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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: chusbiker en 12 de Noviembre de 2005, 02:40:55 am
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Pues eso..... esta pregunta no la tienen clara ni los mas expertos en el tema, o eso fue lo q me parecio a mi....ya que nadie me ha contestado bien.
La duda me viene y creo q ya lo plantee en este foro hace tiempo q todavia "no se sabe q es mejor para la apnea dinamica" y digo dinamica pq es en esta donde influye mas el Vo2 max.
Las preguntas serian..... mejor fibra lenta? = a deportistas fonderos
Mejor fibra rapida = velocistas
O mejor 50% es decir " mixtas"
En humilde opinion y como recien llegado a este mundo de la pesca y de la apnea no hace mas de 1 año creo q el Vo2 max influye favorablemente cuanto mas alto sea este.... La conclusion la saco por logica....ya que si la apnea ayuda a la produccion de hematocrito , hemoglobina y demas parametros de la serie roja el V02 tambien se vera incrementado. Por que sino q sentido tiene aumentar la hemoglobina y el hematocrito si no se puede utilizar por el cuerpo?
La otra duda es q como la ultima fase de una inmersion profunda es anaerobica lactica.....imagino q aqui beneficia una buena tolerancia al lactato y no creo q influya mucho el sistema aerobico.... no se si veis el por qué de mis dudas....." bueno aparte de que soy ciclista retirado "
Bueno a ver q conclusion se puede sacar al final :cry:
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Yo te puedo comentar por encima lo que aprendí en el curso de Guss . Ya sé que la otra vez te comenté lo que pensaba y no llegamos a acuerdo, pero bueno :roll:
A ver, una gran parte del trabajo de apnea (por no decir todo) se realiza en anaerobiosis. De ahí que sea un falso mito eso de que el trabajo aeróbico mejora la apnea. Para incrementar la tasa de hematocrito (y de ahí aumentar el stock de O2 que puede coger nuestra hemoglobina), fundamentalmente hay que hacer trabajos hipóxicos.
Hasta donde yo entiendo ( y esto lo discutimos la otra vez), la Vo2 Max es la capacidad de gastar 02 en trabajo aeróbico a máximo rendimiento. La apnea es anaeróbica, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ de qué sirve ?. Aunque sea dinámica, el trabajo es sin ventilación.
Sobre el tema de las fibra, Guss decía que lo mejor era tener musculación "anaeróbica"; siento citarle a él y no defender este tema de otra forma, pero tampoco estuve del todo de acuerdo con esto.
Un saludo !
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Pero a mayor capacidad aerobica desarrollada implica que mas tarde aparecera la fase 100 % anaerobica durante la apnea. Yo en lo personal creo que la idea de que la preparacion aerobica no contribuye a la apnea es muy matizable. Es muy probable que otros ejercicios te ayuden, es muy probable que despues de cierto punto el trabajo aerobico deje de prepararte tan efectivamente .... pero olvidate que unos musculos y el sistema cardiorespiratorio bien entrenado de un deportista funciona mejor que los de una persona sedentaria. Y por supuesto habra que ver de que apnea se habla, a lo mejor para estatica no te hace falta mover los musculos, pero de lo que estamos hablando aqui, de pesca, tienes que moverte y a veces bastante (corriente, etc..) todo trabajo aerobico (footing, ciclismo, natacion, etc...) te ayudara. Como toda opinion es discutible, claro esta.
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Un buen estado de forma general es bueno.
La capacidad aerobica afecta en diferente medida dependiendo de la actividad que hagas.
Un tio que pesca en la espuma con muchas bajadas y corta recuperacion se beneficia de un abuena capacidad aerobica.La sangre llegara pronto a los musculos,cargandolos rapidamente de O2,liberando el CO2 y preparandolos para la siguiente bajada.
Pero un tio que baja a 100m no necesita que su cuerpo este entrenado para gastar O2,el se beneficiara de la energia almacenada en los musculos y en la capacidad para funcionar hipoxicamente.
Entre estos dos extremos cada uno tiene que buscar el equilibrio que mejor le venga a su actividad.
Rafa
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Chusbiker,yo tambien soy ciclista retirado de la competicion( mas de 10 años de BMX y MTB) pero no de montar.
Rafa
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a ver una cosa, todas esas ideas y comceptos ya los suponia y son de pura logica.... es lógico q para pescar en la rompiente a un ritmo rapido necesitas tener buena recuperacion cardiaca, lo de eliminar el co2 rapido, pues no se hasta q punto es importante....íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que queremos eliminar el co2 si luego resulta q este va a ser nuestro aliado para evitar un sincope?
pero creo q nos estamos saliendo del tema principal.... q es el de la importancia del Vo2 max. Creo q solo cabe una posible respuesta " o es mejor o es peor" pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿quien lo sabe?
Creo y repito mi teoria q en la dinamica si debe influir.... a lo que habra que sumar la tolerancia al lactato y al co2 ... imagino que sera un computo de las 3 cosa... Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿quien tiene los record de dinamica? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿pueden ser ex-nadadores?
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Matizo una cosa: el trabajo aeróbico no mejora la apnea, pero ESTRICTAMENTE; correr o nadar no te hará mejorar segundos de apnea.
Otra cosa es que el trabajo aeróbico sea fundamental para recuperar rápido, para estar en forma, etc etc etc. Por tanto, para ser un buen apneista o pescador, yo creo que es fundamental el trabajo aeróbico para mejora física en general. Pero no ayuda directamenta a la apnea.
Un saludo !
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Hombre, Chus, es que no es una respuesta tan radical, pienso yo, depende de lo que quieras realizaar, si es una pesca en la espuma, o hablamos de pescas en 30 m... No creo que tener un Vo2 max, elevado sea negativo desde ningun punto de vista, siempre y cuando ejercitemos igualmente la parte anaerobica, y la tolerancia al lactico. Se supone que cuanto mayor Vo2 , mejor aprovechas el oxigeno almacenado en tus pulmones, y mejor te recuperas.
Vamos a ponernos teoricos...Si me equivoco os ruego que me corriais.Lo que digo es de biologia del instituto y no me acuerdo demasiado.Al llenar los pulmones, no se utiliza todo el o2 del aire que hay en ellos, parte de este o2, pasa al flujo sanguineo. Supongo que cuanto mayor vo2 poseas, mayor porcentaje del aire de tus pulmones seras capaz de aprovechar, por lo tanto tendras mayor capacidad de apnea aerobica, y mayor capacidad de recuperacion.
Si realizas un movimiento prolongado en apnea,lo primero que se hace es (a nivel molecular) utilizar el oxigeno en sangre para reconstituir el ATP (molecula que proporciona energia). Una vez que esto deja de ser rentable fisicamente y energeticamente hablando, pasamos a la fase anaerobica, en la que ya no se utiliza el oxigeno para reconstituir el ATP, sino que se utilizan otros elementos /moleculas, y al utilizar el ATP reconstituido con estos elementos o moleculas se produce una pequeña cantidad de residuos que es el acido lactico. Estos residuos se van almacenando en el musculo, y se van eliminando con el tiempo. Y posteriormente se entra en una fase anaerobica alactica, que es en la que se utilizan otros elementos para obtener energia.
Imagino que una buena capacidad en todos los aspectos nos sera beneficiosa en lo que apnea se refiere.
Lo ideal como dice rafacuatic seria ver en que ambitos te mueves, y adaptar tu entrenamiento para tener las mejores capacidades posibles para esos ambitos.
Supongo que la pega esta en que es muy dificil conseguir un vo2 max altisimo junto con una tolerancia al lactato tambien muy alta,puesto que generalmente os ejercicios para esto son "antagonistas".
Siento el rollo... pero no he podido contenerme. IMagino que muchas ideas seran erroneas, asi que corregidmelas si es asi.
Un saludo :wink:
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mmm... Izand, creo que a la larga si que mejora la apnea, lo que pasa es que es muy a la larga, y la mejora es tan "pequeña", que se considera que la rentabilidad es pequeña o nula. Creo :roll:
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Lo que está claro es que las afirmaciones de Guss están siempre basadas en hechos fisiológicos demostrados y soportado por documentación, y nosotros lo único que hacemos es aportar pareceres. A mi también me cuesta trabajo admitirlo, pero realmente no puedo aportar ninguna explicación bioquímica, sólo las sensaciones y la lógica... y las sensaciones y la lógica nos llevan de vuelta a que "la tierra es plana"
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Ahi tienes razon ramon, que venga Guss!!! y nos lo explique, en cuanto encuentre un poco de tiempo :D
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coño ramón cuanto tiempo!
A ver Rubén "psubma" , cuando hablamos de capacidad aerobica el principal nutriente en la reacciones moleculares es la glucosa almacenada en los musculos "glucogeno" El atp " adenosin trifosfato" sino recuerdo mal es una reserva energetica utilizada sólo para esfuerzos maximos y de muchisima intensidad (seria velocidad pura , ect, ) ademas el ATP y el ADP tienen una duracion brevisima...aproximadamente 10-15 segundos, por lo que pienso que durante una apnea el ATP no es quien nos proporciona la energia...
Ah la tolerancia al lactato y la capacidad aerobica no estan reñidas.... esto se entrena haciendo series cortas al 90- 95% de la Pulsaciones maximas...y haciendo recuperaciones de la misma duracion que el tiempo de trabajo... Por poner un ejemplo, seria hacer series en cuesta a a 190 ppm de 1 minuto y recuperar bajando 1 minuto... o hacer series de 100 en piscina recuperando 1 minuto o incluso menos.
Ramón !!! Todos sabemos que Guss es el q nos ha enseñado y demostrado todo sobre la apnea y lo ha fundamentado muy bien.......pero tambien hay q reconocer q en sus teorias fallaban o habia "vacios" como la teoría del Vo2 menos " como él la llama"
NO hay nadie q haya hecho INEF....yo hice magisterio de educacion fisica y esto ya lo tengo olvidado pero si quereis lo repaso y lo pongo bien.
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El VO2 máx. se entiende como la capacidad máxima que tiene tu organismo de "quemar" O2. Un aumento de VO2 max. no te va a permitir hacer una apnea más larga, porque no te aumenta las reservas de O2 en tu organismo. Lo que te hace es "quemar" más eficientemente esas reservas. Simplificándolo, un deportista con un VO2 máx muy alto, aprovechará o quemará el oxígeno que toma en cada inspiración de una forma más rápida que otra persona con el VO2 más bajo. Pero EN APNEA no estamos con "barra libre" de O2. Tanto un deportista como otro, se sumergen con un volumen determinado de aire, y ambos lo quemarán en función del trabajo desarrollado, independientemente del VO2 máx. Y aquí, poco importa que el que tiene mayor VO2 pueda realizar su trabajo en inmersión más rápido que el otro, porque su consumo también será mayor (es justo eso, sabe consumir muy bien) y acabará su reserva de aire primero.
No hay que confundir el tocino con la velocidad... Es indispensable una excelente forma física para la pesca, sea cual sea. Cuanto más física sea, mejor, claro. No estamos las cinco o seis horas de pesca en inmersión, hay también que aletear mucho en superficie, recuperarse de cada bajada, etc. Y ahí sí que es muy necesario tener un VO2 max. alto, cuanto más, mejor. Sin duda.
Y Chus, si la ciencia no te solventa dudas, vete a la experiencia personal. Recuerdo que te comías el tarro, cuando fuimos juntos, diciendome "... joder, si tú no entrenas íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué tus acechos son de 1,40 y los míos son de 40 seg?..." Pues no lo sé, pero te aseguro que tu VO2 max. se come al mío con patatas :wink:, así que realmente puede que no aporte gran cosa a la apnea pura. Además, hay más cosas que los datos "fisicos", Chus: relajación, ventilación, técnica. Pero no te comas más el tarro, evoluciona en el resto de las cosas, que tu VO2 no te va a dar ningún problema, más bien al contrario. Yo personalmente no estoy de acuerdo con Guss en que sea contraindicado para la apnea. Vamos, yo te lo cambiaba mañana mismo, maquinón.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Y prepárate para el frío, que este invierno te vienes conmigo a por lubinas. Sin disculpas !.
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Bueno... veo que estaba completamente equivocado.... pues nada, eso era lo que creia,asi que a aprender :oops: que veo que me hace falta. Pero.....una cosa, entonces lo suyo seria conseguir un vo2 max en superficie y un vo2 minimo bajo el agua,no?
(suponiendo que fuera posible, claro, que no lo es)
Un saludo
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Pero.....una cosa, entonces lo suyo seria conseguir un vo2 max en superficie y un vo2 minimo bajo el agua,no?
(suponiendo que fuera posible, claro, que no lo es)
Un saludo
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me rio, porque... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿es un chiste, no?. Insisto, no le veo ninguna merma a tener un VO2 muy alto para la apnea (lo siento Guss), ahora bien, que no es sinónimo de tener una predisposición especial para la apnea también. Sí, para todo el "entorno" de la apnea.
Un saludo.
Javi.
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ahi le has dao ruben....ese seria el apneista perfecto....ya no se si es vo2 max o vo2 menos coomo dice Guss...
lo q esta claro q para la dinamica o el constante no vale con relajarse ...hay q ser un atleta...nadador .... se suman muchos factores cmo bien dice rafaacuatic y por supuesto "no fumar" íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o no ? Esto en el curso tambien me descolocó. :lol: Muchos sabran porque lo digo.
Al fin y al cabo en la apnea como en la bici no es solo aguantar la respiracion ......son mas cosas... hay q subir ,llanear y contrarelojear, . hay q ser completo en los 3 ambitos y sobre todo echarle muchos bowlings Por lo menos yo admiro mucho a los de constante y variable...
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ahora la discusion en la apnea de competicion es si hay que hacer aerobico o no,o cuanto hay que hacer para constante,en estatica y din el aerobico puede ayudar mas.
Hay de todo.Gente que hace mucho y otros que no hacen nada.
Cuanto hay que tener de VO2?es una pregunta sin respuesta.Lo que esta claro es que un tio en buena forma fisica asimilara mejor mas a delante un entrenamiento en apnea (muchas veces estresante para el cuerpo)que un tipo sedentario.
Yo creo que un entrenamiento moderado(correr,bici,patear..)es beneficioso ,sobre todo al principio del año(cero aerobico me parece muy radical,un par de carreras a la semana no hacen mal a nadie)).Yo en invierno me dedico a nadar,bici,pescar rapido a poco fondo,etc para pasados unos meses dedicarme solo a la apnea o ejercicios anaerobicos.
Unos musculos resistentes y entrenados siempre seran mas efectivos.
La apnea dinamica y el peso constante no pueden catalogarse como lo mismo,asi cada tipo de pesca requiere un entrenamiento.El constante es mucho mas complejo y esta sometido a diferentes factores(presion,vasoconstriccion,variacion de volumenes,compensacion,blood shift, etc..).
Un maratoniano no seria buen apneista,pero uno de 400m estaria mejor adaptado(mezcla de resistencia,aceleracion,..).
Todo es cuestion de equilibrio en la modalidad que realicemos.
Rafa
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Entonces rafa.... tu opinas q es mejor tener vo2 max malo para la apnea? porque los maratonianos son de los q mejo lo tienen....
He estado reflexionando un poco y he llegado a esta conclusion.... a ver si me explico:
El Vo2 max es el valor q nos dice la cantidad de o2 q nuestro cuerpo chupa en 1 minuto íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cierto no? Bueno pos esto q significa? Muchos piensan que el hecho de que el vo2 max sea alto significa q tu gastas mas o2 , y si es cierto.....pero el "kit" esta en que no lo gastas pq lo gastes mas rapido sino que tu cuerpo tiene la virtud de desaturar mas 02.... Es decir gastas mas o2 pero porque aprovechas mas el 02 sanguineo...
Mas claro.... Imaginaos q dos individuos tienen en circulacion 10 gr de 02 en sangre el que tiene mejor Vo2 max va a poder aprovecharlos casi en un 80 % ya que hay gente que llega a 84 ml/kg/min.
Y q signica eso....pues pienso q a poco que se entrene o desarrolle la apnea o sin entrenar... en igualdad de condiciones el Vo2 si que influye beneficiosamente.
Bueno esta es mi teoría.....ahora que me encierren por loco. 8) :lol:
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eso es lo que intentamba decir yo antes, solo que me he explicado con el culo :lol: . si, Umberto, era un chiste, y muy malo, por cierto :D . Pero de ahi a que no fuera lo ideal.... :roll:
Un saludo
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El tema es viejo pero aún así para el que esté interesado aporto datos y además mi opinión personal...
Para que se produzca una contracción muscular tiene que haber dos cosas, un estímulo nervioso y energía (ATP adenosin trifostato), el organismo tiene tres vías para conseguir ATP:
Vía aeróbica (con presencia de oxigeno) mediante la glucólisis aeróbica, oxidación de glucógeno y lípidos para ejercicios de más de 3 minutos, continuos e intensidad media, es el proceso más lento para conseguir ATP pero como la intensidad del ejercicio no es elevada no hay déficit en cuanto a consumo/producción, es decir, existe un equilibrio.
Vía anaeróbica láctica (sin presencia de oxígeno) mediante la glucólisis anaeróbica, degradación de moléculas de glucosa, aquí se produce la aparición de ácido láctico como consecuencia de la falta de oxígeno lo que deriva en una acidificación del músculo apareciendo la fatiga e impotencia muscular, ejercicios submáximos y prolongados, es un proceso mucho más rápido para conseguir ATP pero su duración es limitada, de 25 segundos a 3 minutos
Vía anaeróbica aláctica (sin presencia de oxígeno) el músculo tiene pequeñas reservas de ATP , cuando éstas se gastan se resintetizan con fosfato de creatina que también es muy limitado. Ejercicios máximos hasta 25 segundos.
El consumo de oxígeno (vo2) es importante ya que todo aumento de la intensidad en un ejercicio implica un aumento paralelo del consumo de oxígeno. Pero esto tiene un tope, hay un punto en el que por mucho que aumente la intensidad no voy a consumir más oxígeno. En ese punto es cuando se dice que una persona ha alcanzado su V02 máximo. Dentro del consumo de oxígeno encontramos dos umbrales, el aeróbico y anaeróbico. El umbral aeróbico se refiere al nivel de actividad a partir del cual se abandona la vía puramente aeróbica sin la acumulación de lactato, durante esfuerzos comprendidos entre el 50-70% (gente entrenada) del VO2máx mientras que el anaeróbico se refiere al nivel de actividad por encima del cual aumenta de forma progresiva la concentración de lactato en sangre a la vez que la ventilación se intensifica de una manera desproporcionada con respecto al oxígeno consumido, existiendo una fase de transición entre la zona aeróbica y anaeróbica.
Tener un mayor VO2máx no quiere decir que tengas más gasto de oxígeno sino que tu cuerpo es capaz de mantener esfuerzos más intensos durante más tiempo (matizable con respecto al umbral al anaeróbico) pero la apnea no se trata de eso sino de lo contrario, entonces la pregunta sería, qué es más optimo a la hora de realizar una apnea, qué organismo optimiza más el oxígeno durante la apnea, ¿el que tiene mayor VO2máx o el menor? Una persona peor entrenada que otra consume más oxígeno para hacer el mismo esfuerzo. La disminución de la frecuencia cardíaca para una misma carga nos demuestra un verdadero proceso de adaptación, de economía, hecho que indudablemente está relacionado con el incremento de la diferencia artereo - venosa y una incrementada distribución sanguínea debido al aumento de la red capilar consecuencias del entrenamiento aeróbico.
El organismo humano tiene una gran capacidad de adaptación, ante un cambio en el medio interno como es una disminución del aporte de oxígeno a los tejidos, la adaptación del organismo da lugar a una estimulación de diferentes hormonas, proteinas,.. entre ellas la Eritropoyetina y caso de que se mantenga este trabajo de hipoxia, a medio-largo plazo se producirá un aumento del contenido de hemoglobina en sangre para aumentar la capacidad de transporte de oxígeno y limitar de alguna manera los efectos de la insuficiencia a nivel respiratorio. Igualmente a nivel capilar existe una proliferación para mejorar el aporte de oxígeno a los tejidos e igualmente a nivel celular se produce una mejora a nivel de los procesos de formación de energía, con lo que mejora la eficiencia energética y tambien el rendimiento deportivo, es decir todas las adaptaciones del organismo al trabajo de hipoxia tienen que ver con la optimización del oxígeno a todos los niveles.
Los movimientos en la apnea son lentos, armónicos, de poca intensidad, aprovechamos al máximo inercias (pj golpe de riñón) para controlar el gasto de oxígeno, muchos pescasub puede hacer apneas de más de 3 minutos y ya no digo apneístas puros. Las fibras musculares se reclutan en función de velocidad del movimiento (movimientos rápidos y cortos: fibras rápidas, movimientos lentos y largos: fibras lentas) y de la resistencia a vencer (resistencias ligeras fibras lentas, resistencias altas fibras rápidas). En la apnea son las lentas, fibras que por su mayor contenido en mioglobina, número y tamaño de mitocondrias, capacidad y actividad de enzimas de la cadena respiratoria presentan una elevada capacidad oxidativa y son de menor diámetro. El oxígeno que consumimos durante la apnea es todo ese oxígeno que metemos de forma exagerada en la última inspiración, no porque la apnea se haga en un medio donde no podemos respirar oxígeno se considera ya un ejercicio aeróbico pues repito las características del movimiento, la resistencia, la duración etc todo tiene relación con la vía aeróbica.
Tampoco estoy de acuerdo con que un maratoniano esté peor adaptado para realizar una apnea que un corredor de 400, primero por la diferencia musculatura, a mayor musculatura es evidente que mayor será el consumo de oxígeno, por peso, cuesta menos mover los 55-60 kilos que puede tener un maratoniano que los 70-75 que puede tener un corredor de 400, los maratonianos tienen mejor economía de carrera y de movimientos y fuerza más que suficiente para mover las aletas en cualquier situación.
Todo lo que he puesto anteriormente es desde un punto de vista teórico general y puedo estar equivocado, si es así, que alguien me lo diga. Además decir que en la apnea intervienen más elementos que sin duda pueden llegar a ser decisivos, psicología, ya no solo la capacidad de sacrificio y sufrimiento sino el ser capaz de aguantar y bloquear esa necesidad VITAL de respirar de manera que no te afecte para nada, capacidad pulmonar, técnica, soportar la presión, poder compensar y evidentemente materiales.
Además decir que de nada vale comparar dos personas, lo que hay que comparar son los distintos entrenamientos en una misma persona. Como ya dije antes el factor psicológico puede ser decisivo y eso no hay forma de medirlo. Un coche con pocos caballos, poca cilindrada, desarrollos largos y tracción delantera no puede hacer más rápido el 0-100 que un coche con muchos más caballos, mucha más cilindrada, desarrollos más cortos y 4x4 a no ser que el dueño del segundo coche, tenga miedo, respeto a al velocidad y no pise a fondo, es un ejemplo un poco barato pero creo que sirve.
Aprovecho el post para revivir este debate muerto y para pedir si alguien tiene estudios o cosas relacionadas con la apnea que las cuelgue por aquí.
Saludos y perdón por el tochaco ;D ;D ;D
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Yo creo que el VO2 max no es determinante en la apnea, creo que sobre todo en la dínamica, el cte, jump-blue, es más importante la capacidad anaerobica láctica que tengamos. Otra cosa es que si el VO2 max es importante en la pesca submarina y aquí digo todo lo contrario, es muy importante.
Es tarde y no tengo muchas ganas de soltar un rollazo, a ver si mañana me animo :D :D :D
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Tambien creo que no es determinante.Conozco muchos casos en los dos sentidos.La temperatura,poco O2,agua y presion hace que cambien todos los factores terrestres . La apnea no deja de ser un misterio....
Rafa
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Hombre yo tampoco he escrito que sea determinante, como puse antes en apnea me parece más determinante la psicología que el vo2máx pero lo que es cierto es que a mayor vo2máx mayor rendimiento, tanto en entrenamientos con cargas de trabajo más altas, mayor facilidad de recuperación, optimización de recursos, como en competición.
Lo dije antes, aquí no vale compararse dos personas distintas, no me pueden decir este tío hace esto y este otro tío hace esto otro. Hay que comparar una misma persona y está claro que si tú tienes X de vo2máx y puedes hacer 10x25 series en apnea a 45" con 10sg de recuperación, teniendo x+1 de vo2máx vas a poder mejorar ese entreno o por lo menos cansarte menos, es lógico.
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El consumo máximo de oxigeno es la forma que tenemos de evaluar la capacidad aeróbica de una persona, es un cociente y lo expresamos en litros por minuto, esas cifra se consigue sometiendo al individuo a una prueba de esfuerzo en donde se va aumentando la carga de trabajo paulatinamente,
también decir que esta prueba tiene que ser específica para el deporte que se practica, es decir a un ciclista se lo haremos en un cicloergometro con medidor de cadencia y control de dureza y a un maratoniano se lo haremos en un tapiz rodante con capacidad de variar su pendiente y su velocidad. Además del ergometro necesitamos un pulsometro y un analizador de gases. para poner el sistema aeróbico a tope entre calentamiento y prueba pues nos vamos a la media horita de duración.
Que buscamos con esta prueba, pues el VO2 max, las pulsaciones a las que se da este (umbral anaeróbico) y la potencia desarrollada en el umbral.
Como podemos realiza esta prueba a un apneista y que sea específica, pues no podemos.
Con lo cual si no se puede realizar la prueba por que la duración del ejercicio es demasiado breve nunca llegamos al VO2 max y si no llegamos al VO2 max es que este no es determinante en la apnea.
El VO2 max es los litros de aire por minuto que consumimos en el umbral anaeróbico ¿y que es este umbral? Pues es el momento en el cual si aumentamos la intensidad del ejercicio la combustión de la glucosa no es completa debido a la falta de oxigeno y con lo cual no solo se produce CO2+H2O si no que también producimos ácido láctico o lactato que es el producto de degradar la glucosa por la vía anaeróbica (sin presencia de oxigeno). Pues la capacidad anaeróbica de un individuo si puede ser determinante en la apnea dinámica, cte, etc. Es la tolerancia a la acidosis producida por el lactato que se da sobre todo al final de la apnea (me parece que se daba cuando el pH de la sangre era inferior a 4 ).
Sin embargo en un pescador submarino o en un nadador con aletas en pruebas de resistencia si es determinante, ya que la recuperación con un VO2 max alto es más rápida y en el caso del nadador su rendimiento será mayor.
El tema es interesante pero es tan amplío que me voy por los cerros de íƒÅ¡beda
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La finalidad de las pruebas de vo2máx es la de conocer los umbrales en los que se mueve el atleta para, en base a ellos, establecer cargas. No tiene nada que ver la duración de la actividad deportiva, las pruebas de esfuerzo las puede realizar cualquier deportista de cualquier deporte. Para un corredor de 800 con marcas que van de 1,41 a 1,50 por poner un ejemplo le sirve muchísimo para eso, conocer los umbrales en los que se mueve para poder trabajar y mejorarlos.
Como ya dije antes, la misma persona con mayor vo2máx va a tener mejores resultados siempre ya que soportará cargas más altas y se recuperará antes, independientemente de que durante el entreno o en su prueba compitiendo alcance su vo2máx, cosa que sucede rara vez por cierto, a ningún ciclista le interesa llegar a su vo2máx durante una etapa pues sólo lo podría mantener durante 6 o 10 minutos luego le viene un pajarón que no veas, lo que le interesa es rodar lo más cerca posible del umbral anaeróbico, cuanto más alto sea el vo2máx más alto podrá ser ese umbral anaeróbico y a más intensidad y durante más tiempo podrá rodar.
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La finalidad de las pruebas de vo2máx es la de conocer los umbrales en los que se mueve el atleta para, en base a ellos, establecer cargas. No tiene nada que ver la duración de la actividad deportiva, las pruebas de esfuerzo las puede realizar cualquier deportista de cualquier deporte. Para un corredor de 800 con marcas que van de 1,41 a 1,50 por poner un ejemplo le sirve muchísimo para eso, conocer los umbrales en los que se mueve para poder trabajar y mejorarlos.
Como ya dije antes, la misma persona con mayor vo2máx va a tener mejores resultados siempre ya que soportará cargas más altas y se recuperará antes, independientemente de que durante el entreno o en su prueba compitiendo alcance su vo2máx, cosa que sucede rara vez por cierto, a ningún ciclista le interesa llegar a su vo2máx durante una etapa pues sólo lo podría mantener durante 6 o 10 minutos luego le viene un pajarón que no veas, lo que le interesa es rodar lo más cerca posible del umbral anaeróbico, cuanto más alto sea el vo2máx más alto podrá ser ese umbral anaeróbico y a más intensidad y durante más tiempo podrá rodar.
Te puedo asegurar que un ciclista puede rodar horas en su humbral, y en una etapa pude incluso sumando tiempos pasar de una hora encima de su humbral. Dime ¿cuantos minutos hacen falta para que el sistema aeróbico entre en funcionamiento al 100%? ¿PUede seer unos 10 aproximadamente?
Claro que la mayoría de deportes se hacen pruebas de esfuerzo independientemente de su duración para establecer la duración intensidad,y periodos de recuperación en su entrenamiento, otra cosa muy distinta es que la VO2max influya en la apnea.
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En su umbral no puede rodar horas porque la acumulación de ácido láctico no le dejería. Justo debajo del umbral sí que puede, de hecho, es lo que se busca con el entrenamiento y es lo que escribí.
En caso de ser necesario son varios minutos los que tarda en entrar en acción pero eso depende de la intensidad del ejercicio, cuando tú te pones a caminar, un trote suave, pedales lentamente o cualquier actividad moderada, el tiempo que necesita es menor y la apnea tiene esas características, no creo que nadie dé palas a saco en dinámica por ejemplo. Además habría que empezar a contar desde el calentamiento, no desde el inicio de la prueba, ya que el calentamiento sirve para preparar al cuerpo para la actividad que va a realizar y sin contar también que durante los entrenamientos puedes estar más de una hora.
¿cómo no va a influir? Si estoy diciendo que a mayor vo2máx se pueden trabajar cargas más altas y recuperarse mejor.
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En el umbral no se produce lactato, si se produce lactato estamos por encima del umbral. En el umbral lo que nos limita son las reservas energéticas no la acumulación de lactato ya que no hay si hay acumulación de lactato estamos por encima del umbral.
Como podrás leer en mi post anterior ya incluí el calentamiento en la duración de una prueba de esfuerzo.
Los mejores apneistas de España y del mundo no calienta para realizar las dinámicas y eso te lo podrán decir algunos de los que pululan por la web, Alexis Benedicto, Carlos Coste, Raquel de Ana, etc. El ejercicio aeróbico tiene una transferencia positiva hacia la apnea pero no entrenado ni mucho menos en el umbral. El VO2 Max no influye en la apnea ya que es imposible llegar a el en cualquier modalidad de la apnea de competición, otra cosa es la pescasub, por mucho que pesquemos no tenemos por que ser buenos apneistas, ni por mucho que hagamos apnea seremos buenos pescadores. Y lo que es más obvio en la apnea no se respira, ¿entonces como vamos a llegar a la VO2 max si no podemos respirar? Si no se llega a la VO2 max jo puede ser decisiva.
No soy capaz de contar el número de pruebas de esfuerzo que e sufrido en mis carnes, ni el número de pruebas de esfuerzo a las que he asistido, y ya no solo eso, he sido apneista durante 9 años cuando muchos no conocían ni que la apnea existía. Y todo esto unido a mi formación académica y profesional durante muchos años.
Otra cosa, esto solo es una diferencia de opiniones, no veais mala leche ni enfrentamiento entre rascacio y yo, esto solo pretendo que sea un post constructivo, no polémico. :-* :-* :-* ;)
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Otra cosa, esto solo es una diferencia de opiniones, no veais mala leche ni enfrentamiento entre rascacio y yo, esto solo pretendo que sea un post constructivo, no polémico. :-* :-* :-* ;)
Todo lo que he puesto anteriormente es desde un punto de vista teórico general y puedo estar equivocado, si es así, que alguien me lo diga.
Aprovecho el post para revivir este debate muerto.
Completamente de acuerdo en eso.
íƒÂcido láctico se produce siempre, desde el umbral aeróbico en adelante solo que la concentración no es muy alta pero es a partir de superar el umbral cuando se dispara pero bueno de acuerdo también, es justo por encima del umbral y no en el umbral cuando eso sucede.
Pero sigo sin ver que un mayor vo2máx no influya en la apnea ya que es un parámetro que sirve para evaluar la condición física de las personas, ya sé que durante la apnea nunca llegas al vo2máx, no he dicho lo contrario. Lo que defiendo es que a mayor vo2máx mayores cargas de entrenamiento podrás soportar y que a mayor vo2máx quiere decir que el cuerpo tiene asimiladas unas adaptaciones que le permiten tener una mayor eficiencia del oxígeno durante todo el recorrido dentro del organismo, lo que deriva en una mayor economización del mismo y por lo tanto mejor resultado en la apnea. Una persona cuando está poco entrenada gasta más oxígeno que cuando está bien entrenada, ya sea en un ejercicio máximo o en un ejecicio poco exigente. El ejemplo lo puedes hacer subiendo caminando una cuesta, cuanto estás sin entrenar las pulsaciones están por los aires mientras que si estás en forma las mantienes, suben pero no exageradamente, no es un esfuerzo intenso ni llegas al vo2máx pero tu cuerpo economiza.
¿Podrías colgar entrenos de una temporada tuya y también las marcas que conseguiste?
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No nos comamos la cabeza... De momento nadie tiene la verdad absoluta. Las teorias científicas ya han caído cientos de veces por simples chorradillas. A mi también me interesaba mucho el tema, y he leido el libro de Pelizzari, los apuntes de las clases de Guss, etc, etc. Al final mi conclusión es que no se conoce el tema en profundidad ya que se trata de procesos bioquímicos en los que probablemente influyan muchísimos más factores de los que pensamos.
Los mejores apneistas del mundo tienen cuerpos delgados y musculados, por lo que ésto nos da una idea de que evidentemente eso del sedentarismo no es bueno para la apnea.
Lo único que se puede asegurar es que para desarrollar la apnea debemos acostumbrar al cuerpo a retener la respiración de la misma forma que debemos acostumbrar a la mente, y entrenar ejercicios tanto aeróbicos como anaeróbicos. Yo he entrenado apneas en seco, trabajo aeróbico y de tooo y he comprobado que sólo con hacer carreras y pesas era capaz de hacer apneas de 2 minutos trankilamente después de mucho tiempo sin pescar; ésto antes me costaba bastantes dias de rodaje.
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Bueno tras leer todos vuestros posts, me gustaria dar mi experiencia personal a ver q podemos sacar de esto, aunq lo mas posible esq no saquemos nada jejeje.
Bueno llevo practicando apnea desde los 9 años, mi morfologia a cambiado mucho durante todo el tiempo que llevo realizando este deporte y otros a la vez, he jugado al balonmano ha niveles bastante altos, he estado en el gym, he preacticado apnea en piscina y he tenido una epoca donde podia correr a diario. Bueno pues practicamente podría asegurar q cuando mejor he pescado es cuando menos deporte hacía. Con esto saque la conclusión q la realización de cualquier deporte q no tenga q ver con la apnea y se realice en el medio acuatico no es beneficioso para ella, no se exactamente el motivo, pero simplemente hacer otro deporte nos mantiene el tono muscular.Yo creo q a mi personalmente hacer otra actividad física me cambia el horario de sueño, la alimentación, el entorno, y las fuerzas soportadas por el organismo, algo vital para la apnea, ya q en ningun caso estaremos realizando movimientos similares q aumenten la eficacia muscular, estaremos soportando presiones que afectaran en todo nuestro organismo y a los gases q contenemos y sobre todo nos acostumbraremos a la vida en el mar y a comportarnos con acuaticidad q es lo q realmente nos aumentara la apnea por un menor gasto de esfuerzos innecesarios, basta con ver algun video de algun buen apneista y observar sus posturas y gestos, limpios y ritmicos.
Bueno despues de soltar esto, una pregunta q tengo.No seria mejor aunmentar el volumen muscular(dentro de la cordura) para q aunmente nuestra cantidad de sangre almacenada y con esto aunmentar la cantidad de globulos q llevaran oxigeno a nuestro cerebro para q no se desconecte(sincope), ya q cuando iniciamos una inmersion segun aumentamos la profundidad la misma presion "aplasta" los capilares y vasos mas finos dejando con un riego mucho mas debil las extremidades y desviandose la mayor parte del riego a los organos principales.
Ahi lo dejo¡¡
Buena pescaaaa
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Danicazasub por esa misma regla de tres al llegar el chupón de O2 que van a pegar esos musculos con más volumen en los diez ultimos metros es el que te va a pegar el sincope.
En su tiempo tuve esta misma idea que tu comentas, el volumen muscular como "almacenador de sangre", pero la rechacé porque tambien se convierte en mayor consumidor de O2 a medida que aumenta ese volumen.
Sobre el eterno debate de aerobico si o no, ahi va mi opinión:
Yo creo que el aerobico es importante realizarlo, primero para mantener bajas las pulsaciones, que al fin y al cabo, estar adaptado al esfuerzo hará que no suban tanto las pulsaciones. El aeróbico nos mantendrá el tono en las piernas para ser eficientes en peso constante durante largas jornadas.
El ejercicio anaeróbico nos hara recuperar antes entre cada bajada y nos dará fuerza en piernas y brazos, importante en una enrocada.
Tampoco creo que esto que cuento sea nuevo 8)
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Si para aumentar la capacidad de transporte de O2 no hay que aumentar el volumen de sangre (este tampoco aumenta por aumentar el volumen muscular) solo con aumentar el hematocrito es suficiente, y esto se consigue sometiendo al cuerpo a presiones parciales de O2 bajas, lo cual estimula a las glandulas suprarenales a producir la famosa EPO y esta a su vez a la medula para generar mas hematies.
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Estoy en la linea de rascacio1985. No cabe duda que, hablando de un sólo sujeto, su apnea mejorará si su VO2max lo hace. El entrenamiento aeróbico tiene un gran efecto secundario: mejora la capacidad anaeróbica.
La tolerancia al lactato, su producción, y su eliminación viene condicionada por el entrenamiento aeróbico. NO es estrictamente necesario entrenar en umbrales aneróbicos para rendir bien en ese entorno. La prueba está en que las intensidades de entreno de los atletas de élite suelen ser moderadas durante muchas semanas antes de introducir ciclos específicos de intensidades submáximas (incluso 10:1), y aún así mejoran sensiblemente sus umbrales.
Ahora bien, hay aspectos técnicos y sobretodo en deportes acuáticos, que son mucho más determinantes a la hora de mejorar nuestros tiempos (incluso de apena, dinámica o estática) que un estricto y exclusivo entrenamiento aeróbico (un nadador mediocre hará mejores marcas en dinámica, estática (en inmersión), y nadando, que un corredor élite de maratón con poca habilidad técnica acuática).
Para resumir, como en todos los deportes, el entrenamiento debe venir desde varios aspectos: físico, técnico, y mental.
CONCLUSIÓN: Considerando individuos particulares, a mejores VO2max, mejores apneas.
Saludos.
PD: He leído, al principio del post, que nadar y correr no darán segundos a tu apnea. Eso es falso.
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A mí me gustaría, a ser posible, que alguno de los que entrena apnea en serio colgara aquí sus entrenos y sus marcas.
saludos
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El VO2 max mo tiene nada que ver con la capacidad de apnea de la persona.Como ya dije hay ejemplos para todo.
Conozco personalmente algunos de los mejores apneistas del mundo y no hacen nada de aerobico en sus entrenamientos,incluso gente que se les pone las pulsaciones a 100 subiendo unas escaleras que hacen apneas increibles.
lo que dice el Dr triax es la teoria de los deportes,pero la apnea es caso a parte.Sus conclusiones no son para mi definitivas.
Cuando hago mucho aerobico ,mis apneas empeoran.Si lo dejo mejoro rapidamente.
Creo que un par de meses de natacion o carrera en invierno mejorara nuestro estado general y hara que el cuerpo se recupere mejor cuando hagamos mucha apnea a lo largo del año.
A mucha profundidad los musculos se quedan sin sangre,funcionan anaerobicamente.
Rafa
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A mucha profundidad los míƒÅ¡sculos se quedan sin sangre,funcionan anaerÓbicamente.
Los músculos nunca se quedan sin sangre, si un tejido corporal se queda sin sangre, muere = gangrena.
No es cierto que durante la apnea se trabaje en condiciones de anaerobiósis, se consume el O2 almacenado en la sangre, músculos, y pulmones, a medida que disminuye la disponiblidad de O2, comienza a predominar la fermentación láctica, que es una oxidación menos eficiente. El entrenamiento lo que permite es adaptar el cuerpo en el consumo eficiente del O2, y en la tolerancia al lactato.
Los gestos de apnea no son predominantemente anaeróbicos (alta intensidad, corta duración), son más bien todo lo contrario (baja intensidad...).
Saludos.
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Triax,los gestos de la apnea dependiendo de la modalidad y la forma de realizarla son anaerobicos(la estatica poco).
Subir de -70m con el agua a 11 grados,traje fino y un gran blood-shift por la presion , la ausencia de calentamiento y una gran vasoconstriccion es lo mas parecido a correr los 200m lisos en frio.Los apneistas de nivel hacen todo lo posible para que las extremidades tengan lo minimo de sangre=minimo gasto de o2.El cerebro es el organo que mas O2 consume en estos casos y por supuesto nunca le puede faltar(sincope)El comienzo de la bajada es la unica fase un poco aerobica que dura unos segundos.
En estos casos una gran tolerancia al lactato es importante para no quedarse sin piernas en mitad de una subida o larga dinamica.Los musculos trabajan con la energia del glucogeno,creatina etc.
Muchos mamiferos marinos (morsas,cachalotes..)a parte de bajar sin aire,desvian la circulacion y mandan la sangre a el cerebro y organos vitales,funcionando sus musculos con creatina pues latienen en estos en cantidades tremendamente elevadas y asi no usan el O2.
Estas adaptaciones a pequeña escala las puede ener un apneista entrenado.
Cualquiera puede hacer la prueba de sin calentar meterse en agua fria y empezar a aletear en apnea.A los 25m el dolor de piernas sera tremendo pero el gasto de o2 en estas muy bajo y las pulsaciones se relentizaran mucho.
Rafa
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Personalmente creo q rafa esta muy cerca de lo que entiendo por gasto efectivo en apnea. Cada uno en función de su practica en la apnea modifica su tolerancia a esta con una modificación fisiológica. Para nada un pescador de rompiente necesita lo mismo q un profundista.
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Joder! hay que ser un experto para entederos!! :D
y aparte de hacer deporte, supongo, existe alguna manera de aumentar el glucoceno ese y la creatina? o aumentar la tolerancia al lactato (que palabrotas!).
Más que nada por si uno puede "doparse"( ::)) o saber si una alimentación determinada, favorece a estas sustancias...
Dónde se puede encontrar más información y detallada de estas cuestiones?
Y yo subido a la bici estática a pedo burra, para ver si mejoraba.... ???
Un saludo.
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Muchos mamiferos marinos (morsas,cachalotes..)a parte de bajar sin aire,desvian la circulacion y mandan la sangre a el cerebro y organos vitales,funcionando sus musculos con creatina pues latienen en estos en cantidades tremendamente elevadas y asi no usan el O2.
Hay varias cosas de las que dices que me crean dudas, pero al menos te puedo asegurar que las adaptaciones al buceo de los mamíferos marinos misticetos, odontocetos, y sirénidos, son muy diferentes a las del ser humano. La primera y fundamental es que ellos cuentan con una reserva de O2 mucho más importante en los músculos gracias a la mioglobina, una molécula que presenta mayor afinidad química por el O2 que la hemoglobina. Es además su reserva más importante, siendo la pulmonar la menos. Pero no bajan sin aire. Lo pulmones van llenos.
Piensa que los mamíferos marinos presentan adaptaciones evolutivas, no entrenan. Es por ello que es complicado comparar mamiferos terrestres y marinos.
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Rafa los gestos en la apnea no puede ser anaeróbicos, en todo caso lo será la vía y eso matizando el tipo de apnea y las fases dentro de cada apnea. Lo que determina si un ejercicio es aeróbico o anaeróbico es la intensidad y la duración, yo en la apnea no veo intensidad por ningún sitio, lo que sí te doy la razón es que existe una fase clara anaeróbica pero no por los gestos, sino, como también has dicho, porque el propio organismo ante la ausencia de oxígeno reserva el que le queda para los órganos vitales, pasando a la vía anaeróbica aláctica para producir la ATP necesaria para la contracción por la necesidad de salir a respirar o por la obligación del apneísta a recorrer más metros pero eso no tiene por qué significar que las apneas sean 100% anaeróbicas. Yo creo que esto por lo menos en una dinámica en piscina es fácilmente medible con un test de lactato, lo que no sé es si alguien lo ha realizado.
También decir que las cantidades que tenemos en los músculos de fosfocreatina no nos permiten realizar esfuerzos de más de 6-10 sg y además se utilizan en esfuerzos repentinos o muy explosivos, no estaría nada mal tener las reservas de un cachalote pero nuestra realidad es distinta además que tú mismo pones el ejemplo de meterte en frío en el agua y apenas podrás aguantar 25 metros dando aletas, es un poco contradictorio ya que incluso una apnea dinámica de alguien medianamente entrenado puede ser 4 veces mayor y siempre, siempre necesitamos llenarnos de aire al completo.
Cuando dices que haciendo mucho aeróbico empeoran tus apneas y cuando no haces mejoran puede tener una explicación clara. Periodo de carga y periodo de adaptación. Si te tomas las pulsaciones en reposo un día normal pon tú que tengas 40, al día siguiente haces 1 hora de rodaje, si te tomas las pulsaciones ya no esa noche sino incluso el día siguiente, en reposo claro está, no creo que consigas bajarlas de 50, el cuerpo bombea más sangre para la recuperación. Mantén esa carga durante un tiempo prolongado, tres semanas por ejemplo y luego haz una pausa para que el cuerpo asimile y se adapte, otra semana, con ejericios suaves y al final de esa semana tómate las pulsaciones en reposo y verás que muy probablemente las tengas por debajo de 40. Esto también depende del nivel de cada persona, estando más entrenado es más difícil pero bueno, las adaptaciones son un hecho.
Lo que hacen los apneístas de intentar consumir poco oxígeno en las extremidades ya lo hace el cuerpo de forma involuntaria, las partes del cuerpo que son inactivas durante un ejercicio sufren una vasoconstricción y las activas una vasodilatación facilitando el flujo sanguíeno de los últimos. Un claro ejemplo de esto lo vemos con el pene, después de pescar hay que buscarlo con ganas para encontrarlo,jejeje!
Yo sigo pensando que sería interesante que la gente colgara sus entrenos de apnea, o entrenos de los máquinas y sus marcas para ver un poquillo cómo está el tema.
Saludos
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"Lo que hacen los apneístas de intentar consumir poco oxígeno en las extremidades ya lo hace el cuerpo de forma involuntaria, las partes del cuerpo que son inactivas durante un ejercicio sufren una vasoconstricción y las activas una vasodilatación facilitando el flujo sanguíeno de los últimos. Un claro ejemplo de esto lo vemos con el pene, después de pescar hay que buscarlo con ganas para encontrarlo,jejeje!"
En la apnea pasa justo lo contrario.......Lo del pene es un ejemplo de vasoconstriccion,aunque sea un cuerpo cavernoso.
Rafa
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Muchos mamiferos marinos (morsas,cachalotes..)a parte de bajar sin aire,desvian la circulacion y mandan la sangre a el cerebro y organos vitales,funcionando sus musculos con creatina pues latienen en estos en cantidades tremendamente elevadas y asi no usan el O2.
Hay varias cosas de las que dices que me crean dudas, pero al menos te puedo asegurar que las adaptaciones al buceo de los mamíferos marinos misticetos, odontocetos, y sirénidos, son muy diferentes a las del ser humano. La primera y fundamental es que ellos cuentan con una reserva de O2 mucho más importante en los músculos gracias a la mioglobina, una molécula que presenta mayor afinidad química por el O2 que la hemoglobina. Es además su reserva más importante, siendo la pulmonar la menos. Pero no bajan sin aire. Lo pulmones van llenos.
Piensa que los mamíferos marinos presentan adaptaciones evolutivas, no entrenan. Es por ello que es complicado comparar mamiferos terrestres y marinos.
hola, creo que eso no es cierto del todo...Los mamiferos submarinos tipo cachalotes, delfines, focas, etc...lo que tienen es una gran capacidad de desaturacion de o2, hay es donde nos sacan tanta ventaja. Es mas, el cachalote me parece que baja a pulmon vacio, porque sino el aire se volveria toxico por debajo de los -60m.
El o2 por mucho aire que cojamos no va a variar mucho, lo que haremos sera bajar el co2 con las consecuencias que tiene eso (eliminar signos de necesidad de respirar y tambien la capacidad de seguir desaturando el o2. Asi que para mi V02 max alto= Mas apnea. Que no quiere decir que el que tenga mas V02 max rinda mas...sino no tendria secretos las apnea.
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Podemos tener el hematocrito por las nubes, una capacidad pulmonar bestial y tener la VO2 mx normalita tirando a baja, porcentaje de fibras blancas o rojas,mitocondrias, intercambio gaseoso pulmonar, y sin embargo ser un apneista buenisimo ya que a las intensidades que se trabaja en la apnea no nos importa la VO2max no no interesa la potencia aeróbica, no nos interesa que el intercambio gaseoso sea rapido, tanto nos dá, lo que nos interesa es la capacidad de almacenamiento de oxigeno y que su gasto sea el menor posible, no la de utilizar ese oxigeno para producir energía, yo es que sigo sin ver la VO2max por ningún lado.
El VO2max tiene un alto componente genético, mejorable por el entrenamiento entorno al 20%, sin embargo el entrenamiento aeróbico mejora sustancialmente la apnea, pero no por que mrjore la VO2max, por que mejoran otros factores, un musculo entrenado consume menos, el metabolismo disminuye (pulsaciones, ritmo respiratorio),aumeta el hematocrito, aumenta la capacidad pulmonar, etc
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Podemos tener el hematocrito por las nubes, una capacidad pulmonar bestial y tener la VO2 mx normalita tirando a baja, porcentaje de fibras blancas o rojas,mitocondrias, intercambio gaseoso pulmonar, y sin embargo ser un apneista buenisimo ya que a las intensidades que se trabaja en la apnea no nos importa la VO2max no no interesa la potencia aeróbica, no nos interesa que el intercambio gaseoso sea rapido, tanto nos dá, lo que nos interesa es la capacidad de almacenamiento de oxigeno y que su gasto sea el menor posible, no la de utilizar ese oxigeno para producir energía, yo es que sigo sin ver la VO2max por ningún lado.
El VO2max tiene un alto componente genético, mejorable por el entrenamiento entorno al 20%, sin embargo el entrenamiento aeróbico mejora sustancialmente la apnea, pero no por que mrjore la VO2max, por que mejoran otros factores, un musculo entrenado consume menos, el metabolismo disminuye (pulsaciones, ritmo respiratorio),aumeta el hematocrito, aumenta la capacidad pulmonar, etc
Oscar con el entreno el vo2 tambien se mejora. Es como lo de que fue primero el huevo o la gallina...Si entrenas mejoras, si mejoras el vo2 tambien mejora...
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yo es que sigo sin ver la VO2max por ningún lado.
Hay varios conceptos confusos. El entrenamiento no es sino someter al cuerpo a un estrés físico (en este caso) regular, dejar que se adapte, y que presente a posteriori un mejor rendimiento ante la misma situación. Esa adaptación, se da en forma de respuesta al estímulo regular como una mejora en la condición física general y particular. De manera general, la condición física (=estado de forma) se mide en base al consumo máximo de O2/kg de masa corporal. Ese concepto, es más o menos la capacidad del cuerpo para aprovechar el O2 proporcionado por la inspiración (con todas las implicaciones fisiológicas que eso conlleva). Es decir, a mejores valores de VO2max/kg, mayor rentabilidad al O2 inspirado.
Ejemplo: Apneista1 (VO2max/kg de 50%; 8 litros de capacidad vital); Apneista2 (VO2max/kg de 90%; 3 litros de capacidad vital).
Simplificando el caso (misma técnica de buceo, misma respuesta mental, misma TODO), ¿quién presentará mejor adaptación a la apnea? El 2.-, pues es capaz de aprovechar mejor, de sacarle más partido al O2 almacenado. ¿Para que quieres 8L de aire si sólo puedes USAR un % bajo? ¿Qué coche camina más sin repostar, uno con 100L de depósito, pero lleno con 10L y con un motor de 1975, o uno con 40L, lleno con 30, y un motor de 2009?
no nos importa la VO2max no no interesa la potencia aeróbica, no nos interesa que el intercambio gaseoso sea rapido, tanto nos dá, lo que nos interesa es la capacidad de almacenamiento de oxigeno y que su gasto sea el menor posible, no la de utilizar ese oxigeno para producir energía, yo es que sigo sin ver la VO2max por ningún lado.
A mayor VO2max, menor gasto de O2 para una misma intensidad en el ejercicio. ¿Lo ves ahora? Una VO2max/kg elevada no es sino que tu cuerpo necesita menos O2 para realizar la actividad. Por eso un tipo entrenado presenta valores de VO2 (y no hablo de VO2max) bajos a intensidades moderadas, cuando un tipo NO entrenado, está ya con la VO2 disparada.
sin embargo el entrenamiento aeróbico mejora sustancialmente la apnea, pero no por que mrjore la VO2max, por que mejoran otros factores, un musculo entrenado consume menos, el metabolismo disminuye (pulsaciones, ritmo respiratorio),aumeta el hematocrito, aumenta la capacidad pulmonar, etc
%Hematocrito, volemia, capacidad pulmonar, VO2max, %fibras rápidas/lentas, gasto cardiaco, metabolización del lactato etc, son variables que efectivamente afectan al rendimiento físico, unas son mejorables con el entreno, y otras menos (son genéticas como bien dices), pero todas están relacionadas entre si y presentan interacciones cruzadas.
Espero haber aclarado algo las cosas.