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Foros Pesca Submarina => Todo sobre nuestras presas => Mensaje iniciado por: Pulpoman en 14 de Diciembre de 2019, 05:15:43 pm
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Hola buenas ,
haciéndole caso al compañero BleepHazard ,me he empapado estos últimos días de los videos del maestro Dapiran con la esperanza de encontrar algunas recomendaciones y consejis sibre la pescasub. más cientifica y creo que en algunos puntos me ha abierto los ojos.
Los peces presentan una visión bastante deficiente y son miopes di he traducido bien ,se guían sobre todo por el oído y los olores, la línea laterales es verdaderamente lo que los orientan y guían para escapar de sus depredadores (caso pescasubs) es como una especie de radar como los murciélagos que les indica distancia ,tamaño ,forma y peso ....con el movimiento de masa de agua de su posible depredador.
De la poca experiencia que tengo en la pescasub. (Sólo año y medio) esto queda confirmado más de una vez haciendo una picada y bajando me encuentro de bruces con el pez que ni me ha visto ni sentido pero en cuanto me pongo en horizontal apuntando fusil ...zoooom y adiós...
Me ha costado mucho pillarle el truco a los sargos... ,pegado a las rocas, movimiento hiperlentos casi quieto para provocar su curiosidad....¿ qué opináis?Se abre el debate maestros ,¿ qué alcance tiene esa línea lateral? ¿Que grados alcanza con el pez horizontal ? ¿Como evitar ese radar ?
Trucos sugerencias... [bien]
M
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Buenas tardes.
Efectivamente, la línea lateral es el órgano sensorial que poseen nuestras presas y que les permite percibir las vibraciones que se producen en el medio marino, aunque en realidad los receptores como tal, se llaman Neuromastos, y están bajo esa línea lateral.
Estos receptores envían la información al Cerebro que se encarga de interpretarlas para poder no solo orientarse, sino identificar posibles presas o posibles depredadores.
En mi opinión son capaces incluso de interpretar esas ondas y distinguir especies; y es que no se comporta igual el banco de bogas cuando se acerca un grupo de Lisas, que si lo hiciese un grupo de Robalos. De la misma manera son capaces de saber en mi opinión, incluso si aquello que se acerca es un gran pez, o un banco de pequeños peces.
El pescador submarino a de pasar desapercibido ante el pez, y para ello caer lejos de donde se encuentra, ir avanzando, procurando como dice Dapiran hacer una: “Maniobra de avanzamiento no agresivo”, desplazándose con la mano libre y sin aletear tratando de emitir la menor cantidad de vibraciones y buscar toda la cobertura posible en el recorrido que hay entre el pez y tú.
Esto también funciona en la pesca al agujero que es mi favorita, aunque es la que menos practico. Entrar en una piedra boca abajo, tratando de mostrar lo menos posible al pez que busca refugio dentro, entrando siempre con el fusil por delante para disparar rápido y buscar con la linterna sin alumbrar nunca directamente al Mero, Abadejo o pez de turno a los ojos. Sería algo así como: “Maniobra de asomarme a tu refugio no agresiva”. [risa3] [risa3] [risa3]
Yo también comparto esa visión científica de la pesca que vemos en los videos de Dapiran y Víctor Abellán, aunque en ocasiones la opinión de Dapiran es para mi gusto demasiado categórica, llevándole a afirmar cosas que solo se podrían demostrar tras muchas observaciones por parte de muchos pescasubs, escafandristas, biólogos marinos etc…
Por ejemplo, el hermafroditismo secuencial protógino del mero, si mal no recuerdo era dudado por Dapiran de que siempre ocurriese así, pues el había capturado según decía en un bajo alejado de tierra, varias hembras que pasaban de los 20 kilos, (el mero madura sexualmente como hembra y cuando alcanza cierto tamaño lo hace como macho).Yo no dudo de que Dapiran pueda tener razón, ojo!!!, yo he capturado un mero que pasaba de los 4 kilos y era claramente un macho, pero es la única vez en mi vida que lo he visto y por solo una observación no puedo contrariar lo que dice la ciencia moderna.
Tal vez el mero sea capaz de cambiar de sexo según los requerimientos de ese grupo reproductor en concreto…También se consiguió la autofecundación de la cabrilla, pero a sido bajo condiciones de laboratorio, “acuicultura”.
Yo pesco siempre de infantería en el estrecho, y rara vez voy mas allá de los 20-22 metros, así que los grandes meros se quedan muy fuera de mi alcance, yo simplemente no puedo contrastar lo que dice Dapiran. Con todo esto te digo que aprendas de los que dicen estos gurus, pero que sobre todo aprendas de tu propia experiencia.
Para mi la mejor información de nuestras presas, se encuentra en su interior. [guiño]
Saludos!!
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Muy interesante tu opinión REBALAJE me quedo tambien con tu última opinion sobre lo de rebatir lo establecido contrastado con la propia experiencia , muchas gracias por tu tiempo .
Pd: Se aceptan más opiniones ,venga no me seáis dentones y entrar en la espera.... [guiño]
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Respecto a la vista de los peces. Por muy miopes q sean juega un papel esencial menospreciado por fans de la teoría de la línea lateral.
Al pez le basta con detectar pequeños movimiento con los ojos para saber q alguien le acecha. No necesita enfocarlo a la perfección. Cómo ocurre en el mundo de los artrópodos. Con sus cientos de ojos q detectan cualquier movimiento sin necesidad de saber q es.
En mi entender con la línea lateral calculan más distancias ( de congéneres en un banco ) q la forma o naturaleza de un peligro.
Creo q cuando un dentón o serviola entra a la espera intenta vernos. Intenta ver (con los ojos) si cualquier movimiento nos delata. Luego gira y ofrece el cuerpo para calcular distancias.
Pq en el caso del mero claramente nos inspecciona de frente . Desde arriba o atrás si he notado una ceguera y punto débil para poder acercarnos sin ser percibidos. Ninguna línea lateral nos delata..
Esa es mi posiblemente errónea conclusión
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Yo me he dado cuenta como muchos compañeros supongo que los peces saben hasta cuando otro es peligroso.
Ejemplo vivido.
Estar haciendo una espera, aparecer un gran depredador y las fulas/castañuelas ni inmutarse de su paso entre ellas y darme cuenta de milagro de que pasaba. [ups]
En otras ocasiones todo lo contrario.
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Respecto a la vista de los peces. Por muy miopes q sean juega un papel esencial menospreciado por fans de la teoría de la línea lateral.
Al pez le basta con detectar pequeños movimiento con
Creo q cuando un dentón o serviola entra a la espera intenta vernos. Intenta ver (con los ojos) si cualquier movimiento nos delata. Luego gira y ofrece el cuerpo para calcular distancias.
Esa es mi posiblemente errónea conclusión
Completamente de acuerdo contigo, a veces se acercan muchísimo y en el último momento se ponen de lado como immolandose pero no ....están captando señales de movimientos para que en cuanto movamos el fusil decirnos hasta luego Lucas... gracias David muy interesante tu opinión [okey]
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Yo me he dado cuenta como muchos compañeros supongo que los peces saben hasta cuando otro es peligroso.
Ejemplo vivido.
Estar haciendo una espera, aparecer un gran depredador y las fulas/castañuelas ni inmutarse de su paso entre ellas y darme cuenta de milagro de que pasaba. [ups]
En otras ocasiones todo lo contrario.
Estoy contigo Dailos, creo que distinguen perfectamente las intenciones de los otros peces. Creo que es lo mismo que nos pasa a nosotros, que dependiendo del lenguaje corporal de las personas sabes de qué van. No sé si esto lo hacen con la banda lateral o con el culo, dado lo mal que ven supuestamente....
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Yo me he dado cuenta como muchos compañeros supongo que los peces saben hasta cuando otro es peligroso.
Ejemplo vivido.
Estar haciendo una espera, aparecer un gran depredador y las fulas/castañuelas ni inmutarse de su paso entre ellas y darme cuenta de milagro de que pasaba. [ups]
En otras ocasiones todo lo contrario.
A mi a veces me extraña muchísimo y me llama la atención cuando en un banco de carnaza (peces pequeños) ves nadando tranquilamente una lubina y ni se inmutan ,porque es? ¿No hace movimientos bruscos? Saben que no va en actitud agresiva depredadora? Y otra salen despavoridos...¿Lo perciben con la línea lateral ?en todo caso sería interesante profundizar en el tema ...
Un apunte aunque sea una anécdota, antes de ser pescasub. me dedicaba las tardes de agosto cuando mi señora tomaba el sol a hacer snorkel y a investigar lo que se cocia ahí debajo,pues me encantaba la vida subacuática.
En más de una ocasión me encontré con varios peces de buen tamaño sobre todo sargos que pasaban del kilo, que ni se imutaban al verme deambular por las frías aguas de las rías e incluso persiguiendolos no se alteraban y venian a curiosear ¿ porque no oteaban el peligro?
No fueron una ni dos veces sino muchas e incluso el dia posterior al de pesca , en las mismas aguas y ver como esos cabroncetes que el anterior ni se acercaban con el traje de faena Y fusil ,venir casi a saludarme. Casi sabiendo que no representaba un peligro potencial. [sonrojado].
Creo sinceramente que poseen un sexto sentido ,cuando empecé en esto... los pintos y maragotas eran mi principal objetivo ...después al ver que eran un objetivo demasiado asequible deje de perseguirlos para centrarme en otras especies más buscadas , bueno pues ahora lo creáis o no tengo que estar a veces con la punta del fusil echándolos de mi lado porque hasta parece que me vienen a atacar y molestar y no estoy hablando de los pequeños sino de los gordos que pasan ya del kilo ....lo saben?lo intuyen ?
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A mí también me ha pasado bastantes veces lo que comenta Pulpoman de cuando notan los peces que vas en actitud depredadora. Salir del trabajo e ir a pegarme un baño simplemente haciendo snorkel, y algunos sargos kileros, de los resaviados, dejar que te acerques lo increíble, a menos de 2 metros. En cambio, volver al día siguiente con el fusil (única diferencia con el equipamiento del día anterior), y solo conseguir verlos salir despavoridos en cuanto me sentían. Incluso probando a llevar el fusil pegado al cuerpo, ocultándolo.
Igualmente, después de dar por hecha la pesca y decidir no ir a coger ninguna pieza más, su actitud al aproximarme suele ser mucho más relajada.
Con ello quiero decir, de alguna forma pueden intuir nuestras intenciones. Dentro de que me cuesta imaginar unos patrones fijos que puedan percibir e interpretar, ya que cada pescasub aletea, se mueve, mira, etc. de una manera única e inimitable. Creo que esa línea lateral les da mucha más información aparte de distancias y movimientos de su entorno.
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A mí también me ha pasado bastantes veces lo que comenta Pulpoman de cuando notan los peces que vas en actitud depredadora. Salir del trabajo e ir a pegarme un baño simplemente haciendo snorkel, y algunos sargos kileros, de los resaviados, dejar que te acerques lo increíble, a menos de 2 metros. En cambio, volver al día siguiente con el fusil (única diferencia con el equipamiento del día anterior), y solo conseguir verlos salir despavoridos en cuanto me sentían. Incluso probando a llevar el fusil pegado al cuerpo, ocultándolo.
Igualmente, después de dar por hecha la pesca y decidir no ir a coger ninguna pieza más, su actitud al aproximarme suele ser mucho más relajada.
Con ello quiero decir, de alguna forma pueden intuir nuestras intenciones. Dentro de que me cuesta imaginar unos patrones fijos que puedan percibir e interpretar, ya que cada pescasub aletea, se mueve, mira, etc. de una manera única e inimitable. Creo que esa línea lateral les da mucha más información aparte de distancias y movimientos de su entorno.
Gracias por tu opinión estoy de acuerdo contigo, tiene que habee algo más...hace tiempo compré el libro ,la ley de la atracción en la pesca submarina y la verdad me pareció muy interesante ,os dejo enlace sobre el libro y autor a ver que os parece la temática .https://eleconomico.es/deportes/125262-juan-manuel-marta-presenta-su-primer-libro-sobre-la-ley-de-la-atraccion-en-la-pesca-submarina.
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Es la mirada sangrienta la que nos delata.😁
Creo que va por ahí el asunto, nuestra energía, nuestros pensamientos.
Estás mirando concentrado una grieta con toda la escandalera de aletas para todas partes y cuando te asomas tienes el pez mirando qué haces. Estás perfectamente escondido en el interior de una cueva y el pez de lejos te mira, sabe que hay algo malo en la oscuridad de esa cueva. 😁
Estás concentrado a la vez que relajado y aparece el pez, estás con la canción de reggeton que menos te gusta en la cabeza y no aparece nada. 😅
En fin, ralladas de uno.
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Respecto a la vista de los peces. Por muy miopes q sean juega un papel esencial menospreciado por fans de la teoría de la línea lateral.
Al pez le basta con detectar pequeños movimiento con los ojos para saber q alguien le acecha. No necesita enfocarlo a la perfección. Cómo ocurre en el mundo de los artrópodos. Con sus cientos de ojos q detectan cualquier movimiento sin necesidad de saber q es.
En mi entender con la línea lateral calculan más distancias ( de congéneres en un banco ) q la forma o naturaleza de un peligro.
Creo q cuando un dentón o serviola entra a la espera intenta vernos. Intenta ver (con los ojos) si cualquier movimiento nos delata. Luego gira y ofrece el cuerpo para calcular distancias.
Pq en el caso del mero claramente nos inspecciona de frente . Desde arriba o atrás si he notado una ceguera y punto débil para poder acercarnos sin ser percibidos. Ninguna línea lateral nos delata..
Esa es mi posiblemente errónea conclusión
Yo soy uno de los fans de la línea lateral, creo que de verdad la utilizan para detectar intenciones de su posible presa, depredador...pero no es menos cierto lo que comentas sobre la vista de los peces, y es que a pesar de lo que se nos ha hecho creer, nuestras presas no ven tan mal y el ejemplo que comentas del mero es clarísimo.Buen aporte David.
P.D: Es posible que algunas de nuestras presas hagan más uso de su línea lateral y otras de su vista, oído etc...?
Saludos!!
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Que tema más bueno esta saliendo chicos muchísimas gracias por vuestras aportaciones y vuestro tiempo ....esto no se paga con dinero ,pero estoy seguro que gente que no ha intervenido ....bien por timidez o pasotismo , tiene.mucho que aportar... .... [guiño]
Vamos chavales que ya que no se puede pescar.... vuestras opiniones son importantes y lo hacemos chincheta con el permiso del admin. [pensativo]
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Los peces también se acercan bien confiados cuando estás sin fusil o mientras lo armas. No son ciegos ni tontos, eso seguro.
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Yo pienso que igual lo que detectan con la línea lateral son las pulsaciones de nuestro corazón cuando estas relajado se acercan bastante más al menos eso he visto con los dentones🤘🏼🤘🏼
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Yo pienso que igual lo que detectan con la línea lateral son las pulsaciones de nuestro corazón cuando estas relajado se acercan bastante más al menos eso he visto con los dentones🤘🏼🤘🏼
Cierto. Pero más en aguas libres , esto ya lo explique en uno de mis dvd.
Está clarísimo q el agua es un gran transmisor.
Yo lo comprobé bastantes veces con un banco de servias en agua libre. Bajándome las pulsaciones conseguía varias veces atraerlas hasta superficie.
Pero una vez a pocos metros la clave era no mirarlas de frente, disparar casi de lado. Es evidente q me veían y distinguían mi cabeza y ojos con su vista
Mi compañero estaba loco. Pq cada día íbamos al punto a coger 1 y a él nunca le entraban.siempre me tocaba a mí el placer de cogerlas.
Evidente, ya q se aceleraba y se giraba al ver pasar a lo lejos esos toneles..
Cuando le empecé a explicar lo de calmar las pulsaciones para q suban. Y luego no girarse de frente para disparar. Empezó a poder tenerlas a tiro.
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Rebalaje, cómo distingues el sexo de un mero? Entiendo que tienes que abrirlo y mirar las gónadas, no?
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Sobre la visión de los peces, yo tengo una hipótesis. Igual viene un biólogo y se ríe de mí, pero ahí va.
Al no tener párpados, creo que les cuesta adaptarse a los cambios bruscos de luz. Eso lo he notado haciendo esperas a los dentones en los días soleados: escondiéndonos en las sombras tienden a acercarse mucho más al pescador, yo creo que les cuesta más vernos.
Aparte de ésto, hay otra cosa que me llama la atención. Como muchos otros animales, tienen los ojos en dos planos diferentes. Los humanos tenemos los dos ojos en el mismo plano; eso nos da visión tridimensional; y somos muy buenos calculando las distancias. Los peces no poseen esa visión tridimensional, pero al tener los ojos en los laterales ven mejor hacia atrás; lo cual es una ventaja porque es más difícil que un depredador los sorprenda desde atrás.
Cuando un dentón se nos acerca, da la impresión de que mira con un ojo y después con el otro, rápido, con ese caracterísico cabeceo que nos sorprende a veces. Y creo que lo que hace es precisamente eso, evaluar las distancias intentando ver en tres dimensiones.
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Está claro que hay factores físicos que, lógicamente, los peces intuyen como una amenaza, como puede ser dirigirte directamente hacia ellos, movimientos bruscos, alteraciones del pulso o de la respiración, o mirarles directamente con ojos de loco depredador. De hecho, creo que de novatos es lo que nos suele costar más piezas: te encuentras una pieza buena, y de la misma, en medio segundo, te pones nervioso (alteras pulsaciones y respiración), la miras fijamente con las pupilas más dilatadas que Paquirrín en nochevieja, y tratas de disparar lo antes posible, precipitando encarar el fusil y ganar ese metro que te asegure que está dentro del alcance.
Una vez aprendes a corregir esos fallos, empiezan a llegar más capturas. Aprendes que si ves un salmonete gordo posado en el fondo, más te vale alejarte unos metros y volver andando con los deditos por el fondo. Porque como piques directamente encima suyo, no vas a ver ni por donde se ha ido.
Pero para mí sigue habiendo ese "algo", que hace que a veces consigas atraer las piezas, o acercarte más con facilidad. No conocía el libro de Juan Manuel Marta, creo que estas navidades lo pediré a los reyes magos. Creo que pueden ir por ahí las claves. Cualquiera que haya tenido una mascota en casa es consciente de hasta qué punto son capaces de intuir nuestros estados de ánimo, y reaccionar en consecuencia. Quizás los peces tengan ese sentido más desarrollado de lo que pensamos.
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Rebalaje, cómo distingues el sexo de un mero? Entiendo que tienes que abrirlo y mirar las gónadas, no?
Dentex si te soy sincero la mayoría de meros que capturó no son grandes normalmente entre 3-5 kilos, el mayor que he capturado pasaba de los 8 kilos.
Algunos de ellos tenían huevas y esto solo lo he visto a final de la primavera, principio de verano y solo una vez resultó ser macho.No hizo falta abrirlo pues en cuanto llego a superficie expulsó esperma.
Saludos!!
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Muy buenas intervenciones chicos y experiencias , muchas gracias ...
La verdad es que pensandolo bien , el tema del stress , el nerviosismo y emociones en nosotros creo que el pescado lo presiente ya que como ha dicho arriba el compañero , de novatos tienes tantas ganas de cojer algo que no se te acerca un pez ni queriendo .Y es despues de varios meses y muchos cientos de horas en el agua cuando ya estas digamos más tranquilo y a gusto en el agua cuando se acerca más el pescado .
Lo que si es cierto es que por debajo de ellos , el pescado no te detecta ya que normalmente a los sargos les entro desde abajo cuando estan comiendo en la rompiente y ni se enteran hasta que es demasiado tarde.
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Muy buenas intervenciones chicos y experiencias , muchas gracias ...
La verdad es que pensandolo bien , el tema del stress , el nerviosismo y emociones en nosotros creo que el pescado lo presiente ya que como ha dicho arriba el compañero , de novatos tienes tantas ganas de cojer algo que no se te acerca un pez ni queriendo .Y es despues de varios meses y muchos cientos de horas en el agua cuando ya estas digamos más tranquilo y a gusto en el agua cuando se acerca más el pescado .
Lo que si es cierto es que por debajo de ellos , el pescado no te detecta ya que normalmente a los sargos les entro desde abajo cuando estan comiendo en la rompiente y ni se enteran hasta que es demasiado tarde.
Es cierto que por debajo, tienen mucha menos sensibilidad. Si es que tienen algo...
La verdad es que da mucho gusto cuando has hecho todo bien y te acercas a un buen pescado sin que este se haya percatado de presencia. Eso es el sumun de un buen acecho. [okey]