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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: mekon en 20 de Abril de 2017, 12:50:23 pm

Título: Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: mekon en 20 de Abril de 2017, 12:50:23 pm
Se que no soy el más indicado para hablar sobre tener demasiado material... por que tengo demasiado... pero bueno...

Últimamente se me está llenando el muro de facebook de fotos de "patrocinados" con material absurdamente caro, con pescas de pulpos y sepias que hacía yo con 10 años con un tridente (fusil no, palo de madera con pinchos), comprado en la típica tienda de la playa... y eso que yo soy un paquete pescando...

Encima los comentarios son la ostia... del tipo:

"gracias al nuevo xumanxu xxx rollerpower he conseguido esta fantástica pieza" -> foto de un pulpo

"grandes disparos con el nuevo xumanxu xxx rollerpower, gracias a él consigo estas piezas" -> video de tiros a 2m a 3 pobres sargos de medio kilo....

"llegando a grandes cotes con mis nuevas aletas xumanxu carbon aeroespacial y calzante megachachi" -> tío pescando a 10m de agua....

y digo yo.... no estamos un poco flipados? o es que ya hay tantos "patrocinados" que hay que demostrar que si no usamos material caríiiiisimo no se pesca?

conste que soy un pijo del material, pero.... antes me compré una barca que mis primeras aletas de carbono o que un fusil más largo que un 90.... hay prioridades claras para evolucionar como pescasub que, por desgracia, las marcas nos están difuminando con un manto de publicidad invasiva....
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Luis D. en 20 de Abril de 2017, 01:15:10 pm
Alguien lo tenía que decir... [aplauso] [aplauso]

Bajo mi punto de vista, estamos llegando a unos extremos que rozan lo absurdo...

Cada uno hace con su dinero lo que le de la gana, que para eso es suyo. Ahora bien, debido a eso las marcas le han dado para arriba a los precios. Cada vez el material es más caro...

Pero pasa como en otros ámbitos. Antes salías a correr con uno pantalones cortos, unos tenis cómodos y una camisa de coca cola, o salías con la bici por la montaña. Ahora, sales a hacer running con el mp3 sin cable, zapatillas de 200 € para pronador, supinador o neutras, medias compresivas, mallas compresivas, mochila minimalista con agua, camisa de tejido super transpirable...O sales a hacer downhill, cross country, enduro...

Capitalismo puro y duro. Es lo que hay...

Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Denouhn en 20 de Abril de 2017, 02:17:20 pm
Uhh aquí en Canarias es exagerado ese tema. Los chavales están obsesionados con poder decir que están "patrocinados".
Lo que se traduce en un descuento del precio a calle a cambio de hacer publicidad radical y hacer labores de comercial.

Si yo llevara una marca me daría vergüenza ver tales actos o pedir tales cosas.

Yo estoy con dos marcas y me gusta la publicidad pero hay maneras y maneras.

Saludos.

P.d. Desde que estoy con el tema de las marcas no pesco un mojón pero que a gusto voy al agua. [risa3]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: bokeroncillo en 20 de Abril de 2017, 02:51:21 pm
Este tema es para hablar largo y tendido!... y más estos últimos años que se esta yendo de madre.
Estoy totalmente de acuerdo, la pesca se esta convirtiendo en un consumismo tan absurdo y una guerra de intereses entre marcas... BUENO QUIEN DICE MARCAS... dice gente que vende productos poniéndole su logotipo, y lo más gracioso que el 90% salen del mismo sitio...

Y ademas me indigno mucho... porque se le da mas importancia al material que lleva uno que a disfrutar y aprender. Gente que los ves que le faltan años de experiencia obsesionados en fusiles 120 de dos gomas roller Marca X  bajar x metros ETC ETC...

Para que os hagáis una idea... pertenezco a la directiva de un club de pesca submarina y Apnea, 120 socios y aun queda 8 meses de año... y no hay marcas que quieran apoyarnos... ni publicidad quieren hacerse en un club de estas características... porque prefieren dejarle el material a costo a 30 personas y que llenen el facebook de fotos como las que comentáis...
EN FIN.... [mudo]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: shaneshac en 20 de Abril de 2017, 03:15:28 pm
jajajaja o el típico tiro a bocajarro en entre lo ojos a un mero enrocado con el comentario "tiro precisísimo de mi xumanxu xxx rollerpower" [risa3]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: ricardogilvp en 20 de Abril de 2017, 03:18:44 pm
Yo con este tema , me quedo pasmado . Como nos han hecho ir pasando por el aro de pagar muchisimo mas de lo que se habia pagado siempre .
En una quedada , estuve hablando con una persona que tenia un stand , y le comente lo mucho que habian subido sus varillas , Me dijo que si ,  que sabia lo que estabamos pagando a otros fabricantes y que habia subido el precio . Supongo que si un fabricante de fusiles cobra 500 por el suyo y se los pagan , el que tiene uno standar dira que por la diferencia de calidad , si el otro vale 500 , al suyo le puede subir 
He visto en tiendas de pesca , como entra un novato y el vendedor le dice ,que si quiere comprar un equipo , lo primero que debe comprar es un ordenador de apnea , que es fundamental , y de hecho todo el mundo tiene ( tenemos ) uno y otros muchos casos de como nos han ido llevando al huerto .
 La cosa esta asi , ni gomas , ni varillas , ni fusiles , ni casi nada , vale lo que cuesta , pero se lo pagamos .
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: mekon en 20 de Abril de 2017, 03:24:11 pm
jajajaja o el típico tiro a bocajarro en entre lo ojos a un mero enrocado con el comentario "tiro precisísimo de mi xumanxu xxx rollerpower" [risa3]

pues yo con un 60 he hecho doblete mero + congrio... y hace poco otra vez con el 60 mero frito de un tiro.... y ni roller... ni doblegoma ni pollas..... a un palmo de la cabeza no hace falta más...

(o eso, o algunos pescan meros con casco....)
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Cremas en 20 de Abril de 2017, 03:25:40 pm
(http://thumbs.subefotos.com/4003c90f98f36dccaffc013aa927cab4o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?4003c90f98f36dccaffc013aa927cab4o.jpg)
....ese es mi fusil de 500 euros jeje. Rescatado hoy tras varios años bajo el mar.Me juego lo que querais a que vuelve a funcionar jeje
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: mekon en 20 de Abril de 2017, 03:29:27 pm
Yo con este tema , me quedo pasmado . Como nos han hecho ir pasando por el aro de pagar muchisimo mas de lo que se habia pagado siempre .
En una quedada , estuve hablando con una persona que tenia un stand , y le comente lo mucho que habian subido sus varillas , Me dijo que si ,  que sabia lo que estabamos pagando a otros fabricantes y que habia subido el precio . Supongo que si un fabricante de fusiles cobra 500 por el suyo y se los pagan , el que tiene uno standar dira que por la diferencia de calidad , si el otro vale 500 , al suyo le puede subir 
He visto en tiendas de pesca , como entra un novato y el vendedor le dice ,que si quiere comprar un equipo , lo primero que debe comprar es un ordenador de apnea , que es fundamental , y de hecho todo el mundo tiene ( tenemos ) uno y otros muchos casos de como nos han ido llevando al huerto .
 La cosa esta asi , ni gomas , ni varillas , ni fusiles , ni casi nada , vale lo que cuesta , pero se lo pagamos .

a mi hace poco me ha dicho un distribuidor que un fusil que tengo es un modelo básico.... pues ostias... el modelo básico hace milagros para lo que vale.... y el modelo básico se quedó pescando solo en el cantábrico 2 semanas... después me lo recuperaron y sigue dando guerra...

pero si, somos gilipollas, si en vez de comprar los fusiles de 500 euros, pescaríamos con los de 100€, que disparan exactamente igual, bajarían los precios.

ahora algún iluminado dirá que su madero triple roller hace tiros precisos a 10m... ok... vale.... me lo creo....

mi pregunta: ¿qué has pescado tu con un tiro a un pescado a 10m?

Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: mekon en 20 de Abril de 2017, 03:33:12 pm
(http://thumbs.subefotos.com/4003c90f98f36dccaffc013aa927cab4o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?4003c90f98f36dccaffc013aa927cab4o.jpg)
....ese es mi fusil de 500 euros jeje. Rescatado hoy tras varios años bajo el mar.Me juego lo que querais a que vuelve a funcionar jeje

que poco comercial eres... hay que hacer como los "patrocinados":

"por fin, tras dos años de espera, he recogido el nuevo camuflaje Phantom Caracolillois Nature Super, ahora las lubinas se van a acercar mucho más"

y pones una foto de una buena lubina.... y 40 pardillos fondeando fusiles para darles el "Phantom Caracolillo camuflaje"
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: mekon en 20 de Abril de 2017, 03:40:55 pm
Anécdota: un pardillo me preguntó, después de ver uno de mis mierda-vídeos, que que linterna usaba que no espantaba el pescado al encenderla.

A los peces no se les espanta: no entrando en la piedra como un elefante en una cacharrería... que todos hablando de fusiles y mierdas varias, pero nadie habla de pescar bien, y a mi me enseñó un señor mayor que algo sabe de esto, que no hay que hacer ruido ni aleteando.

Pero claro, hay marcas que no paran de llenar las redes sociales de anuncios de que su nueva linerna "Super Sable Laser Jedi XXX Compradaenloschinosycobradapreciodeoro" tiene una "super" novedad, vamos, un led que da otra temperatura de color, y dicen que con eso el pescado no se espanta.... en fin.... nos quejábamos que las revistas eran publicidad, y ahora que ya no hay revistas es 100 veces peor.


Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: eltempranillo en 20 de Abril de 2017, 04:54:13 pm
Vaya tema mas interesante...  [aplauso] [aplauso] [aplauso] me uno!
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Izand en 20 de Abril de 2017, 04:55:31 pm
¡¡Qué razón tienes!! Pero no pasa solo en la pesca, está pasando en muchísimos ámbitos deportivos (y fuera...)


....ese es mi fusil de 500 euros jeje. Rescatado hoy tras varios años bajo el mar.Me juego lo que querais a que vuelve a funcionar jeje

Ese mensaje se merece una explicación detallada!!!
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Gottschalk en 20 de Abril de 2017, 05:00:43 pm
si,, asi es. verguenza ajena me da alguno, con fusil para  tiros galacticos interoceanos exponiendo un caproig y una sepia para publicitar supuesto alcance, potencia y justificar el precio. Como sponsoriado de una marca , por etica no puedo comentar y echar a reir  pero alguien tenia que decirlo.
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: mekon en 20 de Abril de 2017, 05:18:55 pm
Encima, la mayoría se creen patrocinados, y lo que tienen es un supuesto descuento, que esas mismas marcas hacen a todo el mundo....

Bueno... les regalan la camiseta para las fotos.... espero que la camiseta no la hayan pagado....

Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Mulero en 20 de Abril de 2017, 06:29:19 pm
haciendo un poco de abogado del diablo si tengo q opinar en lo q va el 90% del post, coincido contigo.

Pero tmb hay q reconocer q las marcas hacen estudios q cuestan su dinero con tal de innovar y llevarse al cliente al huerto , ya sabes, por eso de la evolucion.

Con un 100 mecanismo plastico, puedes pescar lo mismo q con un 100 mecanismo inox retrasado, pero tmb es cierto q el 100 con mecanismo retrasado va a tener mas potencia y su mecanismo le va a dar mas suavidad al tiro, q es innecesario? pues no te lo discuto, pero q en la misma medida tengas mas tiro y mas suave? eso hay q pagarlo y aqui es donde puedo estar algo a favor de las marcas.

Tmb tenemos q dar gracias a la evolucion de gomas y varillas q son mas duraderas y potentes. Ten en cuenta que toda la parafernalia q ponen al materia ya sean nombres super guays de la muerte, o version camu por marketing lo hacen por vender mas, algo muy normal pq de eso comen, luego venimos los 4 nuevos sin tner ni idea y solo por gustos te lo pillas y sin falta de ser nuevos tmb, solo pq el color mola mas, todos sabemos q este deporte es muy sibarita.

Un citroen C5 te va a llevar desde tu casa al destino elegido, pero si puedes permitirtelo e ir en serie 5 ? Es mas o menos lo mismo, tienen 4 ruedas etc etc, ya me entenderas donde quiero llegar.

Aunque lo q no justifica en la mayoria de casos es los precios tan subiditos q les pone las marcas por esa innovacion q si puede merecer subirle 50€ le suben 100€ pq siempre hay el tipico q piensa, es mas caro, pues es mejor, pero eso es un error, pq la mayoria piensa al contrario y si saben un poco de material iran  al q es lo mismo pero mas barato, aunque no tenga la pegatina de la marca q le guste.
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Cremas en 20 de Abril de 2017, 06:41:59 pm
¡¡Qué razón tienes!! Pero no pasa solo en la pesca, está pasando en muchísimos ámbitos deportivos (y fuera...)


....ese es mi fusil de 500 euros jeje. Rescatado hoy tras varios años bajo el mar.Me juego lo que querais a que vuelve a funcionar jeje

Ese mensaje se merece una explicación detallada!!!

Pues ....hoy trabajando en un puerto,con gran visibilidad  [ciego]...toqué lo que parecía un bichero y al tirar de él....premio jeje. Tenía la varilla y las gomas aún,la varilla se ha desintegrado por el agujero de la aletilla y las gomas casi lo mismo.
Ya está en proceso de recuperación  [sobrado]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: mekon en 20 de Abril de 2017, 07:30:37 pm
haciendo un poco de abogado del diablo si tengo q opinar en lo q va el 90% del post, coincido contigo.

Pero tmb hay q reconocer q las marcas hacen estudios q cuestan su dinero con tal de innovar y llevarse al cliente al huerto , ya sabes, por eso de la evolucion.

Con un 100 mecanismo plastico, puedes pescar lo mismo q con un 100 mecanismo inox retrasado, pero tmb es cierto q el 100 con mecanismo retrasado va a tener mas potencia y su mecanismo le va a dar mas suavidad al tiro, q es innecesario? pues no te lo discuto, pero q en la misma medida tengas mas tiro y mas suave? eso hay q pagarlo y aqui es donde puedo estar algo a favor de las marcas.

Tmb tenemos q dar gracias a la evolucion de gomas y varillas q son mas duraderas y potentes. Ten en cuenta que toda la parafernalia q ponen al materia ya sean nombres super guays de la muerte, o version camu por marketing lo hacen por vender mas, algo muy normal pq de eso comen, luego venimos los 4 nuevos sin tner ni idea y solo por gustos te lo pillas y sin falta de ser nuevos tmb, solo pq el color mola mas, todos sabemos q este deporte es muy sibarita.

Un citroen C5 te va a llevar desde tu casa al destino elegido, pero si puedes permitirtelo e ir en serie 5 ? Es mas o menos lo mismo, tienen 4 ruedas etc etc, ya me entenderas donde quiero llegar.

Aunque lo q no justifica en la mayoria de casos es los precios tan subiditos q les pone las marcas por esa innovacion q si puede merecer subirle 50€ le suben 100€ pq siempre hay el tipico q piensa, es mas caro, pues es mejor, pero eso es un error, pq la mayoria piensa al contrario y si saben un poco de material iran  al q es lo mismo pero mas barato, aunque no tenga la pegatina de la marca q le guste.

no es lo mismo.... por un Serie 5 se pagan un cojón más de caballos que un C5, un status que no da el C5, un interior más lujoso, y con el serie 5 se puede correr más que con el C5...aunque es ilegal.

Si lo compaganos con las armas de fuego... pues una mossberg 500 pega tiros, pero yo prefiero la beretta con grabados de plata... pijo q es uno...

Pero los fusiles de pesca submarina, eso es otro nivel.... tu mismo justificas la clavada que nos pegan por un mecanismo retrasado... que le da.... 5cm más de recorrido? un obús cortito y una varilla buena, y ya tienes lo mismo... es más... que diferencia de potencia vas a notar? en ambos casos la varilla va a llegar tirando al final del recorrido del hilo, y es el mismo. Doble vuelta? Para que llegue con potencia nos vamos a liar primero que nada con varillas más pesadas... doble goma... etc...

Ahora piensa.... un fusil de 100 de aluminio barato, con unas buenas gomas y una buena varilla... 150€???? Eso son 3m de hilo, mas 1m de fusil mas la varilla.... unos 5m de alcance efectivo de verdad desde la mano... ahora dime.... ¿necesitamos más de esos 5m? ¿si?

El video ese del pargo tan espectacular que he visto por aquí.... con un 100 de toda la vida... ¿no lo hubiera pescado igual?

cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, a mi gusta un Blaser que no necesito...

pero me molesta que la gente joven crea que necesita todo eso pra pescar... lo que necesitan pra pescar es ir a pescar y aprender, sin prisa pero sin pausa.... y con la máxima seguridad posible.
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: TRASKI en 20 de Abril de 2017, 08:20:27 pm
Bajo mi punto de vista, aqui hay dos temas diferentes, el que comentas tu Mekon, que hablas de los nuevos pescadores submarinos a los que se les intenta ( con éxito) vender la moto, y los que yá tenemos un recorrido en este mundillo de la pesca submarina.
Los segundos, compramos por capricho ( más los que no pescamos una mierda   [ups], nos consolamos mirando ese fusil en nuestras manos y lo bonito que és, pesque más o igual que uno de 90€  [risa] ) 
Los primeros engañados y contentos, así és  la vida  [risa3] [risa3] [risa3]. 
Los precios seguiran siendo altos, siempre que hayan compradores. y mucho me temo que compradores engañados, y caprichosos no les van a faltar  [risa] [risa] [risa].

pd: Yo no tengo ordenador de pulsera, puse hace tiempo un post en el que decia que para lo que yo lo quiero, y muchos de los que hacemos solo pesca submarina, que le pongan tantas pijadas que no voy a usar nunca, y me lo quieran vender por xxx € no les va a funcionar, al menos conmigo, yo quiero uno con lo estrictamente necesario, y barato barato. Eso, o total, sigo pescando como hasta ahora, guiandome por mi instinto, algo que muchos yá han olvidado como hacer, y quieren que todo dependa de un ordenador, (de un fusil, de unas aletas etc...) 
Para mi, es un gran error, creer que un ordenador te va a decir si te encuentras en optimas condiciones para repetir la apnea que hiciste ayer, hay cosas que te dice tu organismo a gritos, de las que ningun ordenador del mundo te puede avisar ;).

Buen post ;).
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Mulero en 20 de Abril de 2017, 09:01:29 pm
mekon creo q no me has entendido, hablaba de los coches pq si comparamos un precio de un fusil normal 100€ a uno de 300€, la comparacion ya es mas razonable.

Y bueno hombre intentando ser objetivo, creo q lo del mecanismo inox retrasado, te da mas por menos, lo q dices de obus mas corto, pues si se lo pones a este, mas aun q ganas, yo creo q eso ha sido un buen adelanto y q no duele en gastarlo pq no es un engañabobos.
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: PEPEDEBARBATE en 20 de Abril de 2017, 09:47:06 pm
Este texto creo que dice algo al respecto...

En un estudio realizado por la Universidad de Stanford y el Instituto Tecnológico de California con 20 voluntarios que debían catar vinos de diferentes precios (5, 10, 35, 45 y 90 dólares la botella), se calificaron como mejores los vinos caros respecto a los baratos, a pesar de que fueran el mismo vino (la única diferencia era la etiqueta con el precio). Además, en el experimento se analizó lo que pasaba realmente en el cerebro de los catadores a través de la resonancia magnética funcional, descubriéndose que realmente, ante el vino caro, se producía una tormenta de actividad en la corteza orbitofrontal medial, la zona donde se percibe el agrado, tal y como señala Jonah Leherer en su libro "Cómo decidimos"

...o seaaa, que algunos tenemos el orbitofrontal medial muuuy desarrollado [risa3] [risa3] [risa3] [risa3]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: JuanjoTarifa1987 en 20 de Abril de 2017, 09:47:13 pm
Yo también lo estoy flipando últimamente en Facebook.
Antes de nada, decir que tengo la suerte de tener el apoyo de dos marcas, como son paulasub y ttn-Sub, los cuales me ayudan con el material.
Ellos reciben publicidad principalmente en mis vídeos, que son y serán, de mi tipo de pesca.
Pero lo que ya estoy viendo es absurdo, lo que comenta Shane, tiro certero a mero... y yo pensando, pero si el mero no s eh amigo movido, cabron !!
Pienso que la culpa es del responsable de la marca, un sponsor además de buen pescador, debe promover el deporte de manera lógica, ética, con moral. Si llevas tiempo sin pescar, o sin sacar nada decente, no pongas fotos míseras por poner.
Yo he aprendido y sigo aprendiendo día a día en este mundillo.
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Daniel M.R en 20 de Abril de 2017, 10:56:05 pm
Yo también lo estoy flipando últimamente en Facebook.
Antes de nada, decir que tengo la suerte de tener el apoyo de dos marcas, como son paulasub y ttn-Sub, los cuales me ayudan con el material.
Ellos reciben publicidad principalmente en mis vídeos, que son y serán, de mi tipo de pesca.
Pero lo que ya estoy viendo es absurdo, lo que comenta Shane, tiro certero a mero... y yo pensando, pero si el mero no s eh amigo movido, cabron !!
Pienso que la culpa es del responsable de la marca, un sponsor además de buen pescador, debe promover el deporte de manera lógica, ética, con moral. Si llevas tiempo sin pescar, o sin sacar nada decente, no pongas fotos míseras por poner.
Yo he aprendido y sigo aprendiendo día a día en este mundillo.

Efectivamente, quieren "corresponder" a la marca y se les va de las manos.

No ven más allá de lo que realmente hacen, en el 95% de los casos, avalando X material sin haberlo probado al 100%.

Saludos
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: CARLOSMG en 20 de Abril de 2017, 11:11:33 pm
Entonces, ¿cual sería la solución?. ¿Prohibir la fabricación de material de más de 300 € o impedir que lo compremos los chocopulpos?

 [pensativo]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: TRASKI en 20 de Abril de 2017, 11:49:14 pm
Entonces, ¿cual sería la solución?. ¿Prohibir la fabricación de material de más de 300 € o impedir que lo compremos los chocopulpos?

 [pensativo]

Con ese avatar ??  [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3]. o te ha tocao en la tombola?  [broma] [broma] [broma]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Izand en 21 de Abril de 2017, 09:31:55 am
Aquí hay dos temas interesantes a tratar:

- Publicidad: de un tiempo a esta parte, con la irrupción de las redes sociales e internet, se ha abierto el rango de tipos de publicidad. Antes si una marca quería publicidad contrataba una página en una revista o ponía pósters en las tiendas, ahora tiene muchos medios diferentes para hacerlo, muchos de ellos más dinámicos (web, FB, twitter, etc). Esto, que a priori podría ser bueno, ha degenerado en pseudo esponsorizados que hacen publicidad encubierta y hablan bien de marcas que ni siquiera les pagan ni les regalan material, sino que se lo dejan a precio de coste. Y hemos llegado a absurdos donde defienden un roller invertido para pescar un cabracho o un pulpo; a mi ver este tipo de "publicidad" hace más daño a las marcas que beneficio. Este mismo foro se ha visto inundado de este problema, y ya es tontería preguntar por material porque ya no sabes si te dicen las cosas en serio o te están haciendo publicidad encubierta.

- Flipadismo: El 99% de mis pescas las hubiera podido hacer con un 90 en la primera muesca (Gorka style  [risa2] ), pero sin embargo he empuñado dobles gomas, fusiles de aire estancos, etc. ¿Por qué? Porque soy un flipado, en aquel momento podía gastarme ese dinero y lo hice. Que con un MV de 90 hubiera pescado lo mismo no lo discuto, pero la sensación de empuñar un Abellán "como el tito Victor" no tiene precio (bueno, sí, 500 euros  [risa3] ). Es como comprarte un Maserati para ir por ciudad, o un Ferrari sin meterlo jamás en circuito; aquí todos somos mayorcitos y en vez de gastarnos 700 trompos en un iphone lo hacemos en un leño. Pero creo que casi todos sabemos que con un fusil de 100 € pescaríamos lo mismo. Yo al menos, sin duda...

Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: mekon en 21 de Abril de 2017, 09:54:46 am
mekon creo q no me has entendido, hablaba de los coches pq si comparamos un precio de un fusil normal 100€ a uno de 300€, la comparacion ya es mas razonable.

Y bueno hombre intentando ser objetivo, creo q lo del mecanismo inox retrasado, te da mas por menos, lo q dices de obus mas corto, pues si se lo pones a este, mas aun q ganas, yo creo q eso ha sido un buen adelanto y q no duele en gastarlo pq no es un engañabobos.

ponme un ejemplo...

por que algunos fusiles de marcas reconocidas, han introducido carretes mega resistentes de plástico duro y acero, y mecanismos de acero, que lo que consiguen es que el fusil no flote....

entonces lo que tienes en la mano, pasa a ser un truño como una casa de grande....
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: manager en 21 de Abril de 2017, 10:48:06 am
 [risa3] [risa3]  Creo que estais mezclando tocino con velocidad.... [risa3] [risa3]

El que seamos unos romanticos no nos puede cegar. Las innovaciones ahi están y son muy buenas, otra cosas es que el precio se triplique.

¿Es mejor un mecanismo retrasado inox a uno de plastico tradicional? SI, y si no lo queremos ver ya estamos hablando de otras cosas....

¿Es normal el precio del nuevo material? NO

¿Somos unos frikis flipaos del material? SI

Un buechat mundial de carbono elite carbonell valía un cojón cuando salió y no era mas que un mundial normal con un tubo de carbono. Cada uno paga lo que quiere por su material, es como lo de la beretta......

Con un fusil tradicional de 90 tenemos un estiramiento efectivo de 82/88 (dependiendo del fusil), y en un 90 moderno tenemos un estiramiento 95/100. Alguna diferencia debe de haber ¿no?.
 En mi caso: Yo antes pescaba con un 100 tradicional y ahora con un 90 de mecanismo retrasado pq a efectos reales tengo la misma potencia y mejor maniobravilidad.
 Ya no hablemos de la precision que te dan las guias integrales aunque el cabezal sea cerrado.....se acabaron los cimbreos con gomas potentes.


Voy a cambiar un poco el simil de los coches....Supongamos el mismo coche, un golf IV por ejemplo, uno con motor 1.9 diesel atmosferico y otro con un 1.9 tdi. ¿Es igual? Pues no....El atmosferico es muy fiable, muy bueno y tal, pero el otro tiene mas potencia, gasta menos, contamina menos ........mejor coche digamos lo que digamos, si no fuera asi los motores seguirian siendo atmosfericos.
Ahora, si el segundo costara el triple que el primero......la cosa cambia, no hay explicacion logica, es lo mismo que pasa con los fusiles.

El I+D+I funciona, pero no justifica el precio. Yo pagué una vez por una moda y la decepcion fue brutal, no veia la justificacion del precio, pero molar...molaba.


Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: espantameros en 21 de Abril de 2017, 10:56:15 am
Se llama consumismo mekon, y si, lo veo ilogico. Pero bueno tambien veo a gente haciendo "ranning" por la calle disfrazados como si fuesen marcianos, he llegado a ver algun peloton de ciclistas relucientes y me he asustado pensando que seres de otros mundos nos han invadido...
Creo que es algo que pasa en todos los sectores.

El problema de la pescasub es que si esto lo convertimos en un circo de tanto enseñar y enseñar nos iran cerrando el grifo. Estamos "in the spain" aqui todo lo solucionan prohibiendo.

Yo cada vez me estoy volviendo mas mugroso y rata con el equipo, ahora me acabo de comprar un traje mas feo que pegarle a un padre, es una especie de pijama y disfraz del duende verde  [risa3] sere el hazme reir, pero bien barato me ha costado  [risa2]
Escarpines reciclados, guantes de la ferreteria, varillas recicladas de neumatico para gomas, gomas recicladas de fusiles largos a mas cortos, plomos caseros, patera flotante...
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: dacorsub en 21 de Abril de 2017, 11:45:49 am
Si me permitís yo voy a opinar desde el punto de vista de una tienda como vendedor y mis años de experiencia en este mundo .

Ay un estilo de material y venta que nos quieren implantar que es el estilo italiano , que es ir a la última cueste lo que cueste y lo mejor se fabrica siempre fuera .

Lo que un buen  vendedor  te recomienda la mayoría de veces no es escuchado y prefieren opiniones patrocinadas , lo que sale en los foros es lo correcto lo que sale en el Facebook  o YouTube  es lo que realmente funciona .
Con esto es lo que juegan estas marcas y les sale gratis los patrocinios estos de última generación  hacer un descuento a un fusil  a un pescador que tenga movimiento en redes sociales ..ellos siguen ganando en esa venta y las sale totalmente gratis la publicidad…tontos no son.

Yo que tengo en mi club unos 50 , 60  pescasub veo que se gastan antes el dinero en mega fusiles , palas carbono galácticas , chicles de neopreno megaguai …que en formación y seguridad ,me refiero a chicos que llevan un año pescando o menos . ellos tiene todo el derecho a gastarse el dinero en lo que crean oportuno pero les intento explicar que ay cosas mucho más importantes que las están dejando pasar .

Quiero un fusil para matar pescado a 8 metros de distancia y les digo yo y no prefieres saber como acercarte a una presa a 2 metros para tirarle más cerca  y gastarte el dinero en formación o en algo que te haga más falta? 

O las típicas quejas de estos políticos de mierda que me tengo que gastar  60€ en las licencias y luego cambian todos los años de fusil de 600€ para coger dos salmonetes y 4 sargos??


Hemos llegado al punto que los veteranos quieren material de toda la vida y los nuevos solo lo último , cuando debería ser todo lo contrario .

No quiero hacer entender que esos materiales no valgan , si valen y la mayoría son muy interesantes pero ay que saber a que publico ay que orientarlo y a quien realmente se va a sacar partido.

Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: shaneshac en 21 de Abril de 2017, 12:54:19 pm
Si me permitís yo voy a opinar desde el punto de vista de una tienda como vendedor y mis años de experiencia en este mundo .

Ay un estilo de material y venta que nos quieren implantar que es el estilo italiano , que es ir a la última cueste lo que cueste y lo mejor se fabrica siempre fuera .

Lo que un buen  vendedor  te recomienda la mayoría de veces no es escuchado y prefieren opiniones patrocinadas , lo que sale en los foros es lo correcto lo que sale en el Facebook  o YouTube  es lo que realmente funciona .
Con esto es lo que juegan estas marcas y les sale gratis los patrocinios estos de última generación  hacer un descuento a un fusil  a un pescador que tenga movimiento en redes sociales ..ellos siguen ganando en esa venta y las sale totalmente gratis la publicidad…tontos no son.

Yo que tengo en mi club unos 50 , 60  pescasub veo que se gastan antes el dinero en mega fusiles , palas carbono galácticas , chicles de neopreno megaguai …que en formación y seguridad ,me refiero a chicos que llevan un año pescando o menos . ellos tiene todo el derecho a gastarse el dinero en lo que crean oportuno pero les intento explicar que ay cosas mucho más importantes que las están dejando pasar .

Quiero un fusil para matar pescado a 8 metros de distancia y les digo yo y no prefieres saber como acercarte a una presa a 2 metros para tirarle más cerca  y gastarte el dinero en formación o en algo que te haga más falta? 

O las típicas quejas de estos políticos de mierda que me tengo que gastar  60€ en las licencias y luego cambian todos los años de fusil de 600€ para coger dos salmonetes y 4 sargos??


Hemos llegado al punto que los veteranos quieren material de toda la vida y los nuevos solo lo último , cuando debería ser todo lo contrario .

No quiero hacer entender que esos materiales no valgan , si valen y la mayoría son muy interesantes pero ay que saber a que publico ay que orientarlo y a quien realmente se va a sacar partido.

Creo que cuando llegas a un punto en tu evolución como pescasub, buscas lo fiable y comodo en vez de lo nuevo hipergalactico que gira cabezas en la rampa pero que luego no mete mas piezas en la nevera.

Que un determinado fusil tenga mas prestaciones que otro no se puede discutir, pero que el pescador experimentado sepa que eso no le vale de nada sea por las condiciones en las que pesca, las técnicas que usa o simplemente que su capacidad física lo limita mucho mas que medio metro mas de alcance en el tiro.

Que se vean pesqueras impresionantes a mas de 40m con aletas tal y cual, pero luego sabes que el pescador va con pendulazo y sube sin siquiera mover las patas pues eso los que llevamos tiempo en esto sabemos que no tiene nada que ver con las aletas y si con cualidades físicas del pescador fuera del alcance de muchos. El mas novato creera que sin ese material no llega ahi y acaba comprando




Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: dacorsub en 21 de Abril de 2017, 01:08:53 pm
Si me permitís yo voy a opinar desde el punto de vista de una tienda como vendedor y mis años de experiencia en este mundo .

Ay un estilo de material y venta que nos quieren implantar que es el estilo italiano , que es ir a la última cueste lo que cueste y lo mejor se fabrica siempre fuera .

Lo que un buen  vendedor  te recomienda la mayoría de veces no es escuchado y prefieren opiniones patrocinadas , lo que sale en los foros es lo correcto lo que sale en el Facebook  o YouTube  es lo que realmente funciona .
Con esto es lo que juegan estas marcas y les sale gratis los patrocinios estos de última generación  hacer un descuento a un fusil  a un pescador que tenga movimiento en redes sociales ..ellos siguen ganando en esa venta y las sale totalmente gratis la publicidad…tontos no son.

Yo que tengo en mi club unos 50 , 60  pescasub veo que se gastan antes el dinero en mega fusiles , palas carbono galácticas , chicles de neopreno megaguai …que en formación y seguridad ,me refiero a chicos que llevan un año pescando o menos . ellos tiene todo el derecho a gastarse el dinero en lo que crean oportuno pero les intento explicar que ay cosas mucho más importantes que las están dejando pasar .

Quiero un fusil para matar pescado a 8 metros de distancia y les digo yo y no prefieres saber como acercarte a una presa a 2 metros para tirarle más cerca  y gastarte el dinero en formación o en algo que te haga más falta? 

O las típicas quejas de estos políticos de mierda que me tengo que gastar  60€ en las licencias y luego cambian todos los años de fusil de 600€ para coger dos salmonetes y 4 sargos??


Hemos llegado al punto que los veteranos quieren material de toda la vida y los nuevos solo lo último , cuando debería ser todo lo contrario .

No quiero hacer entender que esos materiales no valgan , si valen y la mayoría son muy interesantes pero ay que saber a que publico ay que orientarlo y a quien realmente se va a sacar partido.

Creo que cuando llegas a un punto en tu evolución como pescasub, buscas lo fiable y comodo en vez de lo nuevo hipergalactico que gira cabezas en la rampa pero que luego no mete mas piezas en la nevera.

Que un determinado fusil tenga mas prestaciones que otro no se puede discutir, pero que el pescador experimentado sepa que eso no le vale de nada sea por las condiciones en las que pesca, las técnicas que usa o simplemente que su capacidad física lo limita mucho mas que medio metro mas de alcance en el tiro.

Que se vean pesqueras impresionantes a mas de 40m con aletas tal y cual, pero luego sabes que el pescador va con pendulazo y sube sin siquiera mover las patas pues eso los que llevamos tiempo en esto sabemos que no tiene nada que ver con las aletas y si con cualidades físicas del pescador fuera del alcance de muchos. El mas novato creera que sin ese material no llega ahi y acaba comprando

completamente descuerdo..
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Revientavarillas en 21 de Abril de 2017, 02:46:36 pm

Hemos llegado al punto que los veteranos quieren material de toda la vida y los nuevos solo lo último , cuando debería ser todo lo contrario .


Muy de acuerdo con esto. En general es marketing, eso está claro, y es una pena por lo que decís del disfrute entre otras cosas.

También influye la economía, desde hace unos años aquí estamos enterrados, pero parece que algo de tierra nos quitamos de encima, eso está permitiendo al personal darse estos caprichos más alegremente.

Y luego la gente ya no empieza con tridente, aletas plásticas y chaque de pata corta... se meten fusil y palas de carbono de primeras, y trajes forrados de gran calidad. Empezando así, piensan que para evolucionar tienen que gastarse los riñones, cuando el equipo que tienen es top ...

Ya termino, desde mi punto de vista de veterano vs nuevo material, he de reconocer que algunas pescas con algunos materiales nuevos y caros son mucho más sencillas. Otros no aportan nada para la gran diferencia de € que siginifican.

Por ejemplo, en mi caso siempre estuve convencido de que los maderos eran  [mojón], una roca para mover en el agua para pesca en caída o acecho, y ahora simplemente mi 106 es indiscutible por las enormes prestaciones que me da, una vez adaptado es un antes y un después.

Si embargo, este año tengo que renovar traje de modo imperante, el muerto es un forza tre. Pues prefiero no gastarme el precio de tres trajes normales comerciales en uno porque no voy a sacar rendimiento a la inversión.

Saludos.
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Mulero en 21 de Abril de 2017, 04:34:59 pm
Como apunta el compañero da = q vayas con una armadura de iron man al agua si luego no hay materia prima preparada( fisicamente hablando), puedes tener el mejor traje el mejor fusil pero de nada sirve si ni tienes buena tecnica ni buena preparacion fisica, teniendo esto puedes pescar con lo q kieras, yo he salido a pescar con campeones mundiales y como suele pasar a la par q con los mas veteranos van con el tipico fusil standard de toda la vida y salir con preciosas piezas y yo con mi fusil de 400€ comiendome los mocos, en mi caso como muchos otros es por capricho o pq de alguna manera te sientes mas seguro sabiendo q llevas buen material ( de ahi la falta de experiencia) pero lo q tmb es cierto es q yo prefiero salir con mi madero o el carbono q uno de aluminio a sabiendas de q eso no va hacer q pesque mas, por capricho mio.

Saliendo de lo comercial luego ves tmb precios exageradisimos en muchos artesanos, su excusa es decir q son muchas horas de trabajo, no digo q no, pero parece como q su ego x hacerlos hicieran subir el precio de sus horas x20, cuando si analizas el gasto de material de el fusil, te meten el doble con la excusa de q son horas y horas, lo estudiarian y les costaria lo suyo, seguro, pero no puede ser q te salga el doble, supongo q sera x la exclusividad y ni aun asi.

lo q no es discutible mekon y como han comentado, es q el mecanismo inox y retrasado es normal q sean mas caros pq los resultados estan mas q demostrados, maniobrabilidad y potencia en menos medida y de las palas tanto de lo mismo, el carbono ha echo mucho bien en este deporte, yo llevo muy poco tiempo y empece como la mayoria con plastico, cuando me puse mis primeras aletas de carbono... fue otro mundo, entonces tmb es normal q se pague mas, luego hablando de trajes, salvimar saco uno buenisimo, como los fusiles quien lo compre es por capricho pq tmb es muy caro, es una evolucion? si, necesaria? No, pero?... Repito este deporte es muy sibarita y a quien le gusta probar material... una ruina  [risa3] [risa3]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: dacorsub en 21 de Abril de 2017, 05:02:47 pm
Como apunta el compañero da = q vayas con una armadura de iron man al agua si luego no hay materia prima preparada( fisicamente hablando), puedes tener el mejor traje el mejor fusil pero de nada sirve si ni tienes buena tecnica ni buena preparacion fisica, teniendo esto puedes pescar con lo q kieras, yo he salido a pescar con campeones mundiales y como suele pasar a la par q con los mas veteranos van con el tipico fusil standard de toda la vida y salir con preciosas piezas y yo con mi fusil de 400€ comiendome los mocos, en mi caso como muchos otros es por capricho o pq de alguna manera te sientes mas seguro sabiendo q llevas buen material ( de ahi la falta de experiencia) pero lo q tmb es cierto es q yo prefiero salir con mi madero o el carbono q uno de aluminio a sabiendas de q eso no va hacer q pesque mas, por capricho mio.

Saliendo de lo comercial luego ves tmb precios exageradisimos en muchos artesanos, su excusa es decir q son muchas horas de trabajo, no digo q no, pero parece como q su ego x hacerlos hicieran subir el precio de sus horas x20, cuando si analizas el gasto de material de el fusil, te meten el doble con la excusa de q son horas y horas, lo estudiarian y les costaria lo suyo, seguro, pero no puede ser q te salga el doble, supongo q sera x la exclusividad y ni aun asi.

lo q no es discutible mekon y como han comentado, es q el mecanismo inox y retrasado es normal q sean mas caros pq los resultados estan mas q demostrados, maniobrabilidad y potencia en menos medida y de las palas tanto de lo mismo, el carbono ha echo mucho bien en este deporte, yo llevo muy poco tiempo y empece como la mayoria con plastico, cuando me puse mis primeras aletas de carbono... fue otro mundo, entonces tmb es normal q se pague mas, luego hablando de trajes, salvimar saco uno buenisimo, como los fusiles quien lo compre es por capricho pq tmb es muy caro, es una evolucion? si, necesaria? No, pero?... Repito este deporte es muy sibarita y a quien le gusta probar material... una ruina  [risa3] [risa3]

estoy d acuerdo menos en lo de los precios de los artesanos , depende de que artesanos si son artesanos españoles , ya te digo yo que si pagan todos lo que deberían pagar en impuestos , sueldos ,alquiler, teléfono , dominios , patentes , IVA, luz agua , materiales , cubrir roturas  , garantías..y demás gastos  el material que sacan es a muy buen precio echando 10 o 12 horas de trabajo diario  . comparado con otros países que si se paga la artesanía y exclusividad .

y no venden las cantidades como la gente cree ..si un artesano vende al mes 3 o 4 fusiles ya va muy bien.

también tienen que lidiar como competencia con aquellos que no pagan un duro de impuestos ...la cosa no es tan fácil como parece 

de echo muy pocos pueden vivir solo de ese trabajo .
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: shaneshac en 21 de Abril de 2017, 05:12:28 pm
. Repito este deporte es muy sibarita y a quien le gusta probar material... una ruina  [risa3] [risa3]

A mi me canta probar material como al siguiente pero hay que ver las cosas por lo que son. Las leyes de fisica no cambian por mucho carbono o titanio que le eches ;)

Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Diegosub_mv en 21 de Abril de 2017, 08:00:52 pm
Bueno, yo un día vi en facebook un par de fotos de sarguillos de llavero con dobles gomas y carbono, no la pongo a ver si ahora va a ser de un forero   [ups] [risa3]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Cremas en 21 de Abril de 2017, 08:36:14 pm
(http://thumbs.subefotos.com/4003c90f98f36dccaffc013aa927cab4o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?4003c90f98f36dccaffc013aa927cab4o.jpg)
....ese es mi fusil de 500 euros jeje. Rescatado hoy tras varios años bajo el mar.Me juego lo que querais a que vuelve a funcionar jeje


....y volvió a la vida!!!
(http://thumbs.subefotos.com/72478c57950db8b1fd91ffcf770f4862o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?72478c57950db8b1fd91ffcf770f4862o.jpg)
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Cremas en 21 de Abril de 2017, 08:41:43 pm
Solo tenía un pasador oxidado y carcomido....cambiado y listo.
Son infinitos estos bichos.....


Ah...dentro tenía una caracolilla de 2cm y una almeja viva [risa3]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: CARLOSMG en 21 de Abril de 2017, 09:47:12 pm
Con ese avatar ??  [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3]. o te ha tocao en la tombola?  [broma] [broma] [broma]

Es prestado,... No es coña, ese pargo lo pilló el gran Fernando Abella  [gafasol]

Yo soy 100% chocopulpo!
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: TRASKI en 21 de Abril de 2017, 10:54:27 pm
Con ese avatar ??  [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3]. o te ha tocao en la tombola?  [broma] [broma] [broma]

Es prestado,... No es coña, ese pargo lo pilló el gran Fernando Abella  [gafasol]

Yo soy 100% chocopulpo!

Pargo? o serviola? a mi me parece una serviola ( pez de limon, medregal, etc,,,  [ups])

Pues mis dos ultimas pescas dán fé de que yo soy eso que tu dices que eres, pero yo más pulpero que choco  [risa3].

Mi proximo fusil será de 501€  [fantasma] [fantasma] [fantasma].
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: skualo en 25 de Abril de 2017, 11:32:49 pm
Hemos llegado a unos niveles que ya te descojonas de lo exagerado de la publicidad
Me parto cuando un dia las aletas X de una marca son las mejores del mundo, y cambio de patrocinio y que casualidad que las aletas Y son la lecheeeeeeeeee

Además creo que es totalmente contraproducente para las marcas y la credibilidad de muchos patrocinados, ya que de muchos no nos podemos tomar sus valoraciones en serio

Pequeño y sutil chiste gráfico:
(https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17861723_1726560907635517_6110888696001791949_n.jpg?oh=a359547dbea56384318d5d1ca9e51c4a&oe=597948BC)
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: XFins en 26 de Abril de 2017, 08:54:36 am
Interesante post
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: TRASKI en 26 de Abril de 2017, 03:44:24 pm
Hemos llegado a unos niveles que ya te descojonas de lo exagerado de la publicidad
Me parto cuando un dia las aletas X de una marca son las mejores del mundo, y cambio de patrocinio y que casualidad que las aletas Y son la lecheeeeeeeeee

Además creo que es totalmente contraproducente para las marcas y la credibilidad de muchos patrocinados, ya que de muchos no nos podemos tomar sus valoraciones en serio

Pequeño y sutil chiste gráfico:
(https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17861723_1726560907635517_6110888696001791949_n.jpg?oh=a359547dbea56384318d5d1ca9e51c4a&oe=597948BC)

Venga ...un 130 triple gomas  [risa3] [risa3] [risa3].
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Gottschalk en 28 de Abril de 2017, 08:51:38 pm
Yo soy de los que pierdo mucho tiempo, pasta, jornadas y algun fiasco en probar las cosas para hablar con algo de conocimiento.
Y hay de toooodo, se vende mucha paja que no usa ni el que se hizo la foto , hay muchos experimentos rodando por ahí que no , van tan bien como quieren aparentar pero que quieren amortizar. Tambien hay muchos avances, materiales o sistemas que  aportan una gran mejora . Peeeero como bien se dice esto no va a determinar el que alguno vaya  a pescar más. si carece como se dice de tecnica, seguridad, conocimiento de las circunstancias o capacidades..toooodo influye. Todo.
Ni voy a coger un denton bajando 2 horas con esperas de 3 min en 40m  y un bazoca de 5 gomas si caigo en un arenal o si bajo super ruidoso.
Ni voy a coger a menudo serviolas de 30 kg si llevo un fusil 60 con goma de 14 y varilla de 6.

Pero puedo matar un denton de 8 kg con un 75 sin carrete en 10 m si estoy el dia adecuado en que ha entrado el calamar y estan cachondos y estoy bajando sigiloso, desde el angulo apropiado porque la sombra del acantilado me tapa la bajada.

YA digo que es complejo cada pescador es un mundo y creo que solo el, debe autoevaluarse y saber si le falta material, ten¡ca,tactica o conocimiento

Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Mulero en 28 de Abril de 2017, 10:02:24 pm
Yo soy de los que pierdo mucho tiempo, pasta, jornadas y algun fiasco en probar las cosas para hablar con algo de conocimiento.
Y hay de toooodo, se vende mucha paja que no usa ni el que se hizo la foto , hay muchos experimentos rodando por ahí que no , van tan bien como quieren aparentar pero que quieren amortizar. Tambien hay muchos avances, materiales o sistemas que  aportan una gran mejora . Peeeero como bien se dice esto no va a determinar el que alguno vaya  a pescar más. si carece como se dice de tecnica, seguridad, conocimiento de las circunstancias o capacidades..toooodo influye. Todo.
Ni voy a coger un denton bajando 2 horas con esperas de 3 min en 40m  y un bazoca de 5 gomas si caigo en un arenal o si bajo super ruidoso.
Ni voy a coger a menudo serviolas de 30 kg si llevo un fusil 60 con goma de 14 y varilla de 6.

Pero puedo matar un denton de 8 kg con un 75 sin carrete en 10 m si estoy el dia adecuado en que ha entrado el calamar y estan cachondos y estoy bajando sigiloso, desde el angulo apropiado porque la sombra del acantilado me tapa la bajada.

YA digo que es complejo cada pescador es un mundo y creo que solo el, debe autoevaluarse y saber si le falta material, ten¡ca,tactica o conocimiento

+1000
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: merce en 28 de Abril de 2017, 10:36:03 pm
joder, 500 e  [risa2] [risa2]  yo me los hago yo, tubos  de aluminio en varias medidas y despues culatas viperr y valentin

  no me extraña que no mate un pez  [risa3] [risa3] [risa3]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: peruko en 28 de Abril de 2017, 10:43:45 pm
Parecemos abuelos escandalizados con la juventud  [broma] [risa3]

Estoy de acuerdo solo en parte.

Las aletas de carbono me parecen un invento de la hostia. No por bajar más metros, sino porque acabas la jornada de pesca con mucha menos fatiga muscular en las piernas. Y yo ya peino canas  [llanto]

Los trajes modernos son una pasada comparados con las armaduras rígidas que llevábamos antes (solo les faltaba el escudo de los Lannister) y que sudábamos tinta para ponérnoslos, con forro interior y bolsas de plástico para que deslizaran.  [ciego]

Los fusiles supermegapowerfull es cierto que son caros de cojones, y quizá no valgan lo que cuestan. Es más, la mayoría de las piezas que capturo las acertaría con un Nemrod de 60 sin carrete. Pero hay otras piezas que serían inalcanzables sin ese metrito de más que estos fusilacos te proporcionan de alcance. Las piezas buenas, las gordas, las que no se acercan tanto.

En fin, que entiendo vuestros argumentos. O no, no sé. Supongo que a esto se refería Alejandro con su "Corazón Partío"
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: CARLOSMG en 28 de Abril de 2017, 11:10:12 pm
Muy grande, Peruko!   [bien] [bien]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: poo en 29 de Abril de 2017, 01:54:03 am
Mis mejore pescas fueron con fusiles   [mojón]auto construidos.
Llegué a la conclusión que lo que mata no es el arco,sino la flecha [risa2]

Cierto es que hay material muy chulo y efectivo y caro
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: GordaSub en 04 de Junio de 2017, 11:43:31 pm
- Una bici NO PUEDE SER MAS CARA QUE UNA MOTO.
- Un móvil, a partir de 200 ES UNA ENGAÑIFA (no creo que mas de un 5% de los que gastan ese dinero saquen realmente rendimiento).
- Un hombre QUE SE DEPILA LAS CEJAS COMO UNA PUTILLA DE SALA DE BILLARES ES MARICA.
- Un todoterreno, QUE NO SE PUEDE METER EN EL CAMPO, PERO TIENE SILLONES DE CUERO, ES UN COCHE DE PUTERO.
- Si Enrique Iglesias, Melendi o Paquirrín son cantantes, puede ser cantante la mierda que cago por las mañanas.
Hay en esta vida, nenas,  realidades que son indiscutibles e incuestionables.Creo que se llaman axiomas, y permiten construir sobre ellas un sistema de conocimientos y valores que ordena nuestra vida.Una de ellas es que cada uno pone a su trabajo el precio que quiere. Otra de ellas es que cada uno se gasta lo que tiene en lo que quiere, tanto si le vale como si no.
Una anécdota que, en cierto modo, ilustra lo que les quiero decir: soy el feliz propietario de una flamante moto de CIENTOVEINTICINCO CENTÍMETROS CÚBICOS. Nada ostentosa, aunque muy bonita. Un día, sentado en el bar y leyendo el periodico, llegó un conocido mío poseedor de una enorme moto que aparcó junto a la mía. Entró quitándose el casco y disimulando la medio calva, andando con las piernas separadas y con mucho ruido y cacharrería para el metro setenta que mide. Empezó a hablar de lo importante que es en la vida de un hombre el tener una moto "güena". Mientras le ponían su gintonis con paramecios que se movían de un lado a otro y pelo de coño de la Duquesa de Alba se pavoneaba aquel afeminado, de metro setenta, de su moto. La palabra "tieso" cobraba una enorme relevancia en su discurso mientras daba sorbitos cortos (le dolían los dientes con el frío) a su bebida de marica. Quería la atención de la camarera y de alguna pava que por allí rondaba. Un verdadero "patrocinado": ropa de butí, casco carísimo, guantes  con kevlar, Dainese, Akrapovik y un móvil muy caro que revisaba continuamente aunque nadie le llamaba ni escribía. Me estaba cercando; gastaba bromas de cómo y cúantas veces me podría pasar con su moto guapa. Sonreía forzado y metía barriga (metro setenta, ciclado habitualmente y aún así con cuerpoescombro), y que si un día podíamos ir los dos, en nuestras motos -la suya, guapa, cara, "potenssia güena". La mía, de 125- y a ver quien ligaba mas. Llegados a este punto, y dado que lo que no tenía de estatura lo tenía de cansino, le dije: "Campeón; mientras vayas subido a tu moto guapa, vas a ser el alma de la fiesta y todos los chicos te van a mirar a ti. Lo malo va a ser cuando te tengas que bajar y te quites el casco CON LA CARA ESA QUE TIENES!!. Se acabó la copa fuera.
Se capta la moraleja?
NVEEA



Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: escama2 en 05 de Junio de 2017, 03:25:22 pm
Yo creo que básicamente  es un tema cultural del país en general . Muchísima gente no sabe comprar , como cuando el primer requisito de una compra es tener algo mejor de lo que tiene otro ,en vez de quedarse en cubrir las necesidades propias por muy humildes que sean , sin ir mas allá innecesariamente .Un error doble porque en nuestro caso gasta mas dinero del necesario y además generalmente le va a ser más ineficaz porque no cubre sus necesidades sino las de otro tipo de pescador .
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: AMRD en 23 de Julio de 2017, 06:43:51 pm
Muy interesante el tema que no solo aplica a España.
Por estos lares pasa lo mismo y tambien se manifiesta en otros ámbitos.

Lo del R/D lo debemos tomar con pinzas.
Muchos de los "inventos" de las marcas "elite" como los mentados "rollers" , fusiles con fuste hidroformados, carriles de arpon, mecanismos desultiplicadores metalicos etc son meros refritos que en algunos casos tienen casi 70 años...

Lo primero que debemos tener claro es que vamos a pescar.
Para peces pequeños en esa inmensa alberca que es el mediterraneo los viejos Nemrod o el sempiterno Cressi Comanche dan la talla.
Ahora si queremos salir lindos en la foto los fusiles mimeticos con los ultimos adelantos no tienen precio.

En donde pesco hay un poco mas de variedad en cuanto a los tipos de pesca.
Pero es la misma historia.
Puedes optar por lo funcional o por lo extravagante y caro.
Aqui los pescadores mas exitosos lo son los dueños de LeisurePro.
Unos comerciantes de NewYork que tienen una de las tiendas que vende mas juguetes en esta aficion.
Manejan semanalmente cientos de pedidos.
Capturando sobre dos millónes de dólares al año en ventas.

Lo mas interesante es que probablemente nunca accionen el disparador de un fusil de pesca...
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: ROBIN PESCASUB en 16 de Agosto de 2017, 06:46:09 pm
La culpa no es del indio sino del que lo hizo compadre......que las marcas no checan antes a quien patrocinan??......yo como marca no voy a patrocinar a cualquiera,tiene que representarme $$$$ si pescas un pobre pulpo o una sepia  a 5 metros?????no te voy a mandar las aletas de carbono,yo pienso con todo respeto que cada quien se comprara lo quiere por cosa del mercantilismo si se lo merece o no..que se juzgue que tan buen cazador submarino es ......,cuantos creen que por tener una guitarra gibson o fender son tan buenos guitarristas como Santana o Hendrix,y no saben ni que es do???...es penoso y hay ser honestos con uno mismo..salu2 y es mi  opinion!
p.d Cuando te das cuenta que es el indio y no flecha vaya desilusion.....
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: TRASKI en 16 de Agosto de 2017, 07:32:09 pm
- Una bici NO PUEDE SER MAS CARA QUE UNA MOTO.
- Un móvil, a partir de 200 ES UNA ENGAÑIFA (no creo que mas de un 5% de los que gastan ese dinero saquen realmente rendimiento).
- Un hombre QUE SE DEPILA LAS CEJAS COMO UNA PUTILLA DE SALA DE BILLARES ES MARICA.
- Un todoterreno, QUE NO SE PUEDE METER EN EL CAMPO, PERO TIENE SILLONES DE CUERO, ES UN COCHE DE PUTERO.
- Si Enrique Iglesias, Melendi o Paquirrín son cantantes, puede ser cantante la mierda que cago por las mañanas.
Hay en esta vida, nenas,  realidades que son indiscutibles e incuestionables.Creo que se llaman axiomas, y permiten construir sobre ellas un sistema de conocimientos y valores que ordena nuestra vida.Una de ellas es que cada uno pone a su trabajo el precio que quiere. Otra de ellas es que cada uno se gasta lo que tiene en lo que quiere, tanto si le vale como si no.
Una anécdota que, en cierto modo, ilustra lo que les quiero decir: soy el feliz propietario de una flamante moto de CIENTOVEINTICINCO CENTÍMETROS CÚBICOS. Nada ostentosa, aunque muy bonita. Un día, sentado en el bar y leyendo el periodico, llegó un conocido mío poseedor de una enorme moto que aparcó junto a la mía. Entró quitándose el casco y disimulando la medio calva, andando con las piernas separadas y con mucho ruido y cacharrería para el metro setenta que mide. Empezó a hablar de lo importante que es en la vida de un hombre el tener una moto "güena". Mientras le ponían su gintonis con paramecios que se movían de un lado a otro y pelo de coño de la Duquesa de Alba se pavoneaba aquel afeminado, de metro setenta, de su moto. La palabra "tieso" cobraba una enorme relevancia en su discurso mientras daba sorbitos cortos (le dolían los dientes con el frío) a su bebida de marica. Quería la atención de la camarera y de alguna pava que por allí rondaba. Un verdadero "patrocinado": ropa de butí, casco carísimo, guantes  con kevlar, Dainese, Akrapovik y un móvil muy caro que revisaba continuamente aunque nadie le llamaba ni escribía. Me estaba cercando; gastaba bromas de cómo y cúantas veces me podría pasar con su moto guapa. Sonreía forzado y metía barriga (metro setenta, ciclado habitualmente y aún así con cuerpoescombro), y que si un día podíamos ir los dos, en nuestras motos -la suya, guapa, cara, "potenssia güena". La mía, de 125- y a ver quien ligaba mas. Llegados a este punto, y dado que lo que no tenía de estatura lo tenía de cansino, le dije: "Campeón; mientras vayas subido a tu moto guapa, vas a ser el alma de la fiesta y todos los chicos te van a mirar a ti. Lo malo va a ser cuando te tengas que bajar y te quites el casco CON LA CARA ESA QUE TIENES!!. Se acabó la copa fuera.
Se capta la moraleja?
NVEEA

Has pisoteado unos cuantos escritores de novelas de thriller  [risa3] [risa3] [risa3]  [aplauso] [aplauso] [aplauso].

En casi todo de acuerdo, menos en el 1'70  [enfadado]  [broma] [broma] [broma]. Y que conste que tengo una flamante gts125  [gafasol].
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Gottschalk en 17 de Agosto de 2017, 09:40:11 am
Muy interesante el tema que no solo aplica a España.
Por estos lares pasa lo mismo y tambien se manifiesta en otros ámbitos.

Lo del R/D lo debemos tomar con pinzas.
Muchos de los "inventos" de las marcas "elite" como los mentados "rollers" , fusiles con fuste hidroformados, carriles de arpon, mecanismos desultiplicadores metalicos etc son meros refritos que en algunos casos tienen casi 70 años...

Lo primero que debemos tener claro es que vamos a pescar.
Para peces pequeños en esa inmensa alberca que es el mediterraneo los viejos Nemrod o el sempiterno Cressi Comanche dan la talla.
Ahora si queremos salir lindos en la foto los fusiles mimeticos con los ultimos adelantos no tienen precio.

En donde pesco hay un poco mas de variedad en cuanto a los tipos de pesca.
Pero es la misma historia.
Puedes optar por lo funcional o por lo extravagante y caro.
Aqui los pescadores mas exitosos lo son los dueños de LeisurePro.
Unos comerciantes de NewYork que tienen una de las tiendas que vende mas juguetes en esta aficion.
Manejan semanalmente cientos de pedidos.
Capturando sobre dos millónes de dólares al año en ventas.

Lo mas interesante es que probablemente nunca accionen el disparador de un fusil de pesca...

Sobre la alberca esa Mediterránea.....
Donde por casualidad se forja algún buen pescador.
Sólo añadir q el pez está muuuucho mas experimentado, esquivo q en todos los otros mares q he visitado.
Añadele la profundidad y la claridad de agua y tienes a un tío con un nemrod paseando fusil y lamentando que ningún dentoncete o dorada se le acercó suficiente .
De hecho creo q pez pequeño es más fácil cogerlo en tus aguas .
Y pez grande ídem.
Respecto a lo demás estoy deacuerdo allí y aquí intentan colar inventos inservibles y sobre todo la gente tiende a sobrearmarse ...
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: eltempranillo en 21 de Agosto de 2017, 09:22:29 pm
Lo de la alberca me ha matado....  pues macho, en sitios con poquísimos peces de mas de un kilo y super trillados ( o sea aguas españolas en general) es jodido pescar y solo pescan decente los realmente buenos y últimamente con buen material ( no debe de ser espacial pero si muy bien elegido, configurado y usado) por no mencionar que en la pesca de mediterráneo y estrecho ( y cada vez mas en la atlántica y cantábrica ) sin ayuda de la sonda y las marcas no te comes un cag....

Claro, hay tantos campeones del mundo de pesca submarina por allí ..... [bien]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Green en 25 de Septiembre de 2017, 06:22:42 pm
JAJAJAJAJA JAJAJAJAJA  este tipo de publicidad es la peor que puede tener una marca, bajo mi punto de vista una foto con 600e en material y una pieza prohibida (cefalopodo) o una pieza que roza el tamañano minimo, es como minimo de risa..... Lo peor esq se lo creen.....  [risa2] [risa3]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Mikel_24 en 04 de Octubre de 2017, 10:54:42 am
Del resto de cosas no diré nada, pero quería reflotar la discusión sobre los precios de los fusiles "artesanos".

Yo de negocios no tengo ni idea y de hacer fusiles de madera diría que tampoco mucha, pero estoy haciendo el tercero y cuarto al mismo tiempo (ya veré cuando pongo fotos, que me ha jodido PhotoBucket pero bien...).

Caso de un 100 doble goma. Lo caro de verdad son el mecanismo (50-60€), varilla (35-45€), carrete con dyneema (50-60€) y gomas (doble goma con obuses de dyneema 20€?). La madera tiene un precio irrisorio (hablo de iroko y sapely, la teka, caoba, etc. serán algo más caros) pero por poneros en perspectiva, para el último madero que he hecho, toda la madera que compré me costó 21€ (y no era de longitud óptima, tenía sobrante). Me han cobrado 3€ por el cepillado. Resinas para encolado, fibras de refuerzo (carbono entre listones) y resinas/barnices para acabado... 15€ como mucho. Si te compras una empuñadura de resina de poliuretano de colada, cuesta unos 25€. Tornillería, herrería (guardamonte), adhesivos, gomas, putas y varios... 10€.


En materiales llevamos un total entre 230 y 260€. Y todo eso comprando en pequeñas cantidades, a precio de particular engañado, con mucho desperdicio y en Bilbao/alrededores/internet... que si compras 25kg de resina en lugar de 2, es más baratoo. Idem con el carbono. Idem con mecanismos, carretes, etc. Seguro que te hacen mejor precio porque compras lotes grandes, mínimo yo creo que un 25% de descuento ya sacas. Estamos hablando de 175-195€ en material.

Luego de esa montaña de material hay que hacer un fusil.
- Selección, lijado, tejidos refuerzo y encolado de listones. 2h. Luego hay que esperar a que cure, pero se supone estarás haciendo otras cosas o trabajando en otros fusiles ya termiandos.
- Mecanizado... asunto delicado. Yo se que le dedico como 2h al fresado de guía, rebajes de gomas y cajeado para mecanismo. Otras 2h a darle forma al fuste (hueso sepia, etc.). Otra hora para ajustar y pegar la empuñadura. Otra (1) hora para dejarlo fino a base de lija.
- Con una fresadora CNC con capacidad de rotar la pieza (cuarto o quinto eje), el tallado COMPLETO del fuste no es ni 1h, aunque hay que programarlo primeramente, obvio. Más otra (1) hora de acabado a lija para que quede fino.
- Manos de acabado. Si es resina epoxy, es más laborioso, porque hay que esperar entre manos a que gelifique. Si es barniz, puedes dar mano sobre mano esperando a que evapore un poco para evitar que descuelgue. 1h en total, pq en tiempos de espera se supone que algo estarás haciendo.
- Una (1) hora para ensamblado de componentes (o bien usas comerciales o bien los encargarás a una empresa de corte por laser/plasma y plegado CNC)
- 1h para ajuste de lastres en tanque de agua salada (probablemente 10 minutos)

Al final el cómputo de horas se te queda entre 11€ con herramienta semi-picapiedra y siendo torpe (mi caso) y 6h si estas más automatizado. Si trabajas en lotes (X fusiles a la vez) ahorras mucho tiempo.

Osea que... un profesional podría invertir entre 175-195€ en material + 5h de trabajo. A cuánto se valore la hora de trabajo, amortización de herramienta, pp de gastos fijos, pp de gastos variables, impuestos... eso ya dependerá de cada uno.

Visto esto, un fusil de madera doble goma medio bien hecho, listo para pescar por 300€... me parece muy barato. 450€... pica.... 700€< ya pica que te cagas.

He puesto lo de medio bien en negrita porque he tenido en la mano dos fusiles comerciales de madera, un palillo y un remo, ambos de marcas sobradamente conocidas y MUY reputadas.... Y sinceramente, las manos de acabado de la madera en ambos casos y de la herrería en uno de ellos... eran UNA PUTA MIERDA.

Por cierto, ¿por qué el mecanismo Abellan pasó de la noche a la mañana de costar 55€ a los 75€ que vale ahora?

Un saludo,

Mikel
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Denouhn en 05 de Octubre de 2017, 09:56:11 pm
Como te lo curras Mikel! [aplauso]

Se te ha olvidado añadir el precio del transporte. [broma]
Aparte de la amortización de la herramienta, está la del local y muebles.
Supongo que aparte de las horas de trabajo, están las horas en las que tienes que esperar y no puedes trabajar y por lo tanto pueden convertirse en horas perdidas.

Y por último y para mi muy importante el valor del fusil por su acabado y diseño.
Un fusil que sabes que viene muy bien de flotabilidad, con opción a cambiarla con facilidad, una buena empuñadura, que usa materiales de calidad para montarlo, que se mueve mejor que otros y que además es una marca que ante cualquier inconveniente da la cara... Eso tiene un precio añadido.

Saludos y con ganas de ver esos fusiles nuevos.
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Diegosub_mv en 06 de Octubre de 2017, 09:22:03 am
Del resto de cosas no diré nada, pero quería reflotar la discusión sobre los precios de los fusiles "artesanos".

Yo de negocios no tengo ni idea y de hacer fusiles de madera diría que tampoco mucha, pero estoy haciendo el tercero y cuarto al mismo tiempo (ya veré cuando pongo fotos, que me ha jodido PhotoBucket pero bien...).

Caso de un 100 doble goma. Lo caro de verdad son el mecanismo (50-60€), varilla (35-45€), carrete con dyneema (50-60€) y gomas (doble goma con obuses de dyneema 20€?). La madera tiene un precio irrisorio (hablo de iroko y sapely, la teka, caoba, etc. serán algo más caros) pero por poneros en perspectiva, para el último madero que he hecho, toda la madera que compré me costó 21€ (y no era de longitud óptima, tenía sobrante). Me han cobrado 3€ por el cepillado. Resinas para encolado, fibras de refuerzo (carbono entre listones) y resinas/barnices para acabado... 15€ como mucho. Si te compras una empuñadura de resina de poliuretano de colada, cuesta unos 25€. Tornillería, herrería (guardamonte), adhesivos, gomas, putas y varios... 10€.


En materiales llevamos un total entre 230 y 260€. Y todo eso comprando en pequeñas cantidades, a precio de particular engañado, con mucho desperdicio y en Bilbao/alrededores/internet... que si compras 25kg de resina en lugar de 2, es más baratoo. Idem con el carbono. Idem con mecanismos, carretes, etc. Seguro que te hacen mejor precio porque compras lotes grandes, mínimo yo creo que un 25% de descuento ya sacas. Estamos hablando de 175-195€ en material.

Luego de esa montaña de material hay que hacer un fusil.
- Selección, lijado, tejidos refuerzo y encolado de listones. 2h. Luego hay que esperar a que cure, pero se supone estarás haciendo otras cosas o trabajando en otros fusiles ya termiandos.
- Mecanizado... asunto delicado. Yo se que le dedico como 2h al fresado de guía, rebajes de gomas y cajeado para mecanismo. Otras 2h a darle forma al fuste (hueso sepia, etc.). Otra hora para ajustar y pegar la empuñadura. Otra (1) hora para dejarlo fino a base de lija.
- Con una fresadora CNC con capacidad de rotar la pieza (cuarto o quinto eje), el tallado COMPLETO del fuste no es ni 1h, aunque hay que programarlo primeramente, obvio. Más otra (1) hora de acabado a lija para que quede fino.
- Manos de acabado. Si es resina epoxy, es más laborioso, porque hay que esperar entre manos a que gelifique. Si es barniz, puedes dar mano sobre mano esperando a que evapore un poco para evitar que descuelgue. 1h en total, pq en tiempos de espera se supone que algo estarás haciendo.
- Una (1) hora para ensamblado de componentes (o bien usas comerciales o bien los encargarás a una empresa de corte por laser/plasma y plegado CNC)
- 1h para ajuste de lastres en tanque de agua salada (probablemente 10 minutos)

Al final el cómputo de horas se te queda entre 11€ con herramienta semi-picapiedra y siendo torpe (mi caso) y 6h si estas más automatizado. Si trabajas en lotes (X fusiles a la vez) ahorras mucho tiempo.

Osea que... un profesional podría invertir entre 175-195€ en material + 5h de trabajo. A cuánto se valore la hora de trabajo, amortización de herramienta, pp de gastos fijos, pp de gastos variables, impuestos... eso ya dependerá de cada uno.

Visto esto, un fusil de madera doble goma medio bien hecho, listo para pescar por 300€... me parece muy barato. 450€... pica.... 700€< ya pica que te cagas.

He puesto lo de medio bien en negrita porque he tenido en la mano dos fusiles comerciales de madera, un palillo y un remo, ambos de marcas sobradamente conocidas y MUY reputadas.... Y sinceramente, las manos de acabado de la madera en ambos casos y de la herrería en uno de ellos... eran UNA PUTA MIERDA.

Por cierto, ¿por qué el mecanismo Abellan pasó de la noche a la mañana de costar 55€ a los 75€ que vale ahora?

Un saludo,

Mikel

Añade a todo eso forrarlo de carbono para venderlo como monocasco de carbono y luego salgan virutas al taladrar , y  añade lo que pierden por mandar a los patrocinados del feisbuuk para mostrarlo junto a la pesca  [gafasol]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Mikel_24 en 06 de Octubre de 2017, 10:03:58 am
Se te ha olvidado añadir el precio del transporte. [broma]
SI a un particular le cuesta con NACEX enviar un fusil a través de la península del orden de 7€... te puedes imaginar qué le cuesta a un autónomo que tenga un acuerdo con una empresa de mensajería. Pero si, si los portes no van incluidos en el precio, entonces hay que sumarlos!

Aparte de la amortización de la herramienta, está la del local y muebles.
Ya te digo que no soy experto, pero la gente que piensa en estas cosas tiene varias fórmulas para repercutirlo. Y no es tan sencillo. Al final tienes que decidir un plazo de amortización para cada trasto (mueble, máquina, etc.) y repercutir una pequeña parte del precio, bien por hora de trabajo, bien por operación, o lo que sea. Una vez ya se ha repercutido todo el valor del chisme, se supone que te está haciendo "ganar dinero". O eso dicen.

Supongo que aparte de las horas de trabajo, están las horas en las que tienes que esperar y no puedes trabajar y por lo tanto pueden convertirse en horas perdidas.
Esto creo que va a depender del modelo de negocio. Una cosa es trabajar bajo pedido, y entonces el tío te va a repercutir hasta las horas que se tire plantado pinos en el retrete, y otra que sea un taller con una producción más o menos estable. Se supone que los tiempos muertos para secados y curados de adhesivos, barnices, resinas, etc. los has de aprovechar en trabajar en otros fusiles que estén en otra fase de fabricación. Es la única manera de tener una producción estable.

Por eso "entiendo" que los precios de un artesano al que le encargas algo a medida y a tu gusto sea más caro que si, por ejemplo, voy y pido un Abellan, Arpía, CKV-FFSUB, etc... que solo tienen que cogerlo de la estantería, empaquetarlo y enviármelo.



Y por último y para mi muy importante el valor del fusil por su acabado y diseño.
Un fusil que sabes que viene muy bien de flotabilidad, con opción a cambiarla con facilidad, una buena empuñadura, que usa materiales de calidad para montarlo, que se mueve mejor que otros y que además es una marca que ante cualquier inconveniente da la cara... Eso tiene un precio añadido.
Yo no concibo que un madero pueda venir mal equilibrado del fabricante... Ni de coña! Al precio que tienen, les da de sobra para tener un tanque alargado tipo acuario con agua salada y ajustar el lastre. No es que tengan que irse al agua con CADA fusil....



Saludos y con ganas de ver esos fusiles nuevos.
¿Conocéis algún servidor de fotos GRATUITO razonablemente cómodo de usar para poder subir ahí las fotos y luego incrustarlas en los post?

Uno de ellos va a ser un doble goma 16 con varilla de 7,5x130 Devoto monoaleta. Aletilla al ras del cabezal, creo que le saldrá como 110 de estiramiento de gomas.

El otro será un doble goma 16 con varilla de 7x140 Devoto doble aleta... y a este le tengo medidos 121cm de estiramiento de gomas... jejeje.... [gafasol]

Por como están construidos a ambos le puedo cambiar la doble goma de 16 por triple de 14... ya veremos. Aunque sinceramente, para lo que pescamos aquí....

Añade a todo eso forrarlo de carbono para venderlo como monocasco de carbono y luego salgan virutas al taladrar , y  añade lo que pierden por mandar a los patrocinados del feisbuuk para mostrarlo junto a la pesca  [gafasol]
Buenooooooo cuanto cabroncete sueltoooooo.... jajaja. Me has animado a abrir un post en relación a los monocasco de carbono. Ahora voy!

Un saludo,

Mikel
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: CARMONASUB II en 06 de Octubre de 2017, 10:42:51 am
¿FOTOS ? [risa3] [risa3]
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Mikel_24 en 06 de Octubre de 2017, 11:20:42 am
¿FOTOS ? [risa3] [risa3]

Es que PhotoBucket me la ha liado gorda... Necesito otro servidor!
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: survivor en 06 de Octubre de 2017, 01:10:02 pm
hola , para poner fotos no nececitas photobuket ni nada , tienes que poner la foto
en tu rubrica ' fotos' de tu PC luégo reducir su tamano , click ''parcourir'' click
sobre la foto reducida , click ''publicar'' y ya estuvo.....ademas asi no se boran las
fotos del foro como con ''phototruc'' despues de un rato....
sobre los precios de los maderas que suben,pienso que alguien como alemanni que vende un fusil 1600€ tiene alguna culpa  ......otro que fabrica un fusil con mas o menos las mismas prestationes tambien va a subir sus precios (sin citar nombres)

Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Denouhn en 06 de Octubre de 2017, 01:22:41 pm
Ahí lo llevas Mikel.
http://www.pescasub.com/index.php/topic,42583.0.html
Título: Re:Fusiles de 500€ para sacar chocos, aletas de 500€ para pescar a 5m...
Publicado por: Mikel_24 en 08 de Octubre de 2017, 02:27:00 pm
sobre los precios de los maderas que suben,pienso que alguien como alemanni que vende un fusil 1600€ tiene alguna culpa  ......otro que fabrica un fusil con mas o menos las mismas prestationes tambien va a subir sus precios (sin citar nombres)

En cierto modo creo que tienes razón... Pareciera que el precio al final es una cuestión de prestigio de marca y no solo de prestaciones puras y duras. Porque seguro que si hacemos una comparativa real de, por ejemplo, maderos doble goma con configuración óptima para varillas de 7mm (para que vayan todos igual) y los comparamos... la precisión y distancias de tiro andarán ahí ahí... y en los precios SEGURO que hay una horquilla importante.

Gracias a los dos por las sugerencias de las fotos. Investigaré imgur y tinypic a ver cual da mejores opciones de organizar álbumes, etc.

Un saludo!