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Bienvenido a Pescasub.com => ¡Preséntate a la comunidad! => Mensaje iniciado por: AOB en 15 de Mayo de 2011, 08:21:44 pm
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Buenas tardes:
Tengo problemas para compensar con valsaba, creo que tengo el tabique desviado, pero eso me lo va a decir el otorrino, pero me gustaria aprender por frenzel. He leido que un chaval que no puede compensar por valsaba lo consigue por fenzel. Si alguien me pudiese ayudar estaria muy agradecido.
Saludos.
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Pues me ha entrado la curiosidad porque no había oído hablar de ella.
Encontré este artículo buscando rápido:
http://lapescasubmarina.com/docs/Frenzel.pdf
Parece bastante complicado para los que ya tenemos costumbre en otras cosas.
Suerte con el tema y ya nos contarás.
Saludos
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Gracias
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No puedo ver el articulo en pdf al que enlazabas, pero hay muchos motivos por los que merece la pena aprender a compensar sin manos con cualquiera de los metodos que hay (frenzel, BTV, mouthfill).
La maniobra de Valsalva en la apnea ha pasado a mejor vida, por decirlo a bote pronto y aunque parezca que aprender a realizar frenzel es complicado, requiere un aprendizaje esta claro, pero obtendreis con el un mejor conocimiento de nuestra fisiologia y un mejor control de la misma en apnea.
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No puedo ver el articulo en pdf al que enlazabas, pero hay muchos motivos por los que merece la pena aprender a compensar sin manos con cualquiera de los metodos que hay (frenzel, BTV, mouthfill).
La maniobra de Valsalva en la apnea ha pasado a mejor vida, por decirlo a bote pronto y aunque parezca que aprender a realizar frenzel es complicado, requiere un aprendizaje esta claro, pero obtendreis con el un mejor conocimiento de nuestra fisiologia y un mejor control de la misma en apnea.
Con frenzel también se pinzaba la nariz, ¿verdad?
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Negativo... Basicamente la maniobra de frenzel es el cierre de la epiglotis, el control neutro del paladar y el empuje con la lengua a modo de piston del aire concentrado en la cavidad bucal. Suena como si fuera la repanocha pero cuando te sale, de verdad que es una tonteria. Y se hace sin manos... Es cierto que a veces, se ve a gente haciendo frenzel y con la nariz pinzada; quiza bajando en algun momento por falta de concentracion/relajacion no se consigue un buen control del paladar y de este modo se evita que el aire bombeado vaya a la nariz en lugar de "alimentar" las trompas de eustaquio.
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Frenzel se pinza la nariz. ;) BTV es sin pinzar, sería la apertura voluntaria de las trompas.
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http://liquivision.com/docs/Frenzel_Fattah_English_r2006.pdf
Dime donde se pinza la nariz en la maniobra compañero, creo que te estas confundiendo.
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Tanto en BTV (Apertura Voluntaria de las Trompas) como en Frenzel, no se pinza la nariz. Si estas pinzando algo falla, seguramente como he comentado antes en el control del paladar.
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http://liquivision.com/docs/Frenzel_Fattah_English_r2006.pdf
Dime donde se pinza la nariz en la maniobra compañero, creo que te estas confundiendo.
Copio textualmente del archivo que es colgado:
To perform the Frenzel technique:
1. Pinch your nose.
2. Fill your mouth up with a little bit of air.
3. Close the epiglottis.
4. Move the soft palate to the neutral position.
5. Use the tongue as a piston and push air towards the back of your throat.
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Tienes razon, estaba ahora haciendolo aqui delante del ordenador y no me daba cuenta que cuando lo hago, lo hago con la pinza!!! por eso no pongo las manos...
Mil disculpas. Cuando buceo con botella compenso con BTV tambien.
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http://liquivision.com/docs/Frenzel_Fattah_English_r2006.pdf
Dime donde se pinza la nariz en la maniobra compañero, creo que te estas confundiendo.
En BTV no se pinza porque es abertura voluntaria de las trompas. En frenzel si no pinzas, el aire escapa por la nariz. La esencia de frenzel es que al usar la lengua para impulsar el aire, tienes la glotis cerrada, al tapar la nariz impides que el aire salga por ella y el único sitio para salir son las trompas. De hecho hacer frenzel sin pinzar la nariz se usa también para compensar las gafas.
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Coño, no vi que habías respondido. ;) A ver si te mando un mensaje y charlamos. ;)
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Y por seguir con el post y ayudar a quien lo ha comenzado. ¿Recomendarias que aprendiera las maniobras mencionadas? ¿Que te funciona/usas para bajar? ¿Consideras que son dificiles de aprender? Porque tenga mas de una opinion...
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Yo creo que aprender frenzel siempre vale la pena. Es mucho menos traumática en todos los aspectos y sobretodo cuando se baja hondo. Forzar la compensación en el fondo aumenta el riesgo de lung squeeze y supongo que con valsalva más aun.
Yo compenso con frenzel, no me costó mucho aprenderla, en un cabo bajando con las manos poquito a poco y probando. Tengo que ponerme en serio a aprender a compensar sin manos, tiene que ser una ventaja bestial. Sobre todo para pescar... ;D
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http://liquivision.com/docs/Frenzel_Fattah_English_r2006.pdf
Dime donde se pinza la nariz en la maniobra compañero, creo que te estas confundiendo.
Copio textualmente del archivo que es colgado:
To perform the Frenzel technique:
1. Pinch your nose.
2. Fill your mouth up with a little bit of air.
3. Close the epiglottis.
4. Move the soft palate to the neutral position.
5. Use the tongue as a piston and push air towards the back of your throat.
se hace un poco de presión (aire) con la nariz, que bien pinzando, bien con la propia presion de la máscara es suficiente para compensar. Vamos que a mi no me hace falta presionar la nariz para hacer la maniobra de FIEDIRCHZ..., esa, la de compensar sin pinzar ;D
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Yo nunca he pescado la verdad, pero conozco muchos pescasubs y siempre les digo que estarian mas relajados y mejor en el agua sabiendo un par de cositas. Pero es la opinion de alguien que no pesca asi que...
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AOB, que tengas el tabique torcido no es impedimento para compensar, lo que si puede pasar es que haya días en los que te resulte complicado (mucosidad), pero lo mejor es que hagas limpiezas nasales cada vez que entras (Eva puso un video de como realizarlo).
Por otro lado, asegurate de hacer la maniobra de compensacion antes de bajar para vencer los primeros metros y luego ir compensando antes de que lo necesites porque si no luego vencer la presión acumulada te resultará imposible... (esto y no la manera de hacerlo es creo yo el principal problema de la gente que no compensa cuando empieza).
valsalva y Frenzel es parecida, lo que pasa es que en una sube el aire de los pulmones y en la otra sube desde la boca, la lengua se usa como "embolo" del piston para meter el aire acumulado en la boca hacia los oidos (con la nariz pinzada, tapada o taponada para que ese aire no salga por la nariz en lugar de irse por las trompas).
un saludo.
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AOB, que tengas el tabique torcido no es impedimento para compensar, lo que si puede pasar es que haya días en los que te resulte complicado (mucosidad), pero lo mejor es que hagas limpiezas nasales cada vez que entras (Eva puso un video de como realizarlo).
Por otro lado, asegurate de hacer la maniobra de compensacion antes de bajar para vencer los primeros metros y luego ir compensando antes de que lo necesites porque si no luego vencer la presión acumulada te resultará imposible... (esto y no la manera de hacerlo es creo yo el principal problema de la gente que no compensa cuando empieza).
valsalva y Frenzel es parecida, lo que pasa es que en una sube el aire de los pulmones y en la otra sube desde la boca, la lengua se usa como "embolo" del piston para meter el aire acumulado en la boca hacia los oidos (con la nariz pinzada, tapada o taponada para que ese aire no salga por la nariz en lugar de irse por las trompas).
un saludo.
Buen apunte, la primera compensacion se hace antes de iniciar el descenso para equilibrar la presion.
En cuanto a las limpiezas, la de Eva sin duda es para "requetelimpiar" las fosas, pero seria mejor una limpieza diaria con una lota india y asi el dia que se va al mar no hay que meterse nada por la nariz. Yo creo que la jeringa es para casos dificiles o si un dia te sientes peor, pero si estas a tope de "mucus" mas que una jeringa te vas a tener que meter. Que conste que yo llevo salino y jeringa por si acaso, pero me limpio casi a diario y no lo necesito de momento.
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aprovecho para poner a la venta ahora que ya no lo voy a necesitar 1,5Lts de salino ;D.
si hay mucho moco, mejor quedarse en casa.
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Pues va a ser que yo hago la BTV ??? ??? Compenso sin manos, sólo "muevo" los tímpanos. Eso si, alguna vez los mocos me hacen pinzar .
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Pues va a ser que yo hago la BTV ??? ??? Compenso sinmanos, sólo "muevo" los tímpanos. Eso si, alguna vez los mocos me hacen pinzar .
Habrá que aprender a compensar sin tocarse los morros.. Que suerte tienes jodido ;)
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Valsalva usa demasiada energia y crea mucha tension haciendo que las cosas se compliquen con la profundidad.
La maniobra de Frenzel(pinzando o sin pinzar) el lo mejor hasta llegar a cienta profundidad en la que llegamos al volumen residual y hay que emplear otras tecnicas.
El movimiento es facil.Intentar mover la nuez arriba y abajo con la boca abierta.Despues hacer lo mismo con la boca cerrada.Se creara una presion que conducira el aire hacia los oidos.
Los del BTV les ha tocado la loteria genetica,aunque se puede mejorar en los que tienen algunas papeletas..
Las limpiezas nasales pueden irritar y producir muchas babas.
Rafa
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Muchas gracias a todos, he ido al otorrino y me ha dicho que tengo inflamación de las trompas de eustaquio, es una putada porque me tengo que llevar 10 días sin pescar ni bucear. Me ha dicho que tengo el tabique desviado pero no mucho así que no es impedimento para compensar. Me ha mandado unas pastillas para la inflamación y unos esprais. Pero lo importante es que dice que ejercitando un poco podré compensar sin problemas. Cuando vuelva al agua os contaré. Saludos a todos.
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Yo soy muy vago y cuando voy de pesca me olvido, pero había leído por ahí cómo compenzar sin pinzar. A veces me sale, pero no es natural. Tengo que pensar en lo que estoy haciendo, en cambio, pinzar la nariz es un movimiento tan natural, que me sale solo; saco el tubo, pinzo, golpe de riñón y pá bajo! :D Me imagino que con la práctica debe salir solo.
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Buenas tardes a todos, ayer fui a bucear con botella, sin forzar mucho, a 6 metros, y compensé, así que disfruté de un paseo bajo el mar, he querido empezar con el buceo porque es mucho más relajado para el oído que la pesca, pero lo importante es que compensé sin muchos problemas. Saludos y gracias a todos.