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Foros Pesca Submarina => Todo sobre nuestras presas => Mensaje iniciado por: gerard en 30 de Agosto de 2006, 05:28:13 pm

Título: raya
Publicado por: gerard en 30 de Agosto de 2006, 05:28:13 pm
Bueno pues eso me gustaria que contarias vuestras experiencias con estos preciosos animales, ya que que juanjo hizo un poco de surf con una, se que se comen y dicen que es un gran manjar. Mas adelante explicare la historia que me paso el viernes pasado en la costa de gerona con final feliz para ellas.
(http://marenostrum.org/galeria/carlosvirgili/raya.jpg)
Título: Re: raya
Publicado por: Sera en 04 de Septiembre de 2006, 10:42:57 am
Yo soy de galicia, y soy novato.
Este fin de semana estuve buceando entre rayas unas 2 horas. Y además vi una especie, que creo que no es una raya y espero que alguien pueda decirme que era. Tenia el cuerpo redondeado y con la cola igual que la raya, pero se pega al fondo y se mimetiza con la arena como las soyas o los lenguados.
Le pregunté a un amigo y me dijo que podía ser una xouxa, pero claro, seguramente sea un nombre común que le ponen por aquí.
Alguién sabe que puede ser?
Título: Re: raya
Publicado por: tiburonsaciado en 04 de Septiembre de 2006, 11:17:04 am
Por tu descripción, podría ser una Tremielga (Torpedo Marmorata). (si el cuerpo es más bien redondo).

Castellano: tremielga
Catalá: Vaca tremolosa
Gallego: Estruja, ortija
Euskera: Arrainkari

O una especie semejante:
(Torpedo Torpedo)
Castellano: tembladera
Cat: vaca

(Torpedo nobiliana):
Cast: Tremielga negra
Cat: vaca negrosa

Y si no es redonda y tiene un camuflaje tipo lenguado:
(Raja Montagui)
Cast: Raya pintada
Cat: Rajada dolíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚§a
Eusk: Zerra

En fin, hay tropecientos tipos de rayas/mantas.
Título: Re: raya
Publicado por: Sera en 04 de Septiembre de 2006, 12:37:32 pm
Gracias tiburonsaciado.
Por cierto, una de las primeras webs que visité al iniciarme en esto fué la tuya, y la verdad es que has hecho un gran trabajo. Tiene mucho mérito.

Un saludo.
Título: Re: raya
Publicado por: tiburonsaciado en 04 de Septiembre de 2006, 02:05:08 pm
Gracias tiburonsaciado.
Por cierto, una de las primeras webs que visité al iniciarme en esto fué la tuya, y la verdad es que has hecho un gran trabajo. Tiene mucho mérito.

Un saludo.
Gracias. Si le ha servido a una sola persona (además de a mí), ya me doy por satisfecho.
Buena pesca  ;)
Título: Re: raya
Publicado por: Pau en 04 de Septiembre de 2006, 05:48:15 pm
Conoceis a este hombre?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Steve_Irwin.jpg/399px-Steve_Irwin.jpg)


Seguro que lo habeis visto en multitud de reportajes de mundo animal (principalmente Australia). Pues una raya (el animal que protagoniza este post) le ha dado muerte justo esta mañana 4 de Septiembre. Le atravesó el corazón con su aguijón y lo dejó seco. Siento dar esta noticia, pero aprovecho para decir que el pez mas elegante del mar puede ser muy peligroso.

Saludos

Referencia de la noticia por si alguien no se lo cree:

http://news.yahoo.com/s/ap/20060904/ap_on_en_tv/obit_irwin

Título: Re: raya
Publicado por: dani lopez en 04 de Septiembre de 2006, 08:24:13 pm
bufff parece mentira :'( este valiente se enfrentaba a todo tipo d cocodrilos, serpientes, arañas..........sus reportajes eran espectaculares e impresionantes.
una gran perdida sin duda.
Título: Re: raya
Publicado por: Pera en 04 de Septiembre de 2006, 08:27:54 pm
desde luego una gran perdida :'(
Título: Re: raya
Publicado por: Luigi_M en 04 de Septiembre de 2006, 11:37:16 pm
Las pastinacas -conocidas en Galicia como ouxas- son animales tranquilos que no se meten con nadie, confiando en el potencial de su aguijón para que nadie las moleste. Desconozco el comportamiento de las especies tropicales, pero para que una de las nuestras ataque hay que tocarle bien los huevos  :-X.

De pastinacas:
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=2060 (http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=2060)
(http://www.fishbase.org/images/species/Dapas_u0.jpg)
Las rayas normales -género Raja, que son las que están buenas en el plato  :D- son fáciles de distinguir por la forma del cuerpo y de la cola, y como son muy confiadas puedes comprobar con calma si es de éstas o no. La más abundante en Galicia -a las cotas de pescasub- es la Raja undulata o carneiro
:http://www.fishbase.org/Summary/speciesSummary.php?ID=7617&genusname=Raja&speciesname=undulata (http://:http://www.fishbase.org/Summary/speciesSummary.php?ID=7617&genusname=Raja&speciesname=undulata)
(http://www.fishbase.org/images/species/Raund_u1.jpg)
Como con todas las rayas, es mejor tirarle sólo a ejemplares de más de un par de kilos, pues tiene muy poco aprovechamiento. Hay quien come las ouxas -apestan a amoníaco  :P- e incluso las tembladeras, pero con estas dos yo prefiero pasar de líos y deleitarme observando su forma de nadar  ;).
Título: Re: raya
Publicado por: tiburonsaciado en 05 de Septiembre de 2006, 01:25:32 am
Conoceis a este hombre?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Qué fuerte!
Vamos, algo así le tenía que pasar. Era un temerario.
Título: Re: me volvio a pasaríƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
Publicado por: Predator en 09 de Septiembre de 2006, 08:47:53 pm
Je, je Gerard ;D vas a flipar con lo que te voy a contar  :o
Veo que te acuerdas que el verano pasado hice surf arrastrado  por la que imagino seria una raya noriega (es la mas parecida a la que dispare, hay tantos tipos) de gran tamaño hasta que tuve que cortar por estar llevandome mar adentro sin compañero , ni barca , ni boya por tenerla anclada.

Me dije NUNCA MAS LE METO A UNA RAYA GIGANTE pues..... :-X

Estas vacaciones he visto rayas, aguilas marinas, tremielgas y pez torpedo, no les tire , pero volvi a ver otro ejemplar como la del año pasado: creo que era otra Noriega de  metro y pico de ancho de ala por la ostia de cola(con su aguijon si) y me acorde de lo ricas que estan cuando me las sirven en el restaurante Can Flores del puerto de Blanes, es legal su captura; las circusntancias cambiaban, esta vez tenia la boya al cinto y tenia a mi compañero (mi kuñado ) para poder rematarla, estabamos juntos y nos miramos al verla pasar sobrevolando a media agua, va y me dice tirale, tirale ( el mamon me cuelga el muerto del primer disparo pues esta impresionado por el tamaño del bicho), le hago una caida y le disparo detras de los ojos (no veo claro lo que dicen de tirarle al ala para que de vueltas, pienso que queda super fuerte y puede armar la de diosíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡) mi intencion es dejarla seca de un tiro pero....
el bicho comienza a mover alas y me encuentro a -12 mts. con un tiron brusco del fusil y el hilo comienza a devanarse ( luego vi que  ese tiron fue  un enganchon con una de las gomas que despues simplemente desaparecio rota por la presion del enganchon, no volvi a verla), a mas noto una rampa en la pierna derecha mientras subo, ( pienso: eres un puto gilipollas Juanjo, en que lios te metes :-[, me acuerdo del cabron de mi kuñado: "tirale, tirale" >:( )  suerte que el carrete va soltando bien y llego a superficie con una pierna inutil (menos mal que tengo sangre fria al haber tenido varias rampas en tantos años de azul).

Una vez arriba lo del año pasado: rezar para que el tiron al final del carrete  no sea muy brusco ::), mi kuñado expectante cerca de mi y el carrete que llega a su fin y....
tiron mientras nado en direccion a ella para no forzar el momento, me desplaza un poco haciendo surf de nueveo ( esto se esta convirtiendo en un clasico de mis vacaciones ;D ) y clakkk.......... coño ya no hay tension, la mierda de nudo del kevlar se habra soltado, mi kuñado que me mira con cara de haba :P, recojo los 60 mts de kevlar y voala lo que me encuentro.......no pudo soportar la tension de la traccion la varilla, imagino que al clavarla de arriba-abajo la linea de tension raya-varilla-pescasub hacia una Z que no soporto el punto debil del agujero suplementario opcional para pasar el hilo. Demuestra que el ultimo teton no la atraveso al igual que  en la lubi-kong que se me desclavo este verano y perdi... paso de varilla con tetones mas.
Resultado: adrenalina, surf, varilla rota de las caras, gomas rotas desaparecidas y mi kuñado descojonandose ("tirale, tirale" la madre que te p.... >:( )

Aunque haya narrado esto asi no quita el que me duela mucho la perdida de la pieza al dispararle sin haberla podido capturar, no era esa mi intencion, sino la de capturar una pieza legal y comestible.
Descanse en paz el naturalista fallecido, era un admirador suyo. :'(
saludos
(http://img423.imageshack.us/img423/7962/varillarota2sl9.jpg)
Título: Re: raya
Publicado por: Asturven en 09 de Septiembre de 2006, 09:17:09 pm
Juanjo,

Las debes de estar disparando donode no es.

Existe una grandiisima posibilidad de dejarles en el sitio.

Donde las disparas y desde que posicion?

Ivan

Título: Re: raya
Publicado por: Predator en 09 de Septiembre de 2006, 09:19:18 pm
Juanjo,

Las debes de estar disparando donode no es.

Existe una grandiisima posibilidad de dejarles en el sitio.

Donde las disparas y desde que posicion?

Ivan


pues donde creo que le puedo hacer mas pupita: de arriba abajo en caida le meto detras de los ojos como unos 4 dedos de distancia :-\
Título: Re: raya
Publicado por: Asturven en 09 de Septiembre de 2006, 09:35:52 pm
Casi......

En lugar de dispararle perpendicularmente a ese punto, dispara como a 45 grados de forma que le rompas la espina, ya que la columna es mucho mas alta que ancha.
Asi tienes muchisimo mas blanco disparando de lado.

(http://img167.imageshack.us/img167/3148/rayitaag8.png)
Título: Re: raya
Publicado por: Predator en 09 de Septiembre de 2006, 10:11:00 pm
interesante ;) gracias por el croquis  :)
no creo que  despues de las dos experiencias anteriores y de lo que le paso al naturalista :-\ ...................o  si  ::) te lo digo las vacaciones del 2007  ;D
saludos
Título: Re: raya
Publicado por: bogor en 10 de Septiembre de 2006, 11:08:56 am
yo la que pille fue un torpedo disparandola detras de los ojos pero en vez de 4 dedos como dice predator, le di a 2 dedos por detras y la dege seca.
Ya no he vuelto  coger mas pq me dan pena.....aparte de que yo no se sacarle probecho a ese pez ::) Este verano he visto otra de mas o menos 50cm de ancho era ms grande q la primera q pille ;D estaba en un agujero  :D tan solo le pinche un pokito para q se moviera pero la mu jodia ni se movio :'( asiq la deje tranquilita y a seguir pescando.
Que gozada lo de SURF-RAYA, :D :D :D,yo tengo ganas de q me pase eso con los limoncetes q se suelen acercar en junio por aqui.Siempre llevo la boya enganchada asiq q.....q se preparen cnd les vea ;D
Agur
Título: Re: raya
Publicado por: Luigi_M en 10 de Septiembre de 2006, 04:44:32 pm
Juanjo, las noriegas no tiene aguijón: si en la cola había uno, era una pastinaca (u otra especie de las familias Myliobatidae, Dasyatidae o similares) y a esas -insisto- es mejor no tirarle  :P: son peligrosas y no son buenas para comer.
Esto es una noriega:
(http://www.fishbase.org/images/species/Dibat_m0.jpg)
Como veis, puede tener PINCHOS en la cola como otras muchas rayas (familia Rajidae), pero no AGUIJONES  ;)
Título: Re: raya
Publicado por: FMontero en 10 de Septiembre de 2006, 06:20:25 pm
Hace un par de veranos mi tío pinchó una
(http://img47.imageshack.us/img47/8136/hipomantajv8.jpg)

Se sacó mucha mucha carne de ahí y según me comentó estaba muy rica... Al final se gastó toda y eso que pesaba 17kg...
Esta si tenía aguijón... un pincho como de palmo y medio dentado hacia afuera y que cortaba de la hostia... en un descuido en el barco pisé mal y me pinché un poco en el dedo gordo del pie  ??? ??? la sensación era como cuando te pinchas con un rascacio... supongo que un corte profundo o en un sitio malo puede ser delicado.

Por cierto, la sacó con un fusil de gomas más viejo que yo (literalmente el fusil, las gomas no...) y sin carrete ni leches, a pelo, no más de 3 o 4m de profundidad.
Título: Re: raya
Publicado por: Luigi_M en 10 de Septiembre de 2006, 07:28:22 pm
Esa parece una altavela:
http://www.fishbase.org/summary/SpeciesSummary.php?id=2577 (http://www.fishbase.org/summary/SpeciesSummary.php?id=2577)
No son demasido frecuentes, y pinchan  :P. Dos motivos para dejarlas en paz  ::)
Título: Re: raya
Publicado por: Predator en 10 de Septiembre de 2006, 07:35:54 pm
Juanjo, las noriegas no tiene aguijón: si en la cola había uno, era una pastinaca (u otra especie de las familias Myliobatidae, Dasyatidae o similares) y a esas -insisto- es mejor no tirarle  :P: son peligrosas y no son buenas para comer.
Esto es una noriega:
(http://www.fishbase.org/images/species/Dibat_m0.jpg)
Como veis, puede tener PINCHOS en la cola como otras muchas rayas (familia Rajidae), pero no AGUIJONES  ;)
yo ya me pierdo con la cantidad de especies que hay de rayas, gracias por la aclaracion , no tengo idea que tipo especifico era la verdad, era color marronaceo con cola larga, romboidal y de 1.5mts ala por 2 de largo mas o menos, igual y yo crei que era aguijon y era pincho o pequeña aletilla, el caso es que cuando le hice la caida mis ojos se centraban en el sitio de impacto donde queria darle no en los detalles de la cola, mirando en una guia la que vi mas parecida era la noriega, pero ni idea tu.
Título: Re: raya
Publicado por: aromero en 11 de Septiembre de 2006, 02:16:24 pm
me parece super interesante el croquis de Asturven, thanks.
Una vez pinché una con Fran, pero me dio mucha pena, nos la comimos, claro está y estaba muy rica (para mi, sabor a carne picada) pero no dejan de darme lástima.

Lo que no sabía era que es legal su captura., Juanjo, lo es en todo el territorio nacional o solo en cataluña?
Título: Re: raya
Publicado por: FMontero en 11 de Septiembre de 2006, 02:39:46 pm
Bueno, es un pez...
En la normativa pone que se pueden capturar PECES así que salvo que esté en la lista de especies prohibidas, que creo que no, pues no pasa nada.

Esto me lo tuve que mirar por que no lo sabía cierto, pero la clasificación de peces está por encima de los condrictios-osteictios por lo tanto, es un pez, osea PECES oseos y PECES cartilaginosos, pero todos peces... (si, me lo he tenido que mirar, no lo tenía claro ;) )
Título: Re: raya
Publicado por: Luigi_M en 11 de Septiembre de 2006, 03:15:28 pm
íƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡nicamente está prohibido coger rayas en los campeonatos. Un día normal las puedes coger sin problemas -más allá de lo mucho que pesan, computando en la cuota  :P- pues son peces, cartilaginosos pero peces
Título: Re: raya
Publicado por: aromero en 11 de Septiembre de 2006, 08:19:12 pm
okis, aclarado and thanks!
Título: Re: raya
Publicado por: gerard en 13 de Septiembre de 2006, 03:47:30 pm
Bueno pues os cuento,

Al inicio de la jornada vi pasar 3 nadando a distintas profundidades y sin estar a distancia de tiro preciosas. Cuando salia encontre a -10 una sola que venia hacia mi.

Lo primero que me paso por la cabeza fue el relato de predator del año pasado, asi que, pense tirale detras de los ojos, auque esta no era tan grande como la de predator estaria en sus 5 o 6 kilos calculo, bueno, disparo el tiro es bueno... creo yo. como ya salia decido soltarle un poco de hilo del carrete y arrastarala hasta la playa, me quedaba poco. Para mi suerte me acompaña en el sentido de la natacion. La saco en la arena y se me acerca un pescador y el de la limpieza de la playa, la especie estoy convencido que era la de la foto que colge en el primer mensaje.

Mi sorpresa fue cuando despues de lanzar el agijon contra la arena unas cuantas veces le da la vuelta uno de los curiosos para ver si es blanca por debajo, y SORPRESA, se pone a parir, saco tres rayitas pequeñas, evidentemente solte el mosqueton le quite la varilla y con la ayuda de los curiosos las meti a las 4 en el agua, estoy convencido que el tiro no fue mortal ya que en cuanto entro en el agua nadaba sin dificultad, espero que tuvisen un final feliz.
Título: Re: raya
Publicado por: Luigi_M en 13 de Septiembre de 2006, 03:57:32 pm
Pues sí, las pastinacas son ovovivíparas y sus crías salen ya desarrolladas del vientre materno... :o
Las rayas normales ponen huevos (...que no son muy normales, pero eso es otra historia  ;))
Título: Re: raya
Publicado por: Jose_Piratilla en 25 de Septiembre de 2006, 01:59:29 pm
Yo también tengo una mala experiencia con una raya. Lo mío fue un íƒÂguila marina, o si no era muy parecida.
(http://www.mundosoceanicos.com/media/DIR_48731/DIR_54431/Aguila~marina~$28Myliobatis~aquila$29.jpg)
Estaba pescando a unos 15 metros cuando a lo lejos veo un rombo negro sobre un banco de arena. Debía estar a unos 18-20 metros. El caso es que me daba bastante miedo ya que el aguijón era muy largo (podría hacer más de un metro y medio) y me han contado muchas batallas. Cojo el 100 (tenía el 75) y bajo. Disparo de lejos para asegurarme de que no me llega con el aguijón. Disparé de tan lejos que no le llegó la varilla (que novato!!). Subo, recargo y para abajo otra vez. Esta vez me acerco más y me doy cuenta de porque creía que estaba antes más cerca. Era tan grande que creo que con los brazos abiertos no le llegaría de lado a lado. Y disparo entre los ojos. Blanco perfecto y el bicho se levanta y tira hacia superficie un momento (mis huevos también tiran hacia superficie  :D ). Cambia de dirección y comienza a alejarse. Siguiente novatada, no había liberado el carrete y me pega un tirón que lo flipas. Y así me encuentro a unos 12 metros de profundidad intentando soltar carrete. Otra novatada mía, el carrete lo he cordado al revés, por lo que cuanto más tira, más fuerte se pone el carrete. El caso es que no consigo soltar sedal y a unos 10 segundos (a mi me pareció un minuto pero el D3 me dijo que fueron 10) veo como se parte la sujección entre el carrete y el fusil. Así que me dí un susto de muerte, perdi un carrete, una varilla (que estrenaba ese día) y maté a un animal para nada.
Título: Re: raya
Publicado por: TRASKI en 27 de Septiembre de 2006, 12:11:05 pm
jose piratilla, el aguijon se encuentra en la base de la cola, para las especies que lo poseen, y encima de esta, lo de metro y medio querras decir la cola en sí. ;D.
saludos!!
Título: Re: raya
Publicado por: Jose_Piratilla en 27 de Septiembre de 2006, 01:24:45 pm
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No está el aguijón al final de la cola larga????
Título: Re: raya
Publicado por: Asturven en 27 de Septiembre de 2006, 01:38:35 pm
NO

Exactamente donde comienza la cola
Título: Re: raya
Publicado por: Luigi_M en 29 de Septiembre de 2006, 01:44:57 am
En esta imagen se aprecia bastante bien la posición del aguijón.
(http://www.fishbase.org/images/species/Dapas_u0.gif)
Realmente, está mucho más cerca de la base de la cola que del final. Notad que las pastinacas (eso es una pastinaca común) NO tiene aletas dorsales ni caudales, al contrario que muchas rayas
Título: Re: raya
Publicado por: Cesar en 05 de Octubre de 2006, 02:31:26 am
vaya raya este fin de semana me tope con una que me dio mucho miedo por lo del cazador de cocodrilo   :o :o
cuidado amigos... que puede ser peligroso

saludos
Título: Re: raya
Publicado por: LucasS en 05 de Octubre de 2006, 02:48:46 am
Sparus el aguijon va por arriba de la cola :D:D ;)


Saludos
Título: Re: raya
Publicado por: Luigi_M en 05 de Octubre de 2006, 03:26:10 pm
Sparus el aguijon va por arriba de la cola :D:D ;)


Saludos
Ya lo sé, de hecho es así como se ve en el dibujo. Es el oficial de la FAO.... ::)