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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: usuario en 20 de Diciembre de 2005, 10:34:54 am
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En esta web, el autor diserta sobre la pesca desde su personal punto de vista .... muy interesante. Teorías propias y estudios no interesados sobre el material.
Buenos estudios de todos los temas que Dapirán ya ha estudiado, pero esta vez en Castellano y con aportaciones propias del autor.
http://www.telefonica.net/web2/abcpescasubmarina/index.htm
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Interesantisimo? gracias una vez mas
Alfredo
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muy bueno :D
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una teoria muy interesante despues de su lectura :roll:
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jeje,aora nadie se va a comprar un dapiran no???la verdad es un estudio muy interesante,seguramente tiene razon en ke el alcance espracticamente igual pero la penetracion es mucho mayor,
pero el tema es q a la madera le puedes poner doble goma,que creo ke es para lo ke esta concebido un fusil de madera y entonces el alcance ha de mejorar bastante.
el tema del mimetismo la verdad.....
imaginate mirando una cueva,o haciendo una espera segun ke postura el blanco canta muchismo seguro,
lo de las aletas me ha intrigado,son tan buenas realmente las esclapez??
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Después de leer por encima parte del texto me cuestiono uno de los comentarios. Es el referente al mimetismo y en el aspecto de dividir en dos tonos fundamentales nuestra silueta.
Mi pregunta/encuesta: Considerais como una mejora que las palas de las aletas fuesen de color plata por la parte inferior y mimetico tradicional de colores en la superior.
No se si está bien aquí esta encuesta pero lo hago por seguir el hilo de la cuestión y creo que puede ser interesante.
Carlos
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Muy interesante y muy documentado. Sería interesante contar con su participación, no os parece? Al menos por ver las discusiones que se podía montar con Pau :twisted:
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Hola a todos,
En primer lugar, muchas gracias al webmaster por proponer mi web a vuestro exámen (no sé de dónde habrá sacado el enlace) y, en segundo lugar, gracias por echar un vistazo crítico al site.
Por alusiones, quisiera "matizar" alguna información. A veces es difícil escribir con absoluta precisión lo que está en la cabeza o en la experiencia.
(1) Joe dice --> nadie comprará un fusil dapirán
El estudio comparativo de los fusiles hace hincapié en el ALCANCE LETAL de las armas, es decir, entre los 2/25 y los 3/25 de segundo, que se corresponde con el tiempo de reacción del pez que ya ha indicado Dapirán en sus estudios. He estado trabajando en una hoja de cálculo que realiza comparaciones entre diferentes configuraciones de fusiles (gomas circulares, gomas dobles, varillas, obuses, etc) y he llegado a la conclusión de que, si bien los fusiles pueden tener un alcance mayor o menor, dentro del tiempo de reacción del pez todos tienen un alcance letal similar (hay diferencias máximas de 30cm, en el mejor de los casos), EXCEPTO aquellas simulaciones que he realizado con varillas más cortas que el tubo (33cm, por ejemplo), donde si podemos alcanzar más de 5 metros a los 2/25 segundos, con un fusil de 82cm (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No os parece intresante la diferencia? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡fusil más corto, varilla más corta!
Respecto a la doble goma, en mi estudio queda claro que afecta muy poco al rango letal del fusil (tal vez suma unos 9-20cm más), sin embargo, es vital para poder pescar peces de 80 kilos, en vez de 12 kilos (que sería el límite aproximado de un 90 cm típico).
Bueno... todo esto ya lo documentaré cuando tenga un rato libre en la web. El contenido actual ayuda a hacerse una idea pero entraré más a fondo en cada detalle.
Contestando a Joe, eso no significa que los fusiles de Dapirán o Abellán no sean buenos, tienen muchos otros aspectos constructivos interesantes, aunque, para mi, habría que mezclar la empuñadura Dapirán, con el fusil que se presenta en www.arbalegno.com para conseguir un fusil 10. Si encima, ese fusil fuera de 82cm e impulsara una flecha de 33cm, sería matricula de honor.
El problema actual es que, para conseguir mayor energía (capturar peces mayores), estiramos más la goma, lo que hace que estiremos más el tubo (fusil más grande) y, como los fusiles están diseñados para que la flecha sobresalga, montamos una flecha más larga que, como es más larga, tenemos que hacer más rígida (mayor diámetro) para que no ande loca oscilando en su vuelo, lo que lo hace más pesada y, claro, la energía que queríamos ganar se pierde por el aumento de peso de la flecha, lo que obliga a montar dos gomas, etc, etc, etc.
Es decir, desde mi punto de vista, estamos parcheando el problema, en vez de buscar la solución al origen del problema.
(2) aletas esclapez
Las aletas esclapez son buenas para mi visión de la pesca submarina, donde hay que conseguir una velocidad de avance que no pueda ser interpretada como una agresión por el pez. Te aseguro que he bajado más metros con la esclapez que con las Omer Bat 30 y que me he cansado mucho menos al final del día y que no he tenido el dolor en el dedo gordo y en los gemelos que me producen las Bat tras 1:30h de pesca. He pescado en zonas donde tengo que atravesar un emisario y han trabajado igual de bien que las Bat, sin que eso me 'haya costado las piernas'.
Seguramente hay otras aletas igualmente adecuadas e incluso mejores pero, claro, yo no puedo andar comprando todas las aletas del mercado. Por suerte, mi primo tenía unas esclapez de hace unos 12 años y las pude probar, antes de comprar.
(3) el mimetismo
Yo no he dicho que la parte inferior debe tener color PLATA, sino esa mezcla de blanco-azulado lechoso que tienen los peces en su vientre (y por supuesto mate).
Respecto a la pesca al agujero... el agujero se visita cabeza abajo y la parte superior de mi propuesta de traje tiene camuflaje bentónico, por lo que no hay blanco que moleste.
Por otro lado, creo que el camuflaje importa mas bien poco para la pesca al agujero, siendo vital para la pesca al acecho, a la espera o a la espuma.
Por cierto, felicidades a todos por este foro. Después de haber visitado unos cuantos, creo que aquí si se debaten temas de interés y bien moderados.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Felices siestas y posespero ano nuevo a todos!
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Coño, si antes lo digo... felicidades por tu web y bienvenido :wink:
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bienvenido compañero, buena pagina
saludos
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Lo siento, soy un poco pesado...
La longitud de las flechas que solemos montar son inadecuadas para el tipo de fusil. La flecha nunca debería sobresalir más de lo necesario. Desde la punta al final de la aletilla hay unos 12cm. Desde el tubo a la segunda muesca de un 90 hay cerca de 90cm (no llega), la cola de la varilla es de unos 8,5cm, sumando 12+90+8,5 = 110,5 cm. Una varilla de 110,5 sería la adecuada a un 90 típico con aletilla larga, sin embargo, solemos montar una 130.
En un 100 típico sería de 120cm y, sin embargo, montamos una 140!!!
Al alargar la varilla, ésta gana en flexibilidad, lo que hace que tengamos que elegir un diámetro mayor para reducir el vuelo oscilatorio. Esto hace que la masa de la varilla suba y, por tanto, baje la velocidad.
Os propongo una simple prueba, montar una varilla de 115cm y 6mm de diámetro en vuestro típico 90cm y decirme si notais que mejora o empeora.
Ganais en velocidad seguro y en alcance también
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Bienvenido al foro tiburon saciado y enhorawena por esa interesante web. ;)
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Hola Tiburón.
Entiendo que lo de "Plata" lo dices por mi comentario.
No malinterpretes mis letras. Por plata solo indico un color que puede ser cualquiera blanquecino, lechoso, plateado o como quiera que sea. Realmente a mi y de forma personal me interesa mucho la opinión de todos los pescadores de como mejorar un producto y por supuesto lo que implica mimetizar las palas de una forma determinada.
Cuando digo, "me cuestiono", no significa que discrepe, sino que se generan unas preguntas en base a lo que has escrito.
Por tanto espero alguna respuesta sobre este capitulo del mimetizado.
Un saludo.
Carlos.
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Con todo el respeto porque tu estudio es muy interesante y trabajado, una flecha ligera (ya sea por su pequeño calibre y/o su corta longitud) tiene mas velocidad durante un tramo, pero dicha velocidad disminuye mas rápidamente en el tiempo con lo que llevado al extremo no llega a ser interesante para la pesca.
Estoy de acuerdo que "gano en velocidad" pero no estoy de acuerdo en que "gano en alcance"
Por ejemplo, una flecha realizada en titanio, que es un metal ligero, no vale para la pesca, no tiene impacto. La equivalente en acero puede ser buena, pero la igual en titanio no vale. Una buena flecha de 6mm en acero se vuelve inoperante si es de titanio o de aluminio.
Y lo mismo cuando aumentamos el calibre. No es lo mismo una flecha de 1000x7 como de 800x8 hidrodinamicamente hablando, aunque pesen lo mismo.
Usé muchos años la 6mm en el 90 de gomas e incluso flechas de 5mm que me fabricaba yo mismo. La velocidad de la flecha de 5mm era acojonante, en cuanto salia del fusil ya tenía atravesado el pez. Pero para mantener la misma distancia efectiva de disparo había que usar nylon bastante fino y afilarla mucho. Se paraba mas rápido. El pez siempre se revolvía por el poco impacto de la flecha de 5 mm, incluso un sargo de 500 gramos se revovía como un poseso.
Ahora podría usar 6mm en un fusil capaz de dispararla verdaderamente rápido, pero no lo acabo de ver
Aparte de estas ideas, enhorabuena por tus reflexiones. Ir aparte de la corriente es siempre gratificante para crear nuevas cosas :D :D :D :D .
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Hola, de nuevo y, gracias por la bienvenida. :D
:!: Siempre que me refiero a alcance, me refiero a alcance efectivo, es decir, dentro del tiempo de reacción del pez. Fuera de ese tiempo, me da igual si la flecha vuela 17 metros o 45.
La capacidad de impacto de un móvil viene dada por su 'cantidad de movimiento' (p = m * v) que depende de la masa del objeto y de la velocidad con la que viaja. Por tanto, podemos conseguir la misma cantidad de movimiento con una flecha de menor masa que viaje a mayor velocidad. La mayor velocidad hace que la flecha, en el mismo tiempo, recorra mayor distancia.
Para detener un objeto que tiene una cantidad de movimiento p=mv, hay que ejercer una fuerza durante cierto tiempo: F*t
m*v = F*t
La fuerza la ejercen los tejidos del pez, durante el tiempo que tarde la flecha en trasapasarlo. Puesto que la flecha es de acero, más denso que el tejido del pez, la flecha puede penetrar en el pez. Si, además, la punta está bien limada, el impacto se concentra en una superficie muy pequeña... Por supuesto, el ángulo del impacto y el lugar de impacto (cabeza, vientre, ...) también influye en el resultado.
Por otro lado, la energía cinética con la que la flecha golpea el pez, está en función de la masa de la flecha y de la velocidad con la que viaja:
E = 1/2 * m * v^2
Está claro que podemos obtener la misma energía en el impacto, disminuyendo la masa de la flecha, lo que proporciona velocidad adicional.
El problema del frenado brusco de la flecha se puede deber a muchos otros factores:
(1)
Un objeto sumergido en un fluido hace que éste último ofrezca un rozamiento viscoso que puede ser de dos tipos: (a) laminar y (b) turbulento. Cuando se rebasa cierta velocidad crítica, el rozamiento pasa de ser laminar a turbulento. Por tanto, también existe un límite en cuanto a la velocidad máxima a la que conviene disparar la flecha.
(2)
Una flecha larga de poco diámetro es poco rígida. Eso hace que:
- antes del disparo, la flecha sufra deformaciones sinoidales en su forma, debido a que los obuses ejercen su fuerza diagonalmente, en 30íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.-, en los fusiles típicos. El efecto es mucho peor en el caso de fusiles sin guía integral.
- en el momento del disparo, si la relación entre la longitud de la flecha y su calibre son inadecuadas, se produce un movimiento oscilatorio en los extremos de la flecha, que hacen que ésta presente una mayor superficie de rozamiento durante su avance, aumentando considerablemente la fuerza de rozamiento que ejerce el agua. Si os habéis fijado en esos camiones que transportan largas barras de acero de poco calibre, habreis observado el movimiento oscilatorio al que me refiero.
(3)
El hilo del fusil debe tener la longitud adecuada a la distancia que pretendemos pescar. Si damos menos hilo, el carrete frenará bruscamente el avance de la flecha. Lo mismo se puede decir de su calibre y de su propia composición (el nylon no se empapa, el típico hilo del carrete si y pesa mas), etc.
En definitiva, hay que tocar muchos parámetros simultáneamente para que todo funcione bien. Por ejemplo, si utilizas la flecha de 115/6 sin guía integral, el tiro saldrá mucho peor que con la varilla de 130/7, porque la deformación que habrá sufrido la varilla será mayor antes del disparo.
Si en vez de utilizar un obús articulado, utilizas acero trenzado o dyneema, la fuerza de las gomas se transmitirá en mayor cantidad en un fusil típico (con las gomas paralelas al eje de la flecha) y, además, evitarás esa fuerza diagonal en el talón de la flecha.
Finalmente, te dejo con una reflexión:
:?:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué una bala, infinitamente menos larga y pesada que una varilla es capaz de matar un elefante a centenares de metros?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué una flecha de bayesta, más corta, más ligera es capaz de abatir un oso a centenares de metros? (http://www.excaliburcrossbow.com/)
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Hoooooombre!, que ven mis ojos. Si el de la discusión del color plata era Carlos Thomas, de CarbonTek.
j :P a ja ja
Ahora entiendo tu interés por el asunto. :!:
:idea: Mira, haz una prueba. Omer tiene una boya plana que es de color rojo por arriba y blanca por abajo. Deja la boya en superficie, sumérgete y mira hacia la boya. Comprenderás el efecto al que me refiero.
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Bienvenido tiburonsaciado, me alegra mucho tenerte por aqui, y solo he leido 4 mensajes tuyos 8-O 8-O es todo un placer. Un saludo.
P.D.:yo también soy de los que piensan en varillas más cortas. ej:
este es un fusil de 100 cm que le puse un cabezal de madera y gané unos cm, es algo más grande que un 100 y uso varilla de 130 cm.
largo 100 cm, de ojal a 2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚ª muesca 104.5 cm
guia integral de 107 cm.
Varilla: 130x6.5
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Estas intervenciones, tanto de tiburon como del web master, hacen que vuelva a un tema ya analizado en este foro, pero que considero que no ha sido agotado, para proceder desapasionadamente, tratare por subtemas especificos:
1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°-Flechas: tiburon tiene razon, una flecha delgada es mas rapida, pero como dice Fernando, hasta cierto punto, de ahi en adelante, no sirve de nada, la flecha gruesa DEL MISMO MATERIAL tiene mas inercia, que necesitara mas empuje, cierto, mas gomas, tambien es cierto, pero tendra 2 virtudes que no tienen las de 6:Contundencia y Alcance, ilustro con una anecdota: Roger Castro pesca meros de + de 100 kg con varilla de 6 mm pero tiene tal acuaticidad que los tira maximo a 1,5 mts de la punta de la flecha, un dia vio a un sabalo de 1,70 mts de largo, se le acerco y a boca de jarro lo disparo, flecha de 16mm goma circular de 19, se quedo con una escama en la punta de la varilla, su compañero Gume baja y tira el sabalo con varilla de 9,5 mm y 5 gomas circulares de 14mm a 2,5 mts de la punta de la flecha resultado:
la varilla sale del otro lado empujando a traves del pez una escama, hay que saber que se quiere pescar y con que, no se tumba un muro usando como ariete un mondadientes. lo que tiburon no tiene en cuenta dentro de sus calculos es que la velocidad de recuperacion de la banda de latex es constante, ademas de que se han hecho videos que demuestan que la flecha llegado a un cierto nivel de velocidads se desengancha del obus pues las gomas ya viajan a una velocidad menor, su teoria sirve en fusiles de aire pero no es aplicable a los de gomas pues estas funcionan como resortes y cumplen con sus leyes, sere mas explicito, en un fusil de aire , cuando libero el piston, la aceleracion va en crecendo (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿se escribe asi Pau?) hasta que el piston es frenado brutalmente por el shock del bocal. en un fusil de gomas, se libera la varilla , las gomas parten de velocidad 0 aceleran hasta un maximo M y despues comienzan a decelerar hasta detenerse a su longitud de reposo, la varilla solo es impulsada hasta el punto donde se obtiene M( en un roller gun bien diseñado m debe de quedar a 5 cms del final del recorrido de las gomas pretensionadas) por lo tanto a los calculos de tiburon falta una variable al menos y es el coeficiente de recuperacion de la goma
Largo de flechas: tiburon tiene razon, entre mas larga la flecha, mas cimbrea, pero no solo eso, sufre de mayor friccion, es frenada por el roce con el agua a todo su largo, aquellos que pesquen a la traine o currican saben de que hablo, mas linea en el agua, mayor "peso" el cual aumenta al cuadrado con la velocidad, si es asi, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que ponen los fabricantes flechas tan largas?hombre hay muchas razones, el fusil se ve mas varonil, la parte externa de la flecha contrarresta el pandeo de una flecha demasiado delgada entre el cabezal y mecanismo en un fusil sin guia integral que lo haria tirar alto, con cabezales grandes permite apuntar etc etc. de todas maneras la flecha ideal seria de un material con peso especifico del tungsteno y flexibilidad y caracteristicas mecanicas del acero inox ainsi 301.una flecha de gran peso y poco diametro, claro, soñar es gratis.
2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°-velocidad de aleteo creo, ojo, opinion personal, que solo los principiantes se avalanzan sobre un pez, todo pescasub confirmado sabe que la lentitud y los movimientos armoniosos son el pasaporte de aproximacion a la presa, pienso que eso lo puede hacer con cualquier aleta. las aletas reactivas sirven para ese aletazo final que nos hace garar el espacio diferencia entre captura y perdida de la presa, o para "desprendernos" de un fondo profundo despues de una larga espera sin tener que dejar los plomos o aun peor, la vida en el empeño. en poca agua pesco con unas cressi gara 2000 pero en otras condiciones bendigo la llegada de la fibra de carbono
dicho esto, me queda por aclarar que solo son mis reflexiones y quesoy la persona mas propicia a equivocarse
felices fiestas
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Finalmente, te dejo con una reflexión:
:?:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué una bala, infinitamente menos larga y pesada que una varilla es capaz de matar un elefante a centenares de metros?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué una flecha de bayesta, más corta, más ligera es capaz de abatir un oso a centenares de metros? (http://www.excaliburcrossbow.com/)
Yo te respondo por ser ademas de pescasub cazador, con arma de fuego y con ballesta.
Con arma de fuego de bala ( pues tengo 2 escopetas AYA cal 12 cañones superpuestos)Disparo con 3006 para ciervos y tambien con 222 y 22 para presas menores
esos proyectiles tienen el MISMO DIAMETRO, siendo la ogiva del 222 mas larga y por lo tanto mas pesada de el doble al triple dependiendo del tipo de municion, pero alcanza 4 veces la distancia EFECTIVA del 22 LR. la diferencia esta en la carga propulsora, para llevarlo a terminos pescasub, es la diferencia entre un fusil neumatico cargado a 15 bar y otro a 60 bar los dos de la misma longitud, pues la bala dentro del cañon, es empujada y acelerada como la varilla de un pneumatico, lo que no sucede con gomas, si bien la ballesta se asocia con un fusil de gomas pues en frances arbalette quiere decir ballesta, su arco es un resorte, plano pero resorte o muelle, que tira flechas en EL AIRE que es un medio al menos 800 veces menos denso que el agua!!!!!!!! y eso de tirar y mtar osos a "cientos de metros"envuelvanlo que es para llevar, eso no me lo como aqui, simplemente para descojonarse de la risa y completamente IRRESPONSABLE, cuanto deporta una flecha de ballesta con el viento en 100 mts? y con arcos de apenas 100 kg como maximo, si mi barnett tiene arco de 125kg y tiro los pecaris a maximo30 mts y la flecha apenas atraviesa, la pirel de un grizly es 5 veces mas gruesa que la de un pecari, y como se ve en un bosque un oso a "Cientos de metros"?, para terminar, en el aire un fusil de 75cms sin cuerda, varilla de 6,5 mm de 105cms de largo con gomasde 17 cms de largo de 16mmde diametro dispara a una distancia entre 150 y 200 mts segun el tipo de gomas, pueden probarlo, yo lo he hecho pero no se lo recomiendo
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Carlos (CT).
Primero felicidades por la version de pagina en Ingles que me enviaste.
En cuanto a tu encuesta del mimetismo de las aletas, y salvando un poco cada tipo de pesca.
Porque todo el mundo esta obsesionado con camuflarlas?
Si se pesca en el azul o agua clara aletas transparentes o azulitas, si pescas a la espera camufladas como el fondo?
Por que dismularlas si se pueden utilizar para atraer tus presas? y funciona.
Yo las uso con Flashers pegados a ellas, hechos con material holografico de Colorines y para ciertos tipos de pesca son una maravilla. Pescando con agua clara y profundo te llegan rapido cualquier clase de animalitos y animalotes, incluso los indeseados. Claro el beneficio lo obtiene tu compañero en la superficie, ya que tu le sirves de señuelo.
Quizas la gente de Canarias deberian probar para los medregales y los petos, esta comprobado que funciona y hay ocasiones en que se suicidan.
Yo si me estoy haciendo unas de carbono Plateadas y si me refiero a plateadas de verdad, quien quita capaz que sale algo util?
Prueba con diferentes colores y alterna una cara de pala con la otra y te aseguro que puedes lograr resultados muy buenos, y no le prestes atencion a comentarios, las cosas buenas salen de llevarle la contraria a todo el mundo, si no ya estubiera todo inventado.
Suerte
Ivan
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Hoooooombre!, que ven mis ojos. Si el de la discusión del color plata era Carlos Thomas, de CarbonTek.
j :P a ja ja
Ahora entiendo tu interés por el asunto. :!:
:idea: Mira, haz una prueba. Omer tiene una boya plana que es de color rojo por arriba y blanca por abajo. Deja la boya en superficie, sumérgete y mira hacia la boya. Comprenderás el efecto al que me refiero.
Sí, efectivamente soy Carlos Thomas de Carbontek.
Por mi parte no hay discusión simplemente interes.
Se perfectamente como es el color de los peces y cual es la visión que apreciamos de la superficie desde en fondo pero mi interés es sobre la opinión que tienen los pescasub de este tipo de mimetizaje. Es un aspecto muy comentado y poco probado y aprovechando el tema lo he sacadop a colación.
Carlos
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Bueno, bueno, bueno. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Qué nivel!
Ya sabía yo que explicar algo en 4 palabras no es sencillo.
Quisiera aclarar algo, memo (perdón, pero éste es tu usuario), porque, o bien no me he explicado bien o bien no me has leído bien.
(1) :!: En ningún momento he defendido una flecha más delgada, muy al contrario, lo que defiendo es una flecha MAS CORTA, un buen equilibrio entre la longitud y su diámetro que asegure la rigidez de la misma y suficiente masa inercial. Es en este aspecto en el que creo que estoy innovando.
Con flechas largas y delgadas, además de los problemas derivados del aumento del rozamiento por oscilación, que también he comentado, en el momento del impacto, la flecha cimbreará, haciendo más difícil su penetración en toda su longitud. Golpea en su punta un objeto largo, fino y flexible, para entender lo que digo.
El ejemplo que he puesto es para entender lo mucho que influye el tipo de flecha que montes en el fusil. Ojo también con la distancia entre muescas, una flecha de un fabricante distinto al habitual puede hacer que tu goma no conserve una buena relación fuerza/estiramiento.
Creo que, justamente, el problema que ha surgido en las pruebas de la famosa varilla de titanio ha sido el intentar hacer una varilla igual o más larga pero más delgada, el resultado es lógico.
Insisto en el ejemplo de un proyectil de bala de caza mayor o de las flechas de las bayestas de caza mayor.
(2) :!: Supongo que el ejemplo que ilustras es el típico de una varilla larga de 130/140 cm y 6 mm de diámetro. Como ya he comentado, le iría mejor con una de 115 y 6 mm, porque la relación longitud/diámetro es mejor, reduciendo el cimbreamiento.
El mismo Dapirán se sorprendió con los resultados al intentar montar una varilla de 140cm más delgada. Está claro que esa relación longitud/diámetro es fundamental.
La capacidad de penetración puede ser la misma, disminuye la masa, aumenta la velocidad, igual cantidad de movimiento (impulso), igual fuerza para frenarla. Evidentemente, con un fusil de 90cm y una varilla de estas características es absurdo intentar tirar a algo más allá de 2 metros de la varilla y a cualquier cosa que pese más de 12 kilos. Pero, es que con una varilla más corta, por ejemplo de 30cm y 6mm de diámetro, podríamos pescar a 5 metros peces de 80 kilos, con un fusil de 82cm y doble goma de 18. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No parece te parece suficientemente interesante?
(3) El comentario sobre el aleteo... Como ya comento en mi web, hay cosas que parecen obvias porque los pescadores ya las estamos haciendo por aprendizaje en el medio, sin embargo, entender porqué conviene hacerlo así es lo que estoy intentando responder con mi teoría del tibuón saciado y, las observaciones de los monstruos de este deporte solo confirman mis proias ideas: observa cómo se mueven Dapirán, Amengual o March.
Como ya he dicho antes, es muy probable que existan otras aletas de igual o mejor respuesta que la que yo mismo me recomiendo. Si me envíais gratis un camión, estoy dispuesto a probarlas todas y comentarlas :lol:. Mi interés es destacar qué hace interesante una aleta, siempre desde mi punto de vista.
(5) Sobre los cálculos... Las gomas actúan con fuerza constante hasta que recuperan su longitud inicial. Lo que varía es la aceleración en cada instante (y, en consecuencia la velocidad). La aceleración es a = F / m, la resultante de las fuerzas aplicadas en ese instante, divididas por la masa de la varilla. La fuerza resultante es Ft - Fr -Fa (la fuerza de tracción, menos la fuerza de rozamiento del fusil, menos la fuerza de rozamiento del agua).
La fuerza de tracción es prácticamente constante y viene dada por la constante elástica dela goma.
La Fuerza de rozamiento con el fusil viene dada por los materiales de los que están construidos la flecha y el fusil (coeficiente de rozamiento dinámico) y por la Normal (que contrarresta el peso de la varilla y depende del ángulo de disparo) y que permanece también constante.
Sin embargo, la fuerza de rozamiento con el agua depende, tanto de la superficie de la varilla, como de la velocidad que esta lleve. Por tanto, durante el recorrido de la varilla irá aumentando.
La velocidad máxima se alcanzará en el punto en el que las gomas liberan la varilla (aún recorriendo el tubo del fusil), es decir, cuando hayan recuperado su longitud inicial (bueno, la inercia de los obuses que han seguido a la flecha con la misma velocidad puede aun aportar algún granito de arena).
Me paro aquí porque aburriríamos al personal y prefiero entrar en detalles en mi propia página.
Si te refieres a que los cálculos de mi página están simplificados, estoy de acuerdo, porque, por ejemplo, considero una desaceleración por la fuerza de rozamiento constante, que se corresponde a la desaceleración media calculada de las tablas de los datos del tiro del SuperJedi de Dapirán. Creo que, sin embargo, son suficientemente útiles para establecer comparaciones. De todas formas, tengo en mente hacer un programa de simulación que contemple todos los detalles (cuando me apetezca), de momento me apaño con Excel.
Por cierto, si alguien está puesto en dinámica de cuerpos sumergidos en fluidos, bienvenido.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué una bala, infinitamente menos larga y pesada que una varilla es capaz de matar un elefante a centenares de metros?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué una flecha de bayesta, más corta, más ligera es capaz de abatir un oso a centenares de metros? (http://www.excaliburcrossbow.com/)[/quote]
Tiburón, soy cazador de muchos años y como dato no puedes decir que se maten elefantes a cientos de metros.
Se les dispara a distancias increiblemente cortas entre los 15 y los 30 (Jugandose la vida muchas veces) metros con el proposito de acertarles el la trompa area central donde el disparo penetre en el cerebro, tambioen en las rodillas delanteras con el objeto de derribarle o el tiro trasero por el ano para romperle los riñones. (Si el cazador o primer tirador no es capaz de abatir al animal detras de el está el guia que es su garantia de seguridad) El resto de los puntos son impenetrables. Lo que se busca el un gran impacto que ademas de una corta penetración produzca lo que se llama capacidad de parada.
El mismo calibre es usado para elefantes, leones, bufalos y osos.
Con un arma convencional despues de haber disparado cinco veces y haber acertado el animal se te viene encima con las consecuencias que puedes imaginar.
Carlos
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jejeje :D bienvenido tú por aquí, crack 8)
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Vale, vale, vale :oops: :oops: :oops:, cazadores.
Tal vez he tendido a la exageración en cuanto a los metros pero, lo que quería ilustrar es que, en definitiva, la masa de flecha no es lo que garantiza su capacidad de abatir una presa sino su cantidad de movimiento y, éste último, está en función de la velocidad del proyectil y de su masa.
Evidentemente que el aire es menos denso que el agua y que el alcance nunca será tan elevado como en el aire. Yo nunca he intentado discutir eso.
Solo quería decir, y mantengo, que con una flecha más corta se aumentaría el alcance efectivo y podríamos utilizar fusiles más cortos.
Eso si, memo, te agradecería crítica constructiva en tono afable, yo también quiero aprender. Comprendo que digas que mi dato es incorrecto y lo corrijas pero no entiendo que eso te de pie a hacer juicios de valor sobre mi persona
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Estoy contigo Asturven, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué tanta discusión con el camuflaje?.
Justamente, lo que quiero indicar en mi página es que el camuflaje no es algo que dependa tan solo de cuatro colores, mas o menos resultones.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tenemos claro cómo nos percibe visualmente un pez?.
A lo mejor, lo que a nosotros nos parece un buen camuflaje para ellos es una tontería. Pero, puestos a seguir la moda del camuflaje, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué no nos fijamos en cómo se camuflan ellos e intentamos aplicar la misma solución?. Como también digo en mi página, en caso de dudas, mejor el traje de siempre.
También estoy con Carlos. Lo más importante es que llamemos la atención al pez, que despertemos su curiosidad, por eso, todas esas discusiones sobre las burbujas del tubo respirador y demás me parecen contra la lógica. El que no se asuste después de acercarse estará determinado por nuestros movimientos posteriores, por lo amenazante que pueda resultarle nuestra actitud
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Saludos, Acc!
Soy un enamorado de Carboneras. Cada año bajo a darle un repaso al espigón del "agua caliente" (el emisario). Es uno de mis lugares preferidos.
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Fantástico debate, espero que siga...
De lo mucho que he leído aquí, me ha llamado la atención algo que ha dicho Tiburón sobre las prestaciones de los fusiles: buscar un equilibrio. Yo creo que ahí está la clave de todo. Ya va siendo hora de que nos fijemos más en las varillas que en los fusiles, y me explico.
Como algunos sabrán estoy metido de lleno en el diseño de un íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿nuevo? fusil (recopilación más bien) al que le estoy dando muchas vueltas. Como apunte, decir, que a lo que más vueltas le estoy dando es precisamente a la varilla. La correlación entre fusil y varilla debe ser "idonea", y creo que los diseños de los fusiles actuales no pueden proporcionarla.
Sin entrar en pura física, todo el mundo sabe qué piedra es capaz de lanzar más lejos (mira, buen ejemplo). Una persona con unas capacidades x, se pone a lanzar piedras de diferentes pesos y tamaños, y enseguida observa las diferencias en el resultado. Las pequeñas y ligeras no pueden "albergar" demasiada energía, y el roce con el viento enseguida las frena en su recorrido. Una demasiado pesada nunca podrá lanzarse a la suficiente velocidad que le garantice un alcance notorio. Para un máximo alcance buscamos un termino medio: una que podamos impulsar a una alta velocidad, y que a la vez tenga suficiente masa para acumular una notable carga de energía.
Creo que con los fusiles pasa lo mismo. Si yo fuera un fusil, me buscaría flechas más cortas (no más ligeras) que las que todo el mundo me carga :oops: . Pero una flecha más corta que el tubo del fusil es inviable íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o no?.
En esta encrucijada centré mis últimos "pensamientos". Al final, creo haber encontrado una solución muy sencilla que me permitirá usar varillas de diferentes longitudes, muy por debajo de la longitud "standarizada" y siempre "visibles" en el fusil. Mis primeras pruebas irán "equipadas" con flechas de 8 mm y 100 cms de longitud, montadas en un fusil de 120 cms de tubo (no me preguntéis el cómo). Su peso será similar a una varilla de 7 mm y de 145 cms, que es lo "usual" para esta medida de fusil. El rozamiento superficial con el agua se equiparará también a la varilla de 7, o la mejorará, pese a su mayor diámetro, gracias a su menor longitud y a un menor cimbreo. Y por último, gracias a su mayor "nervio" se le podrá aplicar un mayor impulso sin que el cimbreo dificulte su desplazamiento en el agua. No comento las ventajas añadidas de mayor longevidad, mejor control de la presa, etc.
Así pues, ya veo que no soy sólo yo quien ha puesto el dedo en la llaga. Sí que es muy importante el empuje inicial que el fusil "x" le de a una varilla, pero aún es mucho más importante la forma de "trasladar" esa energía sobre la presa.
Será interesante para Tiburón las pruebas que pienso hacer con el fusil, una vez terminado (algún día), en el sentido de ir reduciendo, progresivamente, la longitud de la varilla, manteniendo distancia de recorrido de las gomas y grosor de la varilla.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Ah! y sobre la capacidad de reacción de los peces, y por tanto la "obligatoriedad" de alcanzar un objetivo en una fracción de segundo, despreciendo los diametros gruesos de varilla... abramos un poco la mente, que no todos vamos detrás de los mismos peces. Los "grandes" del mar, esperan perfectamente una leeeenta y pesada varilla de 10 mm lanzada a 8 mts de distancia. Y aquí no vale decir: "sí, le alcanza, pero medio segundo después del disparo". No hay otra forma de alcanzarlo.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué una bala, infinitamente menos larga y pesada que una varilla es capaz de matar un elefante a centenares de metros?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué una flecha de bayesta, más corta, más ligera es capaz de abatir un oso a centenares de metros? (http://www.excaliburcrossbow.com/)
Tiburón, soy cazador de muchos años y como dato no puedes decir que se maten elefantes a cientos de metros.
Se les dispara a distancias increiblemente cortas entre los 15 y los 30 (Jugandose la vida muchas veces) metros con el proposito de acertarles el la trompa area central donde el disparo penetre en el cerebro, tambioen en las rodillas delanteras con el objeto de derribarle o el tiro trasero por el ano para romperle los riñones. (Si el cazador o primer tirador no es capaz de abatir al animal detras de el está el guia que es su garantia de seguridad) El resto de los puntos son impenetrables. Lo que se busca el un gran impacto que ademas de una corta penetración produzca lo que se llama capacidad de parada.
El mismo calibre es usado para elefantes, leones, bufalos y osos.
Con un arma convencional despues de haber disparado cinco veces y haber acertado el animal se te viene encima con las consecuencias que puedes imaginar.
Carlos[/quote]
Hola Carlos, ademas al elefante se le tira con un fusil nitroexpress con una de las ojivas mas largas y gruesas que hay, que si tiras a un bufalo de lado o a un gnu se ve la luz del otro lado antes de que caiga de lo grande del agujero, yo siempre he partido de la praxis puesto que el supuesto es el camino mas corto hacia el fracaso, Pertenezco a un grupo multidisciplinario, de personas de diferentes paises , dedicados a estudiar y desarroyar Roller guns es el rollergun yahoo groups, grupo cerrado de investigacion formado hace 10 años al cual pertenecen personas de gran prestancia en la pesca submarina internacional como por ejemplo Niko Brummer, de Africa del sur, John Warren, leyenda viviente de la pesca submarina en California , Peter Currer, Famosisimo pescador australiano , Mario Korf, y otros famosos, asi como este servidor, un perfecto desconocido en esta materia. dentro de los trabajos adelantados, en los cuales no solo se practicaron calculos, sino que los mismos se probaron con la instrumentacion adecuada que se fabrico para tal efecto, se llego a la siguiente conclusion: dos varillas se disparan con el mismo fusil, una de 7mm de 130cms de 450 gramos y otra de 8mm de 150cms de 600 gramos, la segunda, mas pesada, mas gruesa y mas larga tiene mayor poder de penetracion a mayor distancia lo que significa que mata a un pez mas lejos. el sitio: http://www.roamingsolutions.net/niko/speedsensor/index.htm
vuevo a insistir, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ quien ve a un oso en el bosque a cientpos de metros? , para mis calculos, acudo ma mis hermanos que son ingenieros mecanicos, y en lo que a mecanica de fluidos se refiere, al menor que tiene un doctorado en hidraulica, para los gadgets electronicos a Niko Brummer y a Jose Felix no es que sepa mucho, mas bien se poco, pero me se rodear de quienes saben
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Memo, gracias por el link.
He visitado el link que indicas en tu respuesta y, siento decirte que, lejos de rebatir lo que digo, lo reafirma. La relación entre la longitud de la varilla y el diámetro es fundamental para conseguir una rigidez que minimize el cimbreo de la misma. A menor relación longitud/diámetro mayor cimbreo, que se traduce en mayor superficie de rozamiento con el agua y, en definitiva, en menor velocidad (después del disparo).
Si te fijas en la velocidad inicial, cuando las gomas han entregado toda su energía, es superior la de la flecha de 7mm (magenta) que la de 8mm (amarillo). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué es lo que hace que una flecha mas veloz se dentenga antes?. Es la misma pregunta que me hice tras observar los análisis del tiro del SuperJedi de Dapirán. Ese es el quiz de la question.
Ya que estas en este grupo tan interesante con gente tan reconocida y ya que tenéis medios para ello, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué no pruebas un tiro con una varilla de 33cm y 7mm de diámetro, usando la misma fuerza de carga que para el tiro con la flecha de 130/7 mm?. Sería muy interesante para todos (incluído tú) que probaras el resultado.
Si no tengo razón, elimino la web y me traga la tierra, previa disculpa a todos los lectores.
Y, por favor, no te lo tomes como algo personal y deja de insistir en el tema del oso a mil millones de años luz, que ya me he disculpado una vez por la exageración y ésta es la última vez que lo hago.
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Lo siento, soy un poco pesado...
La longitud de las flechas que solemos montar son inadecuadas para el tipo de fusil. La flecha nunca debería sobresalir más de lo necesario. Desde la punta al final de la aletilla hay unos 12cm. Desde el tubo a la segunda muesca de un 90 hay cerca de 90cm (no llega), la cola de la varilla es de unos 8,5cm, sumando 12+90+8,5 = 110,5 cm. Una varilla de 110,5 sería la adecuada a un 90 típico con aletilla larga, sin embargo, solemos montar una 130.
En un 100 típico sería de 120cm y, sin embargo, montamos una 140!!!
Al alargar la varilla, ésta gana en flexibilidad, lo que hace que tengamos que elegir un diámetro mayor para reducir el vuelo oscilatorio. Esto hace que la masa de la varilla suba y, por tanto, baje la velocidad.
Os propongo una simple prueba, montar una varilla de 115cm y 6mm de diámetro en vuestro típico 90cm y decirme si notais que mejora o empeora.
Ganais en velocidad seguro y en alcance también
Bienvenido tiburonsaciado.
Yo desde que prové las varillas de 7 no quiero saber nada de las de 6'5, imagínate lo que pienso de las de 6 :lol: Creo qeu solo he visto una varilla de 6 y fuñe una que le compré a un amig ode valencia.
Las varillas de 7 vuelan mas compactas y tienen mas impacto. Que al tener mas calibre van mas frenadas? Sin problemas, 1 kg mas de presion al neumático y sale que se las pela :wink:
Hasta ahí de momento, y estoy de acuerdo en lo de no montar varillas tan largas, pero paradójicamente cuando usaba mi 100 de gomas obtue mejores resultados con la 140 que con la 130 que probé luego. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que le vamos a hacer? icon2_07
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Por cierto, hay muchos más cerebros intentado descubrir COMO se construyeron las pirámides que trabajando en los rollerguns y ninguno llega a una conclusión que demuestre razonablemente cómo lo hicieron.
Vuelvo a repetir, yo me planteo dudas y busco respuestas. Si tu las tienes estoy dispuesto a aprender. Es más, estoy ansioso de aprender.
Tómate ésto como lo que es, un debate para abrir la mente, no para cerrarla.
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Pau, tu comentario vuelve a reforzar lo que digo. Lo importante es la relación longitud/diámetro. Ya no sé cómo expresarme. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Es más rígida una bala o una flecha de 130 cm, con igual diámetro?.
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:? Bueno...
Disculpas a todos aquellos que se hayan sentido molestos o amenazados por un intento de plantear nuevas propuestas o puntos de vista que puedan aportar nuevas líneas de investigación.
Antes de que ésto se convierta en una amarga discusión personal, prefiero abandonar el fórum y seguir en mi propio utópico mundo.
Buena pesca a todos y felices fiestas!
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TiburonSaciado,
Ok Corrigeme si me equivoco:
Tu fusil ideal seria entonces algo como:
Un fusil de 90 cm que disparase varillas de unos 115 cm con las mismas gomas que un 90 de serie.
Poniendo aparte que con una varilla tan corta seria un poquitin jodido apuntar, pero nada que no se pueda arreglar con el uso y la costumbre.
Que opinas de un multigomas , con varilla con tetones mas corta que el tubo digamos 75% del largo del tubo?
Saludos
Ivan
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Pau, tu comentario vuelve a reforzar lo que digo. Lo importante es la relación longitud/diámetro. Ya no sé cómo expresarme. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Es más rígida una bala o una flecha de 130 cm, con igual diámetro?.
No no si yo no pretendía llevarte la contra :eek: era solo aportar un granito pequeñito de arena. Ya he visto como piensas y coincido en casi todo.
Saludos
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:? Bueno...
Disculpas a todos aquellos que se hayan sentido molestos o amenazados por un intento de plantear nuevas propuestas o puntos de vista que puedan aportar nuevas líneas de investigación.
Antes de que ésto se convierta en una amarga discusión personal, prefiero abandonar el fórum y seguir en mi propio utópico mundo.
Buena pesca a todos y felices fiestas!
No, tu ahora no te vas... :wink:
Este post está siendo de lo mejor que se ha visto por aquí, y aunque en algún momento el entusiasmo en la defensa de las posiciones de cada uno puede crear cierta tensión más allá de lo deseable :| , de seguro que al final todos acabaremos aprendiendo algo si tenemos la mente un poco abierta :idea:
Así que, señores, no duden en continuar....
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Respuesta a Asturven.
NO.
Mi fusil ideal sería un doble-goma circular de 82cm (desde la goma más tensa al segundo enganche), montadas en paralelo (para aprovechar toda la fuerza de tracción de la goma), de foma análoga al fusil que puedes ver en www.arbalegno.com (o como la interesante opción de los roller-guns), con una culata como la de Dapiran (para minimizar la rotación), acercando al máximo el disparador y la pinza de sujección al eje fusil/flecha/gomas, con una flecha mucho menor que la longitud del tubo (a experimentar, pero creo que 33cm con 6 mm de diámetro puede ser una buena relación longitud/diámetro) y con un obús de hilo de acero trenzado o cualquier otro ingenio que permita que la fuerza de las gomas se ejerza paralela a las gomas en vez de inclinada, como en los obuses tradicionales articulados. Ancho en la punta o con unos planos que ayuden a disminuir el cabeceo debido al retroceso en el disparo. El problemilla de ingeniería que se presenta en este caso es cómo narices sujetar la flecha, sin que estorbe a los obuses en la retracción de las gomas. Aunque, a lo mejor, para medidas tan cortas, la propia presión de las gomas sujetaría la flecha a la guía. También a pensar... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cómo sujetar bien el hilo necesario al alcance efectivo sin que estorbe o frene el disparo?
La flecha, preferentemente con doble aletilla (para eliminar el efecto hidrodinámico de una sola aleta) y íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ya sería el no-va-más! con la muesca en el talón, en el mismo eje de la flecha. Además, la flecha podría tener un rebaje helicoidal, a lo largo de su longitud (tipo estructura ADN), que ayudaría a que actuara como un tornillo (un efecto parecido se obtiene con el alma estriada de las armas de fuego, que dota al proyectil de un movimiento de rotación que facilita su penetración en el medio y su estabilidad). Esto último requiere también modificar el sistema de disparo pero, las bayestas ya han solucionado este problema de ingeniería.
Otra propuesta de investigación serían flechas con la mayor parte de su masa en la punta y cañas huecas con estabilizadores, que aumentarían su flotación y ayudarían a alargar el vuelo y disminuir la caída.
Son unos cuantos pequeñitos detalles... :wink:
Pero, ésto son solo alucinaciones resultantes de los golpes en la cabeza que me doy al levantarme.
Sobre la varilla con tetones, lo más interesante de la misma es que, si el obús es adecuado y la goma se estira paralela al eje del punto más bajo de enganche del tetón, se aprovecha la fuerza de la goma totalmente. El tetón añade superficie de rozamiento con el agua, el principal freno, pero no creo que actúe negativamente bajando el vuelo de la varilla.
Lo dicho, hasta que los peces lleven gafas. Un saludo a todos.
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Ah se me olvidaba, Asturven...
Mi propuesta con el fusil 90 es un maqueado rápido:
- si has comprado el fusil sin gomas, añadir la guía integral pegable esa que vende Omer.
- varilla de 115cm y 6mm
- gomas Omer power 18, o cualquiera cuyo esfuerzo/prestaciones te convenza y puedas cargar. Interesante la comparativa de Josetxo Errondosoro, en la revista Apnea, para comprobar qué tipo de gomas tiene menor merma de fuerza, tras cierto tiempo de carga.
- mide la distancia entre el cabezal y la segunda muesca, resta a esa distancia la longitud del obus encasquillado y la parte del casquillo visible una vez enroscada en el cabezal. Divide esa distancia entre tres y tendrás la longitud de la goma adecuada a esa flecha. Si cambias de fabricante, ojo, porque cambian las distancias a las muescas.
- Es conveniente un obús no articulado. Creo recordar que Spetton tiene un micro-obús que ayuda a reducir el efecto paracaídas y aplica la fuerza de las gomas horizontalmente.
- si la flecha tiene una sola aletilla, móntala abajo, no arriba.
- sujeta la aletilla con una junta tórica de diámetro adecuado (de esas que se emplean para las juntas de grifería, etc.).
- si sigues con la aletilla arriba, elige una aletilla más corta. NO dobles la aletilla, eso aumenta el efecto hidrodinámico que empuja la flecha hacia el fondo.
- monta siempre un carrete, añade masa inercial al fusil, con hilo resistente y de poca sección.
- asegúrate de que dejas libre el hilo suficiente para la distancia máxima efectiva que podrás alcanzar, para que el carrete no frene la flecha.
Estos detallitos no obrarán un cambio milagroso en tu fusil, pero aumentarán su alcance efectivo (entre los 2/25 y 3/25 de segundo) en unos pocos centímetros y mejorarán la precisión del tiro. Y, por supuesto, no te plantees la pesca de peces de más de 12 kilos con este tipo de fusil (aunque ocasionalmente tengas suerte).
Lo dicho, que me la pique un bicho.
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Ok
Mis puntos de vista, siempre con caracter constructivo
Vamos por partes:
Mi fusil ideal sería un doble-goma circular de 82cm (desde la goma más tensa al segundo enganche), montadas en paralelo (para aprovechar toda la fuerza de tracción de la goma), de foma análoga al fusil que puedes ver en www.arbalegno.com (o como la interesante opción de los roller-guns), con una culata como la de Dapiran (para minimizar la rotación), acercando al máximo el disparador y la pinza de sujección al eje fusil/flecha/gomas, con una flecha mucho menor que la longitud del tubo (a experimentar, pero creo que 33cm con 6 mm de diámetro puede ser una buena relación longitud/diámetro) y con un obús de hilo de acero trenzado o cualquier otro ingenio que permita que la fuerza de las gomas se ejerza paralela a las gomas en vez de inclinada, como en los obuses tradicionales articulados.
En la practica una varilla de 33 centimetros no creo que sea muy manejable con una presa en ella, dificil de echarle mano, si estas pescando en una cueva y disparas que venga Dios y le llegue para cogerla. Si es una presa grande no tienes como manejarla comodamente.
Ancho en la punta o con unos planos que ayuden a disminuir el cabeceo debido al retroceso en el disparo. El problemilla de ingeniería que se presenta en este caso es cómo narices sujetar la flecha, sin que estorbe a los obuses en la retracción de las gomas. Aunque, a lo mejor, para medidas tan cortas, la propia presión de las gomas sujetaría la flecha a la guía. También a pensar... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cómo sujetar bien el hilo necesario al alcance efectivo sin que estorbe o frene el disparo?
Sujetar la varilla no es problema utilizando una guia integral cerrada como las usadas para freeshafting es decir esta totalmente encastrada y aun que le des la vuelta al fusil, la varilla no se cae, solo asoman los tetones. La sujeccion se podria hacer con un arito soldado a la propia varilla or delante de los tetones, lo que llaman los Americanos un Dog House, aunque con el tamaño de la varilla seria cai una punta zafable en lugar de una flecha.
Obuses de Dyneema no hay nada mejor y mas minimalista que eso, ni los Anemos de Spetton ni nada.
La flecha, preferentemente con doble aletilla (para eliminar el efecto hidrodinámico de una sola aleta) y íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ya sería el no-va-más! con la muesca en el talón, en el mismo eje de la flecha.
Con la flecha no tenemos problemas es un pedazo de metal el de tu preferencvia 17-4, spring Steel, SS 304 el que quieras y se puede hacer de todo.
Además, la flecha podría tener un rebaje helicoidal, a lo largo de su longitud (tipo estructura ADN), que ayudaría a que actuara como un tornillo (un efecto parecido se obtiene con el alma estriada de las armas de fuego, que dota al proyectil de un movimiento de rotación que facilita su penetración en el medio y su estabilidad). Esto último requiere también modificar el sistema de disparo pero, las bayestas ya han solucionado este problema de ingeniería.
Creo que las muescas helicoidales en los cañones y el movimiento del proyectil proviene de la evacuacion de los gases provenientes de la explosion de la carga de polvora tras ser percutada. Si es asi no se aplica a nosotros.
Saludos
Ivan
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Oye, no había visto este post. Está de lo más interesante.... Me voy a mantener con los ojos bien abiertos 8-O
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Oye, no había visto este post. Está de lo más interesante.... Me voy a mantener con los ojos bien abiertos 8-O
Estoy con Marco... no había visto este tremendo post aunque ya había visitado el web del amigo Tiburon Saciado o Nomar, algo así. Te felicito compañero. En la linea de Dapirán y con información diferente.
Sobre el mimetismo de las aletas, confirmo en experiencia propia lo que señala Asturven. Antes de la era del carbono que por suerte disfruto ahora tuve por mucho tiempo unas palas Sterna blancas (una sola pala, la otra era una Spora plástica negra, que todos hemos sido "cutre"). Lo cierto es que era una fija que cada vez que bajaba con agua limpia los petos venían a comerme la espalda... lo peor es que cuando los descubría hacía todo mal y terminaba espabtándolos hasta que pesqué al primero, pero eso era una fija. Ahora bien, en el agua no solo es el color o la figura lo que nos delata ante los peces, así que no sé al final qué tan relevante será adoptar la librea generalizada de los peces pelágicos (aletas delgadas y largas, espalda oscuras vientres blancos y fusiles neumáticos, je je je). Además que la idea es que ellos vengan a uno, aunque imagino que en Europa los peces ya tandrán un master ante pescasubs.
Lo que se ha escrito sobre el largo de las flechas yo lo he vivido. Con los neumáticos podemos usar sin problemas flechas muy cortas que a veces apenas sobre salen y esas flechas dan gusto por lo rápidas y precisas. No sé si valga la comparación porque hablo de flechas de 8 mm de diámetro y de flechas "recortadas por el uso" de 110 a 115 cm. Ahora una flecha exageradamente corta, digamos 33 cm, por ejemplo, que en realidad ella misma será una slip tip tendrá el problema de la maniobrabilidad. Todo será ver.
El año que viene tiene una pinta tremenda en cuanto a las cosas que saldrán de las canteras... pago por adelantarme al futuro y ver. Y mente abierta, ante todo. Si, en mi caso, he de "volver" a las gomas gracias a Asturias pero aquí en Venezuela, lo hago sin problemas.
Abrazos, compis. qué calidad de post 8-O
Alexis
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Asturven,
Solo un comentario adicional, respecto a lo anterior. Como ya escribo en mi página, para mi hay que especializar los fusiles para su uso. No hay un fusil bueno para todo.
Desde mi punto de vista, un fusil para pesca al agujero no necesita tantos detalles, puesto que el tiro se realiza a pocos centímetros. En este caso, más que velocidad, conviene una potencia adecuada al tipo de pez que esperas encontrar en el agujero y, por supuesto, una varilla larga que puedas agarrar.
La discusión anterior sobre 'mi fusil ideal' se centra en la pesca fuera del agujero y para unos peces que no superen los 60 kilos (para más kilos habría que sumar gomas o estirar el fusil pero, para lo que se ve en el mediterráneo, de infantería, ya me vale). En este caso, nuestro objetivo es que la varilla traspase al pez y, éste quede sujeto por el hilo, como en el caso de las puntas desmontables. La menor longitud de la varilla hace que la fuerza que debe oponer el pez la ejerza en menor tiempo. El pez se desgarra más fácilmente si la varilla no ha llegado a traspasarlo.
Y mi comentario final sobre el mimetismo o camuflaje. Yo no digo que sea imprescindible, lo que digo es que o bien es contraproducente (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿nos interesa pasar desapercibidos?) o, en caso de que realmente importe, el camuflaje debe tomarse en serio y estudiar los métodos que emplean los propios peces y camuflar tanto el color como la forma.
Si existieran trajes de color rojo tomate o naranja chillón, yo me compraría uno sin pensarlo, porque me interesa más ser muy visible en superficie y llamar la atención sobre nuestro principal peligro: los vehículos de superficie. Además nuestros compañeros (y los que nos esperan) nos detectarían con mayor facilidad. La SEGURIDAD es lo primero.
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No discuto que el pez tarde un tiempo mínimo en reaccionar a un disparo. O sea, que desde que se aprieta el gatillo hasta que el pez reaccione pase un tiempo aproximado que se ha calculado experimentalmente. Tampoco discuto que durante ese tiempo de reacción el pez este quieto donde estaba y que no pueda hacer todavía nada para escapar, puesto que todavía no ha íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“reaccionadoíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â.
Lo que no pienso es que sólo durante ese tiempo el pez es alcanzable por la flecha. En absoluto. Cada disparo y cada pez y cada situación son distintas. De hecho se les dispara a los peces de frente a la espera para darles de lado cuando el pez ya ha reaccionado. Es decir, el tiempo en el que el pez es íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“alcanzableíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ es superior al tiempo de reacción de ese pez.
Creo que esto no admite duda. Hay posibilidades de pescar mas allá del íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tiempo de reaccióníƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â.
Siempre que me refiero a alcance, me refiero a alcance efectivo, es decir, dentro del tiempo de reacción del pez. Fuera de ese tiempo, me da igual si la flecha vuela 17 metros o 45.
Esto creo que no refleja la realidad. Como ya he matizado, la mayoría de los peces son alcanzados por las flechas mas tarde que el íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tiempo de reaccióníƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â. Si la flecha la atásemos con un hilo medido para detenerla cuando se alcanzase el tiempo de reacción del pez, posiblemente nos encontraríamos con un hilo de distancia inferior a la habitual para pescar y dado que hay peces que son alcanzados cuando la flecha llega al límite de nuestros hilos actuales, hay una diferencia importante. Ese tiempo de reacción deberíamos llamarlo tiempo de no-reacción realmente. Y también existiría el íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tiempo de escapeíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ que sería un valor, variable para cada situación, definido como el tiempo necesario para que el pez ya no esté en el lugar por donde pasa la flecha. Entre el tiempo de no-reacción y el de íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“me fuiíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ hay toda una eternidad.
Pero, es que con una varilla más corta, por ejemplo de 30cm y 6mm de diámetro, podríamos pescar a 5 metros peces de 80 kilos, con un fusil de 82cm y doble goma de 18. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No parece te parece suficientemente interesante?
Creo que el cálculo teórico mediante el cual se llega a esa conclusión no computa todos los parámetros pertinentes al caso, ya que ni siquiera disparando sin hilo esa flecha de 300x6 podría conseguirse ese resultado.
Las gomas actúan con fuerza constante hasta que recuperan su longitud inicial
Esto es incorrecto.
La velocidad máxima se alcanzará en el punto en el que las gomas liberan la varilla (aún recorriendo el tubo del fusil), es decir, cuando hayan recuperado su longitud inicial (bueno, la inercia de los obuses que han seguido a la flecha con la misma velocidad puede aun aportar algún granito de arena).
La parte subrayada es incorrecta. El obús deja de empujar antes de que las gomas lleguen a su longitud inicial.
El ejemplo de la piedra de Humberto (Javi) es idóneo. Una hoja de cálculo podría decir que teniendo una energía disponible, la piedra que llegará mas rápido al pájaro y por tanto con mas alcance dentro del tiempo de no-reaccion del pajaro será del tamaño de un perdigón. O incluso de un grano de arena. En el vacio eso sería correcto. Pero la realidad dice otra cosa. Faltan variables en la simulación, no se contemplan los rozamientos.
Si te fijas en la velocidad inicial, cuando las gomas han entregado toda su energía, es superior la de la flecha de 7mm (magenta) que la de 8mm (amarillo). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué es lo que hace que una flecha mas veloz se dentenga antes?. Es la misma pregunta que me hice tras observar los análisis del tiro del SuperJedi de Dapirán. Ese es el quiz de la question.
No es ningún misterio. Es el efecto del rozamiento en el agua. Incluso en un fusil que disparase la flecha completamente libre de vibraciones obtendrías el mismo comportamiento. NO son exclusivamente las vibraciones de la flecha las que penalizan la flecha de 7mm. Y ese efecto todavía se acentuaría mas en una flecha mas corta y de menos masa. Como tu has dicho, el rozamiento no es proporcional a la velocidad, es proporcional a una potencia de la velocidad, con lo cual a mayor velocidad (menor masa para igual energía) se nota más y la flecha se para antes.
acercando al máximo el disparador y la pinza de sujección al eje fusil/flecha/gomas
Estuvimos mirando hace poco un sistema de disparo con el obus axial a la flecha y empujando por el talón, como el que mencionas. Busca en material hace un mes o así y o encuentras. Ese mecanismo puede que te pareciese apropiado. ERMES poseidon es el fusil.
Puedes verlo en este link :
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3015&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=pdf
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Asturven,
Si existieran trajes de color rojo tomate o naranja chillón, yo me compraría uno sin pensarlo, porque me interesa más ser muy visible en superficie y llamar la atención sobre nuestro principal peligro: los vehículos de superficie. Además nuestros compañeros (y los que nos esperan) nos detectarían con mayor facilidad. La SEGURIDAD es lo primero.
Aquí tienes para que no lo pienses... :wink:
(http://effesub.it/2005/images/pescaapnea/mute/red55.jpg)
Parece que alguien ya pensó por ti... 8)
Más info: http://effesub.it/2005/eng/prodotto.php?id_prod=376&id_pag=1
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Marco, ne parece que ese traje no es precisamente lo que propone tiburonsaciado no? 8-O
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Marco, ne parece que ese traje no es precisamente lo que propone tiburonsaciado no? 8-O
Pues este traje yo lo conocía hace ya un año. Es el que usa un ex-campeón de Italia (Aldo Calcagno). La idea es precisamente que te vean desde la superficie y que "desaparece" a una cierta profundidad.
Quién no ha visto salir la sangre "verde" de nuestras presas? Quién puede ver un Cabracho inmóvil en el fondo?
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Te puedes poner una bombilla en la cabeza que se apague a los 10metros
:lol: :lol: :lol:
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Huuuuuuuuuuy, abandonando la física pura que apuntaba Tiburón y que no admite discusión (la Física es la misma para todos), y entrando en el terreno de la "efectividad" en la pesca. Discrepo, discrepo, discrepo, en muchas cosas.
La primera y más radicalmente opuesta: el tiempo de efectividad de un disparo. Ayer, sin ir más lejos, "cayeron" 8 piezas (6 sargos y una lubina grande). Excepto dos sargos, todas las demás NO VIERON NI SE PERCATARON DEL DISPARO HASTA EL MOMENTO DEL IMPACTO. Creo que eso lo dice todo. Si el tiro hubiese tardado otro segundo en llegar, les hubiese alcanzado igualmente, mientras comían de la piedra (los sargos) o se mantenían al acecho en la espuma (lubina).
Sigamos, please...
Un saludo.
Javi.
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Te puedes poner una bombilla en la cabeza que se apague a los 10metros
:lol: :lol: :lol:
Bajo de qué piedra saliste tu, mamón? Ahora para participar en este foro, tienes que pedir permiso. :wink:
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:lol: :lol: :lol:
HAHHAA
Marco, me dejas entrar en el foro jajajajaja
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:lol: :lol: :lol:
HAHHAA
Marco, me dejas entrar en el foro jajajajaja
Manda OO que un moderador tenga que pedir permiso para escribir :lol:
Tiburonsaciado, me parece muy enriquecedoras tus ideas. Aunque siempres polémicas, siempre que sean de buen rollo serán bien llevadas.
Un abrazo y bienvenido !
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He decidido retirar la página de circulación.
Ha sido un placer, hasta que los peces usen gafas.
Felices fiestas
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Tiburon Saciado,
Lo de pescar peces de 80 kilos a 5 metros con doble goma en un fusil de 82 cm, NO LO VEO.
No se cuantos animales de 80 kilos has visto o pescado, pero mi hermano los unicos que he visto sacar a esa distancia y de incluso un poco mas de ese peso, necesitaron mucho mas de todo. mas fusil, mas varilla y muchas mas gomas.
Con ese fusil ideal seria como ponerle la banderilla a un Toro, 80 kilos son muchos kilos y sobre todo el ancho que tiene un animalito de ese peso suponiendo que no toques huesos.
Lo de la cantidad de movimiento, creo que tiene un balance entre la masa y la velocidad y aunque impulsaras una varilla lo mas liviana posible y mas corta con el par de gomas o sistema de 2 gomas de tu eleccion a 5 metros no pasaria de darle empujones al animalito.
En California cuando la pesca de Abulones estaba permitida comercialmente a buzos con botellas estos tenian unas pistolas Glock 9 mm adaptadas para disparar bajo el agua, ya que los Tiburones Blancos son bastante habituales. El alcanze efectivo bajo el agua es de 4 metros.
La velocidad de una bala de 9 mm es acojonante, corta es, pero fijate el alcanze que tiene.
Ivan
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Siento mucho esa decisión, puesto que era el único sitio donde he visto ideas y temas tratados sobre cálculos balísticos y similares en castellano.
Por otro lado, creo que hemos tratado de ser constructivos, si en algún momento consideras que ha habido intención de molestar, descartalo completamente, que te puedo asegurar que no lo creo.
8-O
He decidido retirar la página de circulación.
Ha sido un placer, hasta que los peces usen gafas.
Felices fiestas
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Coño, se acabó la fiesta....! Y eso que se píƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚²nía buena la cosa 8)
Shane, puedes entrar, pero solo en este post :D
Y yo que quería sabes cómo matar un elefante con una bala :?
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Marco,
Shane esta muy ocupado matando peces raros , no viste que hasta un Tajali saco?
saludos
Ivan
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8-O Coño, tiburonsaciado, primero darte la enhorabuena por todo lo escrito que encuentro de mucho interes. Tienes que entender que todos estos "tiburoneshambrientos" hace dias que no comen, icon2_07 no tienen mala intencion, solo discrepan y azuzan para que des mas ideas y argumentos.Es una pena ,ahora que te conocemos, no poder continuar contando con tu punto de vista. Esta es tu casa tanto como la nuestra :wink: icon2_12
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Esta es mi última intervención, lo juro por mis peces :P
No discuto que el pez tarde un tiempo mínimo en reaccionar a un disparo. O sea, que desde que se aprieta el gatillo hasta que el pez reaccione pase un tiempo aproximado que se ha calculado experimentalmente. Tampoco discuto que durante ese tiempo de reacción el pez este quieto donde estaba y que no pueda hacer todavía nada para escapar, puesto que todavía no ha íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“reaccionadoíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â.
Lo que no pienso es que sólo durante ese tiempo el pez es alcanzable por la flecha. En absoluto. Cada disparo y cada pez y cada situación son distintas. De hecho se les dispara a los peces de frente a la espera para darles de lado cuando el pez ya ha reaccionado. Es decir, el tiempo en el que el pez es íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“alcanzableíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ es superior al tiempo de reacción de ese pez.
Creo que esto no admite duda. Hay posibilidades de pescar mas allá del íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tiempo de reaccióníƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â.
Yo tampoco discuto eso. Sólo digo que dentro del tiempo de reacción, tu arma será letal y que no es lo mismo saber que eso sucede a los 2 o a los 6 metros.
Siempre que me refiero a alcance, me refiero a alcance efectivo, es decir, dentro del tiempo de reacción del pez. Fuera de ese tiempo, me da igual si la flecha vuela 17 metros o 45.
Esto creo que no refleja la realidad. Como ya he matizado, la mayoría de los peces son alcanzados por las flechas mas tarde que el íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tiempo de reaccióníƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â. Si la flecha la atásemos con un hilo medido para detenerla cuando se alcanzase el tiempo de reacción del pez, posiblemente nos encontraríamos con un hilo de distancia inferior a la habitual para pescar y dado que hay peces que son alcanzados cuando la flecha llega al límite de nuestros hilos actuales, hay una diferencia importante. Ese tiempo de reacción deberíamos llamarlo tiempo de no-reacción realmente. Y también existiría el íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tiempo de escapeíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ que sería un valor, variable para cada situación, definido como el tiempo necesario para que el pez ya no esté en el lugar por donde pasa la flecha. Entre el tiempo de no-reacción y el de íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“me fuiíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ hay toda una eternidad.
Otra tendencia a la exageración. Lo que quiero decir es que si consigo un fusil que sea letal a los 6 metros, ya me parece suficientemente interesante, independientemente de si, además, puedo pescar a más metros.
Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cómo estás tan seguro de que el pez ha sido ensartado fuera de SU tiempo de reacción?, si hubiera tenido tiempo de reaccionar habría esquivado la flecha, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o es que le va la marcha?
Piensa que el tiempo de reacción rápido que habla dapirán se sitúa en un intervalo cercano a los 0,1 segundos (una décima de segundo) y que el tiempo de vuelo total está un poco por encima de los 0,4 segundos (4 décimas) para su fusil
Pero, es que con una varilla más corta, por ejemplo de 30cm y 6mm de diámetro, podríamos pescar a 5 metros peces de 80 kilos, con un fusil de 82cm y doble goma de 18. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No parece te parece suficientemente interesante?
Creo que el cálculo teórico mediante el cual se llega a esa conclusión no computa todos los parámetros pertinentes al caso, ya que ni siquiera disparando sin hilo esa flecha de 300x6 podría conseguirse ese resultado.
Cierto, considera una desaceleración media por rozamiento con el agua, extrapolada de los peores resultados del tiro del superjedi. Pero los cálculos obtenidos son muy cercanos a la realidad, en el caso del superjedi (comparado con sus propias mediciones) y en mi fusil de 90.
Las gomas actúan con fuerza constante hasta que recuperan su longitud inicial
Esto es incorrecto.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿te refieres al ciclo carga-descarga?. ok.
La velocidad máxima se alcanzará en el punto en el que las gomas liberan la varilla (aún recorriendo el tubo del fusil), es decir, cuando hayan recuperado su longitud inicial (bueno, la inercia de los obuses que han seguido a la flecha con la misma velocidad puede aun aportar algún granito de arena).
La parte subrayada es incorrecta. El obús deja de empujar antes de que las gomas lleguen a su longitud inicial.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿En qué punto? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué?
El ejemplo de la piedra de Humberto (Javi) es idóneo. Una hoja de cálculo podría decir que teniendo una energía disponible, la piedra que llegará mas rápido al pájaro y por tanto con mas alcance dentro del tiempo de no-reaccion del pajaro será del tamaño de un perdigón. O incluso de un grano de arena. En el vacio eso sería correcto. Pero la realidad dice otra cosa. Faltan variables en la simulación, no se contemplan los rozamientos.
Ya te he comentado que sí los contemplo, aunque simplificados. así como la gravedad y la flotación. Tenía previsto publicar en la web un estudio mucho más profundo de todas las fases del disparo y de todas las variables que intervienen para afinar al máximo la primera aproximación, pero me lo guardo para mí, como ya he comentado, no pienso perder ni un segundo más en la página web.
Si te fijas en la velocidad inicial, cuando las gomas han entregado toda su energía, es superior la de la flecha de 7mm (magenta) que la de 8mm (amarillo). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué es lo que hace que una flecha mas veloz se dentenga antes?. Es la misma pregunta que me hice tras observar los análisis del tiro del SuperJedi de Dapirán. Ese es el quiz de la question.
No es ningún misterio. Es el efecto del rozamiento en el agua. Incluso en un fusil que disparase la flecha completamente libre de vibraciones obtendrías el mismo comportamiento. NO son exclusivamente las vibraciones de la flecha las que penalizan la flecha de 7mm. Y ese efecto todavía se acentuaría mas en una flecha mas corta y de menos masa. Como tu has dicho, el rozamiento no es proporcional a la velocidad, es proporcional a una potencia de la velocidad, con lo cual a mayor velocidad (menor masa para igual energía) se nota más y la flecha se para antes.
Conozco perfectamente la fórmula general del rozamiento, la cual depende (entre otras variables) del cuadrado de la velocidad. Sin embargo, para objetos sumergidos en un fluido que no superen su velocidad crítica (que depende del número de Reynolds), se puede considerar un comportamiento laminar y utilizar la fórmula de strokes, que depende del área y de la velocidad (no de la velocidad al cuadrado).
Entiendo que estés preocupado por el tema de la masa, ya que está en el divisor de la aceleración, mientras la velocidad está en el numerador.
Creo recordar que Memo comentaba que con la misma bala se puede lograr mayor alcance, simplemente aumentando la carga explosiva.
Esto, evidentemente, haría aumentar la velocidad y, consecuentemente, la fuerza de rozamiento (calculada con el cuadrado de la velocidad). Según tu razonamiento, la misma bala, por ir más rápido tendría menor alcance, ya que el rozamiento también habría crecido y eso no ocurre.
Debe haber algo que compense la velocidad obtenida contra el rozamiento obtenido.
acercando al máximo el disparador y la pinza de sujección al eje fusil/flecha/gomas
Estuvimos mirando hace poco un sistema de disparo con el obus axial a la flecha y empujando por el talón, como el que mencionas. Busca en material hace un mes o así y o encuentras. Ese mecanismo puede que te pareciese apropiado. ERMES poseidon es el fusil.
Puedes verlo en este link :
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3015&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=pdf
Si, casualmente conocí hace un par de semanillas el link de www.arbalegno.com y, a partir de esas páginas, descubrí con alegría que la idea que yo tenía en la cabeza ya había sido llevada a la práctica. Si además vosotros habéis probado el invento, mucho mejor, voy a leer ese link con mucho interés. A mí no me importa tanto estar equivocado como el tener una idea y comprobar su validez. Lástima que no tenga ni espacio físico, ni herramientas para probar mis vómitos intelectuales.
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Tiburón.
No te tomes las cosas por el lado pesimista. Es normal que cuando alguien expone una tesis, el resto la discuta e incluso alguien la quiera destruir, pero debemos de asumirlo como normal.
Los aspectos que tu comentas en general están bien salvo que al entrar con calculos teoricos extremados como los que haces, chocan con las experiencias personales de algunos pescadores y te rebaten tus tesis con sus experiencias.
Todos para bien o para mal sacamos aspectos positivos de estas "conversaciones" y todos debemos de abrirnos a comprender a los demás.
Nuestro deporte debe de darnos además de buenas cenas buenos amigos y disfrutar de la parte "ludica" y "onirica" compartiendola (Es la esencia de la pesca, la caza y otros ). Vamos que resumiendo " El que lo hace y no lo cuenta, es como el que la mete en un caldero.
Por todo esto no te desanimes y continua participando que todos así lo deseamos.
Carlos
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Sólo por educación...
Siento mucho esa decisión, puesto que era el único sitio donde he visto ideas y temas tratados sobre cálculos balísticos y similares en castellano.
Por otro lado, creo que hemos tratado de ser constructivos, si en algún momento consideras que ha habido intención de molestar, descartalo completamente, que te puedo asegurar que no lo creo.
8-O
He decidido retirar la página de circulación.
Ha sido un placer, hasta que los peces usen gafas.
Felices fiestas
Esa no es la razón, es que me agota la discusión, sea o no constructiva. Por desgracia, ni tengo herramientas, ni lugar, ni conocimientos de mecánica/carpintería que me ayuden a llevar a cabo las ideas y prefiero aquello de 'obras son amores y no buenas razones'. Si algún día consigo contactar con alguien cercano que se atreva a probar los inventos del doctor bacterio y consigo algo de lo que sospecho, seré feliz. Más vale tener 100 malas ideas y 1 buena que no tener ninguna idea.
Estoy contento de comprobar que alguna de las conclusiones a las que ya había llegado (como la muesca en cola, que añade estiramiento adicional, permite alinear las gomas horizontalmente, disminuye la fragilidad de la flecha), hay alguien más que además de haberlo pensado, ha podido llevarlo a la práctica. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué el producto aún no está 100% a nuestro gusto?. Vale, eso es cosa de la Ingeniería (de la ciencia de la aplicación del ingenio).
Lo que lamento de veras es que, antes de comprobar si una idea puede o no funcionar nos limitemos a cerrarnos en banda, incluyendo descalificativos, sorna y regodeo. Por ejemplo, entiendo que el grupo de Memo tiene la posibilidad. Se prueba, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no funciona?, se descarta y a por otra idea. Lo importante es mejorar. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alguien conoce el concepto del brainstorming?. Al menos yo he pasado meses y meses haciéndome preguntas, intentando responderlas y estudiando y recopilando cuanta información he podido conseguir y entender y, encima, he regalado mis conclusiones buenas o malas.
Yo no vivo de la pesca, ni es mi única inquietud, tengo muchas otras aficiones a las que me dedico con la misma pasión y que me llenan igualmente. Prefiero seguir como antes, a mi aire y sin ruido.
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Tiburon saciado:
si te sentiste molesto por volver con lo del oso, acepta mil disculpas, lo hice como broma no con espiritu ofensivo.
Este foro se caracteriza por el respeto con que nos dirigimos los unos a los otros, pero como en todo foro, hay opiniones diversas , lo que lleva al intercambio de ideas, informacion y se convierte en un lugar de aprendisage. hay muchas teorias cientificas rebatibles y muchas que se han en realidad rebatido, considerar que la luz siempre viaja en linea recta es desconocer la teoria del espacio curvo de Einstein, negar hoy la teoria del delincuente nato, que se negaba hace 20 años , es desconocer las leyes de la genetica y asi sucesivamente.
En este foro, que yo tenga memoria, NUNCA han habido ataques personales, la calidad humana de sus miembros hace que eso sea imposible, lo que si encontraras es un sano espiritu critico.
No me parecen opciones validas ni el cierre de tu pagina ni tu salida del foro, creo que como toda creacion humana, hay que revisar algunos conceptos, no solo tuyos sino de todos los demas, la perfectibilidad del ser humano ha sido la clave para el desarrollo y avance de la especie, lo cual quieredecir que cada dia podemos ser mejores, para lo cual tenemos que corregir nuestros errores y no encerrarnos como ermitaños.
Pienso que eres alguien muy valioso para este foro, que tienes mucho que aportar, asi que saca tus conclusiones y actua en consecuencia
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Tiburon Saciado.
Precisamente creo que este Foro es el mejor ejemplo de Brain Stormingq que puedes conseguir.
Aqui nos intentamos ayudar unos a otros de la mejor manera, o al menos esa es la intencion de la mayoria.
Tu expusiste unos puntos que pueden estar bien o mal para cierta gente, la idea es que los aclares, como te dije en post pasados hay muchas cosas de las que comentas que son de facil solucion, y asi si cada uno pone su granito de arena podemos hacer que resulte algo.
Aqui tenemos de todo, me imagino que hay ingenieros, fabricantes, la gente de los Bricos, comerciantes, Caldereros, Toreros, Espias, la de Dios y un poco mas, Y quizas lo que para alguien pueda ser un problema para otra persona es una chorrada.
Te recomiendo que no te retires porque quizas estes perdiendo una oportunidad muy especial de conocer gente y tener una fuente de conocimientos muy buena.
NO todo es llegar y besar el Santo.
Saludos
Ivan
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He decidido retirar la página de circulación.
Ha sido un placer, hasta que los peces usen gafas.
Felices fiestas
(http://www.20minutos.es/data/img/2005/10/07/239656.jpg)
<<El primer pez robot del mundo fue presentado en el acuario del sur de Londres. El pez robot, que es autosuficiente para nadar, tiene sensores que le permiten reaccionar ante los obstáculos, llevar la velocidad de un atún y la aceleración de un lucio.>>
Lo dicho :D ,..., Felices Fiestas.
PD: Ha sido una pena porque no había tenido el tiempo necesario para leer con detenimiento la teoría del tiburón cansado. 8)
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Además, piensa que en la pesca submarina, la mayoría de la gente da por sentadas demasiadas cosas que no se deben dar por sentadas. Cualquier idea nueva es recibida con muchísimo escepticismo, y es quizá lo que ha pasado con tus ideas.
En cualquier caso, yo también abogo por que sigas participando en el foro, y sigas aportando todas tus ideas (sean descabelladas o no). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Que cierta gente no está de acuerdo con lo que dices ?.... pues puede ser; de momento me ha parecido que tus argumentos son de peso y científicos.
Un saludo !!
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un placer el haberte leido Tiburonsaciado a pesar de haberme hecho sentir pequeñito :oops: , tan solo soy un pescasub de aleta :oops: (que no de pizarra) al que te has merendado con tus conocimientos teoricos (no me extraña que estes saciadoíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡).
Coincido en la gran mayoria de tus opiniones (menos en la de dejar de intervenir, pero la respeto); es el peaje que deben pagar los genios como tu, el de la incomprension. icon2_07
Un saludo. :wink:
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Yo no digo que no dudase de algunas teorias como la varilla tan corta, pero vi un filón abierto a muchas investigaciones ya no solo como teoria sino llevadas poco a poco a la práctica que es al fin y al cabo lo que termina de acallar todas las voces en contra.... una pena que hayas quitado tu web, porque habia gente interesada, de ello estoy seguro....una pena :cry: :cry: Un saludo.
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Saludos Tiburón:
Hace 18 años que no toco un libro de física (tengo 40), así que este reciclaje me ha venido muy bien. He visitado tu página y te ruego encarecidamente que no la retires.
Una tremenda pena si es que has decidido abandonar el foro.
De todos modos; por si cambias de idea y vuelves yo sigo rebanándome los sesos (brainstorming en gringo).
Me gustaría que me aclarases unos cuantos términos de los conceptos utilizados en los cálculos:
-Cómo es posible que la energía cinética inicial solo se diferencie en 22 Julios ( 148 contra 170 ) entre el 90 de goma simple y el SJ (superjedi) de 106 y dos gomas. Eso antes del disparo; y después, sino estoy equivocado, la energía útil, Dapiran la sitúa entorno a un 30 % superior solamente con cambiar la varilla de 6,5 a 7, ni siquiera las gomas o la longitud... ( por cierto íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tu Totem no te habrá decepcionado porque monta 6,5 y si le montas 7 sufre un importante retroceso debido a su masa mas bien contenida?)
- Me cuesta trabajo entender (si puedes explicarlo en plan básico mejor) que la desaceleración de una varilla de 6,5 y una de 7 que viajan a una velocidad semejante (superior en el SJ,. Ver tabla Dapiran) sea igual. Del mismo modo que si aplicamos la misma fuerza de frenado a una moto y a un camión que viajan a la misma velocidad no desaceleran a la par. (Es posible que algo se me escape)
- Efectivamente con un tiempo de reacción tan bajo hay que alcanzar al pez a 2 o tres metros o te esquivará cualquier cosa de las que conocemos, sin embargo en otro video de Giorgio "Aspetto dinamico al dentice", no recuerdo si la parte 1 o la 2, hay un disparo a un dentón de unos cuatro kilos donde se cuentan los fotogramas y haciendo el cálculo espacio tiempo salen 4,5 m. Efectvamente éste no reaccionó, pero se comió la varilla de alante atrás sin problema.
-Volviendo al asunto de la energía y el retroceso. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No crees que los cálculos en estática desvirtuan mucho la realidad? En ellos nunca se descuenta la reacción. En otro estudio de la dinámica del disparo ( no se si Dapiran lo tiene en su web o era cuando escribía en www.pescasub.it ), se calcula la energía empleada en desplazar el fusil hacia atrás y que se opone vectorialmente al empuje de la flecha, y no era moco de pavo. Evidentemente la reacción del 90 convencional a similar velocidad de disparo es mayor que la del "madero" con notable pérdida de energía (creo recordar que el cálculo estaba hecho para 2,5 cm de retroceso, pero no me hagas caso).
Y ahora te cuento mi experiencia que por supuesto no se asemeja a un análisis científico pero es lo que me vale al ir al agua:
Con el dentón 106 de doble goma ( y varilla de 7) llevo, como todos los usuarios, doble pasada de hilo (cuidado con el hilo que frena mucho) y te digo que cuando disparo, literalmente no veo la varilla hasta que pega a tope y todavía tiene fuerza para extraer un trozo de cuerda del carrete.
Poniendo dos pasadas al 90 convencional puedo ver claramente como aterriza/ameriza la varilla a fin de trayecto. Insisto en que es muy poco científico, pero es lo que veo.
A mi no me ha decepcionado en absoluto, es mas ahora noto cierta impotencia si voy con un "convencional" y me ha dado piezas que no hubiese disparado ni de coña con lo que tenía antes, y he tenido muuuuuchos fusiles; no obstante no discuto que no se pueda mejorar.
De otro modo estoy totalmente de acuerdo en el asunto de la varilla; y es mas estaría ansioso por probar algo similar a tu concept-gun.
Me gustaría que te tomases todo esto de un modo contructivo y por favor... vuelve a casa por Navidad
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Así estamos todos Ramon S. El caso es que con la práctica podemos ver cosas que la física no puede enseñarnos puesto que lo dificil en las ecuaciones es no dejarse ningun parámetro. En cambio lo que si resulta útil es el tanque que usa Dapiran con la cámara de filmación rápida. Ahí se ven perfectamente los resultados de las pruebas balisticas. Y las ecuaciones las usa para especular y quizás para dar a entender que el hombre se ha trabajado el tema 8)
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Esta es mi última intervención, lo juro por mis peces :P
Te ruego que lo reconsideres, nos hace falta gente con la capacidad de pensar teóricamente y de explicar detalladamente las teorías.
No discuto que el pez tarde un tiempo mínimo en reaccionar a un disparo. O sea, que desde que se aprieta el gatillo hasta que el pez reaccione pase un tiempo aproximado que se ha calculado experimentalmente. Tampoco discuto que durante ese tiempo de reacción el pez este quieto donde estaba y que no pueda hacer todavía nada para escapar, puesto que todavía no ha íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“reaccionadoíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â.
Lo que no pienso es que sólo durante ese tiempo el pez es alcanzable por la flecha. En absoluto. Cada disparo y cada pez y cada situación son distintas. De hecho se les dispara a los peces de frente a la espera para darles de lado cuando el pez ya ha reaccionado. Es decir, el tiempo en el que el pez es íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“alcanzableíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ es superior al tiempo de reacción de ese pez.
Creo que esto no admite duda. Hay posibilidades de pescar mas allá del íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tiempo de reaccióníƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â.
Yo tampoco discuto eso. Sólo digo que dentro del tiempo de reacción, tu arma será letal y que no es lo mismo saber que eso sucede a los 2 o a los 6 metros.
En eso estoy de acuerdo, ya que no se puede estar en desacuerdo con la física y las matematicas.
Siempre que me refiero a alcance, me refiero a alcance efectivo, es decir, dentro del tiempo de reacción del pez. Fuera de ese tiempo, me da igual si la flecha vuela 17 metros o 45.
Esto creo que no refleja la realidad. Como ya he matizado, la mayoría de los peces son alcanzados por las flechas mas tarde que el íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tiempo de reaccióníƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â. Si la flecha la atásemos con un hilo medido para detenerla cuando se alcanzase el tiempo de reacción del pez, posiblemente nos encontraríamos con un hilo de distancia inferior a la habitual para pescar y dado que hay peces que son alcanzados cuando la flecha llega al límite de nuestros hilos actuales, hay una diferencia importante. Ese tiempo de reacción deberíamos llamarlo tiempo de no-reacción realmente. Y también existiría el íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tiempo de escapeíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ que sería un valor, variable para cada situación, definido como el tiempo necesario para que el pez ya no esté en el lugar por donde pasa la flecha. Entre el tiempo de no-reacción y el de íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“me fuiíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ hay toda una eternidad.
Otra tendencia a la exageración. Lo que quiero decir es que si consigo un fusil que sea letal a los 6 metros, ya me parece suficientemente interesante, independientemente de si, además, puedo pescar a más metros.
Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cómo estás tan seguro de que el pez ha sido ensartado fuera de SU tiempo de reacción?, si hubiera tenido tiempo de reaccionar habría esquivado la flecha, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o es que le va la marcha?
Piensa que el tiempo de reacción rápido que habla dapirán se sitúa en un intervalo cercano a los 0,1 segundos (una décima de segundo) y que el tiempo de vuelo total está un poco por encima de los 0,4 segundos (4 décimas) para su fusil
Perdón si mis palabras se han interpretado como una exageración.
El tiempo que tarda el pez en reaccionar puede ser de 0,1 segundos.
El arpón puede tardar en llegar 0,4 segundos al final de su recorrido.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Los 0,1 segundos del tiempo de reacción del pez se miden desde el momento en el que el pez comienza a moverse?
Si es así, hay un intervalo de tiempo entre que "el pez ha comenzado a moverse" y "el pez ha salido completamente de la trayectoria del arpón"
Si el pescador esta "seguro" de que si el pez no se hubiera movido le habría alcanzado en determinado sitio al que apuntaba y le ha dado en otro sitio significa (descartando los casos de falta de puntería) que, aunque el pez reaccionó, fue todavía alcanzado ya que no pudo salirse completamente del camino de la flecha.
Pero, es que con una varilla más corta, por ejemplo de 30cm y 6mm de diámetro, podríamos pescar a 5 metros peces de 80 kilos, con un fusil de 82cm y doble goma de 18. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No parece te parece suficientemente interesante?
Creo que el cálculo teórico mediante el cual se llega a esa conclusión no computa todos los parámetros pertinentes al caso, ya que ni siquiera disparando sin hilo esa flecha de 300x6 podría conseguirse ese resultado.
Cierto, considera una desaceleración media por rozamiento con el agua, extrapolada de los peores resultados del tiro del superjedi. Pero los cálculos obtenidos son muy cercanos a la realidad, en el caso del superjedi (comparado con sus propias mediciones) y en mi fusil de 90.
Las gomas actúan con fuerza constante hasta que recuperan su longitud inicial
Esto es incorrecto.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿te refieres al ciclo carga-descarga?. ok.
Las gomas no tiran con igual fuerza de la flecha en el primer centímetro de su recorrido hacia su longitud inicial que a los 10cm que a los 20cm. Esa fuerza no es constante. Habría una gran diferencia entre un fusil equipado con gomas de fuerza constante (si pudiesen conseguirse) respecto a las típicas gomas. De hecho, convertir las gomas normales en gomas "casi" de fuerza constante es el objetivo de un fusil tipo rollergun. Y el aire comprimido, el mejor ejemplo de goma de fuerza casi constante da otras prestaciones muy superiores a las de una goma normal en el mismo recorrido de empuje de la flecha.
La velocidad máxima se alcanzará en el punto en el que las gomas liberan la varilla (aún recorriendo el tubo del fusil), es decir, cuando hayan recuperado su longitud inicial (bueno, la inercia de los obuses que han seguido a la flecha con la misma velocidad puede aun aportar algún granito de arena).
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La parte subrayada es incorrecta. El obús deja de empujar antes de que las gomas lleguen a su longitud inicial.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿En qué punto? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué?
Si no recuerdo mal, las pruebas de video de alta velocidad realizadas por Dapirán visualizaron que la flecha va adquiriendo velocidad paulatinamente al mismo tiempo que las gomas cada vez empujan con menos fuerza la flecha ya que cada vez se encuentran mas cerca de su longitud normal en reposo. Llega un momento, en el que la velocidad a la que se contrae la goma es inferior a la velocidad que ya tiene la flecha y en ese momento la flecha "adelanta" a las gomas y se va. Eso sucede antes de que las gomas dejen de contraerse totalmente. 8-O
En los diagramas de velocidad de Niko Brummer se puede ver experimentalmente el momento en el que la flecha empieza a frenar su incremento de velocidad y si dicho momento es anterior al momento en el que pasa el enganche del obus por la marca de longitud inicial de las gomas, tendríamos la prueba experimental detallada de que eso sucede. Aunque en el caso de Brummer hay el problema de que la medición usa un roller, caso algo distinto. :|
Si se calculase matematicamente, pienso que la contraposición de la ecuación que gobierna el desplazamiento de la flecha a lo largo del cañon con la que describe la contracción de la goma daría que la igualdad de velocidad (y por tanto la no transferencia de fuerza a la flecha) se daría antes de la total contracción de la goma. Aunque ese cáculo es complicado y no es mejor que la prueba experimental.
He repetido experimentalmente el proceso de Niko Brummer (aunque no he publicado los resultados obtenidos) usando un captador de audio de una cámara de video y creo en que sucede lo que dscribo, aunque puedo equivocarme, logicamente. :wink:
El ejemplo de la piedra de Humberto (Javi) es idóneo. Una hoja de cálculo podría decir que teniendo una energía disponible, la piedra que llegará mas rápido al pájaro y por tanto con mas alcance dentro del tiempo de no-reaccion del pajaro será del tamaño de un perdigón. O incluso de un grano de arena. En el vacio eso sería correcto. Pero la realidad dice otra cosa. Faltan variables en la simulación, no se contemplan los rozamientos.
Ya te he comentado que sí los contemplo, aunque simplificados. así como la gravedad y la flotación. Tenía previsto publicar en la web un estudio mucho más profundo de todas las fases del disparo y de todas las variables que intervienen para afinar al máximo la primera aproximación, pero me lo guardo para mí, como ya he comentado, no pienso perder ni un segundo más en la página web.
Creo que te entiendo. Has pasado tiempo pensando y definiendo una teoría propia. Has hecho tus cálculos y has llegado a conclusiones y quizás piensas que no vale la pena ofrecer cosas tan buenas a personas que no saben apreciarlas completamente.
Debes pensar que otras personas han estudiado las mismas teorías que tú y han llegado a sus propias conclusiones. Y que si tú llegas con unas conclusiones que no cuadran se producirá un intercambio de opiniones y datos hasta llegar a que la teoría sigue explicandolo todo de manera armoniosa.
Y la flecha de 300x6mm no cuadra en la teoría. :wink: Si te fijas en la velocidad inicial, cuando las gomas han entregado toda su energía, es superior la de la flecha de 7mm (magenta) que la de 8mm (amarillo). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué es lo que hace que una flecha mas veloz se dentenga antes?. Es la misma pregunta que me hice tras observar los análisis del tiro del SuperJedi de Dapirán. Ese es el quiz de la question.
No es ningún misterio. Es el efecto del rozamiento en el agua. Incluso en un fusil que disparase la flecha completamente libre de vibraciones obtendrías el mismo comportamiento. NO son exclusivamente las vibraciones de la flecha las que penalizan la flecha de 7mm. Y ese efecto todavía se acentuaría mas en una flecha mas corta y de menos masa. Como tu has dicho, el rozamiento no es proporcional a la velocidad, es proporcional a una potencia de la velocidad, con lo cual a mayor velocidad (menor masa para igual energía) se nota más y la flecha se para antes.
Conozco perfectamente la fórmula general del rozamiento, la cual depende (entre otras variables) del cuadrado de la velocidad. Sin embargo, para objetos sumergidos en un fluido que no superen su velocidad crítica (que depende del número de Reynolds), se puede considerar un comportamiento laminar y utilizar la fórmula de strokes, que depende del área y de la velocidad (no de la velocidad al cuadrado).
Entiendo que estés preocupado por el tema de la masa, ya que está en el divisor de la aceleración, mientras la velocidad está en el numerador.
Creo recordar que Memo comentaba que con la misma bala se puede lograr mayor alcance, simplemente aumentando la carga explosiva.
Esto, evidentemente, haría aumentar la velocidad y, consecuentemente, la fuerza de rozamiento (calculada con el cuadrado de la velocidad). Según tu razonamiento, la misma bala, por ir más rápido tendría menor alcance, ya que el rozamiento también habría crecido y eso no ocurre.
Debe haber algo que compense la velocidad obtenida contra el rozamiento obtenido.
Entendí que se contaba con la misma energía para mover la flecha de 300x6 que una de 1300x6, no que se podía aumentar la energía como quien aumenta la carga explosiva. Lo que sé es que la flecha de 300x6 disparada a la misma velocidad se para antes que la de 1300x6 y disparadas ambas con la misma energía llega mas lejos la de 1300x6.
Si nos referimos al caso teórico de comportamiento de ambas flechas disparadas con la misma energia dentro de los primeros 0,1 segundos del tiro, que creo que es de donde viene la confusión ya que hablamos de cosa distintas, entonces seguramente tendrás razón. 8-O
acercando al máximo el disparador y la pinza de sujección al eje fusil/flecha/gomas
Estuvimos mirando hace poco un sistema de disparo con el obus axial a la flecha y empujando por el talón, como el que mencionas. Busca en material hace un mes o así y o encuentras. Ese mecanismo puede que te pareciese apropiado. ERMES poseidon es el fusil.
Puedes verlo en este link :
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3015&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=pdf
Si, casualmente conocí hace un par de semanillas el link de www.arbalegno.com y, a partir de esas páginas, descubrí con alegría que la idea que yo tenía en la cabeza ya había sido llevada a la práctica. Si además vosotros habéis probado el invento, mucho mejor, voy a leer ese link con mucho interés. A mí no me importa tanto estar equivocado como el tener una idea y comprobar su validez. Lástima que no tenga ni espacio físico, ni herramientas para probar mis vómitos intelectuales.
No lo hemos probado, hemos opinado nada más. Aunque algo similar se encuentra en proceso de diseño y construcción por un destacado miembro del foro.
Reitero en nombre de los participantes que deseariamos contar contigo y que no te tomes a mal las contestaciones ya que la mayoría tratan de comprender y aportar, no de destruir ni insultar. :D
Un abrazo :D
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Caramba Fernando. Eso es tomarse en serio el tema de querer consenso y aclarar las cosas para beneficio de todos. Si los políticos hicieran lo mismo ....... :x Me cago en la leche ...
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Lo de el aire como fuerza casi constante... también me cuesta. El desplazamiento del pistón provoca un aumento de volumen considerable con la consiguiente caida de presión que no me parece que sea para despreciar
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retirado
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:D
hola a todos,
llego tarde a este debate, el cual me parece muy interesante.
ultimamente no tengo mucho tiempo para escribir y si que me gustaría hacerlo.
pienso que aunque tiburon saciado ha aportado muchas cosas, en otras esta plenamente equivocado. y entiendase esto como una crítica constructiva.
pero me cuesta aún mas entender porque demonios ha cerrado su pag web y abandona este foro. 8-O de verdad que no lo entiendo. creo que perdemos todos, pero él el primero.
se podría discutir sobre muchos aspectos, y exponiendo los distintos pintos de vista llegar a una conclusión. por supuesto que habría muchos interogantes que quedarían planteados hasta que fuesen llevados a la práctica, pero bueno. algún día quizás lo pudiesemos comprobar.
las ecuaciones están para modelizar y explicar comportamientos que suceden en la vida real. desde luego que no es sencillo pretender explicar algo simplificandolo demasiado. hay cosas que por desgracia no pueden simplificarse.
bueno, a ver si tiburon se anima y podemos seguir debatiendo.
saludos a todos nuevamente :wink:
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Lo de el aire como fuerza casi constante... también me cuesta. El desplazamiento del pistón provoca un aumento de volumen considerable con la consiguiente caida de presión que no me parece que sea para despreciar
ramon, no es que te cueste.
ni en el caso de las gomas es cte, ni tampoco en el del aire. tu mismo lo has dicho. la fuerza va disminuyendo :wink:
salu2
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Sinceramente y volviendo por última vez al tema balístico. Me resulta muy duro digerir que un fusil "normal" entregue 148 julios y un doble goma 170. A partir de ahí, o el cáculo es interesado ( no se en qué dirección) o es una pifia total. :oops:
quizas este en un error. pero sin aplicar nada más que el sentido comun parece logico pensar que la energía sea el doble. rozamientos, fricciones y otras perdidas a parte.
si una goma sola da X, pues dos 2X. mas o menos eh! no me crucifiqueis jejeje :wink:
el trabajo (nergía) es fuerza por distancia, así que por ahí estará la cosa
salu2 :D
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Concluyendo:
(1)
:!: Pau, has retirado un mensaje que dejaste ayer. Es justamente a ese tipo de mensajes al que me refería. Emitías un juicio de valor gratuíto sobre mi persona: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿empacho de teoría?. No aporta absolutamente nada al debate. Yo podría responder con términos como íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿simplón? e iniciar una discusión absurda que a nadie interesa. Es justamente ésta línea de discusión la que me temía y, una vez confirmada, el debate ha terminado para mí.
(2)
:!: MEMO, no hace falta decir tonto para llamar tonto a alguien. Además de llamarme irresponsable (juicio gratuito), das a entender que soy enano mental, tanto que ni siquiera se rodearme de gente que sabe más que yo.
Para tu conocimiento, yo también soy Ingeniero, como tus hermanos, pero en una disciplina totalmente distinta: la informática y, justamente mi mayor ilusión era programar un simulador que permitiera MODELAR los distintos elementos del fusil, teniendo en cuenta los materiales y todas las variables que afectan al cálculo balístico y, además, en mi candidez, tenía la intención de dejar todas esas horas de mi esfuerzo personal a disposición del resto de pescadores, de forma totalmente gratuita.
La simulación se emplea en toda la ingeniería industrial, justamente para poder probar modelos teóricos y descartar soluciones que por simulación ya no van a dar el resultado esperado, para evitar derrochar tiempo y dinero en la construcción del equipo, con un método púramente de ensayo-error. Evidentemente, toda simulación debe confirmarse con los ensayos en el mundo real pero, antes de enviar un cohete a la Luna o de fabricar un avión, se comprueba el modelo teórico.
En estos momentos, la ilusión a desaparecido completamente y, el esfuerzo personal que eso requiere no me va a gratificar de ninguna de las maneras. Proyecto deshechado.
(3)
Asturven. Gracias por tu aportación. Solo un comentario sobre la guía semicerrada. Entiendo que eso sólo es aplicable a varillas con tetones, que obligarían a elevar el eje de las gomas sobre el eje de la varilla, lo que alejaría los ejes gomas/varilla/fusil/culata y aumentaría el movimiento del tubo y el cabeceo hacia arriba en el momento del disparo.
(4)
Marco. Gracias por tu input con el traje. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Sabes de alguien que lo comercialice en España o en Internet?. Aparte del color, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que tal la calidad y patronaje?.
(5)
Umberto. Tu afirmación es simplemente imposible. El vuelo de la varilla dura unas 5 décimas de segundo. Con un segundo adicional ya puedes imaginar que pasaría.
(6)
Carlos (CT). Gracias por tu apoyo moral. No es pesimismo. Tu mismo no lanzarías un nuevo producto al mercado sin un previo estudio de mercado, como el ejemplo del camuflaje en las aletas. Yo no pienso seguir lanzando ideas. Creo que es este momento 'el mercado' no está preparado. Pero, para tu consideración, ya que te tengo en estima, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿has hecho alguna prueba con aquella idea que tenía Marc Valentín de montar la pala SOBRE el empeine, para aprovechar mejor la fuerza de la palada?. A mí me parece una ideal genial, hasta que se demuestre lo contrario.
(7)
En general. Brainstorming, es una tormenta de cerebros. El concepto requiere, primero: un grupo de personas lanzando cualquier idea que se le ocurra, por absurda que en principio pueda parecer, segundo: respeto absoluto a cualquier idea, tercero: intento de trabajar cualquier idea hasta llegar a deshecharla o punto muerto. Comerse el coco no es realizar un brainstorming, puesto que el grupo no participa. Muchas grandes ideas han surgido de evolucionar una idea aparentemente estúpida que ha solucionado un agujero que tenía una idea casi genial.
(8)
Juan Carlos. Este es un buen ejemplo de lo que puede suceder en el brainstorming.
Mi estúpida idea: dotar de estabilizadores a la cola de la flecha para mejorar su vuelo, sin que estos dificulten las tareas de penetración y extracción de la presa.
Tu aportación: esa fantástica foto que has colgado, me dice que el material empleado en las aletas de ese pez robot podrían ser un buen material para iniciar el estudio de la viabilidad de dichos estabilizadores.
(9)
Predator. No te sientas enano mental. Nadie acapara todo el conocimiento y todos tenemos el deber de equivocarnos para acertar en algo. El que leas con respeto la discusión ya dice mucho sobre tu voluntad de aprender, que es el mejor don del ser humano y lo que ha permitido que lleguemos tan lejos, para bien y para mal.
(10)
Acc. Estoy de acuerdo contigo, pero ya he expresado que, por desgracia ni tengo los medios ni los conocimientos para llevar a la práctica las ideas y, no creas que eso no me desespera.
(11)
Ramón. Gracias por tu aportación. Solo unos comentarios a tu mensaje:
Saludos Tiburón:
Hace 18 años que no toco un libro de física (tengo 40), así que este reciclaje me ha venido muy bien. He visitado tu página y te ruego encarecidamente que no la retires.
Yo también hacía 20 años que no tocaba un libro de física (tengo 43) y, es más, ni siquiera cuando la aprobé entendí nada en absoluto. Ha sido un trabajo de muchos meses llegar a entender los conceptos que he llegado a entender y que he intentado compartir.
Una tremenda pena si es que has decidido abandonar el foro.
De todos modos; por si cambias de idea y vuelves yo sigo rebanándome los sesos (brainstorming en gringo).
Me gustaría que me aclarases unos cuantos términos de los conceptos utilizados en los cálculos:
-Cómo es posible que la energía cinética inicial solo se diferencie en 22 Julios ( 148 contra 170 ) entre el 90 de goma simple y el SJ (superjedi) de 106 y dos gomas. Eso antes del disparo; y después, sino estoy equivocado, la energía útil, Dapiran la sitúa entorno a un 30 % superior solamente con cambiar la varilla de 6,5 a 7, ni siquiera las gomas o la longitud... ( por cierto íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tu Totem no te habrá decepcionado porque monta 6,5 y si le montas 7 sufre un importante retroceso debido a su masa mas bien contenida?)
Como comentaba en la comparativa, sólo podía partir de los propios datos que ofecían los fabricantes, no de una prueba comparativa de laboratorio, que acrecentaría las diferencias enormente, con seguridad. La idea era intentar encontrar inconsistencias en los argumentos de venta.
En las conclusiones ya comentaba que:
(1) los valores ofrecidos por Omer son absolutamente teóricos y se refieren a la energía cinética que se obtendría si, tras cargar la goma, con constante de 66 kg, ésta no sufriera ninguna pérdida, lo cual es totalmente falso. Por tanto, falso argumento de ventas de sus gomas.
Gracias a esa hoja de cálculo de simulación que he ido mejorando poco a poco, he determinado que el fusil de 90 tradicional, con flecha de 130/6,5 y gomas power 18, llegaría a ofrecer como máximo 128 Julios y, su distancia efectiva teórica estaría entre los 1,97 m y los 2,76m, permitiendo atravesar peces de un máximo de 10,27 Kg en el primer punto y de 7,33 Kg en el segundo punto, todo esto en el mejor de los casos y para peces cuya anchura no superara los 20cm.
(2) esa mítica distancia de 6 metros a las que el SJ puede pescar, que defienden algunos pescadores en algunos foros es poco probable. Si te fijas en el estudio de tiro en bañera de Dapirán, la velocidad y la energía cinética caen dramáticamente y están bastante bajas a los 4,5 m de distancia desde la punta. No digo que no se pueda pescar a esa distancia ocasionalmente, digo que la letalidad del tiro a esa distancia no puede asegurarse. El resultado final del disparo depende de muchas otras variables, incluido si disparamos con el brazo totalmente extendido o con el codo flexionado, si damos en la cabeza o en el vientre, del tipo de pescado, etc, etc. Yo he conseguido algún mero en tiro largo (largo para un 90, entiendase) pero también he visto como un Dentón Giboso de 9 kilos se sacudía la flecha de la cabeza a la misma distancia (claro que al principio, con gomas de 16).
- Me cuesta trabajo entender (si puedes explicarlo en plan básico mejor) que la desaceleración de una varilla de 6,5 y una de 7 que viajan a una velocidad semejante (superior en el SJ,. Ver tabla Dapiran) sea igual. Del mismo modo que si aplicamos la misma fuerza de frenado a una moto y a un camión que viajan a la misma velocidad no desaceleran a la par. (Es posible que algo se me escape)
Este es un ejemplo maravillosamente ilustrativo. Efectivamente, En dos cuerpos con masas muy distintas que viajan a la MISMA velocidad y a los que se le aplica la misma fuerza de frenado, se detendrá antes el más pesado. PERO, si ambos viajan con velocidades distintas y su cantidad de movimiento es igual (masa * velocidad), entonces (en condiciones ideales), se tardará el mismo tiempo en frenar ambos con la misma fuerza. No es lo mismo que el camión viaje a 20 Km/h que a 200, ni que la moto lo haga a 20 ó a 200.
m*v = F* t, si m*v es igual en ambos casos, y la fuerza de frenado F es la misma, el tiempo t = (m*v)/F, será el mismo, ya que tanto la cantidad de movimiento (m*v) como la fuerza de frenado (F) serán la misma para los dos casos. Por supuesto, hay que tener en cuenta otras variables, como la fuerza de rozamiento de ambos vehículos con el suelo y la fuerza de rozamiento del aire, por lo que, en la práctica, se detendría antes el vehículo que mayor fuerza de rozamiento provocara.
- Efectivamente con un tiempo de reacción tan bajo hay que alcanzar al pez a 2 o tres metros o te esquivará cualquier cosa de las que conocemos, sin embargo en otro video de Giorgio "Aspetto dinamico al dentice", no recuerdo si la parte 1 o la 2, hay un disparo a un dentón de unos cuatro kilos donde se cuentan los fotogramas y haciendo el cálculo espacio tiempo salen 4,5 m. Efectvamente éste no reaccionó, pero se comió la varilla de alante atrás sin problema.
En las conclusiones también digo que, teóricamente, la potencia de gomas del SJ debiera ofrecer un valor cercano a los 300 Julio y lanzaba la pregunta al aire de íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué a pasado con la energía que falta?. Uno de los problemas es la fiabilidad del dato. Una leve diferencia en el diámetro de las gomas, en su longitud, en su estiramiento o en su dureza, puede provocar importantes diferencias en los cálculos, por eso resaltaba la importancia de calcular con exactitud la sección equivalente de la goma.
Mis cálculos teóricos hacen realmente eficaz el SJ a 4,5m, así que no entiendo la tabla de resultados que el propio Dapirán publica, me suenan a 'pobres' o pesimistas.
De todas formas, ojo con los videos. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Si tu tuvieras que promocionar un producto lo mostrarías en el mejor de sus éxitos o en el peor de sus fracasos?. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Están los videos de pesca llenos de cinturones vacíos o de cinturones llenos? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿de peces pequeños o grandes?.
Y, sobretodo, que quede claro. Admiro absolutamente el trabajo de Dapirán, creo que es el único que ha intentado replantearse en serio la mejora de la pesca submarina y no tengo ningún interés en desprestigiarle. Mi interés es solo validar la información que me dan y entender si tiene o no sentido.
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-Volviendo al asunto de la energía y el retroceso. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No crees que los cálculos en estática desvirtuan mucho la realidad? En ellos nunca se descuenta la reacción. En otro estudio de la dinámica del disparo ( no se si Dapiran lo tiene en su web o era cuando escribía en www.pescasub.it ), se calcula la energía empleada en desplazar el fusil hacia atrás y que se opone vectorialmente al empuje de la flecha, y no era moco de pavo. Evidentemente la reacción del 90 convencional a similar velocidad de disparo es mayor que la del "madero" con notable pérdida de energía (creo recordar que el cálculo estaba hecho para 2,5 cm de retroceso, pero no me hagas caso).
Ciertamente, pero no puedo discutirlo todo a la vez y simultáneamente y, menos en un simple mensaje en el fórum, por eso hice mi propia página.
Y ahora te cuento mi experiencia que por supuesto no se asemeja a un análisis científico pero es lo que me vale al ir al agua:
Con el dentón 106 de doble goma ( y varilla de 7) llevo, como todos los usuarios, doble pasada de hilo (cuidado con el hilo que frena mucho) y te digo que cuando disparo, literalmente no veo la varilla hasta que pega a tope y todavía tiene fuerza para extraer un trozo de cuerda del carrete.
Poniendo dos pasadas al 90 convencional puedo ver claramente como aterriza/ameriza la varilla a fin de trayecto. Insisto en que es muy poco científico, pero es lo que veo.
A mi no me ha decepcionado en absoluto, es mas ahora noto cierta impotencia si voy con un "convencional" y me ha dado piezas que no hubiese disparado ni de coña con lo que tenía antes, y he tenido muuuuuchos fusiles; no obstante no discuto que no se pueda mejorar.
Supongo que hablas de montar la misma flecha, de 130 y 7mm en un 90 convencional y eso está claro que no funciona. No existe una buena relación entre la potencia del fusil y la masa de la varilla.
Además, hay que matizar hasta en los detalles más tontos. Por ejemplo, la distancia a las muescas y la distancia entre muescas varía entre varillas de distintos fabricantes. Ese pequeño detalle puede hacer que, aun utilizando la misma goma, la fuerza propulsora varíe de forma importante. Lo mismo ocurre si cambias de fabricante/modelo de gomas, etc.
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De otro modo estoy totalmente de acuerdo en el asunto de la varilla; y es mas estaría ansioso por probar algo similar a tu concept-gun.
Insisto en que mi concepto no es disparar a un diplodocus con un perdigón, sino, estudiar la relación más adecuada entre la longitud/el diámetro y la fuerza de las gomas apropiada para cada objetivo.
Como ya indiqué en mi página, antes de construir un fusil hay que fijarse los objetivos. Una vez claros, hay que concentrase en los problemas y sus posibles soluciones.
A mi ya me haría feliz un fusil que ya pudiera pescar peces de hasta 20 Kilos con alcance letal asegurado entre los 5 y 6 metros y que, además, no fuera más largo que un 90. Soy un pescador de infantería y, he visto muy pocos peces que superen los 30 Kg. Como tampoco tengo ningún interés en la competición o en batir ningún record de captura, mi interés se centra en esos pescados de tamaño interesante que no acaban de decidirse a entrar y que son los que habitualmente veo en mayores ocasiones. Esa necesidad puede ser absolutamente distinta en cualquier rincón del mundo y para cualquier persona pero, estoy convencido de que lograr un producto así satisfaría a muchísimos pescadores mediocres (me incluyo) no interesados en medirse con nadie. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡No veas el trabajo que dá despiezar un pescado de 12 Kilos!!! (incluso una lubina de 5 ó 6 kilos ya es un engorro).
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Me gustaría que te tomases todo esto de un modo contructivo y por favor... vuelve a casa por Navidad
Tu mensaje y otros similares son totalmente constructivos. Yo también he aprendido aquí cosas de los demás y, por ello doy gracias sin reparo.
Felices siestas y posespero ano nuevo
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Realmente pensais(o mejor dicho, está estudiado) que cuando ponemos doble goma la energía se multiplica por dos? Es una pregunta pues no lo sé :? Un saludo.
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Realmente pensais(o mejor dicho, está estudiado) que cuando ponemos doble goma la energía se multiplica por dos? Es una pregunta pues no lo sé :? Un saludo.
Sólo en el caso en el que las dos gomas sean las mismas y exista la misma proporción entre la longitud inicial de la goma y el estiramiento conseguido.
En los montajes tradicionales, la goma que va al primer enganche es más corta, y la distancia entre el punto de sujección de las gomas y la primera muesca es también menor. Por tanto, la primera goma tiene bastante menos energía que la segunda.
Ahora, imaginemos que respetas ese diseño pero que, además, la goma más potente la cargas en cola (concept-fusil) y la segunda la cargas en la segunda muesca (concept-fusil). La diferencia de potencia que se consigue, sin alterar el tamaño del fusil es importante.
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:D :D
bienvenido de nuevo tiburon :wink:
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Osea me dices la más potente atrás y luego más adelantada la más "floja"? Un saludo.
P.D.: Sabes mirar los mensajes privados, te puse uno ayer... :?
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Lo de el aire como fuerza casi constante... también me cuesta. El desplazamiento del pistón provoca un aumento de volumen considerable con la consiguiente caida de presión que no me parece que sea para despreciar
Que si, que si, que no es constante del todo, pero es mas constante. 8-O
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Qué bueno que volviste... Me había quedado el mismo sabor que sentía cuando niño y alguien decía: "Me llevo la pelota..." :|
Sobre el traje: Effesub es una marca reconocida en Italia, como te comenté la usan atletas de 1er nivel. El patronaje no será como el de un traje a la medida, pero si tu físico es "normal", debería irte bien. No sé quién la comercialice en España, pero si yo desde Venezuela o Puerto Rico puedo pedir cosas de Italia, pienso que no debería haber problemas dentro de la misma Comunidad Europea... :wink:
Un saludo!
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De aquí no se mueve ni Dios !!! :lol: :lol: :lol:
Hay tanto de qué hablar, y éste post ha "degenerado" tanto que habría que dividirlo en secciones.
Tiburón, cuando te comenté lo del vuelo de un segundo.... hombre, te lo puse como exageración, podría haber puesto "...una hora" y habrías cogido la hipérbole.
Lo que quiero decir sobre el aspecto que más me interesa a la hora de hablar de prestaciones de fusiles, el de la efectividad, y con lo que no estoy de acuerdo, es en que el disparo sólo es efectivo dentro de una determinada fracción de segundo. En muchas ocasiones es INDIFERENTE lo que tarde en llegar la varilla (mida lo que mida) al objetivo, no en todas, pero sí en muchas ocasiones. Lo que sí es absolutamente irrenunciable es que una varilla alcance con efectividad los seis o siete metros si nuestra presa se encuentra a esa distancia, tarde en llegar lo que tarde. Ya te puse como ejemplo mis últimas capturas, situación más que frecuente en nuestras aguas.
En cuanto a tu idea "revolucionaria" de mini-varillas, voy a darte una buena noticia que te ahorrará tiempo en tus diseños de modelación: en mi fusil podré disparar varillas de 33 cms, o de 1 cm si quieres, sin ningún problema, y siempre sobre la misma longitud del fusil. Se podrán hacer pruebas sencillísimas, ya que podré utilizar varillas o trozos de varilla sin mecanizar, ni muescas, ni tetones, ni rebajes, ni nada. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿A que te interesa? :wink: . Los resultados también me interesarán a mí.
Un saludo.
Javi.
Pdta. POR FAVOR, dejad de citar citas y de citar sobre citas de citas, que ya no hay quien se aclare. :?
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Ramón, he tardado mucho en redactar mucho el mensaje anterior y he contestado al mensaje que habías dejado. :!: pero si hubiera visto antes el siguiente mensaje que has dejado, no me hubiera molestado ni en contestarte. Piensa lo que te de la gana. El pensamiento es libre. No digo que ya no quiera jugar, sino que mejor juego solo porque me estás rompiendo el juguete y si tu quieres jugar, cómprate uno :P
Umberto
Esa me parece la mejor propuesta que he escuchado. Prueba con distintos calibres, manteniendo la longitud, a ver qué pasa.
A todos
Ahora sí que se acabó. Ramón y Pau, que pesqueis buen bacalau
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Ese mensaje ha sido moderado ayer.
El web tiene estos mecanismos para tratar de reconducir los debates de manera que se mantengan controlados, pero tardan algún tiempo en actuar.
Pau, has retirado un mensaje que dejaste ayer. Es justamente a ese tipo de mensajes al que me refería. Emitías un juicio de valor gratuíto sobre mi persona: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿empacho de teoría?. No aporta absolutamente nada al debate. Yo podría responder con términos como íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿simplón? e iniciar una discusión absurda que a nadie interesa. Es justamente ésta línea de discusión la que me temía y, una vez confirmada, el debate ha terminado para mí.
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Ramón, he tardado mucho en redactar mucho el mensaje anterior y he contestado al mensaje que habías dejado. :!: pero si hubiera visto antes el siguiente mensaje que has dejado, no me hubiera molestado ni en contestarte. Piensa lo que te de la gana. El pensamiento es libre. No digo que ya no quiera jugar, sino que mejor juego solo porque me estás rompiendo el juguete y si tu quieres jugar, cómprate uno :P
Umberto
Esa me parece la mejor propuesta que he escuchado. Prueba con distintos calibres, manteniendo la longitud, a ver qué pasa.
A todos
Ahora sí que se acabó. Ramón y Pau, que pesqueis buen bacalau
Que flipe con el tiburón. Ahora si que se ha quedado saciado de verdad. 8-O
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Mi estúpida idea: dotar de estabilizadores a la cola de la flecha para mejorar su vuelo, sin que estos dificulten las tareas de penetración y extracción de la presa.
No es una estúpida idea, ha sido probada y funciona bien. Es una idea más que es útil en algunos casos y no tan útil en otros. Incluso hay fotos de ello. Creo que en la década de los 60 o 70 el tuna-gun de Prodanovich usaba una flecha así.
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Creo que el derecho al cabreo cuando te dejan con la palabra en la boca es comprensible; para ambos por supuesto. Por mi, borrón y cuenta nueva. Admite mis disculpas. He retirado el último mensaje.
No quería meterle a él, me refiero a Josetxo Errondosoro, y por eso le he puesto al tanto del mensaje al igual que otros compañeros, pero a la espera de que le apetezca entrar en el debate te voy a dar un dato. Efectivamente falta "algo" en las tablas. Cuando hizo los cálculos y las consiguientes pruebas del mecanismo de disparo que comparten Dapirán y Abellán se comprobaron tensiones de aproximadamente 90kg para dos gomas de 17,5. Efectivamente no es la suma aritmética, pero el incremento es considerable al ofrecido por una (alrededor de un 30% que no es poco). Por eso nunca me pareció razonable lo de los 170 julios contra 148. Si son 120/170 la relación ya me suena mejor aunque creo que puede ser mayor.
Las pruebas de desgaste se hicieron aumentando la tensión mas de el doble para comprobar el comportamiento con una tercera goma (anécdota) y de paso la fiabilidad. Parte de los estudios se publicaron en un artículo sobre los mecanismos de disparo en Apnea, y no son solo teóricas, sino que están hechas en dinamómetro para verificar datos de resistencia a la rotura etc. El si dispone de medios...
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Bueno, solo puedo decir que he sido moderado (no lo quité yo el mensaje) y me parece muy bien. Todos metemos la pata. El caso es que no se muy bien que decir. Puedo hablar de todo lo que se ha comentado, pero antes de volver a meter la pata ante cierto nivel de susceptibilidad me quedaré al margen. El que escucha aprende :wink:
Solo añadir que a mi "tiburonsaciado" me cae fenomenal y que espero que no se vaya y que pille el nivel de desenfado con el que a veces solemos decir las cosas sin por ello tener que tomarselo a pecho. Hablando la gente se entiende :D
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:? No se que mas se te puede decir... :| comprendo que el tono de las primeras respuestas, en un medio tan puñeteramente anonimo, pueden provocar malos entendidos, pero despues de todas estas aclaraciones y disculpas, ya no puedes tener ninguna duda del sentido de los comentarios.
tienes que darte cuenta , que las personas que hablan en este foro lo hacemos desde hace tiempo, y nos conocemos todos como si vivieramos juntos, por ello ese nivel de confianza.
Si lo dejas, todos perdemos.
Joer que nos vemos todos los dias y nos llamamos de todo, es normal que cuando entra una persona nueva y con ideas interesantes le salten todos encima, pero sin morder :wink:
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.....................
A todos
Ahora sí que se acabó. Ramón y Pau, que pesqueis buen bacalau
Bueno, hablando de bacalao, aprovecho el momento para decir que en Catalunya comemos el mejor bacalao del mundo por que:
- Recibimos directo de los caladeros de Islandia (el mejor del planeta)
- Tenemos en nuestra cocina 300 recetas diferenciadas de bacalao
- El bacalao quizás no sea el manjar del mar, pero es el pez mas nutritivo que existe (de largo).
En los 90 tuve una escuela de cocina y pastelería. Mi mujer es maestra pastelera y cocinera (vease mi firma abajo) y como podreis comprender, cuando llega pescado fresco a casa, es fiesta nacional por lo bien que vamos a comer. Soy ayudante de cocina de tercer oficio y tengo mas clases de cocina presenciadas que salidas de pesca.
Y tanto que como bacalao tiburonsaciado, sin resquemor ni mal humor :wink:
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A todos
Ahora sí que se acabó. Ramón y Pau, que pesqueis buen bacalau
Bueno, hablando de bacalao, aprovecho el momento para decir que en Catalunya comemos el mejor bacalao del mundo por que:
- Recibimos directo de los caladeros de Islandia (el mejor del planeta)
- Tenemos en nuestra cocina 300 recetas diferenciadas de bacalao
- El bacalao quizás no sea el manjar del mar, pero es el pez mas nutritivo que existe (de largo).
En los 90 tuve una escuela de cocina y pastelería. Mi mujer es maestra pastelera y cocinera (vease mi firma abajo) y como podreis comprender, cuando llega pescado fresco a casa, es fiesta nacional por lo bien que vamos a comer. Soy ayudante de cocina de tercer oficio y tengo mas clases de cocina presenciadas que salidas de pesca.
Y tanto que como bacalao tiburonsaciado, sin resquemor ni mal humor :wink:
Ya verás, Pau, cuando lea esto alguno de os compañeros portugueses...
O bacalhau portugués éo melhor do mundo enteiro! :wink:
PD:me ofrezco gustosamente como jurado si queréis hacer una competición entre lusos y catalanes al respecto 8)
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Ya se ha hablado de crear un subforo culinario. A lo mejor algun dia .... :wink:
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Bueno, hablando de bacalao, aprovecho el momento para decir que en Catalunya comemos el mejor bacalao del mundo por que:
- Recibimos directo de los caladeros de Islandia (el mejor del planeta)
- Tenemos en nuestra cocina 300 recetas diferenciadas de bacalao
- El bacalao quizás no sea el manjar del mar, pero es el pez mas nutritivo que existe (de largo).
En los 90 tuve una escuela de cocina y pastelería. Mi mujer es maestra pastelera y cocinera (vease mi firma abajo) y como podreis comprender, cuando llega pescado fresco a casa, es fiesta nacional por lo bien que vamos a comer. Soy ayudante de cocina de tercer oficio y tengo mas clases de cocina presenciadas que salidas de pesca.
Y tanto que como bacalao tiburonsaciado, sin resquemor ni mal humor :wink:
Bueno... Ya que este es uno de los posts más PAUlémicos que hemos tenido ultimamente, pongo mi granito de arena:
El bacalao el más nutritivo? Lo dudo. Quizás el más alto en sodio (que no es muy bueno, que yo sepa). Has oído hablar de la sardina??? Quiero datos experimentales, no simples suposiciones :lol:
En Cataluña el mejor del mundo? Humm.... Has probado el "Baccalá a la Romana"? 8) . En Puerto Rico, aunque les parezca raro, se come bastante Bacalao (viene de China 8-O ). Uno de los "Junk Foods" típicos de la Isla es el "Bacalaíto", fritura hecha a base de masa de harina de trigo y bacalao desmenuzado. 300 recetas? Por qué tantas, es que no saben cómo prepararlo BIEN?
Ayudante de cocina de tercer oficio? Cuál es el segundo? Supongo que el 1ero es soplar, no? :twisted:
Un abrazo maifrend! :wink:
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me parto con el Marco, eres la hostia, colega.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Un abraaaaaazo.
Javi.
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Marco, y si te digo que de las 300, hay 200 excelentes? En la variedad está el gusto. A mi la tortilla de patatas y cebolla me encanta, pero comerla cada dia, como que no, al final se atraviesa.
Cuando digo que en Catalunya comemos el mejor bacalao del mundo no pretendo despreciar ninguna otra cocina, es solo una manera de dar a entender que la "cocina catalana" es de lo mejor, no solo por calidad del material sino por la variedad. En Europa solo la supera en este sentido la cocina francesa (es mi opinión).
Para detalles de nutrición he encontrado esto para ti mi querido pana:
Las sardinas son un alimento muy recomendable. Su composición en ácidos grasos insaturados (los de efectos beneficiosos sobre el nivel de colesterol) ayuda a equilibrar el exceso de grasas saturadas (de efectos negativos sobre el colesterol) de nuestra dieta habitual. Los minerales y vitaminas que aportan las sardinas son, de otra parte, muy interesantes. Su contenido en calcio (si se come la espina), magnesio y hierro, y en vitaminas como la A y la D, convierten a este alimento en muy adecuado en la infancia, la adolescencia, el embarazo y la lactancia, épocas en las que las necesidades de nutrientes son elevadas.
No obstante, no todo son ventajas. Quienes padecen de hiperuricemia o gota, deben limitar el consumo de sardinas y resto de pescados azules por su riqueza en purinas. Las purinas, al ser metabolizadas en nuestro organismo se transforman en ácido úrico.
También hay que tener en cuenta la forma de preparación o de conservación de este pescado; fritas, rebozadas o enlatadas en aceite, son un alimento poco recomendable dentro de la dieta habitual, principalmente de quienes desean controlar el peso.
El bacalao, como pescado que es, aporta todos los aminoácidos esenciales, lo que le convierte en un alimento con proteínas de alto valor biológico. Posee una cantidad moderada de grasas, lo que le hace un pescado factible para la realización de la pérdida de peso. Posee potasio, fósforo, sodio, calcio y magnesio y vitaminas A y E, B1, B2, B3, B6 y B12.
Como puedes ver Marco, las sardinas (que me gustan mucho y como cada semana) no son comparables al bacalao. Mi mujer ha estudiado dietética, y si ella dice que en el mundo científico es de dominio público que el bacalao es el pez mas nitritivo, va a misa. Y TE DIRíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚° MíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¾S: No solo es el pez mas nutritivo, sino que es el animal mas nutritivo, incluyendo caza mayor, aves etc.
El segundo oficio Marco es para mi "Cortador". Conduzco una máquina de 52 metros de largo x 6 de ancho. Corta papel estucado de triple capa, considerado de alta calidad, unas 250 toneladas diarias. Después de 8 años haciendo eso, creo que puedo considerarlo mi segundo oficio.
Si deseas saber algo mas solo tienes que pedirlo, aunque quizas sea mejor hacerlo en privado o cuando hablemos por el Skype.
Saludos
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El segundo oficio Marco es para mi "Cortador". Conduzco una máquina de 52 metros de largo x 6 de ancho. Corta papel estucado de triple capa, considerado de alta calidad, unas 250 toneladas diarias. Después de 8 años haciendo eso, creo que puedo considerarlo mi segundo oficio.
coño Pau,
lo tuyo es el papel y lo mío la pasta jejejeje
donde yo trabajo producimos pasta de celulosa
:D
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Que me ayude el Tiburón, que el Pau me comeeeeee..... :lol:
Pues nada: A comer Baccalá a la Romana :wink:
PD: A mi la cocina Francesa... nanai nanai. La catalana la conozco poco, pero en España SIEMPRE he comido bien 8)
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Marco, te puedo decir lo siguiente:
- La cocina francesa es la mas variada y rica en cultura y tradición del mundo entero. Casi te puedo decir que hay mas recetas bien elaboradas en Francia que en todos los paises del mundo juntos. Y la pastelería no digamos ya. Eso no quiere decir que igual si me dan a escoger prefiera comer en Italia o Grecia (un estilo mas mediterráneo).
- Luego decir que la cocina mas pulida y bien presentada está en Japon. Los cocineros japoneses tienen mas tablas que ningun otro de sus omónimos occidentales.
- En España te puedo decir que la mejor cocina está en Catalunya. Después, quizas el pais vasco, pero mas que por la calidad de sus recetas, por la calidad del género. Buena carne y muy buen pescado. Luego, a la hora de cocinar, son mas sosos. Con decirte que no suelen usar especias. .... :|
Saludos
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NO me gusta la cocina Francesa y NO me gustan los fusiles neumáticos.
A lo mejor soy "diferente".... 8)
La cocina Vasca la conozco bien y me encanta: Xipirones en su tinta, Mero al pil pil, al Xaculin, cocoxas, angulas de aguinaga, pinchitos, ay que se me hace agua la boca.... :roll:
PD: La cocina Peruana se la echo a la que sea! Pregúntale a tu mujer
Por otro lado, a los franceses los enseñaron a cocinar los Romanos. Esos eran bárbaros que comían solo jabalíes asados :lol:
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Fernando, tengo que darte la razón respecto a los calibres que yo había apuntado. :roll: Una 115x6 tendrá mayor rozamiento que una 140x7.
Sin embargo una 115x7 tiene prácticamente el mismo rozamiento y ligeramente menos masa y es ligeramente más corta. Eso permitiría estirar un poco el alcance efectivo, pero no gran cosa. :?
Una 300x6 ofrecerá mayor rozamiento que una 140x7 8-O , sin embargo, una 330x8 ofrece sensiblemente menos rozamiento y pesa mas o menos 1/4 de la 140 :idea: , lo que permitiría estirar bastante más el alcance efectivo.
A partir del calibre 8, el aumentar el calibre hace que aumente poco la superficie de rozamiento y aumentemos en mejor proporción la masa de la flecha, sin que el incremento de peso sea dramático. :D
Por tanto, es posible encontrar una buena relación longitud/diámetro.
Umberto, sobre el fusil de 84... estás pensando en un fusil típico, yo no.
Volveré (es una amenaza)
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Fernando, tengo que darte la razón respecto a los calibres que yo había apuntado. :roll: Una 115x6 tendrá mayor rozamiento que una 140x7...... (es una amenaza)
Cuando dices 115 te refieres a 115 cm por 6 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“? Si tiene mas rozamiento es por efecto del mimbreo, no?
A parte de eso: yo desde que vi como vuelan las de 7 paso de volver a 6'5. Que quieres que la salida (los 1.5 o 2 primeros metros sea mas rápida) facil. Le meto 1 kg. mas de presión.
Saludos
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(....)
Volveré (es una amenaza)
Pues yo pienso que es una buena noticia :roll:
Un saludo
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Umberto, sobre el fusil de 84... estás pensando en un fusil típico, yo no.
Volveré (es una amenaza)
8-O 8-O 8-O 8-O 8-O
No sé de qué fusil de 84 me hablas. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Te he comentado yo algo sobre esa medida? Igual me estoy haciendo muy mayor... :cry:
Mi fusil te podrá gustar o no, pero NADIE podrá decir de él que es un fusil "típico". :twisted: :twisted: :twisted:
Un saludo.
Javi.
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Cuando dices 115 te refieres a 115 cm por 6 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“? Si tiene mas rozamiento es por efecto del mimbreo, no?
No, independientemente del mimbreo. El mimbreo aún empeora más el efecto.
El quiz aqui es buscar un buen equilibrio entre las dimensiones de la varilla. Si aumentas el calibre, aumentas la masa sin que aumente mucho la superficie en contacto con el agua.
La 115x7 tiene prácticamente el mismo rozamiento que la 140x7, es más corta (menos cimbreo), aunque con menos masa.
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Menos mal que has vuelto tiburón, porqué me estaba entrando un hambre con tanto hablar de comida, que casi yo también me voy, pero a la cocina
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Bueno Tiburonsaciado espero q no abandones ese foro (de lejos uno de los q gozan de mejor ambiente) :D
En los foros es facil malinterpretar comentarios :oops:
Igual es una lección para todos q la verdad absoluta no está en posesión de ningún mortal.
saludos
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He estado leyendo detenidamente las 48 páginas escritas por Alejandro (Tiburonsaciado). Me recuerda mucho a cuando nos escribimos las cosas a nosotros mismos para comprenderlas. PErsonalmente lo hago mucho,lo de reescribir temas para asimilarlos bien.
Lo primero es que hacer las 48 paginas da mucho trabajo,sobre todo añadiendo el trabajo de los gráficos y la eleccion de dibujos o fotos en sintonía con el texto,como se aprecia. Lo sé por experiencia.
El asuntode la (este tecldodelciber secome las letras) discusión es en parte porque hablamos de cosas distintas. De la realidad de la pesca, con su pez, su arpón, su alcance según las ocasiones y porotro lado de una teoría que explica cosas y define conceptos.
ME alegrode que retornes ! :D
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Y encima amenaza con volverrrrrrrrrrrrr
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Gracias al cielo :twisted: :lol: Me alegra un montón tu decisión tiburonsaciado. Un saludo.
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Gracias por volver :lol: :lol: es una buena decisión. :D
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:D Feliz año a todos.
Aún miro con nostalgia el mar, deseando zambullirme. :cry:
Bueno, solo comentaros que he añadido una nueva sección :idea: "Al detalle" en la página donde trataré a fondo los temas más peliagudos. La he estrenado con un análisis de las fases de disparo, basado en el estudio de las fuerzas que intervienen. Pronto añadiré otro estudio basado en los cambios energéticos, que nos permitirán calcular con mayor rapidez y con bastante aproximación la velocidad inicial de salida de la flecha, la energía cinética y el poder de penetración de la flecha, según distancia y tiempo, dependiendo de las gomas y varilla que llevemos montadas (aún estoy trabajando en ello, en ratos libres :!: ).
:idea: He añadido también un enlace para descargar el programa SOLTAB que calcula las tablas de periodos SOLUNARES, es totalmente gratuito y creo que tiene interés como 'algo más para ayudar a pescar'. Doy cuatro instrucciones sobre cómo instalarlo y cómo configurarlo.
Ah, y sigo con mi concept fusil... pero... hasta que no tenga a punto todo el estudio para una simulación mínimamente aceptable, no le voy a meter mano. Si tengo tiempo y me apetece haré un pequeño programilla Java que ayude a calcular de antemano el potencial de un fusil, lo que permitirá probar si ideas nuevas van a funcionar o no, antes de pegarse el palizón de construir el fusil.
Por mí, borrón y cuenta nueva.
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Ah, se me olvidaba, entrar a la página por aquí: http://www.telefonica.net/web2/abcpescasubmarina
que así sube el contador :twisted: je je je
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NO me gusta la cocina Francesa y NO me gustan los fusiles neumáticos.
A lo mejor soy "diferente".... 8)
La cocina Vasca la conozco bien y me encanta: Xipirones en su tinta, Mero al pil pil, al Xaculin, cocoxas, angulas de aguinaga, pinchitos, ay que se me hace agua la boca.... :roll:
PD: La cocina Peruana se la echo a la que sea! Pregúntale a tu mujer
Por otro lado, a los franceses los enseñaron a cocinar los Romanos. Esos eran bárbaros que comían solo jabalíes asados :lol:
Tengo que reconocer que gastronomicamente eres muy sabio,se ve que te pones morado :twisted: ,no se como te las arreglas para caber en ese minusculo tanga que te sueles poner(seguro que recurres al viejo truco de meter barriga),pero permitame usted aclarar algunos puntos gastronómicos:
1-Xiporones........Txipirones(hoy he comido y estan de vicio)
2-Mero al pil,pil: :sad: ,eso no existe,es bacalao al pil,pil
3-Xaculin: :D ,no se si quieres decir draculin,aunque supongo que te refieres al txacoli(vinito de la tierra).
4-Angulas de Aguinaga: OK
5-Pinchitos:OK
Definitivamente eres,raro,raro,raro.
Pd:Esto va de coña,me ha sorprendido que conozcas tan bien las comidas vascas.
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Michel,
En Venezuela, en especial en Caracas hay una cantidad enorme de muy buenos restaurantes Españoles e Italianos principalmente.
La verdad que se puede degustar los mejores platos de la cocina española por alla. Quizas Marco lo sepa de vivir ahi o de viajar.
Por cierto en Venezuela que vender pescado arponeado no esta penado por la ley, durante mucho tiempo pescasub han abastecido muy buenos restaurantes con sus presas.
Marco no se como sera en Puerto Rico, pero aqui en Texas si que se extrañan esas comiditas.
Saludos
Ivan[/img]
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8-O Impresionante tiburon, es muy interesante. icon2_12
Las ecuaciones me las guardo para mas tarde que ahora estoy un poco espeso :roll: icon2_07 :D
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A mi me dijo un amigo que es muy dificil saber que energía de impacto tendrá una varilla a 5 metros aun siendo facil calcular cual es la energía cinética en el momento de la salida.
Si que me resultaría interesante saber en que proporción se pierde la penetración a medida que la varilla viaja en el tiro. Que energía a 2, a 3 a 4 a 5 y a 6 metros por ejemplo. :|
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A mi me dijo un amigo que es muy dificil saber que energía de impacto tendrá una varilla a 5 metros aun siendo facil calcular cual es la energía cinética en el momento de la salida.
Para mí, lo realmente difícil es determinar la velocidad de salida de la varilla. La fuerza que entregan las gomas va variando, porque su sección no permanece constante (al estirar la goma 3 veces, la sección al inicio del disparo es de 1/3) y, además, la fuerza de rozamiento del agua es proporcional a la velocidad con la que viaja la varilla. Es como la pescadilla que se muerde la cola, vaya.
Una vez la varilla está en vuelo libre, la única fuerza que actúa horizontalmente es el rozamiento viscoso del agua, mediante el estudio energético es más fácil determinar la velocidad que tendrá la varilla en cierto instante pero... eso ya lo veremos en el próximo artículo de "Al detalle" (lo tengo a medias).
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tiburonsaciado: por que calcular solo con la ayuda de la física? No sería mas facil buscar un artilugio que pueda medir la velocidad de salida de una varilla?
Yo tengo uno en casa (si queires fotos ....), el problema es que en las pruebas que hicimos algo falló (posiblemente el hilo) y los datos que nos dió no resultaron convincentes. Pero con el mismo chisme F. Abella midió la salida de la varilla de su mamba 90 a 30 m/seg. (creo recordar)
Me da igual el margen de error, lo que realmente me interesa es tener una referencia comparativa entre distintos largos y tipo de fusil. Por ejemplo:
E= 1/2 masa (en kg) x vel. al cuadrado (en metros /seg)
Si la varilla es de 105 (7 mm) y pesa (por ejemplo) 325 grs. y sale a 30 m/seg
0.162 kg x 900 = 145 Julios redondeando
En el caso de mi Asso 115, uso una varilla de 400 grs.
que sale a 32 m/seg y esto me da: 205 Julios de salida.
En el caso de un fusil de doble goma, una de las diferencias comparativas sería que al usar varillas mas largas (puesto que los gomas equivalentes son mas largos) tambien pesan mas y como consecuencia tendrán mas penetración. Un 110 de doble goma usa una varilla de 140 x7 que pesaría 30 grs. mas que la que uso en mi Asso 115 y con esa varilla nos daría una energía de salida de 180 Julios, pero luego esto puede variar al llegar a 5 metros. ESO ES LO QUE ME GUSTARíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂA SABER :D
En mi caso, lo que busco es eso. Comparativas. Me interesa mas eso, que intentar no dejarme ningun parámetro de cálculo para que mis ecuaciones sean lo mas reales posibles. Es solo mi manera de ver el tema :wink:
No hace muchos meses se hizo una prueba de penetración sobre garrafa de arena entre un 106 doble goma y un 115 neumático a 23 bar. (equivale en longitud a un 100 de gomas). El de gomas atravesó la garrafa situada a 4 metros de la puna de la varilla y dejó la garrafa en el centro de la varilla. El neumático casi pulveriza la garrafa. Se quedó en el hilo.
Decir que ese mismo fusil en estos momentos está siendo disparado a 25 at. con un velocidad de salida seguramente por encima de 40 m/seg.
0.2 x 1600 = 320 Julios
Esto ya parece otro nivel 8-O
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tiburonsaciado: por que calcular solo con la ayuda de la física? No sería mas facil buscar un artilugio que pueda medir la velocidad de salida de una varilla?
:wink: Como ya he comentado, el interés que tiene la simulación es probar sin gastarse un duro, si mejoramos o empeoramos 'en teoría' al cambiar algo en el diseño del fusil. Esto ayuda a decidir qué puede ser realmente una mejora y que no lo es.
Por supuesto, una vez tomada la decisión teórica, hay que pasar a la acción y los gadgets son fantásticos para medir la mejora real.
Me da igual el margen de error, lo que realmente me interesa es tener una referencia comparativa entre distintos largos y tipo de fusil.
:!: Depende el margen de error. Si es de un 5% vamos bien, si es de un 300% creo que de poco sirve ni la emulación ni el gadget. Creo que en esto estarás de acuerdo.
En el caso de mi Asso 115, uso una varilla de 400 grs.
que sale a 32 m/seg y esto me da: 205 Julios de salida.
Fantástico. Eso es bastante más que lo que dá el SuperJedi, que es aproximadamente 170 Julios. Aún no he estudiado los fusiles oleoneumáticos, todo llegará, porque me parecen superinteresantes.
En el caso de un fusil de doble goma, una de las diferencias comparativas sería que al usar varillas mas largas (puesto que los gomas equivalentes son mas largos) tambien pesan mas y como consecuencia tendrán mas penetración. Un 110 de doble goma usa una varilla de 140 x7 que pesaría 30 grs. mas que la que uso en mi Asso 115 y con esa varilla nos daría una energía de salida de 180 Julios, pero luego esto puede variar al llegar a 5 metros. ESO ES LO QUE ME GUSTARíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂA SABER :D
:idea: Exactamente eso es lo que yo quiero hacer. Poder establecer comparativas teóricas y poder decidir que es lo que más me conviene para los objetivos que me haya marcado. 8-O Ojo: cada pescador tiene sus propios objetivos. En mi caso, preferiría disponer de un arma que fuera mortífera entre 5 y 6 metros para peces de hasta 12 kilos, por ejemplo, que son los que mas veo y a los que mas les cuesta entrar.
Mediante la simulacion podrás adivinar la velocidad de la varilla en cada instante del tiempo, lo que permite determinar también su posición, su cantidad de movimiento y su energía cinética. Con estos datos ya puedes calcular el poder de penetración aproximado de la varilla. :P
En mi caso, lo que busco es eso. Comparativas. Me interesa mas eso, que intentar no dejarme ningun parámetro de cálculo para que mis ecuaciones sean lo mas reales posibles. Es solo mi manera de ver el tema :wink:
Yo también busco lo mismo pero, como no las encuentro ni tengo los gadgets, ni taller, ni dinero para despilfarrar, he decidido intentar la simulación. Está claro que si, dados dos modelos teóricos, uno es mejor que el otro, en la realidad ocurrirá lo mismo. Puede que existan diferencias entre las mediciones reales y las teóricas pero las 'diferencias' entre uno y otro modelo teórico se mantendrán en la realidad, con un pequeño margen de error.
Creo que esto ya es suficientemente interesante, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?-
No hace muchos meses se hizo una prueba de penetración sobre garrafa de arena entre un 106 doble goma y un 115 neumático a 23 bar. (equivale en longitud a un 100 de gomas). El de gomas atravesó la garrafa situada a 4 metros de la puna de la varilla y dejó la garrafa en el centro de la varilla. El neumático casi pulveriza la garrafa. Se quedó en el hilo.
Decir que ese mismo fusil en estos momentos está siendo disparado a 25 at. con un velocidad de salida seguramente por encima de 40 m/seg.
0.2 x 1600 = 320 Julios
Esto ya parece otro nivel 8-O
Si, es claramente otro nivel :!: . Lo que me pregunto es por qué no está tan extendido el fusil oleoneumático, si está claro que tiene mucho mayor potencial y, encima, su potencia es regulable. :?:
8-O En los datos que aportas faltan varios datos que son vitales:
- diámetros exterior e interior de las gomas
- longitud inicial de cada goma
- estiramiento conseguido con cada goma
- dureza de las gomas
- distancia hasta muesca 1
- distancia hasta muesca 2
- longitudes y diámetros de las varillas en ambos casos
- ...
No es lo mismo un doble goma, con gomas de 17,5mm y 45 shores, que con gomas de 20mm y 40 shores, por ejemplo.
Yo no veo tan clara la equivalencia entre el oleo de 115 a 23 bars y el 100 con doble goma. Y los resultados demuestran claramente que no son para nada equivalentes.
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En el caso de un fusil de doble goma, una de las diferencias comparativas sería que al usar varillas mas largas (puesto que los gomas equivalentes son mas largos) tambien pesan mas y como consecuencia tendrán mas penetración. Un 110 de doble goma usa una varilla de 140 x7 que pesaría 30 grs. mas que la que uso en mi Asso 115 y con esa varilla nos daría una energía de salida de 180 Julios, pero luego esto puede variar al llegar a 5 metros. ESO ES LO QUE ME GUSTARíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂA SABER :D
La capacidad de penetración no viene dada tan solo por la masa de la varilla sino por la velocidad que tenga. La cantidad de movimiento (p = m * v) es lo que determina la capacidad de penetración.
Para detener una varilla que viaja con una cantidad de movimiento p, hará falta ejercer una fuerza F durante cierto tiempo t.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué fuerza? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿durante cuánto tiempo?
La fuerza la ejercen los tejidos del pez, cuya densidad es muy variable. No es lo mismo un impacto en la cabeza que en el vientre.
El tiempo, es el tiempo que tarde la varilla en atravesar su longitud.
Contra más larga sea la varilla, más distancia estará actuando la fuerza del pez (su peso, por ejemplo) y, por tanto, mayor será la disminución de la energía de la varilla.
Adicionalmente, si la varilla es larga, el solo hecho de impactar al pez, hará que su cola empiece a oscilar, como ya habrás podido ver en las flechas cuando impactan las dianas. Esta oscilación hace más difícil la penetración.
Bueno, déjame avanzar un poquito más en el siguiente artículo y creo que lo entenderás mejor.
-
Si, es claramente otro nivel . Lo que me pregunto es por qué no está tan extendido el fusil oleoneumático, si está claro que tiene mucho mayor potencial y, encima, su potencia es regulable.
.- En algunos casos la gente simplemente prefiere la madera, por ser un material vivo y noble. Los fusiles de madera con goma sircular son mas bonitos, sin duda.
.- En otros por simple ortodoxia. No voy a cambiar solo por que alguien demuestre que van mejor etc etc
.- En otras partes del mundo no conciben la pesca con gomas. Han usado siempre neumáticos (preguntale a Asturven).
.- Se promociona mucho la pesca con gomas tambien por que hay un monton de millones invertido en gomas (con casquillos, que duran menos y se cambian antes). hay mucho interes comercial con las gomas.
.- Hay gente que dice que cuesta apuntar con ellos. Yo me cargué esa argumentación a la tercera salida. Pillé 2 sargos de menos de 500 grs. a 5 metros en dos tiros seguidos.
En los datos que aportas faltan varios datos que son vitales:
- diámetros exterior e interior de las gomas
- longitud inicial de cada goma
- estiramiento conseguido con cada goma
- dureza de las gomas
- distancia hasta muesca 1
- distancia hasta muesca 2
- longitudes y diámetros de las varillas en ambos casos .
Bueno, en la comparativa había un fusil de 106 con doble goma de 17.5 shore 45. (90 kg. de tracción) Contra los 23 acumulados en el neumático. La diferencia de efectividad de un sistema a otro no tiene parangón posible, pero espera que vienen cambios en los dos sistemas, gomas y aire. El aire aumentará aun mas su potencial, pero las gomas resurgiran de sus cenizas 8-O y subiran muy MUY alto. habrá que recalcularlo todo. Tendras que renovar toda tu pag. buffffffff
Saludos :D
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... espera que vienen cambios en los dos sistemas, gomas y aire. El aire aumentará aun mas su potencial, pero las gomas resurgiran de sus cenizas 8-O y subiran muy MUY alto. habrá que recalcularlo todo. Tendras que renovar toda tu pag. buffffffff[/color]
Oye, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡eso suena de muerte!. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuáles son esos cambios en las gomas?. Informa, hombre, informa urgentemente :!:
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No no, no puedo dar detalles por que a mi me los han soplado vagamente, ademas no estaría bien adelantar los hecho. Lo bueno se hace esperar. Tu tranquilo :wink:
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No no, no puedo dar detalles por que a mi me los han soplado vagamente, ademas no estaría bien adelantar los hecho. Lo bueno se hace esperar. Tu tranquilo :wink:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Vaya, por Dios! :evil:
En fin, espero que lo que venga sea revolucionario.
Según mis cálculos, solo podremos doblar la velocidad de la salida, elevando al cuadrado la energía potencial del sistema de lanzamiento (gomas o lo que sea). :!:
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Tiburonsaciado, no tengas prisa..... Pau lleva desde mediados del 2005 con esa "jodienda" (como diría Marco) y no ha soltado casi prenda.... a ver si los autores de la revolución de la luz y del lado oscuro sueltan prenda y empezamos a vislumbrar esas novedades 2006 :evil:
Un saludo
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Volviendo al tema de la gastronomía; en Caracas hay unos 3-4 Restaurantes vascos que no tienen NADA, pero nada que envidiarle a los de Euskadi. Sobre los nombres, pido perdón públicamente porque yo soy MUY BUENO para comer, BUENO para cocinar, pero MALO MALO para los nombres....
Los pinchitos los comí en Madrid (Majadahonda, para ser más preciso) en un Restaurante Vasco que me hizo sentir increíblemente tercermundista; al entar me preguntaron qué iba a tomar; a lo que contesté "zurito" (Cerveza de sifón en vasos pequeños) y luego había una barra con pinchitos de toda clase; calamar, bacalao, morcilla, chorizo, etc, etc, etc... A la hora de pagar el hombre contó los palillos y me preguntó cuántas veces había llenado mi vaso con cerveza.
En mi país no se pueden imaginar cuántos palillos se habrías "caído" al piso. Y la respuesta de los zuritos hubiera sido SIN DUDA "uno solo".
Yo, dije la verdad. Pero me sentí mal porque sé que un restaurante ppor el estilo quebraría en una semana en mi País :sad: .
Sobre la venta del pescado, yo lo he hecho varias veces cuando me sobraba (y nunca lo he escondido), pero por flojera nunca lo llevé a un restaurante en Caracas. Lo vendía en el muelle a quién se acercara en el momento o al restaurante de la marina de turno. De hecho hace dos semanas se vendieron dos petitos... (luego de repartir el más grande) 8)
No soy raro, soy muy observador :wink:
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:idea: Lo único que se me puede ocurrir que hagan con las gomas, para que mantengan una fuerza de tracción constante es que las hagan con diámetro variable, por ejemplo, 20mm al principio y 60mm al final. Porque, estirarlas, hay que estirarlas, igualmente.
Pero, me parece un poco raro, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no? :?:
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:idea: Otra chorrada que se me ocurre es utilizar gomas mucho más potentes y un sistema de poleas múltiples para minimizar el esfuerzo de carga necesario.
A lo mejor no es tan chorra... hmmm. :!:
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Muy bueno el cambio de tercio ! Jajajajaja
Oye, el aparato para medir la velocidad de las flechas se consigue por 70 euros, creo recordar. El que posee pescasub.com siempre se puede prestar a quien lo necesite momentaneamente para hacer sus mediciones.
Volviendo al tema de la gastronomía; en Caracas hay unos 3-4 Restaurantes vascos que no tienen NADA, pero nada que envidiarle a los de Euskadi. Sobre los nombres, pido perdón públicamente porque yo soy MUY BUENO para comer, BUENO para cocinar, pero MALO MALO para los nombres....
Los pinchitos los comí en Madrid (Majadahonda, para ser más preciso) en un Restaurante Vasco que me hizo sentir increíblemente tercermundista; al entar me preguntaron qué iba a tomar; a lo que contesté "zurito" (Cerveza de sifón en vasos pequeños) y luego había una barra con pinchitos de toda clase; calamar, bacalao, morcilla, chorizo, etc, etc, etc... A la hora de pagar el hombre contó los palillos y me preguntó cuántas veces había llenado mi vaso con cerveza.
En mi país no se pueden imaginar cuántos palillos se habrías "caído" al piso. Y la respuesta de los zuritos hubiera sido SIN DUDA "uno solo".
Yo, dije la verdad. Pero me sentí mal porque sé que un restaurante ppor el estilo quebraría en una semana en mi País :sad: .
Sobre la venta del pescado, yo lo he hecho varias veces cuando me sobraba (y nunca lo he escondido), pero por flojera nunca lo llevé a un restaurante en Caracas. Lo vendía en el muelle a quién se acercara en el momento o al restaurante de la marina de turno. De hecho hace dos semanas se vendieron dos petitos... (luego de repartir el más grande) 8)
No soy raro, soy muy observador :wink:
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Ya tenemos a PAU dándonos caña con el sistema revolucionario, ahora a mordernos las uñas hasta que al fin se destape todo argh argh!
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El que posee pescasub.com siempre se puede prestar a quien lo necesite momentaneamente para hacer sus mediciones.
Me lo pido para el mes que viene. ACOTADO!!! :wink:
Un saludo.
Javi.
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Nota:
:!: contenido actualizado en http://www.tiburonsaciado.com
En la sección "Al detalle", he añadido un estudio energético del disparo, lo que ayuda a calcular con bastante aproximación velocidad, energía cinética y tiempo de salida, inmediatamente anterior al inicio del vuelo libre de la flecha, fuera del fusil. De interés, la fórmula de la velocidad, al final del documento y el estudio de los factores de diseño que influyen en la misma.
Cuando tenga un rato, seguiré con el estudio en pleno vuelo, para determinar la trayectoria y caída de la flecha, en cada instante dado.
:idea: Cuando tenga hechos ambos estudios, podré dedicarme a programar un minisimulador (eso si que va a tardar). :oops:
Por cierto, abrir un nuevo tema con la comida que ya me está entrando hambre, hombre :twisted: