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Foros Pesca Submarina => Todo sobre nuestras presas => Mensaje iniciado por: usuario en 21 de Agosto de 2006, 10:32:22 am
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El sábado pasado con el agua negra total capturé un congrio de unos 6 u 8 kilos. hasta ahí todo normal.
El caso es que lo veo por en medio de una incursión entre la laminaria. Veo la cabeza y durante un instante pienso que es un robalo, pero luego la cabeza no es de lubina y sigo el cuerpo hacia atrás para saber el tamaño real (estaba completamente descubierto, iba de paseo). Veo que le falta un trozo de la cola (coño, qué raro). Pienso en una amiga de mi familia que le gusta el congrio. Vale, OK, pelotera típica de captura de congrio, acentuada por el hecho de que se mováa cuando le tiré y no le dí donde quería.
En tierra veo unas marcas sospechosas (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿quién se pelea con un congrio de 8 kilos y le hace eso?) íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Super corvina? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿bogabante loco? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ponen cepos submarinos?
Si algún biólogo puede dar una hipotesis se lo agradezco.
Nunca me creí esa historia de que los bogabantes qe tan a menudo comparten cueva con los congrios puedan devorarlos cuando se dan determinadas circunstancias, pero ahora no sé que pensar ...............
Fijaros que hay 4 huellas a lo largo de su cuerpo, de cosas como una pinza gigante ya que no hay perforaciones debidas a dientes afilados, como si se hubiese escapado sucesivamente de 4 presas de la misma pinza y la ultima le hubiese cortado la cola...... Las he marcado como 1-2-3-4.
Opiniones de los CSIs????
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ostrasíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ esto se pone interesante.... este post promete 8)
pd:Memo ese va de negro y mira ;D
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Pues no sabría decirte, pero sí que es raro, sí. Y el corte ese no parece ser de un mordisco :o
Un saludo !
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Yo diría que se lo ha hecho una hélice o algo similar. Se aprecia un movimiento de rotación+traslación en los cortes 1, 2 y 3. Además las marcas parciales de un mismo corte corren paralelas y equidistantes.
Yo creo que esas marcas no están causadas por un ser vivo, sino por un artefacto creado por el hombre.
Es una opción...
Interesante tema.
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Lo de la helice creo que va a ser la buena ya que los cortes tienen la misma longituda algo raro raro raro
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pues si que parecen los cortes de una hélice.. ahora falta averiguar cómo coño pilla una hélice a un congrio... ???
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Mas que un corte por objeto cortante, las partes blancas parecian lesiones por objeto que aprisionase, lo cual concuerda con que aparecen marcas de arrastre del objeto antes y después de la grieta curada.
Una hélice creo que no puede dejar esas marcas perpendiculares a los tajos.
Como se explican que 2 de las marcas sean de un tipo y las otras 2 de otro tipo (fijaros en la mas próxima a la cola antes del tajo), tiene multiples marcas pequeñas y las otras tienen unas pocas marcas grandes.
Un bogabante.
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Mas que un corte por objeto cortante, las partes blancas parecian lesiones por objeto que aprisionase, lo cual concuerda con que aparecen marcas de arrastre del objeto antes y después de la grieta curada.
Una hélice creo que no puede dejar esas marcas perpendiculares a los tajos.
Como se explican que 2 de las marcas sean de un tipo y las otras 2 de otro tipo (fijaros en la mas próxima a la cola antes del tajo), tiene multiples marcas pequeñas y las otras tienen unas pocas marcas grandes.
Un bogabante.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Y no podría ser un bogavante con hélices en vez de pinzas???(http://www.passionchasse.com/forum/images/smiles/taillo.gif)
(http://www.passionchasse.com/forum/images/smiles/pois_homard.gif)
;D ;D ;D
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Pues esta muy dificil la cosa.
Habia pensado tambien en una helice de embarcacion como posible causa de las heridas pero ahora al ver las marcas que indica Fernando pues estoy todavia mas despistado.
Si eso lo ha hecho un bogavante con la fuerza que tiene un congrio no quiero ni pensar lo que puede hacer un bogavante en las manos de un pescador, sera por eso que estan prohibidos para nosotros ;D, para evitarnos molestias :D.
Es realmente asombroso, sobretodo ver que el posible causante se quedo con un rabillo de la cola pero el congrio salio vivo de eso.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Y no podría ser un bogavante con hélices en vez de pinzas???(http://www.passionchasse.com/forum/images/smiles/taillo.gif)
(http://www.passionchasse.com/forum/images/smiles/pois_homard.gif)
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Casi me caigo al suelo de la risa !!!!. Mi compañera de trabajo me ha mirado con una cara.... :D
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Seguramente voy a decir una idiotez :-[.
Yo diría que por las marcas y la forma del corte de la cola parece como si hubiera quedado pillado por el desprendimiento de una piedra que lo aprisionó y le cortó la punta de la cola.
Un abrazo a todos.
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Un bogavante puede amputar sin ningún problema un dedo humano con su correspondiente guante. Ojito no se vaya alguno a hacer pupita jugando a los cangrejitos. Mucho ojo donde se ponen las manos al manipular un ejemplar de esos, incluso los pequeños que hay en el Corte Inglés. Para eso tienen las gomitas en las pinzas, no es para no transmitir el HIV.
Por ello el método aconsejado para su captura, allá donde esta esté permitida, parte de la premisa de darle un disparo al tórax con un fusil corto y no muy potente.
Vayamos por partes.
HECHOS :
Las marcas serias son transversales al eje de la cola. Algo necesario para usar las pinzas y no tan fácil de conseguir con un corte al azar. 4 marcas paralelas pero a diferentes distancias.
Las marcas 1 y 2 corresponden a un patrón distinto que las 3 y 4. Han sido hechas por diferentes "herramientas".
HIPOTESIS
Las marcas 1 y 2 corresponden a un una pinza de agarre de bogavante con 6 pinchos interiores (2 centrales que marcan las zonas blancas mas profundas). Me gustaría ver al bogabante para saludarlo. Si fuera una hélice el corte sería limpio (incluso aunque la hélice tuviese "dientes") y no con zonas mas y menos marcadas en el mismo corte.
El bogavante apresó al congrio a pesar del movimiento previo y posteriormente el congrio se soltó (marca 1 con arrastre previo y posterior de distinto angulo). La marca 3 es la de la pinza de corte del bogavante, que patina sobre la cola cuando la marca 1 se suelta.
EL crustáceo coge cacho de nuevo con la marca 2 (pero peor presa) y con la pinza de corte en la 4, que ya es suficientemente fina la cola para poder cortarla limpiamente. El congrio se pira herido y se encuentra conmigo a los pocos días. No tenia suerte, desde luego, el pobre.
Yo creo que "el barbas" del CSI nos habría dicho el peso del bogavante con exactitud y el "horacio" le habría dicho alguna frase contundente de las que hace, tipo "no esta bien comerse a los inquilinos del mismo piso".
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Fer, me encanta que estés tan seguro de tu teoría y que intentes demostrarla.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Has tenido en cuenta que las pinzas del bogavante cortan en un plano más bien horizontal? Las cicatrices principales tienen una orientación vertical... ::)
(http://www.buceolaherradura.com/images/ExpoFotos/KarlJulian/images/nueva15.jpg)
P.D. No seáis bestias. Los bogavantes se cogen con la mano. Lo mejor es utilizar una varilla de fusil. Se la arrimas por el lado de las pinzas y el bogavante reculará hasta que lo coges con la otra mano firmemente por el cefalotórax. No es complicado, pero sí que acojona. Hombre si la cueva es muy jodida, el disparo es obligado. Pero eso de tirarle a un crústaceo es poco ortoxo. Por cierto, esto que he dicho es para países donde la captura de bogavante esté permitita, claro. 8)
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Juraría que ha sido un tiburón... Las marcas que se comentan de rotación podrían ser simplemente el provocadas por el meneo del congrio cuando el tiburon muerde(todos sabeís ya lo que le gusta a estos bichos girar sobre si mismos para zafarse, que si os habeís fijado suele ser en sentido agujas del reloj y hacia delante , o inverso a las agujas del reloj y hacía atrás, lo cual explicaría las marcas).. (si lo habeís visto en documentales, suele pegar bocados , pero no suele agarrar, eso explicaría hasta 3 mordiscos, llevandose en el último un trozo, y desgarrando. --
Las marcas menos profundas pueden ser del paso por la boca del estomago, incluso del roce de los pequeños dientes (hasta en la piel tienen), del interior de boca... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿habeís metido la mano en la boca de un mero o corvina?
Además presenta una marca, que bien podría ser de un diente íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
(http://img87.imageshack.us/img87/2752/dientelt6.jpg)
La verdad es quue es la leche.. :o
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El bogavante Bustamante se ha derrumbado ante el interrogatorio de la guardia civil y a confesado que fue el quien en un permiso de fin de semana del acuario al que pertenece aprovecho para trastocarle los bajos al congrio. 8)
Aqui el amigo "Bustamante" de mas de 7 kilos de peso siendo sometido al tercer grado por la benemerita.
pd: no es coña se llama asi porque fue capturado en San Vicente de la Barquera.
(http://external.cache.el-mundo.net/elmundo/fotosdeldia/2004/02/06/1076070043_extras_fotos_del_dia_0.jpg)
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Lamento informar que la posible marca del diente del tiburón es en realidad un trozo de vegetación pegado producto del arrastre del congrio hasta el coche desde el mar.
Voy a informarme si el cadaver (o parte del mismo) sigue en la morgue o ya ha sido .... como decirlo ....
Vamos a ver, si es un pez que ha metido en la boca toda la cola deberín existir marcas en casi toda la circunferencia del tronco del congrio íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no? Porqué existen sólo en una parte limitada de la misma como si se hubiesen hecho con pinzas "rectas" y no una boca curva.
Por otro lado íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué tiburón tiene los dientes tan separados y no es capaz de cortarlo en trizas? (esa separación de las crestas de los posibles dientes indica un bicho potente, no una pintaroja de 20 kilos). Quiero demostrar que un arrastre tan largo en l apiel del congrio se debe a un objeto no punzante ya que un diente habría hecho daño mucho antes que tanto arrastre.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Porqué la marca 3 tiene un comienzo perfectamente rectilíneo? Si fuese causada por los dientes interiores de la garganta sería fácil que se pprodujese el comienzo de manera tan exacta (como la correspondiente a la pinza de corte del presunto bogabante asesino)
Yo de vosotros no me bañaba en Coruña o me ponia protección en las piernas .......
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Las autoridades pertinentes deberían hacer algo al respecto... las costas de España han dejado de ser un lugar seguro : en el Mediterráneo acecha " LA ANJOVA ASESINA", que todavía sigue en libertad , y ahora por el norte el terrible " BOGAVANTE MUTILADOR !!! :o :o ;D
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Yo tengo mi propia teoria al respecto:
Acaso no es mucha casualidad que Fernando a cogido su primer denton gallego y esta empezando a crear leyendas urbanas (leyendas sub-urbanas en este caso) al modo de lago ness "Nessi" o hombre de las nieves , Bigg -foog, etc,en este caso "bogavantus" a fin de que nadie tenga guevos de echarse al agua por su zona ( le surgio la idea al ver el panico de Carlos "video-ocean" al posar sus partes nobles en la laminaria). ;)
Fernando deja de pasar al pobre congrio por la tronzadora que te hemos calao.. 8)
No sufras mas por tus dentos gallegos, que estan a salvo. ;D
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Vale , teoria del tiburón desechada !!! Una más simple... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y si este pobre hombre, se enganchó en una de las redes que quedan en los fondos, y la hubiera llevado cierto tiempo 'puesta' ..
Bien podría ser una sección de red... donde las cuerdas guia , apretarían con más fuerza, y la malla con menos.. segun se aleja de la cuerda guia... DE ser así habría provocados tras unos dias laceraciones de este tipo.. (lo he visto en el cuello de un perro por un collar que se le quedó pequeño, en el veterinario, no mio ;D).
Además la cola ... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No presenta en gran parte de la sección un extraño color putrefacción- encangrenamiento (será posiblemente mierda marina)? si se le quedó ahí más tiempo del conveniente, produciría la perdida del miembro... (lo vemos en zorros, aves que quedan atrapadas en cuerdas, gatos que se enganchan en alambres... etc.. )..
No se es otra opción... me parece raro que dos animales que viven en simbiosis como congrio y bogavante se puteen mutuamente... :-\
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Fernado tema peliagudo el que nos has expuesto ::)Yo primeramente he pensado lo que Cutre expone al final: una red.Tambien se me ha ocurrido otra cosa y es:íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Seran los congrios canibales?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿le habra podido atacar otro de su misma especie?La verdad es que el tema es sorprendente y si como tu bien argumentas ha sido un bogavante creo que con ese bicho podriamos cenar todos en mi casa esta nochebuena ;D.Un saludo
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Yo también sería de la opinión de que es el resultado de un enredo con una red o un palangre, pero es cierto que estos bichos son caníbales -he sacado congrios de dentro de otros- e igual en una disputa por una cueva llegaron a los dientes con estas consecuencias... :P
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Pero los congrios no tienen dientes capaces de dejar las marcas 1 y 2. a lo sumo la 3 (obviando el tema de que la marca comienza de forma rectilinea y no en forma de mordedura) y no son capaces de cortar la cola de otro de manera recta.
La próxima vez le preguntaré al congrio antes de capturarlo.
Grisom a ver si tiene un momento y se pasa por el web, le he mandado un mail.
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En los años que llevo en el agua, he visto disputas casi de todo tipo:
Combate a muerte entre pulpaaaaazo y pintaroja, el más bonito y de más duración.
Disputa por la comida entre congriiiiillo (6 kgs) y pulpaaaaaaaazo.
Disputa por el alojamiento entre congrios.
Y pelea a muerte en palacio entre congrio y bogavante. El de más corta duración. ;D
El que lo pillases por fuera, tiene todos los indicios de que se metió donde no debía o de que lo echaron de casa. NO OS FIEIS de las marcas. El cuerpo de los congrios es igual que una agenda, y el corte pudo deberse a una cosa, y las marcas llevar más tiempo "anotadas". No creo que un bogavante pueda cortar la cola del congrio, justo por donde más espinas tiene. Sí me lo creo de otro congrio mayor que lo echó de casa o le dijo que no buscara piso en su zona...
Lo de las marcas ya es otro cantar...
Un saludo.
Javi.
Pdta. Joder, el caso es que revisando las fotos... Si pongo a un bogavante grande trincando al congrio, y éste consigue escurrirse unos cms hasta que vuelve a trincarlo cuadra PERFECTO. Las marcas de la derecha son de la pinza gruesa que les sirve para sujetar; y las de la derecha, con múltiples dientecillos la que usan para cortar.
Joder,va a ser un peaaaso de bugre. Fer, se impone un rastreo pormenorizado de la zona, sólo para ver el bicho, ya sabemos que de cogerlo nasti de plasti... 8)
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Menos mal que alguien me apoya en la teoría del bogavante quirúrgico.
Es que coincide todo a huevo.
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Menos mal que alguien me apoya en la teoría del bogavante quirúrgico.
Es que coincide todo a huevo.
Pozí.
Apostaría nueve a uno.
Y mira que partir la cola por ahí, se hace jodido de cojones... Menudo animal !
ciao
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...pues viéndolo con calma, creo que también soy de los que se suma a la teoría de Fernando, más que nada en aplicación del viejo aforismo que dice que ante un hecho inexplicable, la más increíble de las hipótesis es la correcta 8)
Las laceraciones de una red o un palangre serían distintas en patrón y alcance, y sería muy difícil que produjese el corte justo en la cola, que es la parte más escurridiza. Podría haber ocurrido que este angelito se metise en un agujero estrecho sin percatarse de que había un gran bogavante al fondo, no pudiendo girarse para defenderse por la configuración de la cueva?.
Que el corte no corresponde con la posición de las pinzas, como dice Dentex? Vale, hasta que consideras que no tenían por qué estar en un mismo plano ::).
PD: cómo nos aburrimos... ;D
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ostrasíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ esto se pone interesante.... este post promete 8)
pd:Memo ese va de negro y mira ;D
Imagina lo que hubiese quedado de el si iva de camuflado......Coño
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No se es otra opción... me parece raro que dos animales que viven en simbiosis como congrio y bogavante se puteen mutuamente... :-\
Cutre, hace mas de 10 años, tuve una sociedad de pesca con Rodrigo Vives, teniamos unas nasas o trampas que tirabamos y recogiamos dos dias despues, un dia otros pescadores se dieron cuenta y las sacaban saqueando el pescado, para evitar eso, las colocabamos entre piedras, sin boya asi no podian sacarlas con el garapin que quedaba bloqueado en las piedras, yo bajaba a por ellas con un gancho y Rodrigo las subia desde el bote. los tiburones nodriza viven en las mismas cuevas que las morenas, un dia encontre en una nasa un tiburon nodriza de 1,30 mts de largo y una morena verde de 2 mts, cada cual en su esquina como en un ring de boxeo, enganche la cuerda y di la señal, al comenzar a subir la nasa se entablo tal pelea que casi la desbaratan en la subida de 17 mts casi se matan con multiples heridas, que vivan juntos no quiere decir que no esten casados
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Las autoridades pertinentes deberían hacer algo al respecto... las costas de España han dejado de ser un lugar seguro : en el Mediterráneo acecha " LA ANJOVA ASESINA", que todavía sigue en libertad , y ahora por el norte el terrible " BOGAVANTE MUTILADOR !!! :o :o ;D
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Por otro lado, decir que es muuuuy curioso el tema y cada teoría tiene lo suyo ;)
Nep.
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Perdonar, (no he leido todas las respuestas) si me repito, pero esas amputaciones se las ha hecho en mi humilde opinión otro congrio mayor.
Los giros en de hélice que comentabais... ( no os suena al sacar un congrio vivo del agujero las vueltas que dan) hacen lo mismo con presas grandes para arrancarles trozos (estén estas vivas o muertas) A parte creo que estas cicatrices son anteriores al ataque (no sangran) y se las pudo hacer el mismo al gira dentro de un grieta o similar.
Las última coincide con la multitud de dientes de un congrio..
Yo saqué otro sin cola tambien en un campeonato ya cicatrizado, todo pensames que se lo había hecho otro congrio.
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No se es otra opción... me parece raro que dos animales que viven en simbiosis como congrio y bogavante se puteen mutuamente... :-\
Cutre, hace mas de 10 años, tuve una sociedad de pesca con Rodrigo Vives, teniamos unas nasas o trampas que tirabamos y recogiamos dos dias despues, un dia otros pescadores se dieron cuenta y las sacaban saqueando el pescado, para evitar eso, las colocabamos entre piedras, sin boya asi no podian sacarlas con el garapin que quedaba bloqueado en las piedras, yo bajaba a por ellas con un gancho y Rodrigo las subia desde el bote. los tiburones nodriza viven en las mismas cuevas que las morenas, un dia encontre en una nasa un tiburon nodriza de 1,30 mts de largo y una morena verde de 2 mts, cada cual en su esquina como en un ring de boxeo, enganche la cuerda y di la señal, al comenzar a subir la nasa se entablo tal pelea que casi la desbaratan en la subida de 17 mts casi se matan con multiples heridas, que vivan juntos no quiere decir que no esten casados
Esto es distinto... es una situación SIN SALIDA. -- Vamos a ver... Yo he pinchado un congrio y una morena a la vez. Antes de que los pinchara a ambos a la vez, estaban superenteros.. y el contacto era total. En absoluta armonia. Cuando los pinché, la morena , ante una situación de ataque que desconocía, se lió con el congrio,y me lo dejó hecho papillita... :-\
Pongamos otra situación anormal de simbiosis... Una tio y su novia... Si están tranquilos y le novio le coje la teta, probablemente no pase nada..(un par de sonrisas quizás). -
Si las mismas personas, están delante de sus dos padres, probablemente ante la misma situación, la tia le lance un soberano mordisco en el entro de la cabeza, y/ó el arranque el susodicho organo a la pareja. ;D
Recordemos todos que el bogavante 'busca' al congrio para aprovecharse de los restos que deja este al comer, nunca al revés. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué sentido tiene que lo eche del agujero y de esa manera tan desproporcionada? ???
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Yo saqué otro sin cola tambien en un campeonato ya cicatrizado, todo pensames que se lo había hecho otro congrio
O sea que entre congrios se comen la cola?
Estos congrios son unos .... como se dice Marco?
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Hola a todos. En 2005 saqué un congrio de sobre 7kg de una gatera, al 2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- disparo. Del primero se zafó y se fué al interior de su cueva. En la siguiente bajada conseguí volver a darle y gran sorpresa, le faltaba un tramo de la cola de un corte muy reciente. La verdad es que pensé que se lo podía haber producido el mismo u otro congrio, pero la explicación que habeis dado sobre bogabante parece convincente