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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: luis aparicio en 23 de Abril de 2006, 06:03:50 pm
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Lo he bajado de un foro donde ya lo colgé.
Partiendo sobre conocimientos básicos del funcionamiento metabólico del cuerpo, para que tus músculos funciones les hace falta azucares y oxigeno (O2), la unión por oxidación del funcionamiento muscular libera anhídrido carbónico (CO2).
Cuando respiras estas llevando aire a tu sangre, ese aire esta compuesto de oxigeno, nitrógeno (NI), y otros gases tu cuerpo solo utiliza el O2, deshaciéndose del CO2DNI cuando exhalasen tu reparación.
Ahora cuando buceamos, por efecto de la presión, las burbujas disueltas en la sangre que circulan por nuestro cuerpo se reducen de tamaño, pasando por zonas capilares tan estrechas, que cuando subimos a la superficie y recuperan su tamaño normal, y pueden llegar a colapsar algunas venas, si hay mucha acumulación de esas burbujas .Por eso cuando se bucea con botellas se hacen paradas de descompresión ,para dar tiempo al cuerpo a eliminar esas burbujas.
Pero es evidente que cuando vas a pulmón no tienes tiempo suficiente para hacer esas paradas de descompresión, por lo que, para evitar esa acumulación de burbuja en la sangre, realizas intervalos de tiempo entre bajadas mientras estas en superficie preparándote, así dando un tiempo para su eliminación.
Que pasa si no das tiempo a eliminar, o acumulas más de lo normal .Pues que tendrás un accidente de descompresión.....las burbujas han hecho un bloqueo...y detrás de este se crea un coagulo de sangre que puede afectar a órganos tan importantes como el cerebro......que hacer
1) Ir a ver a un MEDICO DE FORMA URGENTE, no porque se te haya pasado los síntomas...ha pasado el peligro.....puedes tener complicaciones muy graves.
2) Mientras que vas de camino al hospital donde te van a volver a recomprimir en la cámara de descompresión. RESPIRA OXIGENO dado que de esta forma eliminaremos burbujas del torrente sanguíneo.
3) El coagulo de sangre se ha generado y es conveniente eliminarlo del modo mas rápido, hay muchos anticoagulantes en al mercado, vale incluso una aspirina de ácido acetil salicílico. Nunca esta demás en tu botiquín.
Todo esto no debía de pasarte, si vas a un ritmo lento y pausado como requiere la pesca, y no es frecuente en las profundidades inferiores de 15 a 20m, por contra cuando vas a un ritmo muy rápido encadenando bajadas con tiempos muy cortos de recuperación en superficie o los descensos superan los 30m y estas varias horas pescando en ese fondo, si es probable tener ese tipo de accidente
SINTOMAS QUE PUEDEN PRESENTARSE:
Hinchazon ,escozor decoloracion, o picor fuerte dela piel,dolor de las articulaciones,o de miembros,debilidad o incapacidad de mover brazos, piernas,perturbaciones visuales,perdida de habla u oido, o vision, inconsciencia ,convulsiones.
COMO EVITAR EL ACCIDENTE DE DESCOMPRESION.
La causa fundamental del accidente de descompresión es la acumulación de nitrógeno en sangre y su único remedio para evitar su aparición es el realizar intervalos de tiempo entre bajadas (intervalo de tiempo en superficie ITS), de una forma controlada, para así dar tiempo a la eliminación del nitrógeno disuelto en nuestra sangre mediante la respiración.
Los parámetros de tiempo de ITS a realizar pueden variar en razón de la profundidad (P) , el tiempo en el fondo (TF) y el tiempo total de acción de buceo(TA).No siendo por lo tanto parámetros de tiempo fijos.
COMO NORMAS BASICAS
1) Estar siempre bien hidratados, beber mucho (agua, bebidas isotónicas) antes y durante la actividad acuática.
2) Tener el cuerpo descansado antes de la actividad, dormir bien, alimentaros de forma correcta.
3) Tu cuerpo, si vas a un ritmo PAUSADO controlándote, ya te marcara las pautas de ITS de un modo natural, pero si no es así y aunque te parezca excesivo, puedes adoptar:
No más de tres horas continúas sin descanso, ni más de dos días continuados.
Con TF = 1.30íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ a 2.30íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â
P ITS
10 a 15 mts. 4 min.
15 a 20 mts. 5 min.
20 a 25 mts. 7 min.
25 a 30 mts. 10 min.
32 a 35 mts 15 min.
Para aquellos que bajen más, o estén tiempos superiores, ellos saben lo que tienen que hacer. ESTOS PARAMETROS SON SOLO ORIENTATIVOS, TU CUERPO ES UNA MAQUINA SUJETA A MULTIPLES PARAMETROS, Y NO TODOS LOS DIAS FUNCIONA IGUAL, respétala y cuídala.BUEN AZUL COMPAíƒâ€˜EROS
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Es muy importante tener todos estos conceptos claros, a veces el accidente descompresivo se puede presentar en profundidades que no estimamos como importantes.
Hace poco un compañero me comentaba un caso que le habia ocurrido tiempo atras preparando un campeonato, encadenando bastantes apneas a unos 20-23 metros y con un agua muy fria. Los sintomas que describio, tales como dificultad en el habla, pequeña perdida de consciencia (ya a bordo de la embarcacion) y demas, eran los de un accidente descompresivo. Como lo ignoraba, simplemente lo achaco a que se "estaba pasando".
Tambien en otro campeonato, esta vez en plena competicion, Cesar Quevedo tuvo otro episodio similar, con perdida de fuerza en la mano, problemas de vision mareos y demas. En esta ocasion el fondo era similar al anterior, hasta unos 25m, y tambien agua fria, pero el ritmo de pesca era muy alto. En un principio no lo asocio a un accidente descompresivo, aunque en el hospital al dia siguiente ese fue el diagnostico, y fue tratado en camara hiperbarica. Si mal no recuerdo, fue el primer accidente que se trato en el norte.
Son dos muestras de que un accidente asi nos puede ocurrir sin necesidad de ser superprofundistas, algo a lo que la gente normalmente asocia el accidente descompresivo.
Como bien dice Luis, aunque desaparezcan los sintomas, hay que acudir a un medico de forma urgente, la burbuja o el trombo que produce esta burbuja, pueden haber pasado de nuevo al torrente sanguineo, pero volver a atascarse en otro lugar mas tarde.
Si hay algun problema de ese tipo, el de la aspirina es un remedio de emergencia al alcance de todos, podeis tomar varias sin problemas. El oxigeno es mas complicado de conseguir, aunque si podeis utilizarlo os ayudara a ir eliminando burbujas.
Creo que seria una buena idea entre todos los foreros crear una pequeña base de datos de camaras hiperbaricas, medicos especializados a los que acudir, y ya puestos, otorrinos tambien acostumbrados a tratar a buceadores.
Ojala no tengamos que usarla.
Saludos ;)!!!
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Demasiados nick .......................JUBILADO
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No ha sido por cambiar, si no porque me equivoque. Y no le he dado importancia,espero que tu tampoco Vimagope. Lo realmente importante es dar conocimiento sobre este y otros temas.Un abrazo ;)
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Demasiados nick .......................JUBILADO
No ha sido por cambiar, si no porque me equivoque. Y no le he dado importancia,espero que tu tampoco Vimagope. Lo realmente importante es dar conocimiento sobre este y otros temas.Un abrazo ;)
Lo más importante es el contenido, no el continente. Por mí puedes usar el nick que creas conveniente siempre y cuando puedas contribuir con tu sabiduría a enriquecer un poquito más el foro ;)
Espero que lo de jubilado sea temporal ....
Un abrazo de un paisano ;D
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No ha sido por cambiar, si no porque me equivoque. Y no le he dado importancia,espero que tu tampoco Vimagope. Lo realmente importante es dar conocimiento sobre este y otros temas.Un abrazo ;)
Para nada le doy la mayor importancia ,solo era una matizacion ,no una critica ,y mucho menos cuando lees este peazo de articulo ;)
saludos
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Muy interesante, y tb. los datos en el otro mensaje.
Después de los datos orientativos de descanso que das entiendo xq sin ser demasiada profundidad te dió, ya que el ritmo era endiablado.
El problema es que ese ritmo seguramente lo puedan realizar tipos muy fuertes en campeonatos.
Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿creen que según el grado de entrenamiento o costumbre puede ser uno más o menos sensible a un accidente de descompresión?
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Yo conozco a Luis y es un gran pescasub, de los mejores de la Comunidad Valenciana (despues de mi ;) ) y tenemos varios amigos que han tenido este tipo de accidentes y por eso digo
PRECAUCION Y AUNQE PAREZCA POCA AGUA A PARTIR DE 15 METROS CUIDADIN
Por estar muy fuerte no necesitas el mismo tiempo para recuperar pero hay q descansar como dice el señor Aparicio
Aqqui en la zona hay varios casos de este tipo de accidentes porr lo menos yo conozco dos mas: Javier Cmarero "romano" y Samuel Tomas amigos comunes de luis y mios
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Yo conozco a Luis y es un gran pescasub, de los mejores de la Comunidad Valenciana (despues de mi ;) ) y tenemos varios amigos que han tenido este tipo de accidentes y por eso digo
PRECAUCION Y AUNQE PAREZCA POCA AGUA A PARTIR DE 15 METROS CUIDADIN
Por estar muy fuerte no necesitas el mismo tiempo para recuperar pero hay q descansar como dice el señor Aparicio
Aqqui en la zona hay varios casos de este tipo de accidentes porr lo menos yo conozco dos mas: Javier Cmarero "romano" y Samuel Tomas amigos comunes de luis y mios
Al Romano nunca ha tenido un accidente de descompresion, le dio un sincope en toda regla, que no es lo mismo.
Juan Carlos, campeon varias veces de la Comunidad Valenciana, fue el primero en tener un accidente de descompresion de Alicante y a partir de ahi se tomaba los tiempos de recuperacion en superficie a rajatabla.
Yo he sido bastantes veces barquero suyo y comprobaba siempre los tiempos de recuperacion e incluso se subia a la neumatica para esperar, ya que el tio se sentia como nuevo para bajar pero realmente por seguridad le tocaba estar unos 15 minutos arriba y no iba ha estar en superficie pasando frio y aburrido, se subia y comentabamos el dia de pesca
Un saludo. Dany.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Hay entrenamiento para eliminar nitrogeno?....Creo que no, puede que una persona entrenada ,que se cuida, tenga menos posibilidades que le dé, en comparacion con otra que sea las primeras veces que lo haga y que factores como la forma fisica o el gradiente de eliminación de nitrogeno influyan.PERO A AMBOS LE PUEDE DAR SI NO RESPETAN LOS TIEMPOS.
En competiciones , o cuando estas muy fuerte y para ti la profundidad esa no supone un esfuerzo, vas a un ritmo ....que solo para ti parece rapido...pero para otros es imposible.....entonces es cuando desoyes al relog y no haces caso del ITS .SED PRUDENTES Y RESPETUOSOS CON VUESTRO CUERPO.
Si tienes un accidente descompresivo, y lo comparamos con un coche con una averia, aunque lo reparen, ya no esta como cuando era nuevo y es menos fiable. No llegueis a ello ,y cuidad con mimo esa maquina que es el cuerpo, así os durará "kilómetros y kilometros" de pesqueras.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Hombre Luis que alegria de leerte por aquí! Hagamos caso a este gran Pescador y mejor persona, que es una eminencia en la materia.
Izand, desgraciadamente su retirada es definitiva pero con su conocimiento del mar y sus habitantes, lo habilitan excepcionalmente para todo tipo de Pescas.
Saludos.
Carlos.
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Dany perdona penasaba q fue un accidente de descompresion, gracias por la correccion
Aun asi reitero precaucion
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Dany perdona penasaba q fue un accidente de descompresion, gracias por la correccion
Aun asi reitero precaucion
Sobre todo eso Fede íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡PRECAUCION! Ahi si que acertamos todos independientemente de los terminos empleados íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡je,je,je! ;) ;)
Un saludo. Dany
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Yo sufri uno el verano pasado,y es una de las peores experiencias que he tenido.
El cansancio ,frio y deshidratacion aceleran el tener un accidente.
Rafa
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pues eloy yo tube uno, aunhque muy ligero pescando en mataró entre 28 y 34 m y durante 6 u 8 horas, a las 5 horas me empezaron a doler los codos pero no le di imporatancia(pense que era de cargar tanatas veces el fusil) y segui pescando, luego se me durmió ligeramente la cara externa de los brazos pero se me pasó rapidamente(en unas horas).de esto ya hace 2 años creo
Hablando el lunes con un copmpañero que hizo la especialidad de medicina subacuática me dijo que probablemnente eraun pequeño accidente de descomnp`resión y que para si saber si lo era me pusiera un esfingomanómetro(el aparato para medir la tensión) en el codo y lo hinchase, si desaparece el dolor es un accidente de descompresión, pero ya se me había pasado hacia dos dias, así que no lo hice.
Lo que me he quedado asombrtado es la duración de los intervalos, no he esperado 15 minutos en mi vida(ni yo ni nadie que conozca), a no ser que cambie de zona ;D
pero a partir de ahora lo tendré en cuenta.
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me parece una pasada esos tiempos?? alguien pescando a 15 metros, espera 4 min antes de bajar? y en 20, 7 min? y los 15 min..... :o
No quiero decir que no se sea prudente, los tiempos estan para seguirlos, pero me dejan muerto :-\
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Pues a mí me parece muy interesante lo que dice Tato_Santander de crear una base de datos de los sitios donde hay cámaras hiperbáricas y medios especializados a los que acudir. Yo no tengo ni idea de si en mi ciudad hay alguno, soy de Almería. De todas formas voy a intentar informarme. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alguien sabe si existe en algún lugar una lista con los lugares donde existen? Saludos y cuidado
pd: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿a 5 metros te puede dar?, es mi profundidad media ;D ;D
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Ante todo, me parece cojonudo que se trate este tema, uno de los grandes desconocidos. Pero tengo un par de comentarios:
1.- Me parecen una pasada los tiempos de descanso entre inmersiones. 15 minutos entre inmersiones por bajar a 35 metros íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Alguien lo respeta?. La verdad es que me han impresionado estas cifras. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿De dónde han salido? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Con que criterio se han elaborado? (no es dudar de su veracidad, sino poder leer la fuente).
2.- En cuanto a las burbujas que crecen y encogen con la presión, no sé, a lo mejor estoy equivocado, pero a mí siempre me habían contado otra cosa. Lo que me habían contado es que el Nitrógeno no era soluble en sangre a presiones normales. Cuando descendemos se vuelve soluble por la presión, con lo que se introduce en el corriente sanguíneo. A mayor presión, mayor capacidad que tiene la sagre de absorver nitrógeno (vamos como la temperatura para el agua y el azucar, cuanto más caliente esté el agua, más azucar acepta). Si lo hace en suficiente cantidad (cosa que nunca le pasará a un pescasub) se produce una "borrachera" de nitrógeno. Por eso a según que profundidades los botelleros usan otras mezclas. Cuando desciende la presión la solución se satura (hay más nitrógeno del que acepta la sangre). En esa situación, a través de los alveolos, se comienza a expulsar ese nitrógeno. Pero si disminuímos más la presión, el nitrogeno se separa de la sangre, formando burbujas que en cualquier capilar pueden formar una embolia. Por eso digo que no es que las burbujas se dilaten o se encojan con la presión, sino que se disuelve o se separa. Vamos, pero no es más que una puntillita por dar la nota.
3.- No creo que ningún entrenamiento pueda mejorar nuestra capacidad de eliminación de nitrógeno. Todo lo contrario, cuanto más entrenado, más puedes forzar la máquina para entrar en situación de riesgo. Y para muestra: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿A quien le ha dado un problema de descompresión? ninguno era novato. Alguien opina que puede entrenarse? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cómo?