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Foros Pesca Submarina => Noticias => Mensaje iniciado por: Luis D. en 05 de Septiembre de 2013, 12:06:40 pm
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El compañero Jaime Heras Lopez, conocido entre todos en nuestro deporte, ayer sufrió un accidente practicando su pasión. Está evolucionando bien y ha tenido que ser trasladado a Tenerife porque en Gran Canaria no hay cámara hiperbárica (no entendemos cómo no hay en GC). Desde aquí mandarle ánimos para que pronto esté dando aleta...
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=310516
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La verdad es que no me extraña. Los canarios están cada vez más fuertes y están bajando a unas profundidades realmente estratosféricas. Hay unos cuantos cracks que pescan a tanta profundidad que no hay ni ni siquiera datos de que es lo que pasa si se pesca a esas cotas. Estoy hablando de 50m~60m.
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Mis deseos que que se recupere bien lo antes posible.
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
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Espero que se quede solo en un susto. Animo Jaime!
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
...descompresiva de carácter grave...
Ánimos y que se mejore.
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
¿Narcosis? ¿Conoces algún caso de narcosis en pescasub? Me dejas a cuadros. :o
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Que no sea nada. Asi va el mundo, Hay en sitios gente que no debe de estar, luego se comentan tonterias a diestro y siniestro.
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Putadon leches :-[ :-[ :-\
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joder... no lo conozco pero muchos animos desde barcelona...! no nos la juguemos señores.... que luego la famili queda destrozada....
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Joder, esperemos que se quede en un susto.
Jaime, mucho ánimo desde Almería (tu tierra natal).
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
Según entendí (comentarios de otro compañero) fue un síncope. :-\ :-\
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
Según entendí (comentarios de otro compañero) fue un síncope. :-\ :-\
No fue síncope, fue accidente descompresivo mirando zona para el Campeonato de España que se hará en La Isleta. Esperemos que se recupere sin problemas.
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
Según entendí (comentarios de otro compañero) fue un síncope. :-\ :-\
No fue síncope, fue accidente descompresivo mirando zona para el Campeonato de España que se hará en La Isleta. Esperemos que se recupere sin problemas.
Discúlpame entonces, estaba mal informado. :-X :-X
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Y eso se deber ha ir a mucho ritmo en mucho fondo? O por qué motivo ha ocurrido?
Que se mejore! Por ahí se lee que no es la primera vez! :o
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
¿Narcosis? ¿Conoces algún caso de narcosis en pescasub? Me dejas a cuadros. :o
Yo conozco uno , pero para mi que son las burbujas de las volldamm que se mete . ;D ;D
Si es un accidente de descompresión y le han metido rápido en la cámara es probable que no le queden muchas secuelas , suerte .
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Cago en la puta, hablé con él mientras iba en el coche camino del puerto. >:( Y antes de ayer hablamos de este tema...
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
¿Narcosis? ¿Conoces algún caso de narcosis en pescasub? Me dejas a cuadros. :o
Yo conozco uno , pero para mi que son las burbujas de las volldamm que se mete . ;D ;D
La narcosis no tiene nada que ver con las burbujas. Es por la presión parcial del nitrógeno y afecta al buceo autónomo con botellas. Dudo mucho que se pueda llegar los valores precursores de la narcosis buceando en apnea. De ahí mi pregunta...
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
¿Narcosis? ¿Conoces algún caso de narcosis en pescasub? Me dejas a cuadros. :o
Yo conozco uno , pero para mi que son las burbujas de las volldamm que se mete . ;D ;D
La narcosis no tiene nada que ver con las burbujas. Es por la presión parcial del nitrógeno y afecta al buceo autónomo con botellas. Dudo mucho que se pueda llegar los valores precursores de la narcosis buceando en apnea. De ahí mi pregunta...
Creo que es esto:
Se conoce como Síndrome Taravana a la Enfermedad Descompresiva de los buzos en apnea. Así como el buzo SCUBA absorbe nitrógeno al respirar aire comprimido, los apneístas lo absorben del aire de sus pulmones, ya que el respirar aire a presión no es el mecanismo causante de esa absorción. El aumento de la presión parcial del N2 es la causa, por lo la apnea no modifica la esencia del mecanismo.
Sumado al problema de la absorción de N2 se encuentra la alta velocidad de ascenso del apneísta, especialmente a medida que se va agotando. Los altos niveles de bióxido de carbono y la hipotermia son compañeros y factores de riesgo habituales.
La primer publicación sobre este tema fue en 1.958, cuando Ellis Cross difundió su hallazgo en las islas Tuamotu, en la Polinesia Francesa, donde los apneistas realizaban múltiples inmersiones por día en la busca de perlas. Los portadores de este cuadro de parecían a los viejos boxeadores muy golpeados. En el idioma de la Polinesia francesa significa: estar en la luna.
El histórico número de noviembre de 1.962 de la mítica revista SkinDive masificó la noticia.
La primer gran recopilación sobre el Taravana fue publicada en 1965 en el libro: Apneistas y Ama de Japón , de Rahn y Yokoyama.
Para esto algunos escépticos insistían con el mecanismo de desmayo en ascenso , que Cousteau llamó "Cita sincopal de los 7 metros" . ( Síncope Anóxico de la Emersión - Shallow-Blackout )
Por eso el Dr. P. Paulev(1.965) de la armada de Dinamarca, al más puro estilo Paul Bert, experimentó él mismo el fenómeno. Realizó unas 60 inmersiones en apnea a unos 30 mts, de unos 2 minutos de inmersión y 2 minutos de superficie. Así sufrió un claro cuadro de Enfermedad Descompresiva ( dolor muscular, parálisis en una pierna, nauseas, trastornos visuales, y calambres en un brazo) sin detectarse hipoxia. Fue recomprimido en cámara y desaparecieron los síntomas.
Continuó con los estudios y determinó que el breve intervalo de superficie no permitía eliminar el nitrógeno por lo que este tipo de buceo funciona como una inmersión casi continua.
La importancia del intervalo de superficie está dada por el diferente coeficiente de difusión del O2, el N2 y el CO2. En los primeros minutos post inmersión no se elimina nada de N2, cosa que ya estaba contemplada en las "viejas" tablas de descompresión que no consideran a los intervalos menores a 10 minutos.
Posteriormente el Dr. E. Lanfhier determinó la influencia de la velocidad de descenso y ascenso en relación con la ED.
La Enciclopedia Británica incorporo el termino Taravana Syndrome en el año 1.980 , como la Enfermedad Descompresiva en los buceos en apnea.
Desde 1982 la FEDAS ( Federación Española de Actividades Subacuáticas) recomienda precauciones para evitarlo en los torneos de casa sub, después de un severo accidente en la costa de Bilbao.
El SPUMS Journal, la publicación oficial de la South Pacific Underwater Medicine Society (Australia), publicó una completísima recopilación sobre el tema en setiembre de 1.999:
Para determinar la influencia de la hipoxia en el TS se diseño un oxímetro de pulso que monitoreo permanentemente la inmersión, no se observo descenso de la saturación de hemoglobina por debajo del 93% en su trabajo, y del 73% en las apneas forzadas. Lo que descarta la hipoxia cerebral como causante primario del TS.
Se descubrió que desde 1985 hay mas Enfermedad Descompresiva en los buscadores de perlas en Korea, desde que usan neoprene lo que le da mejor tolerancia a la hipotermia, pero más tiempo de fondo y mayor flotabilidad positiva, lo que elevo la velocidad de ascenso a casi 40 mts x´,. Se confirmó el mes de Mayo( inicio de la alta temporada) como el mes de mas accidentes de descompresión . Las AMAs japonesas no usan neoprene.
Múltiples infartos cerebrales fueron hallados en AMAs de edad, debido a Enfermedad Descompresiva (con síntomas) no tratadas en su momento.
El dosaje de N residual en sangre, y por biopsia muscular se encontró N2 suficiente como para desarrollar Enfermedad Descompresiva.
La hipotermia se confirmó como factor de riesgo, la temperatura axilar desciende 1°C en verano, y 4°C en los meses más fríos.
En diciembre del 2.000 tuvieron lugar las jornadas de Medicina Subacuática, dentro del Salón Náutico de Barcelona, y un tema central fue el Síndrome Taravana.
En ellas el Dr. Juan Batle ( de Medisub, Palma de Mallorca.), presentó su experiencia en " sintomatología de la Enfermedad Descompresiva en los pescadores submarinos ( en apnea)".La presentación se fundamenta en 30 casos documentados. Asimismo se trató los cambios producidos en los últimos tiempos en la pesca-sub : escasa pesca que los obliga a pasar mas tiempo en el fondo y a mas profundidad, con descensos y ascensos cada vez mas rápidos.
El referido profesional presentó las primeras tablas de descompresión de apnea, las : " Breath-hold Apnea Tables for Lower Embolism" y que por sus iniciales se llaman tablas BATLE...ohhhh justo coincide con el apellido del galeno!!!
Es notable que a pesar de toda esta información disponible en los foros locales se siga discutiendo si existe, o si es bueno hacer buceo en apnea después del SCUBA.
En nuestro medio los buceos recreativos en apnea son a mucho menor profundidad, pero cuando se tiene un alto N2 residual, de inmersiones con tanque, hacer cambios bruscos de presión en esa franja crítica no parece recomendable.
Lo indicado para los intervalos: snorkel en superficie y sin grandes esfuerzos.
Creo recordar que A. March sufrió alguno.
Sólo espero que se recupere pronto, ánimo.
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
¿Narcosis? ¿Conoces algún caso de narcosis en pescasub? Me dejas a cuadros. :o
Yo conozco uno , pero para mi que son las burbujas de las volldamm que se mete . ;D ;D
La narcosis no tiene nada que ver con las burbujas. Es por la presión parcial del nitrógeno y afecta al buceo autónomo con botellas. Dudo mucho que se pueda llegar los valores precursores de la narcosis buceando en apnea. De ahí mi pregunta...
Creo que es esto:
Se conoce como Síndrome Taravana a la Enfermedad Descompresiva de los buzos en apnea. Así como el buzo SCUBA absorbe nitrógeno al respirar aire comprimido, los apneístas lo absorben del aire de sus pulmones, ya que el respirar aire a presión no es el mecanismo causante de esa absorción. El aumento de la presión parcial del N2 es la causa, por lo la apnea no modifica la esencia del mecanismo.
Sumado al problema de la absorción de N2 se encuentra la alta velocidad de ascenso del apneísta, especialmente a medida que se va agotando. Los altos niveles de bióxido de carbono y la hipotermia son compañeros y factores de riesgo habituales.
La primer publicación sobre este tema fue en 1.958, cuando Ellis Cross difundió su hallazgo en las islas Tuamotu, en la Polinesia Francesa, donde los apneistas realizaban múltiples inmersiones por día en la busca de perlas. Los portadores de este cuadro de parecían a los viejos boxeadores muy golpeados. En el idioma de la Polinesia francesa significa: estar en la luna.
El histórico número de noviembre de 1.962 de la mítica revista SkinDive masificó la noticia.
La primer gran recopilación sobre el Taravana fue publicada en 1965 en el libro: Apneistas y Ama de Japón , de Rahn y Yokoyama.
Para esto algunos escépticos insistían con el mecanismo de desmayo en ascenso , que Cousteau llamó "Cita sincopal de los 7 metros" . ( Síncope Anóxico de la Emersión - Shallow-Blackout )
Por eso el Dr. P. Paulev(1.965) de la armada de Dinamarca, al más puro estilo Paul Bert, experimentó él mismo el fenómeno. Realizó unas 60 inmersiones en apnea a unos 30 mts, de unos 2 minutos de inmersión y 2 minutos de superficie. Así sufrió un claro cuadro de Enfermedad Descompresiva ( dolor muscular, parálisis en una pierna, nauseas, trastornos visuales, y calambres en un brazo) sin detectarse hipoxia. Fue recomprimido en cámara y desaparecieron los síntomas.
Continuó con los estudios y determinó que el breve intervalo de superficie no permitía eliminar el nitrógeno por lo que este tipo de buceo funciona como una inmersión casi continua.
La importancia del intervalo de superficie está dada por el diferente coeficiente de difusión del O2, el N2 y el CO2. En los primeros minutos post inmersión no se elimina nada de N2, cosa que ya estaba contemplada en las "viejas" tablas de descompresión que no consideran a los intervalos menores a 10 minutos.
Posteriormente el Dr. E. Lanfhier determinó la influencia de la velocidad de descenso y ascenso en relación con la ED.
La Enciclopedia Británica incorporo el termino Taravana Syndrome en el año 1.980 , como la Enfermedad Descompresiva en los buceos en apnea.
Desde 1982 la FEDAS ( Federación Española de Actividades Subacuáticas) recomienda precauciones para evitarlo en los torneos de casa sub, después de un severo accidente en la costa de Bilbao.
El SPUMS Journal, la publicación oficial de la South Pacific Underwater Medicine Society (Australia), publicó una completísima recopilación sobre el tema en setiembre de 1.999:
Para determinar la influencia de la hipoxia en el TS se diseño un oxímetro de pulso que monitoreo permanentemente la inmersión, no se observo descenso de la saturación de hemoglobina por debajo del 93% en su trabajo, y del 73% en las apneas forzadas. Lo que descarta la hipoxia cerebral como causante primario del TS.
Se descubrió que desde 1985 hay mas Enfermedad Descompresiva en los buscadores de perlas en Korea, desde que usan neoprene lo que le da mejor tolerancia a la hipotermia, pero más tiempo de fondo y mayor flotabilidad positiva, lo que elevo la velocidad de ascenso a casi 40 mts x´,. Se confirmó el mes de Mayo( inicio de la alta temporada) como el mes de mas accidentes de descompresión . Las AMAs japonesas no usan neoprene.
Múltiples infartos cerebrales fueron hallados en AMAs de edad, debido a Enfermedad Descompresiva (con síntomas) no tratadas en su momento.
El dosaje de N residual en sangre, y por biopsia muscular se encontró N2 suficiente como para desarrollar Enfermedad Descompresiva.
La hipotermia se confirmó como factor de riesgo, la temperatura axilar desciende 1°C en verano, y 4°C en los meses más fríos.
En diciembre del 2.000 tuvieron lugar las jornadas de Medicina Subacuática, dentro del Salón Náutico de Barcelona, y un tema central fue el Síndrome Taravana.
En ellas el Dr. Juan Batle ( de Medisub, Palma de Mallorca.), presentó su experiencia en " sintomatología de la Enfermedad Descompresiva en los pescadores submarinos ( en apnea)".La presentación se fundamenta en 30 casos documentados. Asimismo se trató los cambios producidos en los últimos tiempos en la pesca-sub : escasa pesca que los obliga a pasar mas tiempo en el fondo y a mas profundidad, con descensos y ascensos cada vez mas rápidos.
El referido profesional presentó las primeras tablas de descompresión de apnea, las : " Breath-hold Apnea Tables for Lower Embolism" y que por sus iniciales se llaman tablas BATLE...ohhhh justo coincide con el apellido del galeno!!!
Es notable que a pesar de toda esta información disponible en los foros locales se siga discutiendo si existe, o si es bueno hacer buceo en apnea después del SCUBA.
En nuestro medio los buceos recreativos en apnea son a mucho menor profundidad, pero cuando se tiene un alto N2 residual, de inmersiones con tanque, hacer cambios bruscos de presión en esa franja crítica no parece recomendable.
Lo indicado para los intervalos: snorkel en superficie y sin grandes esfuerzos.
Creo recordar que A. March sufrió alguno.
Sólo espero que se recupere pronto, ánimo.
Joder, es que una cosa es la narcosis y otro cosa es la enfermedad descompresiva. Son dos cosas completamente diferentes.
Los pescasubs de muy alto nivel pueden sufrir accidentes de descompresión, pero en ningún caso narcosis.
A ver si nos aclaramos! ;)
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
¿Narcosis? ¿Conoces algún caso de narcosis en pescasub? Me dejas a cuadros. :o
Yo conozco uno , pero para mi que son las burbujas de las volldamm que se mete . ;D ;D
La narcosis no tiene nada que ver con las burbujas. Es por la presión parcial del nitrógeno y afecta al buceo autónomo con botellas. Dudo mucho que se pueda llegar los valores precursores de la narcosis buceando en apnea. De ahí mi pregunta...
Una vez leí a Nery comentar que había sufrido narcosis en un intento de record, pero realmente no sé si fue una mala traducción y se trataba de un accidente descompresivo u otra cosa.
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Es que creo que salvó el compi Carmona, que no podía descargárse la noticia, en ningún lado se habla de narcosis, sino de enfermedad descompresiva.
Aclaramos por tanto, ni sincope, ni narcosis, enfermedad descompresiva.
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Es que creo que salvó el compi Carmona, que no podía descargárse la noticia, en ningún lado se habla de narcosis, sino de enfermedad descompresiva.
Aclaramos por tanto, ni sincope, ni narcosis, enfermedad descompresiva.
Si ya lo decía yo; la culpa de todo la tiene 'er carmona' por liante. ;D
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Esperemos que se recupere pronto y todo salga bien...
En cuanto a la camara descompresiva parece incomprensible que no haya en Gran canarias, pero la que hay en Tenerife fue pagada con dinero privado por la refineria de Santa Cruz, pensando en los buceadores que trabajaban allí, se instalo en Hospital Universitario pero donada por Cepsa...La lleva el Doctor Puerto y Oscar, se que son unos buenos profecionales con dilatada esperiencia y nuestro compañero esta en buenas manos...
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Esperemos que se recupere muy pronto. Cuidadin por dios...
Una vez hablando con un apneísta de talla mundial me dijo que sí había narcosis en apneas muy muy profundas.
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
¿Narcosis? ¿Conoces algún caso de narcosis en pescasub? Me dejas a cuadros. :o
Yo conozco uno , pero para mi que son las burbujas de las volldamm que se mete . ;D ;D
La narcosis no tiene nada que ver con las burbujas. Es por la presión parcial del nitrógeno y afecta al buceo autónomo con botellas. Dudo mucho que se pueda llegar los valores precursores de la narcosis buceando en apnea. De ahí mi pregunta...
Si , no tenía que haber dicho lo de las burbujas , lo quería comparar con el efecto del alcohol , que tiene algún efecto parecido a la narcosis por nitrogeno como el aletargamiento y la disminución de la capacidad de pensar .
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Es que creo que salvó el compi Carmona, que no podía descargárse la noticia, en ningún lado se habla de narcosis, sino de enfermedad descompresiva.
Aclaramos por tanto, ni sincope, ni narcosis, enfermedad descompresiva.
Si ya lo decía yo; la culpa de todo la tiene 'er carmona' por liante. ;D
eyyyyyyyyy :o :o ::)
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Un fuerte abrazo a Jaime y a recuperarse que le quiero ver en el nacional de equipos!!!
Si alguien tiene noticias que vaya contando por favor.
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que ha sido un sincope o narcosis.............. no se descarga en mi ordenador la noticia...........
¿Narcosis? ¿Conoces algún caso de narcosis en pescasub? Me dejas a cuadros. :o
Yo conozco uno , pero para mi que son las burbujas de las volldamm que se mete . ;D ;D
La narcosis no tiene nada que ver con las burbujas. Es por la presión parcial del nitrógeno y afecta al buceo autónomo con botellas. Dudo mucho que se pueda llegar los valores precursores de la narcosis buceando en apnea. De ahí mi pregunta...
Si , no tenía que haber dicho lo de las burbujas , lo quería comparar con el efecto del alcohol , que tiene algún efecto parecido a la narcosis por nitrogeno como el aletargamiento y la disminución de la capacidad de pensar .
Ok, entonces te habías expresado perfectamente. ;)
A ver si se pasa Rafacuatic y nos aclara este aspecto de la narcosis en apnea. Tengo curiosidad.
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Le deseo se recupere rápidamente.
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Narcosis es una intoxicación por la toxicidad del oxígeno a partir de unos 42 m
Yo sólo la he padecido con botellas y a 60 , era como una borrachera, presión en la cabeza, equilibrio fatal y me reía de mi madre, estuve 4 min para sacar la linterna del jacket era de velcro y yo ere q erre buscando la cremallera...
en apnea somos más víctimas de blodshift en que al no tener toda la sangre por el cuerpo sino en la caja torácica, pues tienes una sensación de bienestar total ahí abajo y de relajaciones escesivas, q te hacen subir tarde
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Narcosis es una intoxicación por la toxicidad del oxígeno a partir de unos 42 m
Yo sólo la he padecido con botellas y a 60 , era como una borrachera, presión en la cabeza, equilibrio fatal y me reía de mi madre, estuve 4 min para sacar la linterna del jacket era de velcro y yo ere q erre buscando la cremallera...
en apnea somos más víctimas de blodshift en que al no tener toda la sangre por el cuerpo sino en la caja torácica, pues tienes una sensación de bienestar total ahí abajo y de relajaciones escesivas, q te hacen subir tarde
La narcosis no es producida por el oxígeno sino por el nitrógeno, y efectivamente es una alteración momentánea del estado de conciencia. Una vez la presión parcial del nitrógeno en sangre vuelve a valores normales (asciendes unos metros) vuelves a tu estado normal de conciencia.
El efecto tóxico del oxígeno es otro problema del buceo con botellas y suele ocurrir a partir de 1.5bar de PP de oxígeno. Por eso se recomienda siempre bucear a profundidades inferiores a 1.4bar de PP de o2 que equivalen a 57 metros para aire comprimido.
Yo siempre buceo con mezcla EAN32 por lo que solo puedo bajar hasta 34 metros para evitar dicha toxicidad.
Veo que hay muchos conceptos de apnea y de bueco que la gente mezcla bastante.
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Gracias por la aclaración....
Lo de heras por lo visto estaba más q buscado, q hace haciendo zona con moto en un sitio q no puedes pescar a aletas,,
sólo el y algunos más saben la razón, y más si los días previos ya has sentido achaques descompresivos.;;
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Gracias por la aclaración....
Lo de heras por lo visto estaba más q buscado, q hace haciendo zona con moto en un sitio q no puedes pescar a aletas,,
sólo el y algunos más saben la razón, y más si los días previos ya has sentido achaques descompresivos.;;
Pues sí, el ansia viva + pesca submarina no hacen una buena combinación.
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Narcosis es una intoxicación por la toxicidad del oxígeno a partir de unos 42 m
Yo sólo la he padecido con botellas y a 60 , era como una borrachera, presión en la cabeza, equilibrio fatal y me reía de mi madre, estuve 4 min para sacar la linterna del jacket era de velcro y yo ere q erre buscando la cremallera...
en apnea somos más víctimas de blodshift en que al no tener toda la sangre por el cuerpo sino en la caja torácica, pues tienes una sensación de bienestar total ahí abajo y de relajaciones escesivas, q te hacen subir tarde
La narcosis no es producida por el oxígeno sino por el nitrógeno, y efectivamente es una alteración momentánea del estado de conciencia. Una vez la presión parcial del nitrógeno en sangre vuelve a valores normales (asciendes unos metros) vuelves a tu estado normal de conciencia.
El efecto tóxico del oxígeno es otro problema del buceo con botellas y suele ocurrir a partir de 1.5bar de PP de oxígeno. Por eso se recomienda siempre bucear a profundidades inferiores a 1.4bar de PP de o2 que equivalen a 57 metros para aire comprimido.
Yo siempre buceo con mezcla EAN32 por lo que solo puedo bajar hasta 34 metros para evitar dicha toxicidad.
Veo que hay muchos conceptos de apnea y de bueco que la gente mezcla bastante.
Joder macho, eres mejor que un libro abierto ;)
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Narcosis es una intoxicación por la toxicidad del oxígeno a partir de unos 42 m
Yo sólo la he padecido con botellas y a 60 , era como una borrachera, presión en la cabeza, equilibrio fatal y me reía de mi madre, estuve 4 min para sacar la linterna del jacket era de velcro y yo ere q erre buscando la cremallera...
en apnea somos más víctimas de blodshift en que al no tener toda la sangre por el cuerpo sino en la caja torácica, pues tienes una sensación de bienestar total ahí abajo y de relajaciones escesivas, q te hacen subir tarde
La narcosis no es producida por el oxígeno sino por el nitrógeno, y efectivamente es una alteración momentánea del estado de conciencia. Una vez la presión parcial del nitrógeno en sangre vuelve a valores normales (asciendes unos metros) vuelves a tu estado normal de conciencia.
El efecto tóxico del oxígeno es otro problema del buceo con botellas y suele ocurrir a partir de 1.5bar de PP de oxígeno. Por eso se recomienda siempre bucear a profundidades inferiores a 1.4bar de PP de o2 que equivalen a 57 metros para aire comprimido.
Yo siempre buceo con mezcla EAN32 por lo que solo puedo bajar hasta 34 metros para evitar dicha toxicidad.
Veo que hay muchos conceptos de apnea y de bueco que la gente mezcla bastante.
Joder macho, eres mejor que un libro abierto ;)
Bueno, es que además de ser un pescasalpas soy 3* FEDAS y fui buceador de la Armada en la mili; vaya que he buceado mucho con botellas. Sin ir más lejos, la semana pasada me di un buen tute.
Cada vez buceo menos, pero lo poco que hago lo hago en sitios verdaderamente privilegiados. ;)
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Bueno, es que además de ser un pescasalpas soy 3* FEDAS y fui buceador de la Armada en la mili; vaya que he buceado mucho con botellas. Sin ir más lejos, la semana pasada me di un buen tute.
Cada vez buceo menos, pero lo poco que hago lo hago en sitios verdaderamente privilegiados. ;)
Lo sé, lo sé. Por eso te considero como un referente del mundo subacuatico y tus consejos siempre son muy bien avenidos y a tener seriamente en cuenta.
Nunca hablas por hablar, ya me gustaría a mi saber la mitad que tú.
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Narcosis es una intoxicación por la toxicidad del oxígeno a partir de unos 42 m
Yo sólo la he padecido con botellas y a 60 , era como una borrachera, presión en la cabeza, equilibrio fatal y me reía de mi madre, estuve 4 min para sacar la linterna del jacket era de velcro y yo ere q erre buscando la cremallera...
en apnea somos más víctimas de blodshift en que al no tener toda la sangre por el cuerpo sino en la caja torácica, pues tienes una sensación de bienestar total ahí abajo y de relajaciones escesivas, q te hacen subir tarde
La narcosis no es producida por el oxígeno sino por el nitrógeno, y efectivamente es una alteración momentánea del estado de conciencia. Una vez la presión parcial del nitrógeno en sangre vuelve a valores normales (asciendes unos metros) vuelves a tu estado normal de conciencia.
El efecto tóxico del oxígeno es otro problema del buceo con botellas y suele ocurrir a partir de 1.5bar de PP de oxígeno. Por eso se recomienda siempre bucear a profundidades inferiores a 1.4bar de PP de o2 que equivalen a 57 metros para aire comprimido.
Yo siempre buceo con mezcla EAN32 por lo que solo puedo bajar hasta 34 metros para evitar dicha toxicidad.
Veo que hay muchos conceptos de apnea y de bueco que la gente mezcla bastante.
Joder macho, eres mejor que un libro abierto ;)
Bueno, es que además de ser un pescasalpas soy 3* FEDAS y fui buceador de la Armada en la mili; vaya que he buceado mucho con botellas. Sin ir más lejos, la semana pasada me di un buen tute.
Cada vez buceo menos, pero lo poco que hago lo hago en sitios verdaderamente privilegiados. ;)
Quieres que te busque algún cursillo de fotografía por tu zona... ::) A ver si así nos compartes alguna foto, mamonazo! ;D ;D ;)
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Espero que se recupere pronto
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Bueno, es que además de ser un pescasalpas soy 3* FEDAS y fui buceador de la Armada en la mili; vaya que he buceado mucho con botellas. Sin ir más lejos, la semana pasada me di un buen tute.
Cada vez buceo menos, pero lo poco que hago lo hago en sitios verdaderamente privilegiados. ;)
Lo sé, lo sé. Por eso te considero como un referente del mundo subacuatico y tus consejos siempre son muy bien avenidos y a tener seriamente en cuenta.
Nunca hablas por hablar, ya me gustaría a mi saber la mitad que tú.
Vaya flor que me has hechado, corazón. Tú tampoco te quedas corto. Y además juegas al paddle como los ángeles y yo, en cambio, tengo ni pajolera. ;D ;)
Y me tienes que enseñar a pescar esos calamares ricos con la potera!!
Denhoun, tengo unas fotos muy buenas de la semana pasada, pero reconozco que me he vuelto muy foro-vago. Todavía tengo pendiente la anécdota de la tortuga que te prometí. Así que haré un pack tortuga+último viaje, ya que los dos viajes fueron al mismo sitio.
También te debo la foto con el sistema de seguridad para el cable. Llamemóslo, "tijeras de la discordia". A ver si saco tiempo. ;)
Bueno, dejemos este post para animar a Heras y que se recupere.
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Espero que se recupere y quede en el susto :(
No conozco el tema,pero mirar zona o lo que sea con el scooter y hondo,si no se tiene "mano" con el gatillo mala cosa (acortar tiempos de descanso,velocidades altas,mucho tiempo en fondo,... :()
Deberían prohibir la moto tambien para ver zona.Si no puedes a aletas....
La narcosis se da en la apnea y algunos casos de pesca muy profunda.
Muchos la tienen pasados los 50,y las condiciones del agua la pueden aumentar (poca vis,frio,oscuridad,)
La gente tiene desde pensamientos extraños(buenos o malos),luces,doble cabo,perdida de la nocion del tiempo (llegan al plomo y se tiran 13" para cojer el testigo),he infinidad de sensaciones extrañas.Es un gran problema para muchos (algunos muy sensibles),y normalmente con la experiencia de tenerla,pueden controlar los efectos sin que te produzcan miedo,cosa mala muy hondo y a pulmon.
Lo que esta claro,es que cuanto mas hondo,el cerebro funciona de diferente forma y la capacidad de juzgar cambia.
Nunca he tenido narcosis fuerte... hace una semana,probando un pendulo a mas de 60m,me quede en el fondo un rato(oscuro y frio),y un monton de pensamientos inconexos,junto a sensacion de movimiento(estaba quieto),lentitud de pensar,pedo,etc.Todo controlable y placentero a la vez.
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Animo compañero, ahora a recuperarse bien y que todo quede en un susto.
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Por desgracia el sentido común es el menor de los sentidos.
A esas cotas se debe ir con la organización de seguridad y los medios apropiados, vaya, en una competición.
De lo contrario jodes a tu familia y a tus colegas para toda la vida.
Por aquí la peña esta bajando a -47-20 con corriente, estamos lokos o que.
En fin, yo cada vez soy mas dominguero y bajo menos .
Cuando sea viejo sere el rey de la cota cero.
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Espero que se recupere y quede en el susto :(
No conozco el tema,pero mirar zona o lo que sea con el scooter y hondo,si no se tiene "mano" con el gatillo mala cosa (acortar tiempos de descanso,velocidades altas,mucho tiempo en fondo,... :()
Deberían prohibir la moto tambien para ver zona.Si no puedes a aletas....
La narcosis se da en la apnea y algunos casos de pesca muy profunda.
Muchos la tienen pasados los 50,y las condiciones del agua la pueden aumentar (poca vis,frio,oscuridad,)
La gente tiene desde pensamientos extraños(buenos o malos),luces,doble cabo,perdida de la nocion del tiempo (llegan al plomo y se tiran 13" para cojer el testigo),he infinidad de sensaciones extrañas.Es un gran problema para muchos (algunos muy sensibles),y normalmente con la experiencia de tenerla,pueden controlar los efectos sin que te produzcan miedo,cosa mala muy hondo y a pulmon.
Lo que esta claro,es que cuanto mas hondo,el cerebro funciona de diferente forma y la capacidad de juzgar cambia.
Nunca he tenido narcosis fuerte... hace una semana,probando un pendulo a mas de 60m,me quede en el fondo un rato(oscuro y frio),y un monton de pensamientos inconexos,junto a sensacion de movimiento(estaba quieto),lentitud de pensar,pedo,etc.Todo controlable y placentero a la vez.
Muy interesante. Gracias por el aporte. ;)
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Jaime Heras Lopez
Hace 47 minutos
Hola a todos,un millon de gracias por vuestro apoyo, estoy mejorando mucho y en breve estaré al100%
https://www.facebook.com/jaimehl2?hc_location=stream
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como bien han explicado:
narcosis: efecto fisiológico debido al nitrógeno del aire. Se da en buceo con botellas a partir de 30 metros, se cree que por un mal funcionamiento de las sinapsis (conexiones neuronales), en apnea no lo se, pero habría que bajar mucho, muchas veces, mucho tiempo...
ED, enfermedad descompresiva. El Nitrógeno del aire, inerte en superficie, pasa al torrente sanguineo al aumentar la presión ambiental, se disuelve en los tejidos corporales. Al ascender, se libera rápidamente, pudiendo producir burbujas que podrían obstruir importantes vasos sanguineos.
Biólogo, buceador profesional e instructor de buceo deportivo. (no lo digo por fanfarronear, sino para valorar lo que acabo de escribir)
saludos y mucho cuidado ahí fuera
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Me alegra saber que se recupera. ;D
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Ya está de salida :) :) ;) ;)
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Hay que tener cuidado chicos este deporte esta considerado de alto riesgo aunque a nosotros no nos lo parezca. Y hay que tomarselo como lo que es.
Un saludo
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No puede haber narcosis por nitrógeno en buceo en apnea, se podía dar en caso de buceador con una hipersensibilidad aguda al Ni pero aún asi lo dudo. No se da a los 30 ni a los 40 ni a os 20m, hay factores que la favorecen como el frio, el cansancio, el propio individuo,etc. El Ni se absorbe tan lentamente que ya es complicado tener una enfermedad descompresiva cuanto más una narcosis, normalmente va unida a prácticas como la del péndulo y sobre todo el scooter. Otra cosa son flipaduras mentales del propio individuo, ya son temas mundo piruleta y país de nunca jamas, también les suelen dar en tierra. De todas formas...la narcosis es un proceso inocuo completamente, ojo la del nitrógeno ehhh...jajaja, es decir, llegas a tu profundidad de narcosis notas los efectos, así que la abandonas los efectos desaparecen sin dejar ningún tipo de secuela, es peligrosa en el buceo autónomo debido a que ha ciertos individuos les lleva a una conducta que les hace obviar las más básicas leyes del buceo.
Si no hay cámara hiperbárica en la isla es por que en otras islas cercanas la hay y en helicóptero se llega en tiempo prudencial, además no vale una cámara hiperbárica, las cámaras hiperbáricas que seguro que alguna hay en tu isla solo sirven para concluir descomprensiones rutinarias, "nunca" accidentes descompresivos, para tratar una ED se ha de evacuar al accidentado a un "complejo hiperbárico" que no es lo mismo, no deja de ser un hospital con cámara hiperbárica preparada para una intervención médica de cualquier índole.
En cuanto a la taravana, pues es la ED en un apneista, pero en ningún caso una narcosis.
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Se me olvidaba...la enfermedad descompresiva si. produce alucinaciones y problemas neuronales, de cognición etc...pero por otras causas, no por intoxicación por Ni, si no por el efecto mecánico de las burbujas de Ni en el riego sanguíneo. La narcosis es por intoxicación.
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Para que digan que no te enteras de nada en los foros,,,Gracias Only....
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Para que digan que no te enteras de nada en los foros,,,Gracias Only....
Gracias Oscar. 8)
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El tema es muy sencillo, si en vez de analizar la narcosis que es la intoxicación por nitrógeno a partir de cierta presión parcial de dicho gas (3,2 bar), vamos a analizar la hiperoxia la cual si es peligrosa e irreversible aunque abandonemos dicha profundidad.
La hiperoxia se produce cuando superamos cierta presión parcial de oxigeno dependiendo si es buceo deportivo, profesional o militar se toma una cifra u otra, vamos a coger 1,7 bar unos -75 m y en exposiciones de muy corta duración, los radicales libres que genera el oxigeno a estas presiones digamos que queman las celulas sobre todo atacan al sistema nervioso llegando a producir la muerte o la degeneración del individuo en prácticas continuadas.
Esto solo ocurre en buceo autónomo al igual que la narcosis, ya que el mecanismo es el mismo, si no fuese así...TODOS LOS APNEISTAS QUE PASASEN DE -75 m ESTARÍAN MUERTOS.
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Otro ejemplo facilito de todo...se sabe que respirar oxigeno puro por debajo de 8 metros es mortal de necesidad, pero sin embargo puedo meter una bocanada de oxigeno puro y bajar a los metros que quiera que no me ocurrirá nada. Nunca nos podremos intoxicar si no hay cantidad y en la apnea no la hay.
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No puede haber narcosis por nitrógeno en buceo en apnea, se podía dar en caso de buceador con una hipersensibilidad aguda al Ni pero aún asi lo dudo. No se da a los 30 ni a los 40 ni a os 20m, hay factores que la favorecen como el frio, el cansancio, el propio individuo,etc. El Ni se absorbe tan lentamente que ya es complicado tener una enfermedad descompresiva cuanto más una narcosis, normalmente va unida a prácticas como la del péndulo y sobre todo el scooter. Otra cosa son flipaduras mentales del propio individuo, ya son temas mundo piruleta y país de nunca jamas, también les suelen dar en tierra. De todas formas...la narcosis es un proceso inocuo completamente, ojo la del nitrógeno ehhh...jajaja, es decir, llegas a tu profundidad de narcosis notas los efectos, así que la abandonas los efectos desaparecen sin dejar ningún tipo de secuela, es peligrosa en el buceo autónomo debido a que ha ciertos individuos les lleva a una conducta que les hace obviar las más básicas leyes del buceo.
Si no hay cámara hiperbárica en la isla es por que en otras islas cercanas la hay y en helicóptero se llega en tiempo prudencial, además no vale una cámara hiperbárica, las cámaras hiperbáricas que seguro que alguna hay en tu isla solo sirven para concluir descomprensiones rutinarias, "nunca" accidentes descompresivos, para tratar una ED se ha de evacuar al accidentado a un "complejo hiperbárico" que no es lo mismo, no deja de ser un hospital con cámara hiperbárica preparada para una intervención médica de cualquier índole.
En cuanto a la taravana, pues es la ED en un apneista, pero en ningún caso una narcosis.
Only,no soy experto en matematicas del buceo como tu,pero la narcosis en la apnea profunda es un hecho mas que comprobado,y hablado con algunos personalmente, y no esta asociada solo al nitrógeno,el CO2,en mayor medida, o incluso el O2 puede causar narcosis.
Apneistas profundos comentan largo y tendido sus efectos,(bajadas fallidas ,perdida de concentracion,mala compensacion,"pedo",mala tecnica,etc.. y demas sensaciones asociadas).Hay mas de un articulo de apneistas sobre este problema,aburrido ponerlos, y es algo en lo que continuamente trabajan para evitarlo.
Parte de la fisica del buceo puede aplicarse a la apnea,pero esta, todavia es un misterio a grandes profundidades, sus efectos en el cuerpo y el por que?
Sobre lo de respirar O2 y bajar en apnea,estas seguro de lo que dices?El O2 es toxico a 1.6 ATA PPO2.Bajarias a 50m con 8 litros de O2 en los pulmones con el efecto del CO2 asociado a la apnea+profundidad+tiempo?
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Bueno, como siempre en estos temas, me sale la vena "cientificucha" y me voy a buscar literatura por Internet.
He encontrado esto:
En castellano, bien redactados, pero sin citar referencias (lo cual no me suele gustar):
http://fisiologoi.com/paginas/BUCEO/toxicidado2.htm
http://www.um.es/cuas/buceo/pdfTextos/CPTABT16.pdf
Artículo de la wiki en inglés, como siempre un ejemplo de como se debe redactar (y con referencias):
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_toxicity
Y buceando en las referencias, destaco este:
http://archive.rubicon-foundation.org/xmlui/bitstream/handle/123456789/6014/SPUMS_V29N3_7.pdf?sequence=1
De su lectura extraigo:
1.- La cantidad de llenado de los pulmones, la presión ambiente o la presencia de gases inertes no afecta al resultado, sólo afecta la presión parcial de O2.
CONCLUSIÓN: Only, estás equivocado, el hecho de que el pulmón lo llenes en superficie y bajes 80 metros, es equivalente a que bajes 80 metros y allí respires el aire. La presión parcial de O2 en ambos casos es la misma.
2.- El efecto no es inmediato, depende del tiempo de exposición y de la presión de O2, y de forma bastante asintótica. Es decir, cada atmósfera de presión parcial disminuye el tiempo "seguro" en la mitad.
CONCLUSIÓN: Only, estás equivocado, bajar a 75 metros no te mata inmediatamente, te mata pasar mucho tiempo a 75 metros.
3.- Bajar con oxigeno puro a 50 metros, es tener 6 atmósferas de presión de O2. Según lo que he consultado, a partir de 6 atmósferas te destroza el sistema nervioso y te mata en segundos.
CONCLUSIÓN: Only, no se te ocurra bajar con O2 puro.
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Piratillaaaa...sabes lo que es la saturación espabilado...
No todo es matemáticas y si no sabes de algo mejor no habras la boca...
Con una bocanada no puede haber saturación en elos tejidos ni en la sangre listo...de hecho una bocanada en buceo no se considera ni consumo, no hay cantidad suficiente lo entendéis...
SI ASI FUESE TODOS LOS APNEISTAS QUE COMPITEN EN "NO LIMITS " ESTARÍAN MUERTOS POR HIPEROXIA COÑO...
No iba a entrar en polémicas , pero a mi nadie me dice que estoy equivocado en lo que me da de comer.
Es lo mismo tomar una copa de whisky que la botella entera según vosotros, COMO EN LA BOCA OCUPA LO MISMO...NI PUTA IDEA.
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Piratillaaaa...sabes lo que es la saturación espabilado...
No todo es matemáticas y si no sabes de algo mejor no habras la boca...
Con una bocanada no puede haber saturación en elos tejidos ni en la sangre listo...de hecho una bocanada en buceo no se considera ni consumo, no hay cantidad suficiente lo entendéis...
SI ASI FUESE TODOS LOS APNEISTAS QUE COMPITEN EN "NO LIMITS " ESTARÍAN MUERTOS POR HIPEROXIA COÑO...
No iba a entrar en polémicas , pero a mi nadie me dice que estoy equivocado en lo que me da de comer.
Es lo mismo tomar una copa de whisky que la botella entera según vosotros, COMO EN LA BOCA OCUPA LO MISMO...NI PUTA IDEA.
Si te he ofendido lo siento. No era mi intención atacarte a nivel personal. Creo que en un foro tenemos que poder decir si creemos que alguien se equivoca.
Si tú lo dices, será verdad.
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Perdona jose que te haya contestado así pero fue el calentón del momento...
Mira todo lo que has calculado parte de una base que tanto tu como Rafa habéis obviado que es el consumo medio de un buzo, todos los datos tanto de hiperoxia o hipoxia están ligados a un consumo en litros minuto estándar particular para cada buzo.
Sabes cuantos litros de aire puede consumir un buzo antes de llegar a la profundidad critica de hiperoxia por ejemplo?Pues se toma como media estándar 20litros por minuto y la velocidad de descenso del buzo se toma como la de ascenso unos 9-10 metros por minuto, es decir que para llegar a descender a -60 metros cuantos litros de aire has consumido?, ojo...no aire a presión 1 Ata como en la apnea si no que a 10 metros ya no son 20 litros son 40litros y así etc...entiendes ahora la saturación...ya solo poniendo el consumo a un ata serían 120 litros ese descenso, en apnea serían litros. Lo entiendes ...también es muy fuerte que pongáis capacidad total 8 litros que haber quien coño los tiene, Indurain, a lo que realmente inspiramos que serna de una total de 8 unos 5 litro...lo entiendes ahora.
Ves la cantidad de aire que consumes con botellas para llegar a -60 metros, ves la disolución de gases que hay ? el nivel de saturación de los tejidos , sobre todo la sangre que es el que aquí nos interesa?
No emborracha beber una copa, emborracha beber la botella. Tios que es muy fácil.
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Se me quedó el calculo en el tintero antes...
60/2= Profundidad media...-30 m
20l a 4 atm =80l a -30m
minutos totales ene le descenso (tomamos 10m/min como harían los PADI)= 6min
Consumo total de aire medido a una ATM, o Bar o como le queráis poner de un buceador autónomo para llegar a -60m = 6min * 80l = 480 litros
Es decir un buzo para llegar a los -60 metros a consumido la friolera de 480 litros en el descenso, solo descendiendo a ese fondo.
Un apneista ponerle la CV total de 9l si os parece...es ridículo.
Todos los cálculos que ha hecho Piratilla y Rafa son con consumo, tanto para hipoxia como para narcosis, como para lo que sea...el buzo en el caso de la hiperoxia lleva metidos entre pecho y espalda 480 litros el apneista solo 8, el apneista se bebió una compa de whisky igual si es un poco flower power y no esta acostumbrado a beber y se emborracha un poco pero ni tiempo le da por qe tiene que volver a subir a seguir bebiendo , el buzo se bebio 3 botellas de whisky y v a seguir bebiendo por que no necesita subir, con lo cual coma etílico y muerte.
Por cierto ahí os dejo el parte médico...y veréis lo que yo os decía Emfermedad descompresiva CON AFECTACIÓN NUROLÓOOGICA...como os comenté en el primerpost.
el buceo es mi vida tanto es así que estás cosas tengo que saberlas por que si no...podría ser mi muerte.
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Gracias de nuevo Oscar :) :)
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que tenga una rápida recuperación y mucho animo campeon