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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: Izand en 23 de Septiembre de 2009, 08:38:38 am
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Esta mañana me he despertado con una sorpresita vía facebook. El compañero y forero Luciano Garibbo ha hecho un test enfrentando el Airbalete 90 a un mamba 90 y a dos tovarich (90 y 75)
(http://sites.google.com/site/lucianogaribbo/_/rsrc/1252359246643/test-airbalete/IMG_0067.JPG)
http://sites.google.com/site/lucianogaribbo/test-airbalete
Al final del test, un enlace a un pdf con gráficas bastante interesantes ;)
Sólo puedo decir... ¡¡¡ gracias Luciano !!!
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El pescaito ese que flota, que mide? estos italianos se aburren un monton.....pero se lo curran, tambien con esa edad creo que tiempo libre es lo que mas tienen, que amigos mas majos tienes Izand ;)
Cual es el mamba? el de el carrte de pesca de altura?
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en conclusion seasub es el mejor ? es el seac sub CACCIA HF no? estos fusiles están retocados ? perdonar mi ignorancia pero no tengo ni idea de fusiles neumáticos
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no me entero de mucho no........ es que en cuestion de burbujitas estoy pez total
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en conclusion seasub es el mejor ? es el seac sub CACCIA HF no? estos fusiles están retocados ? perdonar mi ignorancia pero no tengo ni idea de fusiles neumáticos
Pues si lo que sale en esas graficas es que tanto en energia cinetica como en velocidad tanto de salda como media en tiros a 3 m el sistema tovarich es el que alcanza valores más elevados. Y sobre todo algo que ya se ha comentado por aquí muchas veces el 75 tovarich el segundo mejor, mejor que el 90 mamba y 90 airvalete (eso si en 3m, por encima de esa distancia no lo creo).
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¿Pero Luciano no era el de los Roller? No me puedo creer que haya hecho un test comparativo de fusiles y no haya incluido sus roller en el ensayo. :o
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Pues si que es raro. Contra un roler a igualdad de medidas no hay quien pueda, ni tovarich, ni mamba, ni nada... :) :)
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Pues si que es raro. Contra un roler a igualdad de medidas no hay quien pueda, ni tovarich, ni mamba, ni nada... :) :)
¿Hay algún test que corrobore eso que dices?
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Me parece increible la currada...está plagado de datos y encima medidos con precisión. Molto interesante!!! Gracias Izand y a ti si lo lees tb Lucciano ;D
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Pues si que es raro. Contra un roler a igualdad de medidas no hay quien pueda, ni tovarich, ni mamba, ni nada... :) :)
¿Hay algún test que corrobore eso que dices?
Sip, lo que pasa que susodichos testadores ya no andan por aquí, de todas formas ni a Kara-yo le caen los anillos en decirtelo "lo más potente son los roller".
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Pedazo de curro se ha pegado ese señor :o :o :o :o Impresionante, se nota que tienen muuucho tiempo libre jejejeje
ENHORABUENA
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Pues si que es raro. Contra un roler a igualdad de medidas no hay quien pueda, ni tovarich, ni mamba, ni nada... :) :)
¿Hay algún test que corrobore eso que dices?
Sip, lo que pasa que susodichos testadores ya no andan por aquí, de todas formas ni a Kara-yo le caen los anillos en decirtelo "lo más potente son los roller".
Ya. De esto se ha escrito ríos de tinta. Y a día de hoy no hay ningún ensayo con mediciones publicado, cosa que me extraña sobremanera.
Pero lo que ya me deja totalmente loco es que uno de los mayores promotores de los Roller, Luciano, haga un pedazo ensayo comparativo de fusiles y no incluya sus roller. A mí me hubiese faltado tiempo.
Yo ya lo dije en su momento: esto de los Roller es un misterio insondable. Sus creadores hablan de su increible potencia (que yo no digo que no la tengan) pero todo queda ahí, en dichos.
Si en ese test de Luciano hubiera incluido un Roller y hubiese salido más potente que un tovarich yo creo que hubiera marcado un antes y un después. Sin son mejores, pues lo son, que se demuestre y todo Dios a hacer rollers. Yo es que lo veo más claro que una gota de agua.
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a misma presion de carga el piston de 13 ya se sabe que es mejor, el de 11mm no tiene nada que hacer. Que le suba la presion para igualarlos y seguro que no hay apenas diferencia.
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vaya pedazo de test!!! :o
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Hasta que los roller se acaben de desarrollar igual no sacan nada, ahora estan trabajando mucho el sistema tipo ballesta (con pistón, por el enclosed). Yo estoy seguro de que son mas potentes que los de aire, y sino se hace un roller doble goma y listo, para matar ballenas.
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Hasta que los roller se acaben de desarrollar igual no sacan nada, ahora estan trabajando mucho el sistema tipo ballesta (con pistón, por el enclosed). Yo estoy seguro de que son mas potentes que los de aire, y sino se hace un roller doble goma y listo, para matar ballenas.
y los de aire se pasarán al hidroneumatico... 60 atm de presión... ;D
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:D :D :D :D :D :D Alguno igual sí.
A mi del aire lo que más me gusta es su maniobrabilidad y su relación tamaño potencia. En lo primero el roler falla.
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:D :D :D :D :D :D Alguno igual sí.
A mi del aire lo que más me gusta es su maniobravilidad y su relación tamaño potencia. En lo primero el roler falla.
yo no veo por que un roller tiene que ser más potente que un fusil americano atunero de 8 gomas... por ejemplo...
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Yo sin haber observado ninguna prueba, creo que los RG son muy buenos sobre todo en medidas largas (mas de 100) pero para fusiles de 70 0 90 en los que la varilla pueda ser una 6'5 o una 7, no me lo creo.
Creo (especulo) que ese sistema saca partido a partir de ciertas medidas y siempre que se usen varillas de 7'5, 8 o incluso mas.
Y es mas, para disparos cortos (max. 5 mts), nada supera la velocidad de salida de los tovarich con un fusil bien petado.
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Aquí siempre hablamos relación potencia - tamaño. Tambien puedes hacer un roler de 8 gomas no hay nada que lo impida. :D :D
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Aquí siempre hablamos relación potencia - tamaño. Tambien puedes hacer un roler de 8 gomas no hay nada que lo impida. :D :D
HAcerlo, lo que es hacerlo si, pero usarlo y que sea práctico, como que no ;)
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a ver... si con un 60 normal se puede hacer doblete cabeza mero, cabeza congrio... para que quereis más?
triplete cabeza mero, cabeza congrio, roca?
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Salute!
Cada vez con menos tiempo para todo, no suelo dedicarle mucho tiempo al ordenata, sólo paro en la web de un colega y poco más. Aún así esto de internet es la hostia. Una vez conoces a diferentes personas que circulan por todas las web de pesca, te acabas enterando de todo. Raro es el día que no entro en el skipe o en el messenger y me encuentro un link :)
Hoy me encontré el de este post, y aunque ya hacía tiempo que pasaba de meterme en estos lugares donde cada vez eran más habituales las broncas chorras por estos follones de intereses, o de vete tú a saber qué malos quereres, hoy sí me apeteció hacerlo, primero porque me pareció encontrar alusiones indirectas y luego por puntualizar algunas cosas para ayudar a que estos temas dejen de generar polémicas.
En primer lugar a quien le interese, creo que a Colorines sobre todo ;-), al final el proyecto de hacer mediciones rigurosas de potencia, velocidades, retrocesos, etc ya está bastante avanzado. No habrá ningún secretismo y quien quiera podrá consultarnos a los que nos aburrimos en el invierno y nos lo pasaremos enredando con estos juegos lo que quieran, faltaría más. Lo que iba a ser algo de pim-pam-pum se fue enredando y al final se acabó por hacer algo bastante elaborado, donde se obtendrá mucha información y sobre diferentes aspectos que espero sean bastante esclarecedores.
Y sobre los eternos problemas tan manidos ya, puntualizar algunas cosas:
Lo de mejor y peor resulta tan ridículo de debatir que no merece la pena perder ni un minuto. Nadie puede decirlo. Ni nosotros mismos lo tenemos claro cuando no paramos de andar cambiando de esto a aquello, y muchas veces acabamos retornando a soluciones antiguas.
Como mucho se pueden medir valores y compararlos. Punto. Sólo eso.
Quienes intentan establecer una analogía entre el fusil más potente y el mejor se equivocan. El poder de disparo de un fusil, aunque importante, no deja de ser un factor más. Si esto fuera así, y todo el mundo utilizase lo mejor, o sea, lo más potente, todos andaríamos con un hidroneumático hiper-presurizado. Un fusil de menor volumen aún que un neumático, y que impulsa varillas a velocidades increíbles. Pero no todo el mundo utiliza hidroneumáticos hay otros factores a considerar antes de decidirsea utilizar un hidroneumático.
Para mí, y las únicas mediciones que he hecho hasta la fecha con sensor de infrarrojos a diferentes distancias, un tovarich con bastantes atm de carga, mueve como ningún otro fusil, proporcional en volumen, una varilla ligera de hasta 7 mm. Y lo hace a bastante distancia de un fusil de gomas de esa medida, ya sean monogomas, doblegomas, roller, etc.
Pero no todo el mundo utiliza neumáticos porque hay otros factores a considerar también.
Sobre los rollergun hubo muchas polémicas, básicamente por el desconocimiento generalizado sobre el sistema. Si en vez de dos o tres personas, hubiese cien diciendo que es cojonudo, nadie lo dudaría. Pero el hecho de que pocos proyectos lleguen a buen puerto, de que no se vendan, y sobre todo de que la gente ni siquiera tuviese uno a mano para probarlo, contribuyeron a fomentar aún más las dudas. Seguro que al igual que pasó ahora con Colorines, si el "colega" al que le hice ahora un 90 se adapta plenamente a él, y la arma en algún campeonato, despertará expectativas. Y es que somos el carajo... :P
Sobre estos fusiles, decir en primer lugar que no los considero más potentes que los neumáticos estancos en medidas contenidas y con varillas ligeras. Ya se medirá todo, pero a ojo me resulta ya bastante evidente. A partir de cierta medida, y con ciertas varillas ya no lo sé. Es algo que tengo ganas de medir y establecer las limitaciones de unos y otros.
Con respecto a los monogomas y multigomas convencionales, decir que un rollergun siempre es más potente. Siempre. Y cualquiera que lo piense un segundo se dará cuenta. Un rollergun es un simple fusil de gomas que simplemente aprovecha ADEMíƒÂS la parte inferior del fuste. En estos tiempos, gracias a los foros, a la publicación en apnea del artículo del primer rg que hice, he podido conocer otras personas que hicieron grandes proyectos con muy buenos resultados, y donde he comprobado cómo cada uno ha optado por diferentes configuraciones. Hay quien utiliza el roller igual que un multigomas, utilizando varias gomas (tres y cuatro) que recorren el fuste tanto por arriba como por abajo.
Digamos que el sistema potencia o multiplica la potencia de cualquier medida de fuste. Creo que es algo obvio. Sólo quien se empecine en enfrentar dos configuraciones determinadas, incluso sin probarlas, siguen í¢â‚¬Å“atascadosí¢â‚¬Â con estos problemas. Es una visión muy reducida el ver solamente que un rg es í¢â‚¬Å“asíí¢â‚¬Â y un multigomas í¢â‚¬Å“asáí¢â‚¬Â. Las prestaciones de un fusil siempre dependerán de la configuración del arma, y éstas pueden ser muy diferentes.
En mi caso, las únicas pruebas que hice me dejaron a las claras la enorme diferencia que había entre usar dos fustes similares en volumen y peso, con la misma cantidad y elongación de gomas. Uno con el sistema tradicional y montando gomas en paralelo (digamoslo así) y otro colocando dos poleas en el cabezal dispuesto para usar la misma cantidad de goma, pero colocadas en serie. Uno, el doblegoma, me permitía mover muy bien una 7 mm, pero con un gran retroceso y dificultad de carga, y otro, el rg, me permitía mover muy bien una 8 mm con apenas retroceso y facilidad de carga. Y nada más. Así de simple fue para mi la elección. El resultado de impacto de un fusil y otro resultó abrumador. Pero hasta ahí. No hice más pruebas ni más cambios en las configuraciones. A mí me bastó para saber que en otros lugares, con presas notables, donde es importante el peso de la varilla, el rg daba mucho más la talla que el doblegoma con 7 mm. Y lamento que esto le disguste tanto oirlo a algunos, pero para mi la cosa estaba más que clara. Bueno, para mí, y para algunas personas más que ya han podido comprobar cómo responde el arma en términos no sólo de potencia, si no de manejabilidad, retroceso, etc. Y es que volvemos a lo mismo, la potencia por sí sola no nos dice mucho. A mí lo que más me atrae es la potencia sin problemas de retroceso, ya que te facilita el disparo, la precisión, la manejabilidad, etc.. Eso me compensaba muy mucho otros problemas que plantea el rg, ¡y que los tiene! por supuesto.
¿Esto quiere decir que un fusil es mejor que otro y que todo el mundo debería usarlo? Pues no. Reducir todas las características de un fusil a sus prestaciones de carga y disparo es una ridiculez. Para mí, NADA es más simple y fiable de usar que un simple monogoma o un multigoma (lo que aún no entiendo son sus precios). De hecho, este verano en azores me llevé dos rg y un mono/doble goma. Es casi imposible que te falle un fusil í¢â‚¬Å“standardí¢â‚¬Â y prácticamente no necesita mantenimiento. Los rollergun que yo me he hecho hasta ahora sí que pueden darte algún problema en alguna ocasión. Hay más probabilidades de impactos, roces, desgastes de obuses, etc que hace que tengas que ocuparte más de ellos. Cuando no dan ningún problema, y siempre que necesito más potencia que la que ofrece un monogoma, para mí es la panacea, así de claro; pero tras cada salida de pesca me ocupo de revisar varios aspectos, cosa que no suelo hacer casi nunca con un monogoma, al igual que con los multigoma, imagino.
Asi que a la hora de debatir sobre lo mejor y lo peor, creo que todos deberíamos ser conscientes de que todo ello es absolutamente subjetivo y de que jamás se llegará a ningún consenso en esto, al igual que con los neoprenos, las aletas, etc. Y como siempre en esta vida, si no conoces o no sabes de algo, antes de difamarlo, mejor estar callado ;-)
Bueno, espero que esto no genere más polémicas y contribuya a relativizar las cosas y suavizar algunas posturas. Más que nada para que no vuelva a encontrarme links de algunos colegas í¢â‚¬Å“invitándomeí¢â‚¬Â a intervenir por cosas del pasado
Un saludo.
Javi.
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Umberto me alegro de que estés de vuelta.
Me parecen muy bien tus explicaciones, pero te repito lo que te dije en su día:
Para que a mí me sedujera un Roller tendría que ser más potente que un madero doble goma de su misma longitud y con la misma varilla.
A partir de ahí se podría empezar a hablar de sus virtudes y de sus defectos. Pero ese sería mi punto de partida. Repito: mi punto de partida.
A día de hoy no hay ningún ensayo que lo demuestre (que yo sepa). Y lo sorprendente es que Luciano ha tenido a huevo despejar esta duda de una manera sencillísima. Cosa que no entiendo.
Esperamos ansiosos vuestros ensayos.
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Alomejor Luciano esta descartando algunos fusiles para luego hacer un test en condiciones contra sus roller ;)
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Alomejor Luciano esta descartando algunos fusiles para luego hacer un test en condiciones contra sus roller ;)
A lo mejor.
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Pero para un tio que entiende, deberia saber que a 20atm no puede comparar un 11mm contra un 13mm porque el 13 se lo come
Con solo mirar un poco aqui encuentra la tabla de presiones equivalentes, o si no que cargue la flecha apoyando la culata en la bascula esa y igualar la presion de carga
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Hasta que los roller se acaben de desarrollar igual no sacan nada, ahora estan trabajando mucho el sistema tipo ballesta (con pistón, por el enclosed). Yo estoy seguro de que son mas potentes que los de aire, y sino se hace un roller doble goma y listo, para matar ballenas.
Yo no estoy tan seguro, el sistema roler aprovecha un 30% mas el recorrido de goma, y permite elongarla un 40% mas pero ahí se acabo.
Puede que un roler con una sola goma de 18 sea equivalente a un triple goma de 16, pero no es por la potencia que el roler me gusta, es por la falta de retroceso y la precision, ademas de que es facil de cargar, mas que un doblegoma, y mas potente dentex, que lo he comprovado con varilla de 8mm.
Saludos y buenas pescas
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mas que un doblegoma, y mas potente dentex, que lo he comprovado con varilla de 8mm.
¿Has comprobado que un Roller es más potente que un doble goma con la misma varilla y con la misma longitud de fuste?
Eso es un primicia, coño!!! Danos más detalles. :D ;)
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El roler que me hice , que tenia una goma de apoyo, tira mas fuerte y mas lejos que un doblegoma del mismo tamaño, sin utilizar la goma de apoyo.
El problema de ese fusil era que sin la goma de apoyo el tiro iba bajo, pero no por falta de potencia.
Ahora he encontrado la manera de evitarlo, sin utilizar guia cerrada, pero en ese proyecto me pase de volumen, por lo que es un fusil que no puedo utilizar normalmente por que es muy engorroso de mover.
Lo que no parece, pero es asi , es lo sencillo y facil que es de cargar
Ahora tengo ya dos poleas preparadas para este invierno hacerme uno multiuso,mas pequeño, pues en un roler el volumen tiene mucha menos incidencia en el retroceso; ya os mantendre informados.
Saludos y buenas pescas
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me alegro de volver a leerte humberto... y espero que sea mas a menudo.
un saludo y ya sabes lo que te dije cuando bajes al sur traete el roller 90 que me muero por probarlo ;)
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El roler que me hice , que tenia una goma de apoyo, tira mas fuerte y mas lejos que un doblegoma del mismo tamaño, sin utilizar la goma de apoyo.
Ok, muchas gracias por la aportación. ;)
¿Porqué crees que los Roler, siendo más potentes, más precisos y con menos retroceso que un doble goma no tienen más adeptos? ¿Tan complicados y caros son?
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El roler que me hice , que tenia una goma de apoyo, tira mas fuerte y mas lejos que un doblegoma del mismo tamaño, sin utilizar la goma de apoyo.
Ok, muchas gracias por la aportación. ;)
¿Porqué crees que los Roler, siendo más potentes, más precisos y con menos retroceso que un doble goma no tienen más adeptos? ¿Tan complicados y caros son?
SI
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El roler que me hice , que tenia una goma de apoyo, tira mas fuerte y mas lejos que un doblegoma del mismo tamaño, sin utilizar la goma de apoyo.
Ok, muchas gracias por la aportación. ;)
¿Porqué crees que los Roler, siendo más potentes, más precisos y con menos retroceso que un doble goma no tienen más adeptos? ¿Tan complicados y caros son?
Son mas complicados de construccion ;). La situacion, diametro y tipo de polea influye mucho, la disposicion de las gomas por el fuste tambien, si no tiene guia cerrada es muy facil, o seguro , que el tiro vaya bajo.
Y mas cosas....
Un fusil de aluminio ya ves tu el problema que tiene, y todos pescamos con uno, un madero de dos gomas, si no eres un negado;te puedes hacer uno que tire medianamente bien, pero un roler es mas delicado, bastante mas.
Para que uno en serie no diera problemas y diera beneficio al fabricante seria caro, muy caro, en comparacion a lo que se vende normalmente.
Lo que esta claro es lo que decia antes:
-Aprovecha todo el recorrido del fuste, como en los neumaticos.
-Estiras mas la goma, con menos esfuerzo. Por la parte inferior del fuste( no cuesta nada)
-Apenas tiene retroceso, ademas es un retroceso que no interfiere en la precision.
Saludos y buenas pescas
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Vaya Javi, me alegro un monton de volver a leerte por aquí. Y no lo digo por recocijarme y ver que lo que dije en mi anterior mensaje casa perfecto con tu aportacion ;D. Lo digo de verdad. Me supo muy mal que decidieras marcharte quemao de tanta discusión, pero lo bueno es que en las futuras pruebas, vas a poder demostrarte a ti mismo que lo que pensabas, era, sin necesidad de ganar ninguna batallida, mas que nada para poder establecer una serie de preceptos que sirvan para tener claras las cosas. Sin mas
Espero que no sea la última y por lo menos poder ver esos resultados ;)
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Pues yo no tengo ni puta idea de neumaticos ni de roller ni casi de nada ;D ;D ;D
Pero "malegro" de que hayais pasado por aqui...Espero verte más ;)
Me debes nosecuantas cervezas... ;D
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El que falta por dar su opinión es Luciano, que a veces nos lee....
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Qué bueno leerte de vuelta por aquí compañero Umberto!!
Miedo da el test que estais montando!! ;D ;D
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Salute!
Cada vez con menos tiempo para todo, no suelo dedicarle mucho tiempo al ordenata, sólo paro en la web de un colega y poco más. Aún así esto de internet es la hostia. Una vez conoces a diferentes personas que circulan por todas las web de pesca, te acabas enterando de todo. Raro es el día que no entro en el skipe o en el messenger y me encuentro un link :)
Hoy me encontré el de este post, y aunque ya hacía tiempo que pasaba de meterme en estos lugares donde cada vez eran más habituales las broncas chorras por estos follones de intereses, o de vete tú a saber qué malos quereres, hoy sí me apeteció hacerlo, primero porque me pareció encontrar alusiones indirectas y luego por puntualizar algunas cosas para ayudar a que estos temas dejen de generar polémicas.
En primer lugar a quien le interese, creo que a Colorines sobre todo ;-), al final el proyecto de hacer mediciones rigurosas de potencia, velocidades, retrocesos, etc ya está bastante avanzado. No habrá ningún secretismo y quien quiera podrá consultarnos a los que nos aburrimos en el invierno y nos lo pasaremos enredando con estos juegos lo que quieran, faltaría más. Lo que iba a ser algo de pim-pam-pum se fue enredando y al final se acabó por hacer algo bastante elaborado, donde se obtendrá mucha información y sobre diferentes aspectos que espero sean bastante esclarecedores.
Y sobre los eternos problemas tan manidos ya, puntualizar algunas cosas:
Lo de mejor y peor resulta tan ridículo de debatir que no merece la pena perder ni un minuto. Nadie puede decirlo. Ni nosotros mismos lo tenemos claro cuando no paramos de andar cambiando de esto a aquello, y muchas veces acabamos retornando a soluciones antiguas.
Como mucho se pueden medir valores y compararlos. Punto. Sólo eso.
Quienes intentan establecer una analogía entre el fusil más potente y el mejor se equivocan. El poder de disparo de un fusil, aunque importante, no deja de ser un factor más. Si esto fuera así, y todo el mundo utilizase lo mejor, o sea, lo más potente, todos andaríamos con un hidroneumático hiper-presurizado. Un fusil de menor volumen aún que un neumático, y que impulsa varillas a velocidades increíbles. Pero no todo el mundo utiliza hidroneumáticos hay otros factores a considerar antes de decidirsea utilizar un hidroneumático.
Para mí, y las únicas mediciones que he hecho hasta la fecha con sensor de infrarrojos a diferentes distancias, un tovarich con bastantes atm de carga, mueve como ningún otro fusil, proporcional en volumen, una varilla ligera de hasta 7 mm. Y lo hace a bastante distancia de un fusil de gomas de esa medida, ya sean monogomas, doblegomas, roller, etc.
Pero no todo el mundo utiliza neumáticos porque hay otros factores a considerar también.
Sobre los rollergun hubo muchas polémicas, básicamente por el desconocimiento generalizado sobre el sistema. Si en vez de dos o tres personas, hubiese cien diciendo que es cojonudo, nadie lo dudaría. Pero el hecho de que pocos proyectos lleguen a buen puerto, de que no se vendan, y sobre todo de que la gente ni siquiera tuviese uno a mano para probarlo, contribuyeron a fomentar aún más las dudas. Seguro que al igual que pasó ahora con Colorines, si el "colega" al que le hice ahora un 90 se adapta plenamente a él, y la arma en algún campeonato, despertará expectativas. Y es que somos el carajo... :P
Sobre estos fusiles, decir en primer lugar que no los considero más potentes que los neumáticos estancos en medidas contenidas y con varillas ligeras. Ya se medirá todo, pero a ojo me resulta ya bastante evidente. A partir de cierta medida, y con ciertas varillas ya no lo sé. Es algo que tengo ganas de medir y establecer las limitaciones de unos y otros.
Con respecto a los monogomas y multigomas convencionales, decir que un rollergun siempre es más potente. Siempre. Y cualquiera que lo piense un segundo se dará cuenta. Un rollergun es un simple fusil de gomas que simplemente aprovecha ADEMíƒÂS la parte inferior del fuste. En estos tiempos, gracias a los foros, a la publicación en apnea del artículo del primer rg que hice, he podido conocer otras personas que hicieron grandes proyectos con muy buenos resultados, y donde he comprobado cómo cada uno ha optado por diferentes configuraciones. Hay quien utiliza el roller igual que un multigomas, utilizando varias gomas (tres y cuatro) que recorren el fuste tanto por arriba como por abajo.
Digamos que el sistema potencia o multiplica la potencia de cualquier medida de fuste. Creo que es algo obvio. Sólo quien se empecine en enfrentar dos configuraciones determinadas, incluso sin probarlas, siguen í¢â‚¬Å“atascadosí¢â‚¬Â con estos problemas. Es una visión muy reducida el ver solamente que un rg es í¢â‚¬Å“asíí¢â‚¬Â y un multigomas í¢â‚¬Å“asáí¢â‚¬Â. Las prestaciones de un fusil siempre dependerán de la configuración del arma, y éstas pueden ser muy diferentes.
En mi caso, las únicas pruebas que hice me dejaron a las claras la enorme diferencia que había entre usar dos fustes similares en volumen y peso, con la misma cantidad y elongación de gomas. Uno con el sistema tradicional y montando gomas en paralelo (digamoslo así) y otro colocando dos poleas en el cabezal dispuesto para usar la misma cantidad de goma, pero colocadas en serie. Uno, el doblegoma, me permitía mover muy bien una 7 mm, pero con un gran retroceso y dificultad de carga, y otro, el rg, me permitía mover muy bien una 8 mm con apenas retroceso y facilidad de carga. Y nada más. Así de simple fue para mi la elección. El resultado de impacto de un fusil y otro resultó abrumador. Pero hasta ahí. No hice más pruebas ni más cambios en las configuraciones. A mí me bastó para saber que en otros lugares, con presas notables, donde es importante el peso de la varilla, el rg daba mucho más la talla que el doblegoma con 7 mm. Y lamento que esto le disguste tanto oirlo a algunos, pero para mi la cosa estaba más que clara. Bueno, para mí, y para algunas personas más que ya han podido comprobar cómo responde el arma en términos no sólo de potencia, si no de manejabilidad, retroceso, etc. Y es que volvemos a lo mismo, la potencia por sí sola no nos dice mucho. A mí lo que más me atrae es la potencia sin problemas de retroceso, ya que te facilita el disparo, la precisión, la manejabilidad, etc.. Eso me compensaba muy mucho otros problemas que plantea el rg, ¡y que los tiene! por supuesto.
¿Esto quiere decir que un fusil es mejor que otro y que todo el mundo debería usarlo? Pues no. Reducir todas las características de un fusil a sus prestaciones de carga y disparo es una ridiculez. Para mí, NADA es más simple y fiable de usar que un simple monogoma o un multigoma (lo que aún no entiendo son sus precios). De hecho, este verano en azores me llevé dos rg y un mono/doble goma. Es casi imposible que te falle un fusil í¢â‚¬Å“standardí¢â‚¬Â y prácticamente no necesita mantenimiento. Los rollergun que yo me he hecho hasta ahora sí que pueden darte algún problema en alguna ocasión. Hay más probabilidades de impactos, roces, desgastes de obuses, etc que hace que tengas que ocuparte más de ellos. Cuando no dan ningún problema, y siempre que necesito más potencia que la que ofrece un monogoma, para mí es la panacea, así de claro; pero tras cada salida de pesca me ocupo de revisar varios aspectos, cosa que no suelo hacer casi nunca con un monogoma, al igual que con los multigoma, imagino.
Asi que a la hora de debatir sobre lo mejor y lo peor, creo que todos deberíamos ser conscientes de que todo ello es absolutamente subjetivo y de que jamás se llegará a ningún consenso en esto, al igual que con los neoprenos, las aletas, etc. Y como siempre en esta vida, si no conoces o no sabes de algo, antes de difamarlo, mejor estar callado ;-)
Bueno, espero que esto no genere más polémicas y contribuya a relativizar las cosas y suavizar algunas posturas. Más que nada para que no vuelva a encontrarme links de algunos colegas í¢â‚¬Å“invitándomeí¢â‚¬Â a intervenir por cosas del pasado
Un saludo.
Javi.
como a mi si que me interesa, me leere el post con unas palomitas y luego dare mis conclusiones ::) ::)
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A VER PARECE MENTIRA QUE AíƒÅ¡N NO OS HAYAIS ENTERADO POR QUE LOS ROLLER GUN Y LOS DE AIRE ESTANCOS NO TIENEN TANTOS ADEPTOS:
Pues por que hay una industria montada de las grandes marcas que no te la vas a cargar de un díƒÂa para otro.
¿por que coño andamos aún con los coches a gasolina o gas-oil? cuando desde mediados de siglo los submarinos son nucleares. POR QUE NO INTERESA COJONEEEESSSS.
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Algo que no entiendo de las marcas como pudiera ser Mares,Cressi, Omer, Seac Sub etc etc que comercializan neumaticos para producir mejoras en el rendimiento pasan de piston 13 a 11, cuando está demostrado que "karayonizando" se consigue mucho más. Si el perno de 1.5 es mejor, porqué no montarlo de serie?
A que huelen las flores...? ;D
Hay algo de esto patentado? Si no es "asín" no lo entiendo ??? ??? ??? ???
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¿ cuanto vale hacer un fusil de gomas?
¿cunato vale hacer un fusil de aire?
¿por cuanto se vende un fusil de gomas?
¿por cuanto se vende un fusil de aire?
Quien sepa un pelín del tema no le costará mucho entenderlo, yo solo llevo pescando desde el 90 y me llega de experiencia como para entenderlo para entenderlo.
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¿ cuanto vale hacer un fusil de gomas?
¿cunato vale hacer un fusil de aire?
¿por cuanto se vende un fusil de gomas?
¿por cuanto se vende un fusil de aire?
Quien sepa un pelín del tema no le costará mucho entenderlo, yo solo llevo pescando desde el 90 y me llega de experiencia como para entenderlo para entenderlo.
Ya Oscar, yo es que soy cortito... ;D
Si algo funciona bien y te molestas en demostrarlo, aunque tengas que subirle el precio para mantener tus margenes se vendería. A mi personalmente me jode mucho ir a un restaurante y que me cobren por un servicio y/o comida nefasto aun siendo barato, no te digo ya si me clavan. Ahora pueden cobrarme caro, si lo que me dan va en consonacia con el precio pagado no me molesta.
Si un tirachinas medio de plástico vale por poner un ejemplo cien leuros y un tirapeos de calidad y que me funcione bien, tuneao de fabrica me cuesta el doble o más no me importaría pagarlo.
La calidad cuesta y eso es de entender, en los "tirapeos" se consigue pero después de que TU te lo arrregles o bien que "la estrella de la muerte" lo haga por ti. Lo que no me cuadra es que ninguna marca lo haga por si misma.
Pero vamos, prefiero pagar a artesanos locales (Karayo,CT....) sobre algo que se bueno que comprarlo de un fabricante "internasional" a igualdad de equipo. ;)
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Un caro saluto a tutti ...domani leggeró attentamente ogni intervento ;)
un abrazo ...e vi diró perché non ho parlato di RG ;D
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Graccie ;)
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Antes de que por aquí se empezasen a tunear los fusiles de aire un 100 Sl de cressi te salia por unos escasos 80 euros tuneado te iba a los 180 y por 180 comprabas un gomas de cien normalito, un beuchat, un omer, etc. y si veis el trabajo de un aire y el trabajo de un gomas flipais el de aire tendría que valer tres veces mas.
Pero si de fabrica los sacasen tovarich las fabricas aún ahorrarían dinero:
-Fuera corredera.
- Fuera punta de rosca
-fuera culatin roscado
- fuera muelle
-fuera arandela
- cabezal; se eliminan agujeros y se pone una tórica.
-perno de gatillo de 1.5 (menos material)
Nos saldría el tovarich de 100 preparado en los mismos 80 euros.
Lo que encarece es comprar un fusil del cual vas a tirar el vocal la varilla y el kit de gatillo y a lo mejor piston y freno.
Eso es lo que encarece el aire, pero caros caros son los gomas, que una goma un cabezal un tubo una culata y un mecanismo valga tanto dinero es incomprensible.
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only, razon no te falta...
A ver que nos cuenta mañana mr. garibbo! tengo mucha curiosidad por saber el porque de esta prueba con estos modelos concretos y sin el RG...
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a ver si pierdo algún día y aprendo a tirar con aire, de verdad que cada día me tientan mas esos fusiles, lastima que con el mamba falle a huevo y lo solte del tirón, otra cosa que no me gustaba nada era el peso que tenía de la proa, parecía que tenía plomo, cuando los tuneas se unden del cabezal o quedan estabilizados como uno de gomas, eso para mi es importantisimo..
Por cierto Umberto me alegro verte por aqui de nuevo, un saludo compañero!!
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Pues esperamos impacientes a mañana porque ya nos pica a todos el tema oscuro ya.. ;D
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La parte inferior de esta página para encontrar F.A.Q. (en el que traté de dar una respuesta) ;)
http://sites.google.com/site/lucianogaribbo/test-airbalete
Si tiene otras preguntas que se sumará a F.A.Q. respuestas.
Un abrazo. Luciano.