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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: TETE SPAS en 26 de Marzo de 2010, 01:16:42 pm
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No pretendo crear alarma ni nada por el estilo ,
Pero dicen que una imagen vale mas que mil palabras , y por casualidad me encontre con esto . No se si se ha puesto por aqui este video .
Se que referente al sistema tovarix esta todo escrito y discutido con opiniones pero despues de leerme el post entero me quedan dudas en el aire y como no lo he podido ver en persona el sistema tovarix este sistema me llamo la atencion .
Como ya digo espero no molestar a nadie referente a esto ,pero mis dudas son .
1 Se lo puede montar uno mismo teniendo el kit ....
2 Este sistema es para que realmente quede estanco y no entre el agua dentro del tubo
3 Se gana potencia o realmente se gana porque al hacerse estanco el agua que alojaba el tubo ahora ya no esta ,con lo que el piston sale con mas fuerza al no ofrecer resistencia el agua .
http://www.youtube.com/watch?v=SJ-pqhRTXGc
Gracias ....
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Tengo la impresión de que ese es el famoso sistema X-power italiano, no exento de controversia.
Digamos que es una evolución del tovarich.
Creo que te puedes ilustrar un poco con este otro post.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,21550.0.html
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Tengo la impresión de que ese es el famoso sistema X-power italiano, no exento de controversia.
Digamos que es una evolución del tovarich.
Creo que te puedes ilustrar un poco con este otro post.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,21550.0.html
si es una evolución es mejor? ;D
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Yo no soy estanco.
Soy oscuro pero no tanto.
Así que yo que sé ;D
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Como veo que ningún oscuro estanco te contestó, te diré lo poco que yo se.
Aunque lo mejor es que se lo preguntes directamente a Karayo que es un tío cojonudo.
Las tres dudas creo que tienen un sí como respuesta.
Pero la ganancia es mayor en un fusil con piston de 13mm que en uno de 11 mm, puesto que la columna de agua es mayor en el 1.-, y porque la potencia a igual presión es mayor en el que tenga más superficie (más diametro).
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a mi lo que realmente me gusta es el poco ruido que hace ahora al disparar con el tovarich! Muy pocos hablan de ruido pero se nota un huevo, ahora es como una pistola con silenciador.
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A mi me encanta el ruido que hace el SL de Carlosmg.
El mío no hacía nada de ruido pero poco a poco va haciendo más. Supongo que el freno va perdiendo propiedades, no se.
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Gracias por darme opiones de mis dudas !!!!!!!
En espera de que alguien pueda aportar algo mas ,
gracias
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El x-power es un paso atras en el tovarich :P :P
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Si lo tienes te lo montas tu mismo ;) ese sistema ITALIANO es un ASCO...
es lo mismo que un mamba nada mas que algo diferente... para eso prefiero un Kara-y kit ;)
No hay nada como el Tovarich NADA....
Que si ganas, ganas en todo, uno porque el piston ya no tiene que empujar todo el agua dentro del cañon y dos porque hace efecto de chupon.. de eso ya se hablo por aqui hace rato ;)
Si te pillas un bazuka que sea piston 13 puedes meterle mas presion y el piston no se jode tanto... ya que tiene más superficie de impacto ;D
Saludos... 8)
pd: a eso le sumas que con un tovarich, no tienes que meterle tanta presión, hace casi nada de ruido, etc etc...
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1 Se lo puede montar uno mismo teniendo el kit ....
Si lo puedes montar tu mismo, es simplemente un bocal, desenrroscas el original y montas este
2 Este sistema es para que realmente quede estanco y no entre el agua dentro del tubo
Si, es un sistema estanco
3 Se gana potencia o realmente se gana porque al hacerse estanco el agua que alojaba el tubo ahora ya no esta ,con lo que el piston sale con mas fuerza al no ofrecer resistencia el agua .
Exactamente es asi
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El x-power es un paso atras en el tovarich :P :P
No estoy muy de acuerdo en eso :-\ mas bien diria que es un sistema diferente, como lo puede ser un tovarich o un karamba, digamos que es un sistema mas para hacer estanco el fusil.
Lo que pasa es que este puede dar mas problemas que un tovarich por ejemplo, ya que lleva un reten que habra que ir sustituyendo con mas frecuencia. Pero puede ser interesante para algunos sistemas de pesca. Yo no lo usaria nunca para la espera.
Y que conste que soy fiel a Kara-yo :D de hecho le acabo de hacer un pedido, estando kara-yo no creo que pida nunca nada a otro, por divesos motivos que todos conocen. Solo digo que el "sistema en si" es interesante.
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Como ya digo espero no molestar a nadie referente a esto ,pero mis dudas son .
1 Se lo puede montar uno mismo teniendo el kit ....
2 Este sistema es para que realmente quede estanco y no entre el agua dentro del tubo
3 Se gana potencia o realmente se gana porque al hacerse estanco el agua que alojaba el tubo ahora ya no esta ,con lo que el piston sale con mas fuerza al no ofrecer resistencia el agua .
A tus tres preguntas:
1- Supongo que sí
2- Supongo que sí
3- La única potencia que hace ganar un sistema estanco es el evitar la resistencia del agua en el empuje del pistón.
Sobre el kit en particular, parece una evolución del sistema Mamba (en foros italianos lo venden así). Personalmente, y cuestiones éticas aparte (X-power tuvo un par de detalles "sucios" con Ramón), yo prefiero el sistema de kara-yo. El italiano es más bonito, tiene mucha más publicidad y tal, pero no aporta ninguna mejora a los sistemas de kara-yo.
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Ok ,gracias a todos ,la cosa ya me empieza a quedar bastante clara con toda la ayuda .
1--- Entonces el sitema de corredera para la varilla desaparece ? porque veo que el nylon se le pone a un palmo de la punta ,supongo que se le hace un agujero a la verilla pues no? Y claro se supone que el pescado tiene que pasar hasta el nylon sino mal.
2--- Por cierto fusiles con piston de 13mm o de 11mm que marcas son exactamente entre estos
13mm 11mm
---------------------------------------
MARES
----------------------------------------
CRESSI
----------------------------------------
SEAC SUB
----------------------------------------
OMER X
----------------------------------------
ASSO
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Otra cosa al fusil omer airbalete es el unico que el sistema tovarix es inviable verdad ? No hay posibilidad para nada no ?
GRACIAS OTRA VEZ !!!!!!
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-En mares tienes el Cyrano y el Spark mimetic con 11 mm. El stend es de 13mm.
-Cressi el SL con 13 mm.
-Seac Sub tienes de todo. El asso que es de seac sub es de 13. En los nuevos tienes de 13 y de 11.2 que creo que lo han hecho para dar por culo y que haya que usar sus repuestos. Son el Hunter, el Caccia y el caccia HF creo recordar pero no recuerdo cuales son los diametros.
-Omer tiene el antiguo Tempest de 13 mm y el nuevo airbalete de 11. Si ahora no tiene kit estanco, lo tendrá. En X-power ya existe.
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Ok ,gracias a todos ,la cosa ya me empieza a quedar bastante clara con toda la ayuda .
1--- Entonces el sitema de corredera para la varilla desaparece ? porque veo que el nylon se le pone a un palmo de la punta ,supongo que se le hace un agujero a la verilla pues no? Y claro se supone que el pescado tiene que pasar hasta el nylon sino mal.
2--- Por cierto fusiles con piston de 13mm o de 11mm que marcas son exactamente entre estos
13mm 11mm
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MARES
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CRESSI
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SEAC SUB
----------------------------------------
OMER X
----------------------------------------
ASSO
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Otra cosa al fusil omer airbalete es el unico que el sistema tovarix es inviable verdad ? No hay posibilidad para nada no ?
GRACIAS OTRA VEZ !!!!!!
A ver, empiezo por el final. Sí que hay tovarich para el airbalete ;) , otra cosa es que no sea fácil de conseguir.
Sobre tus preguntas:
1- No tengo ni idea: desconozco el sistema Xpower. En cualquier caso, si no lo pasas al hilo, siempre tienes la aletilla de la flecha ;)
2- Mares: 11 mm Stealth y Cyrano, 13 mm Sten.
Cressi: 13 mm SL
SeacSub: 11mm Caccia, Caccia HF; 13 mm Hunter y Asso
Omer: 13 mm Tempest (???), 11 mm Airbalete
Asso: es un seac ;)
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No el sistema de corredera no desaparece en el X-power, puede desaparecer, pero si desaparece es tovarich.
La unica ventaja que le veo al x-power es que es un sistema como el tovarich pero con corredera, es una mezcla entre tovarich y mamba, si al x-power le eliminas la corredera, "pierde la gracia" :D, la ventaja es que lleva un reten y los labios del reten admiten el paso de un culatin, por lo que a la varilla le puedes poner corredera, pero si la idea es usarlo sin corredera, para eso mejor sistema tovarich (con junta torica) asi te olvidas de retenes y leches, ademas es mucho mejor con junta torica que con un reten (si se usa sin corredera) da menos problemas, mejor sellado (creo), mejor cambiar una junta torica, que un reten, etc... Por no decir que los Tovarich los hace kara-yo, asi que si lo que quieres es la varilla limpia, sin corredera... no te compliques con los italianos ;D
La unica ventaja que le veo a ese sistema, es que es una especie de tovarich pero con corredera, pero para el que no quiera corredera, no aporta nada, es mas... es peor por que el sistema de ese bocal es mas complejo.
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2- Mares: 11 mm Stealth y Cyrano, 13 mm Sten.
Cressi: 13 mm SL
SeacSub: 11mm Caccia, Caccia HF; 13 mm Hunter y Asso
Omer: 13 mm Tempest (???), 11 mm Airbalete
Asso: es un seac ;)
Esto ya te lo ha respondido Izand :D
Lo unico añadir, que hace tiempo OMER fabricaba el Skorpion, el cual lo podias elegir con cañon de 11mm o con cañon de 13mm, pero que yo sepa ya no lo fabrica.
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Lo del tema de la corredera me referia a los que he visto por aqui ,que son con sistema tovarix , ahora ya dejo de lado al x-power y me centro mas en el tovarix .
Veo que se lleva el nylon a un palmo de la punta y ademas la corredera que tiene el nylon como cosido con hilo,y con un nudito , y yo me pregunto que no es mas facil poner una corredera pequeña que no ofrezca resistencia y fuera lios de hacer un agujero a la varilla y otras cosas .
Se que lo del nylon puede ser muy personal pero la corredera que me creo que se le dice minimalista para que nos entendamos , no le veo el kit de la cuestion en si .. porque veo mas facil montar un kit tovarix y luego le pones una corredera para el nylon y tiene que ir igual de bien no?
Es que he visto en video de karayo en youtube sobre la corredera minimalista y en donde remachamos el nylon y no veo el sentido de ese sistema .
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Lo del tema de la corredera me referia a los que he visto por aqui ,que son con sistema tovarix , ahora ya dejo de lado al x-power y me centro mas en el tovarix .
Veo que se lleva el nylon a un palmo de la punta y ademas la corredera que tiene el nylon como cosido con hilo,y con un nudito , y yo me pregunto que no es mas facil poner una corredera pequeña que no ofrezca resistencia y fuera lios de hacer un agujero a la varilla y otras cosas .
Se que lo del nylon puede ser muy personal pero la corredera que me creo que se le dice minimalista para que nos entendamos , no le veo el kit de la cuestion en si .. porque veo mas facil montar un kit tovarix y luego le pones una corredera para el nylon y tiene que ir igual de bien no?
Es que he visto en video de karayo en youtube sobre la corredera minimalista y en donde remachamos el nylon y no veo el sentido de ese sistema .
::)
No se puede poner una corredera en un tovarich, por que el bocal lleva una junta torica, para que lleve una corredera "normal" la varilla tiene que llevar culatin, pero con sistema tovarich no se puede poner un culatin por que la junta torica no le dejaria pasar bien al culatin por el bocal, la varilla tiene que ser lisa toda, por eso se le hace un agujero a la varilla para poder pasar por hay en hilo, si no no hay otra forma de unir la varilla al hilo. No se puede poner corredera que precise un culatin para que no se salga de la varilla.
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OK esto ya es otra cosa ,ahora os entiendo por finnnnnn...........
Lo que pasa que estoy acostumbrado a siempre ir con culatin y por eso no veo el sitema en si ,ok
Entonces entiendo lo de el agujerito para el nylon , peroooooooooooo......jajajaj. ,la corredera minimalista que funcion tiene ? que el nylon quede mas rectosimplemente ?
esta noche contesto que llego tarde para entrenar !!!!!!!!
gracias espantemeros
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La corredera tiene la función de que cuando tiras del hilo de la varilla es como si tirases desde el culo de la varilla, no desde la parte de delante como pasa si no llevas corredera minimalista, y esto es especialmente beneficioso si tiras en agujeros, porque sino es muy incomodo quitar la varilla ya que tiende a cruzarse, para agua abierta pues es indiferente, aunque yo personalmente, como la corredera no resta nada que sea significativo (pienso) en mis dos fusiles llevo tovarich con corredera minimalista, tengo un SL 70 y un SL 100, ambos con reductora, y en el 100 pues hay quien no la lleva, pero por si acaso, siempre da más juego, si quieres ir a un agujeros, pues vas y punto...
Espero haberme explicado ::)
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Vale pues entonces decimos que sirbe para cuando se recupera la varilla y punto pelota !!!!! ok
Pero la cuestion es que si puede ir una corredera minimalista porque no puede ir corredera para el nylon si al fin y al cabo reposaran las dos en el final del sistema tovarix ?
BUA !!!!!!! Me respondo yo mismo . porque sino la corredera normal se saldria al no llevar culatin ......me ha costao eh jiijijjjij
Y despues las varillas como ya no tienen culatin que haceis las comprais con la rosca para el culatin y luego las limais vosotros mismos ,porque veo que tienen forma descendente .
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Y despues las varillas como ya no tienen culatin que haceis las comprais con la rosca para el culatin y luego las limais vosotros mismos ,porque veo que tienen forma descendente .
Si, es simplemente darle una forma conica con la piedra, o si se las pides a Ramon ya te las envia torneadas con la forma conica ;)
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Vale ok demomento me queda todo mucho mas claro ,
caso cerrado y gracias a todos por la ayuda