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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: pedro en 19 de Enero de 2013, 10:41:07 am
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Hola,
Este año me propuse mejorar bastante mi apnea, por ahora lo que hago es correr sobre 1 hora todas las mañanas y por las tardes ir a la piscina.
Mi pregunta es como puede mejorar mi apnea, hay algún ejercicio para ello para realizarlo en la piscina....
Ya me direis.
Un saludo.
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;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
http://www.larompiente.com/articulo.asp?id=30
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Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
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Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
¿Podrías enviármelo a mi también? Porfaplis! :)
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Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
¿Podrías enviármelo a mi también? Porfaplis! :)
Con mucho gusto, indicame tu correo.
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correr no te hace aumentar las apneas, como muchos, las recuperaciones
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Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
porque no lo cuelgues aquí, así lo aprovechamos todos
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Buen azul.
porque no lo cuelgues aquí, así lo aprovechamos todos
+1
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:) Es un poco más grande de lo acepta el foro como tamaño individual máximo para adjuntar un archivo.
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:) Es un poco más grande de lo acepta el foro como tamaño individual máximo para adjuntar un archivo.
Te mando mi correo y me lo pasas a ver si lo puedo subir por aquí, quizás se me ocurra alguna manera. ;)
Quizás no... ;D
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Para mejorar la apnea en el agua,lo mejor es entrenar la tecnica o acuaticidad,relajacion y adaptacion al medio.
En la piscina se puede entrenar eso simulando la accion que se hace en el mar segun como pesquemos.
Simplemente apneas variando las recuperaciones y distancia....pero por mucho que se entrene,las ganas de respirar no desapareceran y solo se retardaran y controlaran con la relajacion y la tecnica.
Con la apnea en seco,se llega a ser muy bueno en apnea en seco...el mar o agua es otra cosa ;)
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:) Es un poco más grande de lo acepta el foro como tamaño individual máximo para adjuntar un archivo.
Te mando mi correo y me lo pasas a ver si lo puedo subir por aquí, quizás se me ocurra alguna manera. ;)
Quizás no... ;D
Ya lo mandé, lo que pasa es que de momento no tengo convertidor de archivos :P.
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Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
Buenas te importaría mandármelo a mi ¿? gracias un saludo ;D ;D
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Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
Buenas te importaría mandármelo a mi ¿? gracias un saludo ;D ;D
Si me haces llegar un correo con mucho gusto.
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Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
Buenas te importaría mandármelo a mi ¿? gracias un saludo ;D ;D
Si me haces llegar un correo con mucho gusto.
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) Te mando mi correo :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
Buenas te importaría mandármelo a mi ¿? gracias un saludo ;D ;D
Si me haces llegar un correo con mucho gusto.
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) Te mando mi correo :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Será por que te aburres en invierno ;D por que tu sacas meros de junto al tapón del mar ;); enviado. 8)
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Buen azul.
Hola:
Gracias por el archivo.
Un saludo.
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OK enviados a todos los correos recibidos, favor de avisar si la entrega no es buena :P ;D.
Buen azul.
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Para mejorar la apnea en el agua,lo mejor es entrenar la tecnica o acuaticidad,relajacion y adaptacion al medio.
En la piscina se puede entrenar eso simulando la accion que se hace en el mar segun como pesquemos.
Simplemente apneas variando las recuperaciones y distancia....pero por mucho que se entrene,las ganas de respirar no desapareceran y solo se retardaran y controlaran con la relajacion y la tecnica.
Con la apnea en seco,se llega a ser muy bueno en apnea en seco...el mar o agua es otra cosa ;)
Pregunta tonta...., a la piscina con o sin aletas??? Que es mejor??
O series combinadas con y sin aletas??
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:) Es un poco más grande de lo acepta el foro como tamaño individual máximo para adjuntar un archivo.
Te mando mi correo y me lo pasas a ver si lo puedo subir por aquí, quizás se me ocurra alguna manera. ;)
Quizás no... ;D
Ya lo mandé, lo que pasa es que de momento no tengo convertidor de archivos :P.
Como dicen por aquí: Se me fue el baifo! ;D
No estoy en casa así que lo he hecho ahora mismo como he podido, de todas maneras creo que lo hubiera hecho igual! :P
Espero que os valga.
(http://imageshack.us/a/img203/9915/imagen1qg.jpg)
(http://imageshack.us/a/img46/4735/imagen2dp.jpg)
(http://imageshack.us/a/img33/3005/imagen3dr.jpg)
(http://imageshack.us/a/img266/800/imagen4o.jpg)
(http://imageshack.us/a/img560/7910/imagen5d.jpg)
(http://imageshack.us/a/img90/7969/imagen6sd.jpg)
(http://img266.imageshack.us/img266/7052/imagen7vj.jpg)
Saludos.
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como en otro sistema de caza se suele recomendar practicar siempre tal como se pretende salir a la hora de la verdad. la cosa es sencilla, si se pretende practicar para pescar debe estar familiarizado con el equipo que va a llevar encima. asi uno estara mas comodo y relajado alli abajo.
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Para mejorar la apnea en el agua,lo mejor es entrenar la tecnica o acuaticidad,relajacion y adaptacion al medio.
En la piscina se puede entrenar eso simulando la accion que se hace en el mar segun como pesquemos.
Simplemente apneas variando las recuperaciones y distancia....pero por mucho que se entrene,las ganas de respirar no desapareceran y solo se retardaran y controlaran con la relajacion y la tecnica.
Con la apnea en seco,se llega a ser muy bueno en apnea en seco...el mar o agua es otra cosa ;)
Pregunta tonta...., a la piscina con o sin aletas??? Que es mejor??
O series combinadas con y sin aletas??
Con aletas pues pescas con ellas ;)...A mi me gusta intercalar sin aletas pero por sensaciones o aburrimiento.Si quieres ser especifico para pescar....
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Con aletas pues pescas con ellas ;)...A mi me gusta intercalar sin aletas pero por sensaciones o aburrimiento.
Eso es lo malo de entrenar apnea. Que es jodidamente aburrido. Sobre todo si entrenas solo.
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Gracias sadot ,un saludo
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Hay varios ejercicios para entrenar la apnea en piscina y que rompen la rutina de hacer tablas. Pero ir con cuidado de entrenar solos!!!! Yo personalmente, para trabajar el acido lactico corro y hago spinning con respiración retenida.
Saludos,
Mara Torrealba
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Para mejorar la apnea en el agua,lo mejor es entrenar la tecnica o acuaticidad,relajacion y adaptacion al medio.
En la piscina se puede entrenar eso simulando la accion que se hace en el mar segun como pesquemos.
Simplemente apneas variando las recuperaciones y distancia....pero por mucho que se entrene,las ganas de respirar no desapareceran y solo se retardaran y controlaran con la relajacion y la tecnica.
Con la apnea en seco,se llega a ser muy bueno en apnea en seco...el mar o agua es otra cosa ;)
Por experiencia propia, siempre he pensado que la apnea viene limitada por la genética, y que el entrenamiento sólo nos enseña a controlar sensaciones desagradables y a disminuir el consumo de oxígeno, pero no mejora casi nada la resistencia a la hipoxia. ¿Es eso lo que has querido decir?
Lo único que no me cuadra, es el salto espectacular de algunos apneístas profesionales en poco tiempo.
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Para mejorar la apnea en el agua,lo mejor es entrenar la tecnica o acuaticidad,relajacion y adaptacion al medio.
En la piscina se puede entrenar eso simulando la accion que se hace en el mar segun como pesquemos.
Simplemente apneas variando las recuperaciones y distancia....pero por mucho que se entrene,las ganas de respirar no desapareceran y solo se retardaran y controlaran con la relajacion y la tecnica.
Con la apnea en seco,se llega a ser muy bueno en apnea en seco...el mar o agua es otra cosa ;)
Por experiencia propia, siempre he pensado que la apnea viene limitada por la genética, y que el entrenamiento sólo nos enseña a controlar sensaciones desagradables y a disminuir el consumo de oxígeno, pero no mejora casi nada la resistencia a la hipoxia. ¿Es eso lo que has querido decir?
Lo único que no me cuadra, es el salto espectacular de algunos apneístas profesionales en poco tiempo.
Tienes mucha razon que la buena genetica tiene mucho que ver,y los mejores la tienen,pero no es el unico factor determinante pues hay gente de todo tipo haciendo grandes marcas.Como en todos los deportes,la formula magica no existe y es mas un "puchero" donde se meten muchas cosas para obtener unos resultados(mental,elasticidad,compensacion,tecnica,material,control de estres,etc..).
El entrenamiento nos hace adaptarnos fisica y mentalmente,consiguiendolo con la intensidad y la tecnica.
Ese limite hipoxico se puede mejorar como termino absoluto o aislado,medida con un oximetro,pero es una parte del "puchero". Un 20% de mejora tecnica o relajacion tiene beneficios reales,pues se ven en la accion...una gran mejora hipoxica sin ese 20% se queda en poco.
Hay gente que hace 200m en piscina y no pasa de 60m en el mar.
La mejoras espectaculares de los apneistas vienen dadas en gran parte por el entrenamiento especifico,mejoras en materiales,acceso a conocimientos,globalizacion,cantidad de gente con alto nivel,logistica,.
Cualquiera de estas personas que bajan mucho,dedican muchas semanas seguidas de bajadas continuas para conseguir un maximo,dia si dia no, para mejorar la adaptacion ,y eso a nivel de logistica y tiempo es complicado.
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Sadot envíame una copia del PDF
Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
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Sadot envíame una copia del PDF
Te mandé por correo un PDF ;).
Buen azul.
Marchando socio ;) :).
Buen azul.
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Un saludo, esas tablas estan muy bien las he practicado hasta aburrirme dies veces, y el resultado es medianamente aceptable, creo que para la pescasubmarina aqui falta algo importanticimo desde mi punto de vista...la esperiencia me ha enseñado a base de ir probando entrenos, que para nuestro deporte la recuperación en estatico deja mucho que desear, luego vas al mar y las circunstancias son otras muy distintas a las que practicaste en la piscina y la cosa no funciona o al menos tus espectativas se ven reducidas a la minima espreción, con la consiguiente desmotivación...
Ahora entreno con un chiquito al que estoy enseñando poquito a poco cual es el camino a seguir en los entrenos sin volverte loco, no pasaba de 1,30 en el mar hasta que un día le dije que tenia una estatica de más de 6 minutos, solo con verlo en las series de piernas con peso en apnea en recuperación estatica, esa era su estatica más o menos y asi fue más de 6 minutos en poco días pero eso no indica que lo puedas llevar al mar, para el mar hay que trabajar si o si la recuperación dinamica sino vas a evolucionar muy poco...luego cuando acaba el entreno en dinamico, puedes hacer unas cuantas de esas para pasar el rato jejeje...
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Para entrenar y mejorar la apnea:
1) pasa de machacarte, tu cuerpo no se recuperará y en lugar de a mas va a ir a menos.
2) No quieras progresar en 1mes ni en 2 ni en 3, has ejercicios para ir progresando pero sin imponerte metas, cada vez que lo hagas te limitarás y te acabarás frustrando. Con lo que en lugar de mejorar empeorarás porque mentalmente estarás jodido y la apnea es un 70% relajación/cabeza y un 30% técnica.
Correr es lo único que te va a ayudar, (a perder peso y a conseguir una forma física mejor, adecuada para no cansarte tanto), el resto en el agua cada vez que vayas a pescar y picando una y otra vez a una profundidad hasta que llege un momento que a esa profundidad estás cómodo y bajes un poco más... y así.
O eso o descansa y no te obsesiones, la obsesión te traerá más fracasos que alegrias.
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Si es un 70% relajación y "cabeza" y un 30% ténica...Que porcentaje le dejas a la preparación física, al entrenamiento, a las adaptaciones fisiológicas que sufre nuestro organismo, a la tolerancia al lactato, al CO2 (hipercapnia), a la hipoxia, y un largo etc...
Todo eso es muy bonito pero no es así, la apnea es un deporte y hay que entrenar, hay que tener una preparación física basada en deportes aerobicos con puntas anaeróbico-lacticas lo que implica sufrimiento, hay que crear endorfinas para combatir el dolor en las apneas dinamicas extremas, finales de los constantes, etc
La apnea es como cualquier deporte, es muy bonito lo que venden por ahí la apnea del yoga, la de la meditación, vende mucho ver al Pelizzary y al Mayol y un largo etc de vividores, sale el Pelizzari el Ocean Men en el Tibet en su retiro a meditar con los monjes...pero no veis que lleva el mismo chandal en todas las tomas...que fueron allí a hacer el paripe...y a partir de ahí toda su tropa a vender meditación...el cuerpo de Pelizzari no se hace con meditación, Pelizzarí era un nadador de Elite, un currante un tio que se machacaba, pero lo supo vender muy bien, es más facil generar pupilos, es decir pasta, guita, dinero...vendiendo ven conmigo que meditando y conociendote a ti mismo y fundiendote con los delfines, el mar y las flores de lotto vas a bajar 80m aguantar 7 minutos, etc que que diga por la mañana 4 horas de piscina 4 días a la semana, los otros tres días de mar, luego por la tarde despues de una dieta estricta 4 días de correr 1h y 2 dias de bicicleta 3h y gimnasio.
Pero que os creeis...? De verdad pensais que es así? Un deportista que se precie que lleve este entrenamiento no necesita meditar nada ya que es un tio responsable y tenaz una persona bien amueblada y con una vida espartana en resumen un apneista de elite.
Mira uno de los primeros principios de entrenamiento deportivo se llama el principio de "especificidad del entrenamiento" esto quiere decir que para que un entrenamiento sea efectivo tiene que ser específico, para ser buen corredor hay que correr no jugar al ajedrez. Otro principio del entrenamiento es el de "transferencia", es decir, hay deportes que ayudan a otros (transferencia positiva) como correr, la bici o nadar a la apnea, y otros que no (transferencia negativa) deportes donde predomina el sistema anaerobico láctico o de fosfagenos, culturismo, alterofilia, saltos, etc.
Un tio que entrena se lo curra y vive para su deporte, ya medita el día a día, hora a hora porque no dejas de pensar en el deporte que te gusta, suñas con el, comes para el, meas y cagas para el, es decir vives para el.
Todo el resto son paparruchas.
O si no prueba facil, ponemos dos pescadores submarinos, uno a meditar y a trabajar la tecnica y el otro a entrenar como un cabrón y bien (entrenado se trabaja la técnica) y en unos meses vemos a quien le ha mejorado la apnea.
La apnea no necesita más meditación que un golfista visionando su golpe, que un saltador concentrandose antes de su salto, que un patinador artistico repitiendo en su cabeza su coreografía.
Lo siento, no voy a por ti, y no tiene nada que ver contigo, pero es que empiezo a estar harto de esa corriente Hare Krishna que se está montando alrededor de la apnea que parece que todo el mundo levita como santa Teresa y hasta parece que se vueven todos buenos y medio santos...
Que las cosas no son así tan faciles que hay que mojar los huevos y sufrir y currarselo que los milagros no existen, que todos los grandes campeones son unos pedazo de atletas, unos tios sacrificados por y para su deporte, y claro que meditan, un 1% del tiempo que entrenan, pero claro siempre nos quedamos con lo más facil, con lo bonito y lo comodo.
Señores a mojar el culo y la apnea por la apnea y la pesca por la pesca...si queremos pescar más y aguantar mas solo hay una forma ir a pescar y a entrenar ese cuerpo rollizo que dios nos dió. Yo cuando pesco ya medito cuando hago una espera, sabeis que medito, a ver cuando coño va a aparecer esa puta lubina que no da llegado, no pienso en la flor de lotto, ni en el niño buda. Y cuando hago apnea pienso en tetas y culos de tias jamonas que es lo que me relaja por eso siempre acabo mis apneas con una sonrisa y medio empalmado.
Perdonad el rollo y sobre todo tú digisub que no tiene nada que ver contigo pero te toco ser la gotita que desbordo mi vaso.
Estoy pensando en no postear esto, pero si...a quíen no le guste pues que se haga Hare Krishna.
Saludos a todos y buenas noches que mañana tengo que dar clase y aún teminé ahora de pepararla y voy a ir sin dormir. :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Yo no lo entiendo así
Lo que dices esta más que claro pero yo lo que creo que quiere decir y si no corregirme es cuando dice relajación quiere decir
-no estar nervioso por el ansia de entrar a pescar
-no estar Run Run con ver donde y cuando encontrarás pescado
-no estar obsesionado con que cuando te entre el piezon lo vayas a fallar como la última vez
-no estar agusto por culpa del escarpín que te quedo doblado y te hace daño
-no estar pensando que cuando salgas la dichosa ola te va a dar un revolcón
-no estar pensando en la cuesta que tienes que subir cuando salgas de pescar
-no estar pensando que la boya que viste al entrar ya paso por tus piedras
-no estar pensando en el trabajo o falta de el
-...
Yo lo entiendo por ahí y no por lo que comentas
El movimiento se demuestra andando
Así qué supongo el pescar e demuestra pescando y mejorar la Apnea se demostrará "apneando"
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Si es un 70% relajación y "cabeza" y un 30% ténica...Que porcentaje le dejas a la preparación física, al entrenamiento, a las adaptaciones fisiológicas que sufre nuestro organismo, a la tolerancia al lactato, al CO2 (hipercapnia), a la hipoxia, y un largo etc...
Todo eso es muy bonito pero no es así, la apnea es un deporte y hay que entrenar, hay que tener una preparación física basada en deportes aerobicos con puntas anaeróbico-lacticas lo que implica sufrimiento, hay que crear endorfinas para combatir el dolor en las apneas dinamicas extremas, finales de los constantes, etc
La apnea es como cualquier deporte, es muy bonito lo que venden por ahí la apnea del yoga, la de la meditación, vende mucho ver al Pelizzary y al Mayol y un largo etc de vividores, sale el Pelizzari el Ocean Men en el Tibet en su retiro a meditar con los monjes...pero no veis que lleva el mismo chandal en todas las tomas...que fueron allí a hacer el paripe...y a partir de ahí toda su tropa a vender meditación...el cuerpo de Pelizzari no se hace con meditación, Pelizzarí era un nadador de Elite, un currante un tio que se machacaba, pero lo supo vender muy bien, es más facil generar pupilos, es decir pasta, guita, dinero...vendiendo ven conmigo que meditando y conociendote a ti mismo y fundiendote con los delfines, el mar y las flores de lotto vas a bajar 80m aguantar 7 minutos, etc que que diga por la mañana 4 horas de piscina 4 días a la semana, los otros tres días de mar, luego por la tarde despues de una dieta estricta 4 días de correr 1h y 2 dias de bicicleta 3h y gimnasio.
Pero que os creeis...? De verdad pensais que es así? Un deportista que se precie que lleve este entrenamiento no necesita meditar nada ya que es un tio responsable y tenaz una persona bien amueblada y con una vida espartana en resumen un apneista de elite.
Mira uno de los primeros principios de entrenamiento deportivo se llama el principio de "especificidad del entrenamiento" esto quiere decir que para que un entrenamiento sea efectivo tiene que ser específico, para ser buen corredor hay que correr no jugar al ajedrez. Otro principio del entrenamiento es el de "transferencia", es decir, hay deportes que ayudan a otros (transferencia positiva) como correr, la bici o nadar a la apnea, y otros que no (transferencia negativa) deportes donde predomina el sistema anaerobico láctico o de fosfagenos, culturismo, alterofilia, saltos, etc.
Un tio que entrena se lo curra y vive para su deporte, ya medita el día a día, hora a hora porque no dejas de pensar en el deporte que te gusta, suñas con el, comes para el, meas y cagas para el, es decir vives para el.
Todo el resto son paparruchas.
O si no prueba facil, ponemos dos pescadores submarinos, uno a meditar y a trabajar la tecnica y el otro a entrenar como un cabrón y bien (entrenado se trabaja la técnica) y en unos meses vemos a quien le ha mejorado la apnea.
La apnea no necesita más meditación que un golfista visionando su golpe, que un saltador concentrandose antes de su salto, que un patinador artistico repitiendo en su cabeza su coreografía.
Lo siento, no voy a por ti, y no tiene nada que ver contigo, pero es que empiezo a estar harto de esa corriente Hare Krishna que se está montando alrededor de la apnea que parece que todo el mundo levita como santa Teresa y hasta parece que se vueven todos buenos y medio santos...
Que las cosas no son así tan faciles que hay que mojar los huevos y sufrir y currarselo que los milagros no existen, que todos los grandes campeones son unos pedazo de atletas, unos tios sacrificados por y para su deporte, y claro que meditan, un 1% del tiempo que entrenan, pero claro siempre nos quedamos con lo más facil, con lo bonito y lo comodo.
Señores a mojar el culo y la apnea por la apnea y la pesca por la pesca...si queremos pescar más y aguantar mas solo hay una forma ir a pescar y a entrenar ese cuerpo rollizo que dios nos dió. Yo cuando pesco ya medito cuando hago una espera, sabeis que medito, a ver cuando coño va a aparecer esa puta lubina que no da llegado, no pienso en la flor de lotto, ni en el niño buda. Y cuando hago apnea pienso en tetas y culos de tias jamonas que es lo que me relaja por eso siempre acabo mis apneas con una sonrisa y medio empalmado.
Perdonad el rollo y sobre todo tú digisub que no tiene nada que ver contigo pero te toco ser la gotita que desbordo mi vaso.
Estoy pensando en no postear esto, pero si...a quíen no le guste pues que se haga Hare Krishna.
Saludos a todos y buenas noches que mañana tengo que dar clase y aún teminé ahora de pepararla y voy a ir sin dormir. :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Como dicen en las películas de submarinos cuando leen los códigos de lanzamiento de misiles: COINCIDO!
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30% de técnica (no es solo técnica perdón, me referia a la parte material / física) y no (metafísica que es el otro 70%) del asunto.
Pero que lo principal no es decir, me voy a pegar la paliza que te cagas cada dia 1hora corriendo, luego 45 minutos de entreno luego otra hora yoga.. porque estarás haciendo un 60% de parte física quitando lo imporante que es la parte que influye en alargar la apnea. A ver que a la vista está. Pedro Carbonell no es que sea mister universo fisicamente (lo siento Pedro si lo lees) ahora me explico :-D, no es un tio atlético, no está delgado como el 90% de los que se machacan cada dia con ejercicios en seco en mojado en fin, de todas las maneras posibles. Y todo el mundo comenta que el ritmo que lleva pescando a cotas medias (20mts aproximadamente) es infernal. Pues que me digan pq.
Evidentemente hay que mantener la linea, pero hacer ejercicio para eso, para mantener la linea, no para estresarse queriendo hacer cada X tiempo más metros y más y más y más.... acabarás bloqueando la mente y el progreso en lugar de ser a mejor es a peor.
Otra situacion es cuando alguien deja de pescar durante un periodo de tiempo largo, cuando vuelve, no empieza a pescar en 5mts, tampoco en 25 pero alcanza de nuevo los 25 si es donde estaba en poco tiempo y sin necesidad de machacarse, simplemente porque su cuerpo reacciona a esta situacion de una manera que ya conocía no es una cosa novedosa y su cuerpo no está alerta, está relajado.
Es mi opinion personal todo esto. Si el que empezó el hilo quiere pegarse la paliza que luego nos cuente los progresos....
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30% de técnica (no es solo técnica perdón, me referia a la parte material / física) y no (metafísica que es el otro 70%) del asunto.
Pero que lo principal no es decir, me voy a pegar la paliza que te cagas cada dia 1hora corriendo, luego 45 minutos de entreno luego otra hora yoga.. porque estarás haciendo un 60% de parte física quitando lo imporante que es la parte que influye en alargar la apnea. A ver que a la vista está. Pedro Carbonell no es que sea mister universo fisicamente (lo siento Pedro si lo lees) ahora me explico :-D, no es un tio atlético, no está delgado como el 90% de los que se machacan cada dia con ejercicios en seco en mojado en fin, de todas las maneras posibles. Y todo el mundo comenta que el ritmo que lleva pescando a cotas medias (20mts aproximadamente) es infernal. Pues que me digan pq.
El ejemplo que pones está mal enfocado. En rendimiento física nunca puedes comparar personas distintas, en este caso pescasubs, tienes que comparar una misma persona. Cada persona es un mundo, con unas circunstancias, unos objetivos, intereses y ambiciones detrás. Si a Pedro lo pones a entrenar como te dice Only sabrías de verdad lo que es rendimiento. Pedro está acomodado a unas cotas y a una forma de pescar, lo que pasa es que ese "nivel de acomodamiento" está muy por encima del resto de pescasubs, básicamente porque vive más dentro del agua que fuera, ni más ni menos. No puedes comparar a un tío que vive de la pesca, llámese Pedro, Kerejeta... con un pescasub que tiene que pegarse sus 40h semanales en el trabajo, hijos, compromisos, etc... y va a pescar de uvas a peras. Todos esos cracks tienen una historia detrás común, la ambición por la pesca y el tiempo que le dedican, haciendo de ella su prioridad. Además aquí se está hablando de apnea, no de pesca, a igualdad de capacidades, cualquier tío que se tome la apnea igual de serio que esta gente se dedica a pescar les da sopas con hondas en lo que a apnea pura y dura se refiere.
Evidentemente hay que mantener la linea, pero hacer ejercicio para eso, para mantener la linea, no para estresarse queriendo hacer cada X tiempo más metros y más y más y más.... acabarás bloqueando la mente y el progreso en lugar de ser a mejor es a peor.
Sacar 10 sesiones de entrenamiento a la semana no tiene por qué significar estrés, una buena planificación, con progresividad y descansos se puede conseguir perfectamente sin necesidad de caer en estrés, todo lo contrario.
Otra situacion es cuando alguien deja de pescar durante un periodo de tiempo largo, cuando vuelve, no empieza a pescar en 5mts, tampoco en 25 pero alcanza de nuevo los 25 si es donde estaba en poco tiempo y sin necesidad de machacarse, simplemente porque su cuerpo reacciona a esta situacion de una manera que ya conocía no es una cosa novedosa y su cuerpo no está alerta, está relajado.
Esa persona que pesca a 25 metros cuando va más seguido al agua no está dando ni el 35% de sus capacidades, está en un nivel básico, por eso es capaz de conseguirlo rápidamente. El día que esa persona entrene bien y durante mucho tiempo alcanzando unas marcas que ni se le ocurría pensar en ellas y, en un momento dado, lo deja, verás que le va a costar el mismo sudor que antes conseguir las marcas. Sin contar que cada vez que nuestro rendimiento es mejor, cuesta más mejorar. Si mi tope está en 100m, la distancia y el trabajo para mejorar de 98 metros a 100, no es la misma que la que necesité para mejorar de 48 a 50 metros, siendo 2 metros de diferencia en los dos casos.
Es mi opinion personal todo esto. Si el que empezó el hilo quiere pegarse la paliza que luego nos cuente los progresos....
La parte metafísica que llamas, la seguridad y confianza en ti mismo, el temple, la motivación intrínseca, eso que mucha gente piensa que viene de manera providencial si cierras los ojos, todo eso, lo único que te lo da, es la constancia. El ver que haces los entrenos como debes hacerlo, que vas evolucionando, que donde antes no hacías 25 metros ahora haces 50, diez veces seguidas y sin apenas recuperar. Eso lo ves y lo experimentas en cada sesión, no te hace falta nada más.
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Nada chaval, haz caso a estos que saben más que yo. Luego nos cuentas a todos como te va o te ha ido.
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Como me he reido con lo de Only! ;D
Razón tenéis todos, hay que entrenar duro pero no hay que cegarse con el avanzar porque muchos luego se frustran si no se cumplen sus expectativas... Y no creo que sea bueno entrenar a muerte todos los días, hay que descansar y variar para que el cuerpo lo asimile, como en todo.
Aun así, el control de la mente en la apnea y según que modalidad es vital. Mira a Nitshc... ::)
Pero que nadie se ofenda por debatir un pisco. Si todo esto es bueno, se aportan cosas y cada uno que luego se quede con lo que quiera.
Saludos. :)
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Si es un 70% relajación y "cabeza" y un 30% ténica...Que porcentaje le dejas a la preparación física, al entrenamiento, a las adaptaciones fisiológicas que sufre nuestro organismo, a la tolerancia al lactato, al CO2 (hipercapnia), a la hipoxia, y un largo etc...
Todo eso es muy bonito pero no es así, la apnea es un deporte y hay que entrenar, hay que tener una preparación física basada en deportes aerobicos con puntas anaeróbico-lacticas lo que implica sufrimiento, hay que crear endorfinas para combatir el dolor en las apneas dinamicas extremas, finales de los constantes, etc
La apnea es como cualquier deporte, es muy bonito lo que venden por ahí la apnea del yoga, la de la meditación, vende mucho ver al Pelizzary y al Mayol y un largo etc de vividores, sale el Pelizzari el Ocean Men en el Tibet en su retiro a meditar con los monjes...pero no veis que lleva el mismo chandal en todas las tomas...que fueron allí a hacer el paripe...y a partir de ahí toda su tropa a vender meditación...el cuerpo de Pelizzari no se hace con meditación, Pelizzarí era un nadador de Elite, un currante un tio que se machacaba, pero lo supo vender muy bien, es más facil generar pupilos, es decir pasta, guita, dinero...vendiendo ven conmigo que meditando y conociendote a ti mismo y fundiendote con los delfines, el mar y las flores de lotto vas a bajar 80m aguantar 7 minutos, etc que que diga por la mañana 4 horas de piscina 4 días a la semana, los otros tres días de mar, luego por la tarde despues de una dieta estricta 4 días de correr 1h y 2 dias de bicicleta 3h y gimnasio.
Pero que os creeis...? De verdad pensais que es así? Un deportista que se precie que lleve este entrenamiento no necesita meditar nada ya que es un tio responsable y tenaz una persona bien amueblada y con una vida espartana en resumen un apneista de elite.
Mira uno de los primeros principios de entrenamiento deportivo se llama el principio de "especificidad del entrenamiento" esto quiere decir que para que un entrenamiento sea efectivo tiene que ser específico, para ser buen corredor hay que correr no jugar al ajedrez. Otro principio del entrenamiento es el de "transferencia", es decir, hay deportes que ayudan a otros (transferencia positiva) como correr, la bici o nadar a la apnea, y otros que no (transferencia negativa) deportes donde predomina el sistema anaerobico láctico o de fosfagenos, culturismo, alterofilia, saltos, etc.
Un tio que entrena se lo curra y vive para su deporte, ya medita el día a día, hora a hora porque no dejas de pensar en el deporte que te gusta, suñas con el, comes para el, meas y cagas para el, es decir vives para el.
Todo el resto son paparruchas.
O si no prueba facil, ponemos dos pescadores submarinos, uno a meditar y a trabajar la tecnica y el otro a entrenar como un cabrón y bien (entrenado se trabaja la técnica) y en unos meses vemos a quien le ha mejorado la apnea.
La apnea no necesita más meditación que un golfista visionando su golpe, que un saltador concentrandose antes de su salto, que un patinador artistico repitiendo en su cabeza su coreografía.
Lo siento, no voy a por ti, y no tiene nada que ver contigo, pero es que empiezo a estar harto de esa corriente Hare Krishna que se está montando alrededor de la apnea que parece que todo el mundo levita como santa Teresa y hasta parece que se vueven todos buenos y medio santos...
Que las cosas no son así tan faciles que hay que mojar los huevos y sufrir y currarselo que los milagros no existen, que todos los grandes campeones son unos pedazo de atletas, unos tios sacrificados por y para su deporte, y claro que meditan, un 1% del tiempo que entrenan, pero claro siempre nos quedamos con lo más facil, con lo bonito y lo comodo.
Señores a mojar el culo y la apnea por la apnea y la pesca por la pesca...si queremos pescar más y aguantar mas solo hay una forma ir a pescar y a entrenar ese cuerpo rollizo que dios nos dió. Yo cuando pesco ya medito cuando hago una espera, sabeis que medito, a ver cuando coño va a aparecer esa puta lubina que no da llegado, no pienso en la flor de lotto, ni en el niño buda. Y cuando hago apnea pienso en tetas y culos de tias jamonas que es lo que me relaja por eso siempre acabo mis apneas con una sonrisa y medio empalmado.
Perdonad el rollo y sobre todo tú digisub que no tiene nada que ver contigo pero te toco ser la gotita que desbordo mi vaso.
Estoy pensando en no postear esto, pero si...a quíen no le guste pues que se haga Hare Krishna.
Saludos a todos y buenas noches que mañana tengo que dar clase y aún teminé ahora de pepararla y voy a ir sin dormir. :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
r++++++++++++++++++100000
Por cierto, una pregunta ¿Has estudiado Inef? Un saludoo ;D ;D
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El tema no es entrenar mas o menos,es entrenar inteligentemente.Conseguir los mejores resultados haciendo lo minimo.
Hay que conocerse y saber que queremos conseguir,objetivos,y despues hacerse el plan, pesca a 10m,apnea,piscina,estatica,pesca profunda,...en algunos casos sera el mental lo determinante,otras lo fisico,otras la tecnica y otras el material o la experiencia o saber compensar.
Algunos tendran que mejorar el aspecto mental,otros el tecnico y otros simplemente el tener tiempo de ir al mar.
Si tengo la mejor "apnea" del mundo en piscina,pero me da miedo bajar,la oscuridad,la presion,etc...sera lo mental el factor importante.Habra que entrenar esos factores..
En terminos generales pienso mejorar el factor mental o la relajacion nos dara claras ventajas.Lo he comprobado despues de ver mucha gente en los cursos mejorando muchisimo las marcas simplemente "relajandose"y sin entrenamiento,y otros que le dan a la piscina y a 25m estan como bloques.
Los apneistas de "elite"tienen esto mas controlado,pero muchas veces fracasan en sus bajadas por perder la concentracion-relajacion-mental.
La experiencia es muy importante,el conocerse,y eso lo da la practica.Despues sabremos lo que tenemos que hacer sin perder el tiempo en cosas que no ayudan y que se leen por ahi......ensayo y error.Cada persona es un mundo y no hay una panacea para todos.
hablando de la apnea,y de la gente buena,hay algunos que entrenan poco,otros que estan todo el dia,otros que solo mar,otros solo piscina,,otros que aerobico+pesas,otros que no pueden correr ni 100m,pero los bajan....Añadiendo a todo la GENETICA.Hay muchos ejemplos.
La adaptacion de años se graba en nuestro cuerpo-cerebro.Personalmente he estado un temporada de casi 2 años sin entrenar,y en dos dias de agua he conseguido casi las mismas marcas que en epocas de entrenamiento,y eso es por el aspecto mental...."voy a hacer algo que he hecho cientos de veces,controlo las ganas de respirar,estoy relajado,no tengo miedo,el frio no me estresa,...etc".
El aspecto "emocional" es determinante,y en alguien entrenado puede hacer abortar la apnea,tirar la toalla o acortarla....hay dias que no "soporto" las ganas de respirar,otras que te ves sin limite,solo el del O2.
En los deportes de elite,donde todos entrenan muchisimo,el aspecto mental o de concentracion hace que unos ganen y mantengan el nivel al 100%,"sangre fria" y que otros cometan errores o bajen la tension....Los psicologos son parte importante...Nadal no se rinde.
Que cada uno encuentre su camino o busque a uno que le ayude a hacerlo.
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Por cierto Only, Se que hablas con conocimiento de causa. Pq te conozco. Aunque a mi tu no :-D
Y lo que yo decía es porque es algo que he aprendido yo del pasado, no se trata de meterse la paliza para progresar as soon as possible. Si no, entrenar con cabeza y que es mucho más importante controlar el ansia de progresar que querer en 2 días ponerse a nivel. Evidentemente si no entrenas te pones fondon y si te pones fondon tu cuerpo sufre pq necesita más energia para hacer lo mismo. :)
Un saludo.
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Ah se me olvidaba el principio máas importante del entrenamiento, el más importante...el principio de "supercompensación", en resumen y dicho a mi manera para que lo entendais todos, al cuerpo hay que llevarlo al limite por lo menos un par de veces por semana aunque sea trabajando de cada vez campos diferentes ya que si no no se mejora, es decir que si cuando abandonas antes de empezar a sufrir nunca vas a mejorar ya que no lograremos la supercompensación que es lo que buscamos mediante el entrenamiento.
Ejemplo, si todos los días nado 4000 metros al mismo ritmo, si no le meto por lo menos un día a la semana 5000 y otro 3000 a un ritmos superior no voy a mejorar, y claro lo que no puedo hacer para la siguiente es volver a los 4000, no, nuestro cuerpo supercompensa y seguiremos con 4500 y luego caña con 5500 y 3500 a tope y asi es como se evoluciona, sufriendo, alternando trabajo intenso,con descanso activo, etc
Las cosas en todos los ambitos de la vida para conseguirlas honradamente hay que sufrir y dar el 1120% de nosotros mismo, mira los grandes deportistas de deportes duros, no vienen de cuna rica, viene de la familia humilde donde las comodidades son pocas, y llegan a ser grandes por las motivaciones que tienen en su vida.
Entrenar, entrenar y entrenar, con cabeza? pues claro, entrenar con cabeza y mucho.No hay secretos no hay milagros...todo en esta vida se basa en lo mismo, trabajo, sacrificio, humildad y prudencia,esta son las bases para crear un deportista, pero antes que ser deportista hay algo más importante ser persona.
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Only, no te veo ahora nadando 4000 metros todos los días. Pon ejemplos más realistas. :-* ;D
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Only, no te veo ahora nadando 4000 metros todos los días. Pon ejemplos más realistas. :-* ;D
Eso en una gran verdad, pero este cabrón va a competencias sin entrenar casi nada o nada y hace buenas marcas. Dijeron por ahí genética o que cosa ::) ;D :-*.
Buen azul.
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A verrr hombre, lo que dice Only está más claro que el agua pero (yo practiqué yoga un tiempo) el yoga y demás, a determinados niveles (no excesivamente elevados) ayuda al control de la respiración (mejora la trécnica) y el estres (relajación). Es muy sencillo: cuando te pasa un piezón y fallas el tiro y subes, intenta bajar al cabo de un minuto o dos a ver lo que aguantas. Por el contrario, disparas y aciertas de pleno, ya es tuya esa buena pieza. Te relajas y tu confianza hace que te sientas bien. Prueba a bajar respirando bien!!! El yoga, tai chi etc. no son el santo grial coño pero ayudar, ayudan, por lo menos a mí. Y la bici (que de eso sabes un cacho) tb!!!!
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entrenar con tranquilidad sin establecerse metas difíciles de conseguir en periodos cortos es lo que te hace progresar. El que alguien que está en -15mts diga, en marzo. Este verano tengo que acabar pescando en -30mt, lo único que va a generar es frustración, porque seguramente sea incapaz de doblar su meta por mucho que se machaque y por mucho entreno físico que haga. Ahora si esta persona, se plantea una meta razonable. -20mts a final de verano tiene mucha probabilidad de acabar consiguiendolo y una vez tenga establecida esa marca y sea capaz de estar relajado en ese fondo, entonces podrá venir su siguiente meta, pero no por hacer el doble de ejercicio va a conseguir progresar el doble.
Y esto es lo que yo decía en un principio. Y por eso la importancia de la mente sobre el cuerpo en la apnea. No se trata de conseguir un cuerpo sobrehumano, si no de conseguir que tu cuerpo sea capaz de dar más de lo que está dando sin llegar al agobio y el estres negativo.
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Mira si una persona que baja 15m ahora sin haber tenido un entrenamiento especifico de apnea de aqui al verano entrenando no pasa de 20 metros es un inútil, te digo más si no llega a 30 que se lo haga mirar.
Otra cosa es pasar de 25 a 50 o incluso de 30 a mas de 40 ya que ahí ya nos metemos en problemas.de compensación, pero de 15 a 30 en 3 meses, sonbran dos meses y medio.
Mira la mayoría de iluminados que dan cursos de apnea por ahí basan sus éxitos en este tipo de personas, personas que partiendo de 0 sus progresos son elevados solo con darle un entorno controlado y seguro,y con cuatro nociones y relajación mejoran un 100%, entonces se llega a la conclusión de que la apnea es mucha técnica y mucha relajación, realmente en alguien que empieza de hacer nada a tenerlo en un curso intensivo de 5 días va a mejorar solo con el hecho de mojar el culo todos los días.
Eso es alguien que empieza, pero...y un tío que tiene los huevos escalfados ya de horas de agua y apnea que ya baja 50m aguanta sus 5 minutos y se casca sus 125 en dinámica, para progresar tiene que entrenar y mucho y duro, por mucho que piense en las mariposas y en los delfines no va a bajar más.
Los objetivos en el deporte haber ser realistas y alcanzables como tu dices pero los tratados también dicen que han de ser un reto para no caer en la desmotivación y en la perdida de tiempo.
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Mira si una persona que baja 15m ahora sin haber tenido un entrenamiento especifico de apnea de aqui al verano entrenando no pasa de 20 metros es un inútil, te digo más si no llega a 30 que se lo haga mirar.
Otra cosa es pasar de 25 a 50 o incluso de 30 a mas de 40 ya que ahí ya nos metemos en problemas.de compensación, pero de 15 a 30 en 3 meses, sonbran dos meses y medio.
Mira la mayoría de iluminados que dan cursos de apnea por ahí basan sus éxitos en este tipo de personas, personas que partiendo de 0 sus progresos son elevados solo con darle un entorno controlado y seguro,y con cuatro nociones y relajación mejoran un 100%, entonces se llega a la conclusión de que la apnea es mucha técnica y mucha relajación, realmente en alguien que empieza de hacer nada a tenerlo en un curso intensivo de 5 días va a mejorar solo con el hecho de mojar el culo todos los días.
Eso es alguien que empieza, pero...y un tío que tiene los huevos escalfados ya de horas de agua y apnea que ya baja 50m aguanta sus 5 minutos y se casca sus 125 en dinámica, para progresar tiene que entrenar y mucho y duro, por mucho que piense en las mariposas y en los delfines no va a bajar más.
Los objetivos en el deporte haber ser realistas y alcanzables como tu dices pero los tratados también dicen que han de ser un reto para no caer en la desmotivación y en la perdida de tiempo.
Oscar,llevo mucho tiempo dando cursos de apnea,sin ser "iluminado",y si hay una mejora real y cuantificable en muchos sera por algo,que es lo mismo que alguien con experiencia puede,y en su medida,aplicar.
Esta claro que para mejorar hay que entrenar ,pero TODOS los aspectos y cada uno que encuentre cual mas o en que tanto %.
Ese que dices tu que baja 50m,5min y 125,¿estas seguro que no mejora sus marcas simplemente porque no se machaca mas en la piscina,o que con esa dinamica, teoricamente puede hacer -60m,pero esta cagado?Si fuera todo tan sencillo,cualquiere que se tire 4 horas haciendo largos seria el mejor del mundo.
No se puede generalizar,hay muchos con los "huevos escalfados" bloqueados en algunas marcas que por muchos largos que hacen no mejoran...y conozco algunos. ...tecnica?confianza?adaptacion?relajacion?material?compensacion?calentamiento?...puede que las "mariposas y los delfines",que puede ser, visualizacion,mental,estrategia,diria yo..,le ayuden mas a rebasar esas barreras ,que pueden ser mentales.
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Tu no eres uno de esos iluminados y lo sabes, y sabes perfectamente por donde voy. Y sabes también que la mejora en los primeros días es abismal y que si bajas 15 con cuatro chorradas te metes en 30. La apnea no es correr no es nadar, no es algo que el ser humano practiqué en su vida cotidiana, con lo cual con cuatro pijadas la mejoría es increíble.
Donde están los verdaderos problemas es en la gente de nivel avanzado, donde la mejoría cuesta, y podrás decir lo que quieras pero sin mojar el culo no se progresa.
Por cierto la técnica la confianza la relajación donde más hay que trabajarla es en los niveles iniciales si no estamos empezando la casa por el tejado. Si alguien se bloque en un nivel de perfeccionamiento por temas de técnica igual es por que entrenamiento en la base no es el óptimo.
La apnea es un deporte como cualquier otro y se rije por los mismos principios que cualquier otro deporte, no vayamos nosotros ahora a inventar cosas nuevas.
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Tu no eres uno de esos iluminados y lo sabes, y sabes perfectamente por donde voy. Y sabes también que la mejora en los primeros días es abismal y que si bajas 15 con cuatro chorradas te metes en 30. La apnea no es correr no es nadar, no es algo que el ser humano practiqué en su vida cotidiana, con lo cual con cuatro pijadas la mejoría es increíble.
Donde están los verdaderos problemas es en la gente de nivel avanzado, donde la mejoría cuesta, y podrás decir lo que quieras pero sin mojar el culo no se progresa.
Por cierto la técnica la confianza la relajación donde más hay que trabajarla es en los niveles iniciales si no estamos empezando la casa por el tejado. Si alguien se bloque en un nivel de perfeccionamiento por temas de técnica igual es por que entrenamiento en la base no es el óptimo.
La apnea es un deporte como cualquier otro y se rige por los mismos principios que cualquier otro deporte, no vayamos nosotros ahora a inventar cosas nuevas.
Aviso para navegantes: Al que no quiera leerse el tocho le dejo un refrán español a modo de resumen. "El que quiera lapas, que se moje el culo"
Y para quien quiera saber un poco más sobre los principios del entrenamiento les dejo una clasificación ya un poco antigua de Juan Manso, Manolo Navarro y Ruiz Caballero, profesores del Inef de Las Palmas (barriendo para casa). Licenciados y médicos en el caso de Navarro y Caballero y estando de siempre ligados al alto rendimiento, atletismo, natación-voleibol y atletismo-fútbol respectivamente. Aunque clasificaciones hay bastantes, suelen coincidir todos y repetirse.
Principios biológicos del entrenamiento deportivo:
Principio de la unidad funcional.
Principio de la multilateralidad.
Principio de la especificidad.
Principio de la sobrecarga.
Principio de la supercompensación.
Principio de la continuidad.
Principio de la progresión.
Principio de los retornos en disminución.
Principio de la recuperación.
Principio de la individualidad.
Principios pedagógicos:
Principio de la participación activa y consciente en el
entrenamiento deportivo.
Principio de la transferencia del entrenamiento.
Principio de la Periodización.
Principio de la accesibilidad.
Son muchos los factores que hay que tener en cuenta para planificar un buen entrenamiento. Siempre pregunto cuando la gente habla de tablas y entrenamientos de la apnea pero todos tienen las mismas, por ejemplo la que está colgada en este mismo post. Una tabla igual para gente diferente no sirve de nada, algunos la harán sin problemas y la mejoría es igual al haberse metido esos días en el agua y otros directamente ni podrán hacer la primera serie, pasando el entrenamiento a mejor vida porque ni la adaptarán. El porqué lo explican, entre otros y a bote pronto, los principios de individualidad, progresión y supercompensación que he puesto más arriba, o también se podría explicar diciendo, cada persona es un mundo.
Las tablas así sin más no son correctas, desde luego no hacer las mismas una y otra vez siempre que vas a piscina porque llega un momento en el que el entrenamiento no estimula, por lo tanto, te estancas. Hay que saber cuándo hacerlas y cuándo no, modificar tiempos, repeticiones, recuperaciones en función de las capacidades de cada uno y del momento de forma o temporada en el que estén, con vistas a una competición y una fecha determinada. Hay que saber si estás asimilando bien el entrenamiento o si, por el contrario, estás empezando a crear deuda y sobreentrenamiento. Así podría seguir un largo etcétera.
Yo sé de gente que imparte cursos sin tener ni idea de todo esto y uno de sus reclamos es "material y tablas de entrenamiento en pdf, 2gb". Dudo mucho que la gente que haga sus cursos lo mire y estoy completamente seguro de que si lo mira no va a tener ni idea de qué hacer con todos esos pdfs.
No conozco a Rafacuatic así que evidentemente no hablo por él en mi párrafo anterior pero por lo que escribe y cómo lo dice tiene la misma razón que Only, se complementan. Hay autores con clasificaciones similares, más modernas y quizás algo más completas, aunque más que completas yo diría que están mejor diferenciadas y concretando más como es el caso de Adalberto Collazo. Quien, dicho sea de paso, toma como referencia la clasificación de los tres que puse antes. Él diferencia 6 bloques de principios, mientras que Manso, Navarro y Ruiz solo diferenciaban 2. Principios pedagógicos y didácticos, biológicos, psicológicos, metodológicos, higiénicos y de organización y, por último, principio de la nutrición deportiva.
He subrayado en negrita el principio psicológico pues responde a algunas de las preguntas sobre otros factores que haces, Rafa, y de los que Only no habló, o más bien, diría que su crítica no los hace parecer importantes. Como bien has dicho el 100% de los logros de un apneista en nuestro caso dependen de muchos factores y esos factores se trabajan en base a los principios de los que habla Only y que he intentando profundizar un poco más con autores y estudiosos de la materia. Independientemente de que hayan tenido, o no, algo que ver con la apnea, las bases del rendimiento deportivo son esos principios dependientes, a su vez, de las particularidades de cada deporte. Cuando hablas de técnica (principio biológico), relajación y confianza (principio psicológico), adaptación, material, compensación y calentamiento (principio metodológico), como ves entre paréntesis, también estás hablando de principios.
Como bien apuntas ante el ejemplo de Only, un tío con esa dinámica, en teoría y comparando otros apneistas de similares marcas, debería poder bajar 60 metros a constante pero no lo hace. En su caso habría que hacer hincapié en ese % de psicología que le falta pero repito, no deja de ser un principio, aunque también puede haber otros motivos, ojo. Cuándo viene o se tiene un bloqueo psicológico, o falta de entrenamiento, o falta de descanso o qué sé yo, debería saberlo reconocer la misma persona que hace el entrenamiento pero la realidad es justo lo contrario. Hay factores del entrenamiento, y personalmente diría que muchos, que se le escapan a mucha gente. Por los motivos que sea aunque apuntaría que más que nada porque simplemente se preocupan de ir a pescar cuando pueden y ya está. Otro tipo de gente ha tenido la posibilidad de entrenar otros deportes a un altísimo nivel, llevados por profesionales, y es tan sencillo como que lo que mamas una y otra vez, te entra más fácil (aquí pueden hacer los chistes que quieran ;D), es ese tipo de gente quien llega a conocerse más y tiene facilidad para comprender, entender su cuerpo. Y por último está quien se ha dedicado a ello tanto a nivel personal como a nivel académico quienes deberían conocer al dedillo lo que se está hablando aquí.
Como en otros muchos ámbitos el que se sabe vender, independientemente de lo que sepa, es muchas veces quien se lleva el gato al agua y son esos mismos quienes muchas veces venden la moto con cosas de yoga, ciencia de la respiración o palabrotas en inglés para quedar guay, perdón, "cool". De ahí la crítica de Only y, ya de paso, la mía. Es muy fácil impresionar con mejoras milagro a gente que va al agua de uvas a peras, llevándolos una semana o dos todos los días al agua en un ambiente totalmente distinto a la realidad en sus salidas normales de pesca pero lo que no sabe esa gente es que antes estaban al 10% de sus capacidades y ahora están al 20% o al 30% y que más que por lo aprendido o trabajado en el curso, es simplemente por haberse metido tanto tiempo seguido en el agua, cosa que podían haber hecho sin pagar, o que incluso volverán a ese 10% al día siguiente de haber hecho el curso. Evidentemente no voy a pecar de radical y siempre, siempre van a aprender algo pero del 30% teórico que puedan alcanzar al 70-80% que puede alcanzar una persona que se lo tome en serio, aún con obligaciones, queda un mundo, pero se puede.
La mayoría de cursos ofrecen una toma de contacto con el agua, aspectos básicos de la técnica, medio acuático, compensación... y son necesarios para seguir avanzando pero a partir de ahí, se acabó lo que se daba, después de eso y volviendo al tema del hilo, toca más y más agua. Evidentemente si alguien quiere más debería seguir pagándolo pues nadie va a estar enseñando y planificando después de un curso de manera gratuita y es ahí donde se vería quién de verdad sabe o quién se ha limitado a decir las mismas cosas de siempre, a veces, sin que quien le escucha sepa, siquiera, de qué habla o a pasar los mismos pdfs que le pasó quien le dio el curso a ese "instructor".
Mi respeto a quien leyó todo hasta el final. ;)
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Me cago en la leche! Y luego no me sabes poner el cuadro trasparente en el paint! ;D ;)
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Mira si una persona que baja 15m ahora sin haber tenido un entrenamiento especifico de apnea de aqui al verano entrenando no pasa de 20 metros es un inútil, te digo más si no llega a 30 que se lo haga mirar.
Otra cosa es pasar de 25 a 50 o incluso de 30 a mas de 40 ya que ahí ya nos metemos en problemas.de compensación, pero de 15 a 30 en 3 meses, sonbran dos meses y medio.
Mira la mayoría de iluminados que dan cursos de apnea por ahí basan sus éxitos en este tipo de personas, personas que partiendo de 0 sus progresos son elevados solo con darle un entorno controlado y seguro,y con cuatro nociones y relajación mejoran un 100%, entonces se llega a la conclusión de que la apnea es mucha técnica y mucha relajación, realmente en alguien que empieza de hacer nada a tenerlo en un curso intensivo de 5 días va a mejorar solo con el hecho de mojar el culo todos los días.
Eso es alguien que empieza, pero...y un tío que tiene los huevos escalfados ya de horas de agua y apnea que ya baja 50m aguanta sus 5 minutos y se casca sus 125 en dinámica, para progresar tiene que entrenar y mucho y duro, por mucho que piense en las mariposas y en los delfines no va a bajar más.
Los objetivos en el deporte haber ser realistas y alcanzables como tu dices pero los tratados también dicen que han de ser un reto para no caer en la desmotivación y en la perdida de tiempo.
Oscar,llevo mucho tiempo dando cursos de apnea,sin ser "iluminado",y si hay una mejora real y cuantificable en muchos sera por algo,que es lo mismo que alguien con experiencia puede,y en su medida,aplicar.
Esta claro que para mejorar hay que entrenar ,pero TODOS los aspectos y cada uno que encuentre cual mas o en que tanto %.
Ese que dices tu que baja 50m,5min y 125,¿estas seguro que no mejora sus marcas simplemente porque no se machaca mas en la piscina,o que con esa dinamica, teoricamente puede hacer -60m,pero esta cagado?Si fuera todo tan sencillo,cualquiere que se tire 4 horas haciendo largos seria el mejor del mundo.
No se puede generalizar,hay muchos con los "huevos escalfados" bloqueados en algunas marcas que por muchos largos que hacen no mejoran...y conozco algunos. ...tecnica?confianza?adaptacion?relajacion?material?compensacion?calentamiento?...puede que las "mariposas y los delfines",que puede ser, visualizacion,mental,estrategia,diria yo..,le ayuden mas a rebasar esas barreras ,que pueden ser mentales.
A esto me refiero. Que no por zumbarse piscina+bici+piscina+bici+piscina+apnea en seco como un poseso va a conseguir mejorar exponencialmente. Evidentemente mejorará en su forma física y esto hará que progrese inicialmente, pero llegará el momento en que el cuerpo no pueda más, esto pasa en la apnea, y en todos los deportes. Si no fuese así no tendría fin y no es lo que la experiencia dice. Todo el que va a tope y quiere progresar, tiene su punto de máxima y bajón, para evitar el bajón, o te preparas muy muy muy bien psicologicamente o si no estás muerto (en la apnea nunca mejor dicho).
Todos los límites están en el coco.
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Hombre, decir que los límites están en el coco...
En un deporte en el que los límites habitualmente los pone la compensación, me parece un tanto arriesgado.
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Estoy contigo Oscar,y como en muchos deportes y despues de que te enseñen bien los detalles tecnicos y pillarle el tacto al asunto,la mejora es muy rapida.pero despues muchas veces y llegado a un nivel alto o muro,las mejoras vienen dadas por mojarse el culo como dices,pero tambien ajustar el cerebro o cosas minimas.
No creo que la apnea sea un deporte como cualquier otro,atletismo,natacion,ciclismo,etc..que llevan muchisimos años y la estructura de los entrenamientos y demas esta mas que escrita.La apnea es antigua,pero a nivel competitivo es un deporte nuevo,donde todavia no esta muy claro como entrenar y que es lo que afecta a las prestaciones.Se han hecho muchos records con gente y entrenamientos totalmente diferentes e incluso opuestos,y se siguen batiendo por mucho,no como en otros deportes mas "estabilizados"....solo pensar que se hace bajo el agua y bajo presion en un ambiente diferente cambia todo lo que la "fisiologia" teorica dicta.
Sobre lo que dice Pablo,hay que diferenciar entre entrenamientos y cursos.
La teoria esta toda en internet hasta la saturacion,pero la capacidad del instructor en transmitir los conocimientos y saber solucionar los problemas del alumno a nivel psicologico o tecnico, NO...hay mucho bla,bla."una onza de practica es mejor que toneladas de teoria".Y llegado a un nivel alto,siempre hay alguien que te puede seguir enseñando.
Y la gente no mejora, en los cursos por meterse 4 dias seguidos en el agua,si no por hacerlo bajo la supervision de alguien que teoricamente sabe.Tambien hay alumnos y alumnos...
A mi me dejan 4 o 6 dias en una pista de esqui,y lo mas seguro es que me mate,o si no tardare muchisimo tiempo en aprender algo y mal, que alguien me puede enseñarme bien en dos dias.El mundo del autodidacta es largo y duro ;D y en el agua peligroso >:(
Sobre el tema mistico,mental,yoga,meditacion,etc...puedo asegurar que hay gente que consigue mediante el coco cosas increibles.Mi mujer es instructora-maestra de muchas de esas tecnicas,y se hace unas estaticas "monstruosas" a mas nivel que el mejor del mundo,y no tiene ni idea de apnea,tablas y demas...Pero no todo el mundo tiene esa capacidad aunque la "entrene" ;)
ps-la compensacion esta muchas veces en el coco...en cuanto se relajan,compensan.
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Estoy contigo Oscar,y como en muchos deportes y despues de que te enseñen bien los detalles tecnicos y pillarle el tacto al asunto,la mejora es muy rapida.pero despues muchas veces y llegado a un nivel alto o muro,las mejoras vienen dadas por mojarse el culo como dices,pero tambien ajustar el cerebro o cosas minimas.
No creo que la apnea sea un deporte como cualquier otro,atletismo,natacion,ciclismo,etc..que llevan muchisimos años y la estructura de los entrenamientos y demas esta mas que escrita.La apnea es antigua,pero a nivel competitivo es un deporte nuevo,donde todavia no esta muy claro como entrenar y que es lo que afecta a las prestaciones.Se han hecho muchos records con gente y entrenamientos totalmente diferentes e incluso opuestos,y se siguen batiendo por mucho,no como en otros deportes mas "estabilizados"....solo pensar que se hace bajo el agua y bajo presion en un ambiente diferente cambia todo lo que la "fisiologia" teorica dicta.
Sobre lo que dice Pablo,hay que diferenciar entre entrenamientos y cursos.
La teoria esta toda en internet hasta la saturacion,pero la capacidad del instructor en transmitir los conocimientos y saber solucionar los problemas del alumno a nivel psicologico o tecnico, NO...hay mucho bla,bla."una onza de practica es mejor que toneladas de teoria".Y llegado a un nivel alto,siempre hay alguien que te puede seguir enseñando.
Y la gente no mejora, en los cursos por meterse 4 dias seguidos en el agua,si no por hacerlo bajo la supervision de alguien que teoricamente sabe.Tambien hay alumnos y alumnos...
A mi me dejan 4 o 6 dias en una pista de esqui,y lo mas seguro es que me mate,o si no tardare muchisimo tiempo en aprender algo y mal, que alguien me puede enseñarme bien en dos dias.El mundo del autodidacta es largo y duro ;D y en el agua peligroso >:(
Sobre el tema mistico,mental,yoga,meditacion,etc...puedo asegurar que hay gente que consigue mediante el coco cosas increibles.Mi mujer es instructora-maestra de muchas de esas tecnicas,y se hace unas estaticas "monstruosas" a mas nivel que el mejor del mundo,y no tiene ni idea de apnea,tablas y demas...Pero no todo el mundo tiene esa capacidad aunque la "entrene" ;)
ps-la compensacion esta muchas veces en el coco...en cuanto se relajan,compensan.
Ya lo dicen, la voluntad, mueve montañas.
Cualquier persona, que esté preparada físicamente si no está centrada mentalmente, no logrará ni de lejos las marcas que tenga establecidas (el típico comentario de "tiene un mal día"). Lo que pasa es que a -150mts tener un mal dia no es malo es perder la vida.
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mi consejo es ir al agua cuantas mas veces posible cuanto mas tiempo posible. pescar y pescar....
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Alguien save por donde anda el record de España de apnea con bialetas...
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Alguien save por donde anda el record de España de apnea con bialetas...
Creo que Miguel Lozano con 100m en constante.
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Alguien save por donde anda el record de España de apnea con bialetas...
Creo que Miguel Lozano con 100m en constante.
Si te refieres a dinámica en piscina no estoy seguro, pero Miguel hizo 170m. Y David Mullins está en 265metros: que bestia!!
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Alguien save por donde anda el record de España de apnea con bialetas...
Creo que Miguel Lozano con 100m en constante.
Ufff estoy convencido casi al 100% que ese record fue con monoaleta, ahora mismo lo tiene Alfredo Roën con mono creo que el 104
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Alguien save por donde anda el record de España de apnea con bialetas...
Creo que Miguel Lozano con 100m en constante.
Ufff estoy convencido casi al 100% que ese record fue con monoaleta, ahora mismo lo tiene Alfredo Roën con mono creo que el 104
Vale, entonces tendrás razón. Porque yo estaba convencido como al 10%. ;D ;D ;D
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Com bialetas en peso constnte homologado, FEDAS-CMAS Javi López con 62 metros.
Apnea dinmica con bialetas Esteban Torrano 125m con unas cressi frog (toma ya).
Apnea dinámica tanto Rohen Antonio García pasan de 200 pero con monoaleta.
Los de Miguel Lozano homologados son con monoaleta.
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Hoy en dia nadie de los TOP va con bialetas ni hay categoria BI.
El ultimo record con bialetas que conozco en España es de 58m hace tiempo por Nicolas Sosa.
Javier lopez Andujar hizo 61 en un campeonato balear.
Roen,lozano y todos los demas con grandes marcas van con mono.
Uno de los ultimos en colgar las bialetas a maximo nivel fue Tom Sietas que llego a 250m en piscina entrenando.
En peso constante Martin Stepanek hizo -93m record mundial en constante con unas C4falcon 40 :o,lo maximo que se ha hecho con bi.
Will Trubridge hizo hace poco -100m con unas bi de prastico pero con tecnica de monoaleta.
Estaria bien ver a alguien hacer -100m con las bi en estilo clasico ;)
Joder Orcar te adelantaste.... ;) ;)
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Siiiiii...el de Esteban con las frog es 125 no? Es que ya llovió desde aquella.
61 Javi López si 62 fuera Raquel de Ana. El.de Javi fue en un Isurus en el que yo competí y pidieran homologación del record, no se si se la dieron.
Yo me quedé en unos tristes 50m. JORDI Chias 51m
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Yo me quedé en unos tristes 50m.
quien los bajara.........
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Gracias por las respuestas pero me referia a dinamica en piscina con bialetas...perdona Only no lei bien tu respuesta 125 metros no esta mal...
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Gracias por las respuestas pero me referia a dinamica en piscina con bialetas...perdona Only no lei bien tu respuesta 125 metros no esta mal...
Y a que viene la pregunta si se puede saber... ::)
O era simple curiosidad?! ;D
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Eres un curioso jejeje...tengo uno de mis pupilos que los pasa a ver si nos entran ganas y grabamos un video...
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Eres un curioso jejeje...tengo uno de mis pupilos que los pasa a ver si nos entran ganas y grabamos un video...
Juer con el pupilo. :o
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Eres un curioso jejeje...tengo uno de mis pupilos que los pasa a ver si nos entran ganas y grabamos un video...
Recuerdo leer hace tiempo que entrenabas aun chaval (Kike?)que se estaba haciendo 167 metros en piscina (o algo así, lo leí hace tiempo ya) y con unas ADC si no me equivoco. Todo esto lo lei hace tiempo y puede que falle en los datos.
Puede que hables de otro.
Gracias por la respuesta. :D A la espera de ese vídeo. ;) Y del otro bajando y subiendo si puede ser... ::)
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Eres un curioso jejeje...tengo uno de mis pupilos que los pasa a ver si nos entran ganas y grabamos un video...
Fuen con unas cressisub frog y Esteban tendria unos cincuenta y pico años y corría el año 2002.
Yo con las cressi clio llegué a 110m
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Only, cuando dices "Esteban" es Torrano?. Yo lo he visto zumbarse 100mts con unas aletas de piscina de goma un dia cualquiera al finalizar las series de entreno.
Gran persona, gran atleta.
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El mismo...si que lo es si.
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Eres un curioso jejeje...tengo uno de mis pupilos que los pasa a ver si nos entran ganas y grabamos un video...
Fuen con unas cressisub frog y Esteban tendria unos cincuenta y pico años y corría el año 2002.
Yo con las cressi clio llegué a 110m
Eran el model 16v? jajajajajajaja. Lo siento, es que me ha hecho mucha gracia el modelo "cressi clio" :-D
Esteban ya te digo que un dia delante de mi al acabar un entreno se zumbó 100mts con unas frog de esas pero encima de goma negra y no quiso seguir porque me acababa de conocer y no se fiaba de si le daba un jamacuco yo sería capaz de sacarlo del agua.
Es la leche! y mira, este si es un ejemplo de sacrificio y entreno diario.