto toda su confianza, se habia deformado de una ,manera asombrosa en condiciones que a su juicio no lo ameritaban, si lei bien, el solo buscaba una explicacion y la pidio como todo un caballero que es y como se hacen las cosas en este foro, Carlos, yo te conozco y se que eres una gran persona, mas bueno que el pan, se que si estas en el negocioo de productos de pesca no es por lucro sino por placer de pescar y ayudar a los demas a que lo hagan con productos de la mejor calidad, que siempre te has esmerado por ayudar y complacer a tus amigos del mar, creo que has mal entendido o interpretado la posicion de Izland, y como tu amigo que soy, te pido que reconsideres tus palabras pues ellas desdibujan tu verdadera imagen
al resto de miembros, de manera respetuosa solicito se termine esta discucion que aparte de dolorosa es esteril
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Me gustaría romper una lanza en favor de Carlos, sin menoscabar el derecho de los demás a expresar su opinión:
Conozco como algunos de vosotros a Carlos personalmente y creo que se ya un poco como es.
Tengo ya unos añitos encima y una algo experiencia en la pesca y en Internet (desde que nos comunicábamos a través de BBS's), así como en la comunicación con otras personas por mi trabajo, creo que hay que intentar entender las cosas que quiere decir la gente dependiendo de la forma como las expresa; sobre todo cuando se escriben o se leen. Comento esto ya que creo que se ha malinterpretado a Carlos, yo leo su post como si lo tuviera delante, imagino su cara y sus gestos y llego a una conclusión diferente a la que he visto como genérica en estos post, es posible que algunos 'experimentéis lo mismo con los post de otros compañeros (por ejemplo determinados chistes que a foráneos pueden parecer soeces). Todos no podemos hacer esto con todos los post, obvio, ya que no nos conocemos personalmente, por ello opino que hay que dejar 'márgenes por ambos lados.
Hay que tener en cuenta que no todos escribimos y leemos de igual manera, no todos tenemos la misma formación a nivel académico, ni el mismo carácter, somos diferentes, y una frase como por ejemplo 'íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Me ha fallado este material!' que en lenguaje coloquial (el lenguaje que usamos de las rampas, tiendas y clubes) puede ser una mera información entre colegas y se interpreta con más datos (voz, gestos, etc... ), en el lenguaje escrito-leído de Internet, en muchas ocasiones tristemente mal interpretado o escrito (no me refiero a la ortografía), puede verse como una verdadera afrenta.
En Internet, por lo general los usuarios no hacemos análisis del material normal, entiendo como normal el material que compramos, usamos, gastamos y acabamos por tirar o reciclar o lo que sea. Por contra lo hacemos con el material que en determinado momento tiene para nosotros algo de excepcional, como aquél traje a medida que tan bien me queda de tal marca, aquella varilla irrompible, esas aletas de ese material que es el no va más, o esas otras que se rompen cuando las miras. Y cuando buscamos información de alguno de estos materiales que tienen infinidad de posts a favor y unos pocos en contra, estos últimos son los que analizamos en profundidad para ver si vamos a darle un uso que pueda dar lugar a similares resultados.
Lógicamente cuando alguien como Carlos que me consta se siente plenamente identificado con este foro y su gente lee esto a lo mejor reacciona como cualquiera de nosotros hubiéramos hecho en su caso, hasta cierto punto yo en su lugar, quizá equivocadamente, hubiera esperado un 'contacto' personal dada su predisposición, antes de publicar en el foro.
Creo que aquí pocos escribiríamos en un foro de restaurantes, lo mal que se come casa de mi amigo Pedro. Aunque aquel día casi me muero de hambre, sin antes hablar con él.
Sí, decimos por ejemplo a tal representante-fabricante, le comenté que su material se ha roto, ha venido mal, etc... y me lo ha solucionado así, o asau. Pero cuando ha venido mal o se ha roto, por lo general, primero nos hemos puesto en contacto con él, y él lo soluciona o no, después es cuando hablamos de sus bondades o defectos. Creo que esto es lo que se hace habitualmente y opino que es el trato mínimo que esperaba Carlos, más aún siendo miembro y compañero en este foro.
Me gustaría apuntar que lo que se habla de las marcas en los foros, sí que es propaganda gratuita, pero actualmente también revierte en quien compra ese material, ya que incrementos o decrementos en las ventas puedes ser debidos a comentarios más o menos afortunados y eso redunda si duda en futuras variaciones de los precios a la alta o a la baja. Por suerte o por desgracia algunas marcas o sectores tienen una vinculación importante con la red.
Sin entrar en las valoraciones del material, también me gustaría decir que Carlos es muy buena gente y no me ha parecido justo el trato que en general (generalizando se peca, lo se) ha recibido en este post, me consta que pierde mucho tiempo buscando y consiguiendo materiales a veces sin ganar un euro o incluso me atrevo a decir, que en ocasiones perdiéndolo.
A lo mejor puedo yo también haber malinterpretado algún post, no era mi intención ni eso, ni ofender a nadie.
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yo creo qeu aquí nadie piensa (sin excepción) que Carlos G. sea mala gente, mas bien al contrario. Vaya, a mi Carlos me cae genial.
El tema se ha salido de madre simplemente por que Carlos vió en las palabras de IzAnd cosas que otros vimos de otra manera. Normal que el lo vea así. Lo primero que piensas es que algo qeu te ha costado tanto de introducir se va al carajo, pero eso se ha desmentido sobre la marcha. Yo mismo acabo de pedir 2 varillas de esas qeu se doblan :twisted:
Nota.- Se doblan todas toditas todas. :|
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yo creo qeu aquí nadie piensa (sin excepción) que Carlos G. sea mala gente, mas bien al contrario. Vaya, a mi Carlos me cae genial.
El tema se ha salido de madre simplemente por que Carlos vió en las palabras de IzAnd cosas que otros vimos de otra manera. Normal que el lo vea así. Lo primero que piensas es que algo qeu te ha costado tanto de introducir se va al carajo, pero eso se ha desmentido sobre la marcha. Yo mismo acabo de pedir 2 varillas de esas qeu se doblan :twisted:
Nota.- Se doblan todas toditas todas. :|
Yo tambien tengo pedidas varias de esas desde antes de suscitarse toda esta polemica y no voy a cambiar de idea. Ahora solo falta que Carlos se acuerde de mi, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡mis varillas!!!
Por otra parte solamente deseo que las aguas vuelvan a su cauce (que parece que asi es), no me gustan nada este tipo de situaciones. Y es que hay que tener en cuenta que la palabra escrita a veces se presta a este tipo de confusiones. No es lo mismo leer que escuchar de la boca del otro.
P.D.: Lo que si que es cierto, es que a no ser que pongamos varillas de encofrar en nuestros fusiles, todas, toditas, acabaran tarde o temprano siendo inservibles.
Saludos :wink: !!!
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Pues si, aqui otro que pdio 7 u 8 varillas y pienso pedir mas.... :lol: y he de reconocer, que la 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚ª varilla seatec que tuve la doble con el 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- tiro del asso..(pero fue directo una piedra vamos na mas salir ZAS :sad: )
Yo creo, que todos conocemos a izand y ha carlos...;) todos somos humanos, y aunque la reaccion de carlos, no le beneficia para nada, todos somos humanos y un mal dia lo tiene cualquiera. ^_^
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Pues si Izand,elegancia y buenas maneras ante todo :lol: .Ya sabes mi opinion.
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Hola a todos
Después de un par de privados, Carlos Groizard y yo hemos "hecho las paces". Ambos reconocemos que nos hemos excedido con este tema por ser un poco "cabezones" e inamovibles en nuestras posturas.
Como ya han comentado otros compañeros, mi caso es excepcional, ya que a mucha gente le están dando un buenísimo resultado las varillas Seatec. Por tanto, no descarto en un futuro seguir usándolas. De hecho, Carlos me ha ofrecido cambiar las dos varillas por dos varillas nuevas sin coste alguno; un detalle que considero muy bueno por su parte.
Y por decisión mutua, cerramos este hilo ya que este tema no da más de sí. Un saludo a todos