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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: Garopa en 07 de Octubre de 2009, 02:18:14 pm

Título: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 07 de Octubre de 2009, 02:18:14 pm
Buenos días.
A petición del respetable aquí os pongo la crónica muy resumida de cómo he hecho mi penúltimo roller; un fusil que pretende estar a medio camino entre los fusiles multigomas para pescar en el azul y los fusiles habituales de doble goma de 21 mm.Está hecho con teca, haya, caoba y "pepe" que es una madera que en Sao Tomé le llaman así y que, además de muy bonita, es muy dura y pesada.
También tiene fibra de carbono y, por supuesto, epoxi.
Cortados los listones a la medida conveniente, dándole más longitud porque siempre se está a tiempo de quitar lo que sobre, presento las roldanas hechas de acetal (más duro, menos absorbente de agua y más ligero que el nilon) sobre el listón del medio:
(http://img387.imageshack.us/img387/1792/minidsc04196.jpg)
Con estas medidas marcadas y dejando los debidos espácios (para el alojamiento del mecanismo de disparo si no se tiene ganas de fresar luego) presento los listones haciéndoles unos agujeros para ponerle unos pasadores con el objeto de que no de desplacen unos sobre otros:
 (http://img510.imageshack.us/img510/1091/minidsc04209.jpg)
Aperos de encolado
(http://img18.imageshack.us/img18/5030/minidsc04204.jpg)


Y a poner capas de tela de fibra de carbono (200 gr/m2), bien de epoxi, y listones en el orden establecido, todo ello sobre un mantel de vinilo para no manchar y que no se pegue después porque el epoxi va a rebosar de lo lindo:
(http://img159.imageshack.us/img159/4407/minidsc04214.jpg)

(http://img510.imageshack.us/img510/875/minidsc04217d.jpg)
Envuelvo con el mantel de vinilo...
(http://img37.imageshack.us/img37/5236/minidsc04218.jpg)
...y a apretar bien el conjunto con unas reglas y unos cuantos sargentos y a esperar que el epoxi cure. Yo pongo una estufa debajo
(http://img354.imageshack.us/img354/8799/minidsc04219.jpg)
Hecho esto hay que eliminar todo el exceso de epoxi y todos los flecos de carbono que, ATENCIÓN, ahora son como agujas. Utilizo una lijadora de banda:

(http://img159.imageshack.us/img159/6798/minidsc04220.jpg)
Y ahora comienza el arduo tema del fresado para que las gomas tengan sitio una vez cargadas. Entre el fusil y las reglas pongo unos listones de sacrificio de madera mala, para no fastidiar la fresa que es de una anchura igual o un poco mas estrecha que las gomas que vamos a utilizar. En mi caso son gomas de 25 mm.

(http://img37.imageshack.us/img37/8009/minidsc04285.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/332/minidsc04287.jpg)

Una vez bien fresado el fusil, de la manera que hemos decidido, en este caso por la parte superior y la parte inferior ya que es un roller, paso a preparar las roldanas, que es lo más delicado de este fusil ya que es donde se aplica toda la fuerza de las gomas.
Comentaré que los rollers que he visto hasta ahora eran un cuerpo de madera con un pasador (bulón) en una punta donde se acoplaban las dos roldanas lateralmente, de modo que las gomas quedaban a ambos lados del fusil. toda la fuerza de las gomas las sostenía el cuerco central del fusil. El bulón quedaba sostenido lateralmente por una banda de fibra de carbono que lo que hacía en realidad era evitar que el bulón bailase y que las roldanas se cayesen... El conjunto "goma-madera-goma quedaba muy ancho aunque no por ello dejaba de ser práctico como he tenido la oportunidad de comprobar.
Era así:
(http://img354.imageshack.us/img354/7660/minidsc02894b.jpg)
(http://img22.imageshack.us/img22/9532/minidsc02893.jpg)
Pero ya que soy yo quien se ha puesto manos a la obra, he querido reducir "anchura" total al fusil y, paradójicamente, aumentarle su masa. Esto lo he conseguido aproximando las gomas que, ahora, están separadas sólo el ancho del arpón, de ahí que haya tenido que fresar el cuerpo del fusil. Ahora su anchura es: goma-arpón-goma sin embargo la anchura de la madera es mayor.
Para solucionar el problema del apoyo del bulón de las roldanas sobre el fino listón de crujía (los marinos me entenderán  :) ) le he puesto unos apoyos laterales muy fuertes, de chapa inox de 2,5 mm forrada de fibra de carbono, esto último más por la estética y para evitar reflejos.
Para el bulón empleé una barra de 9 mm de inox 316, de una longitud igual a la suma de las gomas más el listón medio del fusil. a la que le tuve que fabricar unas roscas hembras... para ello primero hice un taladro de 5 mm de ancho


(http://img159.imageshack.us/img159/1341/minidsc04249.jpg)

Y después unas roscas con machos de métrica 6
(http://img159.imageshack.us/img159/1218/minidsc04260.jpg)

...presento tas roldanas para ver si he hecho algo... pero antes perforo las roldanas... aunque en teoría es fácil, en la práctica es difícil situar el centro geométrico del disco de acetal y hacer el agujero de 9 mm exactamente en el centro. De hecho no lo he conseguido pero a efectos de uso es irrelevante.
 
(http://img354.imageshack.us/img354/2302/minidsc04251.jpg)
(http://img354.imageshack.us/img354/448/minidsc04253.jpg)
(http://img510.imageshack.us/img510/3624/minidsc04256.jpg)

Continuará...
Continuo:
Como os habréis dado cuenta, el orden de fabricación no se corresponde con el orden que llevo.
Antes de fresar el fusil hay que presentar las roldanas ya fresadas para así saber qué profundidad hemos de darle a los surcos que hay que hacer con la fresadora.
Para fresar las roldanas empleo un tornillo de métrica 9, un taladro y una escofina:
(http://img369.imageshack.us/img369/4661/minidsc04294.jpg)
(http://img354.imageshack.us/img354/2861/minidsc04293.jpg)
(http://img159.imageshack.us/img159/5292/minidsc04295.jpg)

Ahora lo más probable es que el listón intermedio se haya quedado demasiado sobresaliente por lo que habrá que recortarle un "filete" longitudinal hasta darle la altura deseada. Es cuestión de gustos; hay a quien le gusta el arpón muy alto respecto de las gomas y hay a quien le gusta menos alto. En cualquier caso hay que tener en cuenta que ese listón intermedio habrá que fresarle la guia integral. Mucho cuidado con la sierra de banco porque, al igual que con la fresadora, un pequeño despiste o falta de alineación sirve para arruinar el fusil y no hace falta advertir que todo es muy caro; madera, epoxi, carbono... y el porrón de horas que supone llegar hasta aquí.
(http://img7.imageshack.us/img7/4332/minidsc04296.jpg)


Para hacer la guia se fresa con una fresa piramidal del ancho de los arpones que vayamos a emplear habitualmente y, a continuación, hay que tapar con plastilina (poca cantidad) los extremos de esta guia para que no se escurra por los extremos la mezcla de epoxi y polvo de serrín que aplicaremos  con una jeringuilla de las gordas a lo largo de toda su longitu d. Una vez llena hasta la mitad de su profundidad esta guia, hay que colocar con mucho cuidado un arpón forrado de cinta aislante encima de esa guia llena con esa mezcla. El arpón debe de estar absolútamente derecho; nuevo a estrenar. Apretaremos suavemente al arpón sobre los dos estremos de la guia, en donde hemos puesto los pequeños pegotes de plastilina. Si hemos puesto demasiada mezcla esta rebosará y se saldrá por los laterales: eso es bueno; pasamos con cuidado un trapo para quitar lo gordo yl uego otro impregnado de acetona.  Si nos hemos quedado cortos habrá que repetir la maniobra, cosa que hay que evitar porque no quedará bien.
Cuando cure el epoxi retiramos el arpón y la plastilina. La guia queda durisima y perfecta.
Ahora hay que hacer los apoyos laterales de las roldanas. Empleo pletina de 2 mm (no 2,5 mm como he escrito antes) de acero inox forrado de fibra de carbono. La anchura es la que uno quiera pero en ningún caso debe sobrepasar en altura la roldana. La longitud debe tener en cuenta el diámetro de la roldana, el diámetro de la goma, los dos pequeños márgenes para que la roldana gire sin rozar por detrás y la goma no roce por delante con la cabeza del fusil y la parte que se solapa en el fusil y en las piezas de la cabeza donde se alojarán los tornillos de sujeción.
(http://img354.imageshack.us/img354/9061/minidsc04270.jpg)

Después es cuestión de rellenar con dos tacos de madera el espacio que queda entre los apoyos que hemos fabricado y el listón intermedio; lo que es la cabeza del fusil propiamente dicha. A estos apollos se le puede poner unos remates en madera para evitar que sobresalgan las esquinas, tanto por delante como por detras,  del mismo grosor que los apoyos, sujetándolos con un gato y con algo (en mi caso una pinza) que evite que se desplacen al apretar dicho gato.


(http://img387.imageshack.us/img387/4283/minidsc04352.jpg)

Luego habrá que mecanizar y pulir esa cabeza hasta darle la forma que queramos. De estos procesos no saqué fotos.

La empuñadura:
Primero mido el ángulo que hace mi mano con el cuerpo del fusil en posición de tiro olímpico, que es como hay que tirar para absorber mejor el retroceso y evitar movimientos indeseados de la mano, todo ello en aras de la precisión. Hago una foto y mido dicho ángulo:
(http://img7.imageshack.us/img7/9449/minidsc03766v.jpg)

Recorto los elementos de la empuñadura de un largo generoso, con el ángulo que he medido antes, lo suficientemente largos para que los dos listones interiores puedan alojarse bien dentro del fusil. Yo los encolo con epoxi y carbono, además de ponerle unos pasadores de latón para que no se desplacen esos listones al apretar el sargento. Además quedan muy bien. Hay que asegurarse que todos los listones quedan perfectamente paralelos. Yo me ayudo con dos reglas de acero sujetas con un sargento. Seguro que hay otras maneras de hacerlo.
(http://img159.imageshack.us/img159/6298/minidsc04350.jpg)

El resto es marcar con lápiz y quitarle a la empuñadura lo que le sobre a base de radial, escofina, dremel,... allá cada uno. Es algo de lo más personal. Yo uso un disco de corte para madera que se usa con un taladro manual y que va muy bien; no es tan brutal como la radial y come mucho.
Después hay que fresar el fusil un alojamiento justo para la parte de la empuñadura que va dentro de este, encolada con epoxi. Esto hay que hacerlo con muuucho cuidado ya que el fresado es muy profundo y la fresadora puede darnos un susto. Pequeñas pasadas, profundizando un poquito cada vez hasta llegar a la profundidad deseada.
Mi estilo de empuñaduras es tal que así:
(http://img22.imageshack.us/img22/981/minidsc02147.jpg)

(http://img387.imageshack.us/img387/2081/minidsc02151.jpg)
(http://img369.imageshack.us/img369/1300/minidsc02409.jpg)
Continuará...
Y sigo...
Una vez preparada la cabeza del fusil, bien trabajada con escofina y dremel, se le ponen los detalles tales como la guia del arpón (eso es optativo pero a mí me gusta ponersela), el pincho para el hilo (cable inox de 1,5 mm, of course), , una zapata en inox para que no se estropee la madera al golpear el obús en ese tramo distal del listón que contiene la guia del arpón,  al final del recorrido de la goma en un disparo. Eso es importante teniendo en cuenta que la fuerza con que golpea es del orden de 60 kilos. Por supuesto que el obús es de dyneema y no de acero.
(http://img146.imageshack.us/img146/5905/minidsc04538.jpg)
(http://img148.imageshack.us/img148/1345/minidsc04522.jpg)
Los enganches inferiores para cargar las gomas por debajo...
(http://img521.imageshack.us/img521/76/minidsc04529.jpg)
En este caso dos enganches, en pletina inox 316 y de 4 mm de grueso... bien alojada en una caja y con un buen pasador. También se le puede poner alguna piedra de la suerte... como por ejemplo un lapislazuli de Afganistán... y algún dibujo pirograbado. También la empuñadura tiene una buena base en inox.
(http://img150.imageshack.us/img150/727/minidsc04943.jpg)
El otro pincho para el hilo, que en mi caso es una pletina con forma más o menos de triángulo  y una caja para alojar lastre o espuma para regular el peso del fusil.
(http://img148.imageshack.us/img148/2038/minidsc04947.jpg)
(http://img100.imageshack.us/img100/5868/minidsc04945.jpg)
Y más o menos es así.
(http://img37.imageshack.us/img37/4730/minifusil1.jpg)
Mide 130 cm y lleva unas gomas de 55 cm  de longitud y 25 mm de sección.

Calculo que la tensión final es de unos 130 k (más que un fusil con dobles gomas circulares de 20 mm de sección) y el sistema de carga es sencillo... muy sencillo.
Hemos empleado 2 maneras que dan buen resultado, y una 3킪 que está en proceso de gestación (que es una PASADA) y de la que no hablaré de momento..
La primera es desmultiplicar la tensión usando gomas más finas y, progresivamente más cortas, es decir; a partir de cierto punto salen de cada una de las gomas "monster" tres gomas de 14 mm de sección... de longitudes distintas.
(http://img369.imageshack.us/img369/9361/minidsc02892.jpg)
Cargas primero por arriba, hasta el tetón trasero del arpón. En este momento quedan colgando por debajo del cabezal las 6 gomas finas (3 + 3) de diferentes longitudes. Das la vuelta al fusil y cojes las 2 gomas más largas. Las cargas en el enganche del fusil que te interese según tus fuerzas, en el primero y después, cambiando el punto de apoyo del fusil de la cintura al pecho, en el segundo; con esto estiras un poco más las gomas principales. Coges la goma intermedia y repites la misma operación; ya tienes las gomas principales más estiradas. Y, por último, coges la pareja de gomas más cortas y repites la maniobra. De este modo estiras las gomas principales con poco esfuerzo.
Un segundo método es usar un pequeño aparejo. Con esto se evita la ristra de salchichas de goma y se controla mejor la tensión de las gomas. Hay que hacer una fuerza de unos 20 kilos sobre un dyneema de 5 mm.
(http://img369.imageshack.us/img369/4980/mini1.jpg)
(http://img510.imageshack.us/img510/9581/mini2y.jpg)
(http://img510.imageshack.us/img510/5238/mini10.jpg)
(http://img22.imageshack.us/img22/1318/mini11k.jpg)
(http://img18.imageshack.us/img18/9392/mini12i.jpg)
El inconveniente que tiene este sistema es todo el dyneema que hay que colocar en algún sitio cuando se ha cargado el fusil... claro que hay soluciones para todo.
Dibujo de cómo se carga con gomas "desmultiplicadoras":
(http://img269.imageshack.us/img269/6017/carga1.jpg)
Porrateando la tensión total de las tres gomas inferiores cada una de ellas tiene una tensión de 40 kilos... Se cargan con la boina pero entre las tres suman 120 kilos.
Independientemente de que haya quedado más o menos bonito lo interesante es la innovación que supone el método roller. Y ya tiene un montón de años, no es algo nuevo.
Lo innovador es el sistema de carga y las gomas. Este fusil es polivalente desde el momento en que es muy fácil desenganchar alguna de las gomas inferiores para reducirle potencia.
A semejanza de los fusiles de aire cuando el arpón abandona el fusil el elemento propulsor (la goma) lo empuja hasta el último momento con una fuerza considerable. Y más con estas gomas. El alcance con arpones de 9 mm es alucinante.
En cuanto a manejabilidad es un fusil intermedio entre los grandes fusiles americanos para el azul y los fusiles europeos largos con dobles gomas circulares.
En cuanto a potencia y alcance me gustaría compararlo con uno de esos "Kirikos" ya queen  estos, a pesar de tener tropecientas gomas, el empuje de estas disminuye hasta cero en el momento en que el arpón abandona el fusil cosa que no pasa con el roller ni con los fusiles de aire.
Las gomas, como ya dije, son un poco más gruesas que lo habitual.
Están pedidas por encargo en USA y son de latex puro.
Fabrican todo lo imaginable.
(http://img199.imageshack.us/img199/2190/minidsc08256t.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/5512/minidsc08258.jpg)
(http://img20.imageshack.us/img20/970/minidsc08259.jpg)



¡Psché!... no quedó mal pero el siguiente está quedando mejor.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: koldobika en 07 de Octubre de 2009, 02:23:35 pm
Un artista,es lo que tu eres,pedazo de fusil ,cuanto curro de por medio y pedazo de post. :o :o
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Rascacio en 07 de Octubre de 2009, 02:27:18 pm
Un magnifico trabajo... :D :D :D :D

y muy bien documentado.....
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Predator en 07 de Octubre de 2009, 02:33:29 pm
ostras pedrin¡¡ :o :o :o :o :o

este post por curro , dedicacion y docomentacion tanto grafica ilustrada  como escrita se merece un ole tus webs¡¡

enhorabuena por semejante obra de arte  ;)

Pd: si encima consigues que maese rollerfabes ( con cariño al mamon de Umberto  :-*  ;) ) se interese y conteste por aqui pues.... de lujo.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Marco en 07 de Octubre de 2009, 03:02:03 pm
INCREíƒÂBLE! Te felicito sinceramente.  :o

Yo no sé si sería capaz de disparar eso sabiendo lo que me toca después, aunque si tú dices que es sencillo, debe serlo. :)

Ahora queremos ver las piezas que has sacado con él  ::)

Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: josedorado en 07 de Octubre de 2009, 03:06:07 pm
Increible :o :o :o :o, que maravilla, es una obra de arte para exponerla en el Louvre,  ;), muy bueno, espero que pongas fotos con las piezas capturadas... un saludo ;)
P.D: Este no explota, alianza elastica forever¡¡¡¡  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: usuario en 07 de Octubre de 2009, 03:07:39 pm
Tremendisimo trabajo.
Impresionante.

Preguntas

1. ¿Cómo vamos de precisión del tiro?
2. ¿Que potencia equivalente le calculas a un fusil que no sea rollegun (mas o menos)?

Creo que esto ira a los mmejores post pronto.
Y esperamos ese trabajo de la "tercera forma una pasada" cuando sea posible.

Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: jbsub en 07 de Octubre de 2009, 03:25:28 pm
 :o :o :o  IMPRESINANTE  :o :o :o
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: kmiz en 07 de Octubre de 2009, 03:30:40 pm
yo en esto de los rollers tengo una duda....
Cuando la goma llega al final de su recorrido, hace tope contra el mismo fusil. pero entre el fusil y el obus, esta la varilla.
No afecta al tiro?
Me refiero al hecho de que el obus aprisione la varilla contra el fuste antes de que se desprenda.
Tengo unos litones pegados en espera hacer algo diferente, y habia pensado en un roller, pero no acabo de decidirme por ese aspecto.
las poleas las hice con el mismo sistema y quedan muy guapas. por cierto.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 07 de Octubre de 2009, 04:14:08 pm
yo en esto de los rollers tengo una duda....
Cuando la goma llega al final de su recorrido, hace tope contra el mismo fusil. pero entre el fusil y el obus, esta la varilla.
No afecta al tiro?
Me refiero al hecho de que el obus aprisione la varilla contra el fuste antes de que se desprenda.

Tengo unos litones pegados en espera hacer algo diferente, y habia pensado en un roller, pero no acabo de decidirme por ese aspecto.
las poleas las hice con el mismo sistema y quedan muy guapas. por cierto.

Esa es una observación que se perece un premio de pollo para el caballero.
Efectivamente si hay la más mínima irregularidad en la continuidad de la guia el tiro sale alto.
(http://img96.imageshack.us/img96/6172/miniproblemaroller2.jpg)
Además dependiendo de la cantidad de arpón que haya detrás del tetón de enganche del obús, este frena en mayor o menor medida el arpón.
El problema tiene una fácil solución consistente en evitar que el obús toque el arpón.
Esto ya está inventado y adaptado al roller del post.
Semejante a esto:
(http://img245.imageshack.us/img245/3189/roller07.jpg)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 07 de Octubre de 2009, 04:18:04 pm
Muy buen trabajo, pero unas cuantas dudas:

Me parece ver dos fusiles distintos y me lio un poco, pero no parece que tengan ningun sistema de freno, tampoco guia cerrada, a mi con esa configuracion me salian los tiros bajos.
Tampoco veo que tengas carretes montados, parece una tonteria pero el sistema de pasar el hilo del carrete hasta el monofilamento de la varilla me llevo alguna comida de coco.

Los fusiles son una virgueria en cuanto a acabados, verdaderas joyas, desde luego tienes un don ;)

Saludos y buenas pescas
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: SOS en 07 de Octubre de 2009, 05:36:21 pm
Me pierdo con tato trabajo...pero he de darte la enhorabuena por semejante currada!!!! Ojalá cuelgues un vídeo para ver que tal funciona  ::)  Un saludo
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 07 de Octubre de 2009, 06:22:41 pm
Me parece ver dos fusiles distintos y me lio un poco, pero no parece que tengan ningun sistema de freno, tampoco guia cerrada, a mi con esa configuracion me salian los tiros bajos.
Tampoco veo que tengas carretes montados, parece una tonteria pero el sistema de pasar el hilo del carrete hasta el monofilamento de la varilla me llevo alguna comida de coco.
Hay dos rollers, uno con el fuste más fino y las gomas por fuera del cuerpo del fusil (y que no requirió fresar el fuste) y cuya anchura total es mayor que el otro (el del proceso de fabricación) que tiene el fuste más ancho con las gomas integradas en el fuste, que está fresado convenientemente y cuya anchura total es menor.
No sé qué a qué te refieres con lo del sistema de freno...
Lo de la guía cerrada me imagino a qué te refieres y no me he planteado hacerlo; me da la impresión de que complicaría la carga y no le veo ventajas (hablo según yo)
Y sí que lleva carrete aunque en las fotos no lo tiene montado. El sistema para unir el hilo del carrete al monofilamento del arpón es como en todos los fusiles; paso el hilo por la anilla "de proa" y, a partir de ahí, el amortiguador, el quitavueltas y el cable inox de 1'5 mm
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 07 de Octubre de 2009, 07:24:11 pm
Gracias por responder ;)
Al sistema de freno me referia a conseguir que las gomas no hagan ese ultimo movimiento de latigazo hacia arriba cuando llegan a la polea.
Yo es el principal problema que le encontre a este sistema, eso me hacia salir los tiros bajos.
Como solucion varios conocidos han mencionado la guia cerrada, pero yo la encuentro muy engorrosa de carga y ejecucion, como soy muy simple :P me gustan las soluciones simples, lucciano garibo lo hace con un nudo por la parte baja atando las dos gomas e introducido en una guia, eso hace que la goma frene unos cm antes del final, y a mi me ha dado muy buen resultado.
Lo del carrete haber si tengo tiempo y te paso unas fotos, a mi me fue un poco problematico encontrar un sistema limpio para que saliera el dynema centrado por la parte baja sin entorpecer la carga de la goma inferior.

Saludos y buenas pescas
 
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Only en 07 de Octubre de 2009, 07:28:49 pm
Este fusil ya estuvo a la venta por aquí ¿no?
Es precioso, eso con enclosed y pistón tipo ballesta triunfa.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Angel Luis en 07 de Octubre de 2009, 07:42:43 pm
Vaya curre tiene el madero. Solo apto para manos de un artista  :o :o
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 07 de Octubre de 2009, 07:50:34 pm
Es precioso, eso con enclosed y pistón tipo ballesta triunfa.

Entonces seria el de umberto ;D ;D ;D :D :D :D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Only en 07 de Octubre de 2009, 08:14:47 pm
No, más bonito que el de Umberto :D :D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 07 de Octubre de 2009, 09:40:10 pm
Este fusil ya estuvo a la venta por aquí ¿no?
Es precioso, eso con enclosed y pistón tipo ballesta triunfa.
Han habido dos que no son roller. Uno está vendido ya y otro lo cambio por un ordenador de apnea.
¿Qué es eso del "enclosed" y el pistón tipo ballesta?
¿Algún tipo de guía integral cerrada y arpón sin rebaje en el talón???
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Jamacuco en 07 de Octubre de 2009, 10:30:58 pm
Este fusil ya estuvo a la venta por aquí ¿no?
Es precioso, eso con enclosed y pistón tipo ballesta triunfa.
Han habido dos que no son roller. Uno está vendido ya y otro lo cambio por un ordenador de apnea.
¿Qué es eso del "enclosed" y el pistón tipo ballesta?
¿Algún tipo de guía integral cerrada y arpón sin rebaje en el talón???

Algo así...


http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,6073.30.html
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 07 de Octubre de 2009, 10:53:12 pm
Ya me imaginaba algo así.
Creo que es complicarlo demasiado.
Yo me decanto más por la potencia y la sencillez.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Jamacuco en 07 de Octubre de 2009, 11:14:21 pm
Ya me imaginaba algo así.
Creo que es complicarlo demasiado.
Yo me decanto más por la potencia y la sencillez.


Si eso está muy bien, pero funciona asi?
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 08 de Octubre de 2009, 08:05:03 am
Ya me imaginaba algo así.
Creo que es complicarlo demasiado.
Yo me decanto más por la potencia y la sencillez.


Si eso está muy bien, pero funciona asi?
No.
Creo que ese sistema, que ya estudié en su día, complica demasiado el proceso constructivo: las ventajas balísticas no las veo tan claras y tienes, además, una pieza que acaba rompiéndose: el pistón.
Yo prefiero hacer hincapié en la potencia y la sencillez. En este roller lo único que se rompe es el dyneema del obús, y eso lo ves venir por el desgaste que es evidente.
Este roller tiene una guía integral, como otro fusil cualquiera: el arpón descansa sobre la guía y tiene un cabezal abierto.


Gracias por responder ;)
Al sistema de freno me referia a conseguir que las gomas no hagan ese ultimo movimiento de latigazo hacia arriba cuando llegan a la polea.
Yo es el principal problema que le encontre a este sistema, eso me hacia salir los tiros bajos.
 
Ese es un problema que me ha comido el coco a base de bién. En nuestro caso los tiros salían altos (antes he puesto un dibujo) pero enseguida dimos con dos soluciones:
1킪)- colocando unos topes entre el arpón y la goma...  con el inconveniente de que obligaba a poner corredera en el arpón porque los enganchones del monofilamento eran casi contínuos
(http://img164.imageshack.us/img164/9620/sistema1.jpg)
2킪)- colocando un cabezal (abierto o cerrado, con una pendiente muy suave...
(http://img164.imageshack.us/img164/8066/sistema2.jpg)
Esto lo he copiado de:
http://www.alemanni-sub.it/
Es una solución muy buena con la que esoy muy satisfecho: el obús no afecta para nada la salida del arpón, ni hay enganches.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: chufi en 08 de Octubre de 2009, 08:09:39 am
No veas que pdazo de curro, me parece que otro pal salon ;D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: rabadaki en 08 de Octubre de 2009, 09:53:32 am
Gran trabajo.

La solución de la guía elevada me parece de lo más adecuada como tope del obús pero, según está en la foto, no parece que pueda evitar la tendencia de la goma a elevarse al llegar a la polea. Para esto creo que es más determinante la situación del eje.

Lo que digo es un parecer. Todavía no he hecho pruebas de tiro. ¿Que tal vas de precisión?

Estás hecho un artista.  ;)


Pd. Mira que es difícil taladrar las poleas en el centro, eh? y eso que parece una tontería.

Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 08 de Octubre de 2009, 10:12:27 am
espero que pongas fotos con las piezas capturadas...
He puesto algunas fotos de la última salida de pesca (en realidad de las dos últimas; están mezcladas por necesidades del guión  :D) en el sub-foro de los relatos.

Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: mekon en 08 de Octubre de 2009, 10:17:25 am
Este roller lleva, por decirlo de alguna forma, triple pasada de goma no? por que la veo atada al eje de las poleas, es decir, doble poleas?

(http://www.pescasub.com/foros/index.php?action=dlattach;topic=20850.0;attach=16160;image)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 08 de Octubre de 2009, 10:43:59 am
Para esto creo que es más determinante la situación del eje.

Lo que digo es un parecer. Todavía no he hecho pruebas de tiro. ¿Que tal vas de precisión?

Pd. Mira que es difícil taladrar las poleas en el centro, eh? y eso que parece una tontería.
No entiendo qué quieres decir con eso de que es más determinante la situación del eje: no lo veo. Si te refieres al eje de las poleas para que estas queden más altas... no veo cómo evitas que el obús empuje con fuerza al arpón contra la guía: siempre lo va a hacer, vamos; digo yo.
Vamos a ver: lo ideal es que el obús tenga un movimiento residual igual a cero. Este término me lo acabo de inventar pero describe muy bien lo que quiero decir.
En un fusil normal cuando las gomas una vez liberadas llegan a su longitud normal ¿qué es lo que ocurre? pues que estas tienen muchísima inercia en movimiento y continuan su trayectoria... ¡FIIIUUUU!!!!.... levantándose el obús respecto del fuste del fusil y levantando también, en mayor o menor medida, el talón del arpón
En un rollergun el efecto del obús es el contrario: cuando llega al final de su recorrido que hasta entonces ha sido paralelo a la dirección de salida del arpón, cambia 90.- hacia abajo la dirección de su recorrido; no levanta el talón del arpón sino que lo empuja hacia abajo. Si la guía es absolutamente recta, es decir; sin badenes, el resultado es que el arpón se ve frenado en mayor o menor medida (no afecta demasiado a la velocidad de salida ni a la dirección... pero afecta y no queremos que eso ocurra ya que estamos en ello)
Pero si la guía tiene una mínima inclinación entonces el arpón sale desviado hacia arriba.
Si con un roller el arpón sale desviado hacia abajo es porque la guía al final de su recorrido tiene una inclinación hacia abajo, o porque la aletilla del arpón está por la parte de arriba y, además, doblada su punta hacia arriba también. Esto lo hacen algunos para tener la certeza de que la aletilla se va a abrir cuando se arponea un pez. Todos los obstaculos y protuberancias que tenga un arpón por la parte de arriba y cerca de la punta van a hacer que el arpón cabecee hacia abajo. Y todas las protuberancias que tenga un arpón por arriba y cerca del talón (tetones, etc) van a hacer que el arpón cabecee hacia arriba. Puestos a cabecear prefiero que lo haga hacia arriba... ya caerá.
La precisión del roller decrece con la distancia. A la misma distancia es mucho más preciso un roller (y no digamos "mi" roller) que un fusil convencional: no tiene  a-b-s-o-l-u-t-a-m-e-n-t-e  n-a-d-a  de retroceso y no tiene el efecto catapulta (otro palabro) sobre el talón que tienen los fusiles convencionales. A distancias largas los fusiles con doble o triple goma no llegan, y el roller, con esos arpones tan masivos, va sobrado.
Y lo digo yo que hasta hace un año pensaba que los rollers eran una paja mental de gente aburrida.
Pero como no soy río, lo mismo que antes pensaba de una forma ahora pienso de otra; cosas de la experiencia.
... me queda probar el lado oscuroooo...
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 08 de Octubre de 2009, 10:51:05 am
Este roller lleva, por decirlo de alguna forma, triple pasada de goma no? por que la veo atada al eje de las poleas, es decir, doble poleas?

(http://www.pescasub.com/foros/index.php?action=dlattach;topic=20850.0;attach=16160;image)

No.
Esto es un añadido que ha puesto Claudio Basili en una prueba que él ha efectuado a ese tipo de roller. Le ha puesto una goma más, pero esta es normal teniendo su punto de apoyo en el extremo de las poleas. La goma principal (la de las poleas) está descargada:
http://pescasubapnea.forumfree.net/?t=42501925
No es mala idea, pero queda muy monstrenco, aunque debe de pagar unos pepinazos de órdago.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: aaragon en 08 de Octubre de 2009, 11:40:24 am
Ante todo gran trabajo. ;)

Comparto esta afición-locura por los roller. Estoy terminando uno que pronto postearé. Es el tercero que hago.

Este último, a diferencia de los otros dos, lleva guía integral o "enclosed track", pues noté, en los otros, que el obús de dynema elevaba el talón de la varilla al final del recorrido.
Con ésto y unas piezas-freno, espero conseguir un tiro más preciso.


Gracias por compartilo.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: aaragon en 08 de Octubre de 2009, 01:09:50 pm
Pongo unas fotos con las piezas-freno que te comentaba:

Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: usuario en 08 de Octubre de 2009, 01:34:35 pm
La verdad es que esas cosas de http://www.alemanni-sub.it

Tienen una pinta de tirar fuerte.

Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 08 de Octubre de 2009, 02:18:33 pm
La verdad es que esas cosas de http://www.alemanni-sub.it

Tienen una pinta de tirar fuerte.



Y con precios populares!!! ;D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 08 de Octubre de 2009, 02:24:31 pm
Pongo unas fotos con las piezas-freno que te comentaba:


¿Lo has probado?
Ten en cuenta el trallazo sobre esos frenos.
Y el roce de la goma.
Salvo que utilices obuses rígidos y anchos las gomas no van a discurrir paralelas sino en "V" hacia el tetón. Quizá rocen demasiado sobre las paredes interiores de los frenos.
Supongo que es cuestión de probar.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: kmiz en 08 de Octubre de 2009, 03:03:23 pm
La verdad es que esas cosas de http://www.alemanni-sub.it

Tienen una pinta de tirar fuerte.


y no llevan ni guia cerrada ni freno.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: mekon en 08 de Octubre de 2009, 03:07:36 pm
La verdad es que esas cosas de http://www.alemanni-sub.it

Tienen una pinta de tirar fuerte.


y no llevan ni guia cerrada ni freno.

por que la goma no trabaja bien...

fijaros que por abajo no se estira hasta el final del fuste, por lo tanto se pierde eficacia... no creo que llegue tensada al final del recorrido
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: luciano.garibbo en 08 de Octubre de 2009, 03:14:01 pm
llegue tensada al final del recorrido  ;)


Nei nuovi modelli SI, termina con tensione finale!!!




For Garopa: Complimenti, stai facendo un bel lavoro. ;) ...unica critica, non mi piacciono i tubi sopra il fusto con dentro le gomme, come il roller Seatec Magic.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 08 de Octubre de 2009, 04:14:31 pm
llegue tensada al final del recorrido  ;)


Nei nuovi modelli SI, termina con tensione finale!!!


Yo; la verdad tras bastantes inventos, con el sistema de freno de luciano he conseguido muy buenos resultados, y ante todo me parece simple. El nuevo ya estoy impaciente por verlo.

Desde luego os habeis puesto las pilas todos con los rgs, el mio nuevo todavia son tablones de teka, wengue y dibujos ???, pero para navidades seguro que esta

Saludos y buenas pescas
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: aaragon en 08 de Octubre de 2009, 04:37:59 pm
Pongo unas fotos con las piezas-freno que te comentaba:


¿Lo has probado?
Ten en cuenta el trallazo sobre esos frenos.
Y el roce de la goma.
Salvo que utilices obuses rígidos y anchos las gomas no van a discurrir paralelas sino en "V" hacia el tetón. Quizá rocen demasiado sobre las paredes interiores de los frenos.
Supongo que es cuestión de probar.

No está probado. Ni siquiera está terminado.

Las piezas de polietileno no son unos  simples topes, contra los que golpee el obús. Con ellos pretendo dos cosas:

1.- Que frenen los suficiente las gomas para que miniminicen o anulen ese golpe en el cabezal. Para ello el diámetro interno de estas piezas es de 14mm. para unas gomas de 16mm.
Lo que pretendo es arto complicado pues no tengo forma de calcular el diámetro conveniente para unas gomas dadas de un diámetro y una longitud determinada. O sea que prueba y error.

2.- Que sirvan de guía a las gomas de manera que trabajen completamente paralelas a la varilla, como un fusil convencional y anular el efecto catapulta que levanta el talón de la varilla.

En cuanto a los obuses, ¿Te refieres a algo como esto?: ;)



Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Pau en 08 de Octubre de 2009, 05:13:23 pm
Lo que me resuklta curioso es que nadie de los que prueban o se hace un RG dice que se le rompen los obuses al dar la hostia al final del recorrido (sin usar pieza piston). Nadie excepto el que he visto disparar yo mismo.  ::)

Magnífico post!!
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Only en 08 de Octubre de 2009, 05:29:32 pm
Enclosed y pistón, Umberto ya dió muchas veces contra la misma piedra y al final es la solución a todos los problemas.
El enclosed es el único sistema fiable para garantizar la precisión,el obus evita que el piston salga disparado y el pistón evita el golpe del obus. Aunque el sedal yo lo fijaría a la varilla de otra manera pero eso me lo quedo para mi.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 08 de Octubre de 2009, 05:33:28 pm
El freno al que yo me referia vendria a ser esto mas o menos:
En una foto se ve como queda una vez disparado, la goma pierde fuerza a unos 5cm de la polea.
En la otra foto se ve con la goma de abajo en reposo, listo para cargar.

Con esta simple solucion consegui reducir la parabola una barbaridad, con la tercera goma de apoyo casi perfecto.

La idea del freno de alcaraz es ingeniosa ;) pero segun como sea el acabado del material seguramente degradara la goma.

Lo de romper obuses me imagino que seran los metalicos, de esos yo no uso :D :D :D me parece insignificante la ganancia que puede dar ese pequeño angulo, aunque esteticamente quedan muy bien las gomas alineadas.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 08 de Octubre de 2009, 05:43:02 pm
Enclosed y pistón, Umberto ya dió muchas veces contra la misma piedra y al final es la solución a todos los problemas.
El enclosed es el único sistema fiable para garantizar la precisión,el obus evita que el piston salga disparado y el pistón evita el golpe del obus. Aunque el sedal yo lo fijaría a la varilla de otra manera pero eso me lo quedo para mi.

El roller de umberto es acojonante, y tal como dice la palabra: da miedo probar de hacerlo ;D ;D ;D ;D ;D ;D.

Claro que funciona, pero esta al alcance de muy pocos fabricarse uno, lo que estaria bien; es no caer en el desanimo de buscar alguna solucion de compromiso con resultados aceptables y de ejecucion simple.
Por lo menos un optimista nato como yo no dejare de buscarla.


 
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 08 de Octubre de 2009, 10:33:00 pm
El freno al que yo me referia vendria a ser esto mas o menos:
En una foto se ve como queda una vez disparado, la goma pierde fuerza a unos 5cm de la polea.
En la otra foto se ve con la goma de abajo en reposo, listo para cargar.

Con esta simple solucion consegui reducir la parabola una barbaridad, con la tercera goma de apoyo casi perfecto.

La idea del freno de alcaraz es ingeniosa ;) pero segun como sea el acabado del material seguramente degradara la goma.

Lo de romper obuses me imagino que seran los metalicos, de esos yo no uso :D :D :D me parece insignificante la ganancia que puede dar ese pequeño angulo, aunque esteticamente quedan muy bien las gomas alineadas.
La idea que tengo yo de un roller es que el obús al llegar al final de su recorrido, es decir; en el momento en que el arpón abandona el fusil, tenga mucha fuerza. El empuje decrece desde unos 120 kilos cargado hasta unos 60 kilos al final del recorrido del obús. Este obús no hace parábola ninguna porque la goma no queda floja en ningún momento a diferencia de los fusiles tradicionales en que la tensión de la goma va desde 60 kilos hasta 0 kilos
(http://img260.imageshack.us/img260/4240/efectocatapulta.jpg)
Si la goma no tiene fuerza al final del recorrido cuando el arpón abandona el fusil... entonces ese roller no se diferencia de un fusil normal. Alo mejor es que me he perdido algo...
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: kmiz en 08 de Octubre de 2009, 10:59:14 pm
el motivo por el que en teoria se levanta el talon de la varilla en el ultimo tramo, es porque la trallectoria de la goma, al llegar a la polea tendra tendencia a hacer un "circulo"justo en el final de su recorrido, antes de hacer tope en el fuste.
esa es la teoria, la verdad es que no lo he probado.
Pero a eso creo que es a lo que se refiere baudefora cuando dice que su varilla salia baja en vez de alta.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 08 de Octubre de 2009, 10:59:43 pm
Pues que en un gomas normal deja de trabajar a unos 30cm del alojamiento de la goma y en este a 5cm de la polea, no llega a un 30% mas, pero un 25% casi seguro.
Ademas como la goma de abajo recoje otro tanto, absorve parte del retroceso y hace el tiro mas preciso y agradable.
No se parece a un doblegoma normal de madera, es mas fino al tiro y mas potente, lo que busco ahora solamente es hacer uno mas practico y polivalente para el mediterraneo, este realmente fue un banco de estudio, pero sin atunes en el agua no es muy practico un pepino de este calibre.

Eso es lo que me ha parecido a mi , aunque soy bastante ignorante y chapucero :D :D :D y seguro que me he perdido algo ;)

Saludos y buenas pescas
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 08 de Octubre de 2009, 11:06:26 pm
el motivo por el que en teoria se levanta el talon de la varilla en el ultimo tramo, es porque la trallectoria de la goma, al llegar a la polea tendra tendencia a hacer un "circulo"justo en el final de su recorrido, antes de hacer tope en el fuste.
esa es la teoria, la verdad es que no lo he probado.
Pero a eso creo que es a lo que se refiere baudefora cuando dice que su varilla salia baja en vez de alta.


Eso ocurre, yo lo probe con distintas tensiones en las gomas de abajo y siempre describe un levantamiento antes entrar al alojamiento de las poleas.
La foto que ha puesto garopa con el puente metalico es para evitar eso, pero ahí la goma ya no empuja, como en el mio, solo que no lleva ninguna pieza.

Saludos y buenas pescas
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: luciano.garibbo en 08 de Octubre de 2009, 11:08:19 pm
La idea del freno de alcaraz es ingeniosa ;) pero segun como sea el acabado del material seguramente degradara la goma.
quoto  ;)

Io preferisco cosíƒÂ¬[/ur] ;) (http://sites.google.com/site/lucianogaribbo/g-roll)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: rabadaki en 09 de Octubre de 2009, 09:05:22 am
Para esto creo que es más determinante la situación del eje.

Lo que digo es un parecer. Todavía no he hecho pruebas de tiro. ¿Que tal vas de precisión?

Pd. Mira que es difícil taladrar las poleas en el centro, eh? y eso que parece una tontería.
No entiendo qué quieres decir con eso de que es más determinante la situación del eje: no lo veo. Si te refieres al eje de las poleas para que estas queden más altas... no veo cómo evitas que el obús empuje con fuerza al arpón contra la guía: siempre lo va a hacer, vamos; digo yo.
Vamos a ver: lo ideal es que el obús tenga un movimiento residual igual a cero. Este término me lo acabo de inventar pero describe muy bien lo que quiero decir.
En un fusil normal cuando las gomas una vez liberadas llegan a su longitud normal ¿qué es lo que ocurre? pues que estas tienen muchísima inercia en movimiento y continuan su trayectoria... ¡FIIIUUUU!!!!.... levantándose el obús respecto del fuste del fusil y levantando también, en mayor o menor medida, el talón del arpón
En un rollergun el efecto del obús es el contrario: cuando llega al final de su recorrido que hasta entonces ha sido paralelo a la dirección de salida del arpón, cambia 90.- hacia abajo la dirección de su recorrido; no levanta el talón del arpón sino que lo empuja hacia abajo. Si la guía es absolutamente recta, es decir; sin badenes, el resultado es que el arpón se ve frenado en mayor o menor medida (no afecta demasiado a la velocidad de salida ni a la dirección... pero afecta y no queremos que eso ocurra ya que estamos en ello)
Pero si la guía tiene una mínima inclinación entonces el arpón sale desviado hacia arriba.
Si con un roller el arpón sale desviado hacia abajo es porque la guía al final de su recorrido tiene una inclinación hacia abajo, o porque la aletilla del arpón está por la parte de arriba y, además, doblada su punta hacia arriba también. Esto lo hacen algunos para tener la certeza de que la aletilla se va a abrir cuando se arponea un pez. Todos los obstaculos y protuberancias que tenga un arpón por la parte de arriba y cerca de la punta van a hacer que el arpón cabecee hacia abajo. Y todas las protuberancias que tenga un arpón por arriba y cerca del talón (tetones, etc) van a hacer que el arpón cabecee hacia arriba. Puestos a cabecear prefiero que lo haga hacia arriba... ya caerá.
La precisión del roller decrece con la distancia. A la misma distancia es mucho más preciso un roller (y no digamos "mi" roller) que un fusil convencional: no tiene  a-b-s-o-l-u-t-a-m-e-n-t-e  n-a-d-a  de retroceso y no tiene el efecto catapulta (otro palabro) sobre el talón que tienen los fusiles convencionales. A distancias largas los fusiles con doble o triple goma no llegan, y el roller, con esos arpones tan masivos, va sobrado.
Y lo digo yo que hasta hace un año pensaba que los rollers eran una paja mental de gente aburrida.
Pero como no soy río, lo mismo que antes pensaba de una forma ahora pienso de otra; cosas de la experiencia.
... me queda probar el lado oscuroooo...

No veo la manera de explicarme sin poner imágenes o dibujitos de esos que poneis y tanto os agradezco. Me declaro incapaz de hacerlos. En mi cabeza tengo una idea de rg que no funciona exactamente como el tuyo, seguramente me encontraré con mil problemas antes de conseguir un buen disparo pero ese es el motivo por el que me propuse hacerlo.

Porque no es fácil.

Está claro que has conseguido un arma estupenda. No me queda más que esperar a disfrutar de los post de tus "pesquitas".  ;)


Aaragon. El ajuste de ese freno tiene que ser fino, fino. Date prisa que quiero verlo.  :D ;)

El que pueda irse a pescar.........


Que coño hace leyendo esto ¡¡¡¡¡¡  ;D ;D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Predator en 09 de Octubre de 2009, 09:58:15 am


El que pueda irse a pescar.........


Que coño hace leyendo esto ¡¡¡¡¡¡  ;D ;D


Toda la razon, pero como aludido te dire que he ido al agua y cuando iba a empezar a cambiarme ha comenzado el diluvio universal con rayos y truenos, me he vuelto a casa con el rabo entre las piernas cagando leches... :-\
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: rabadaki en 09 de Octubre de 2009, 10:18:23 am


El que pueda irse a pescar.........


Que coño hace leyendo esto ¡¡¡¡¡¡  ;D ;D


Toda la razon, pero como aludido te dire que he ido al agua y cuando iba a empezar a cambiarme ha comenzado el diluvio universal con rayos y truenos, me he vuelto a casa con el rabo entre las piernas cagando leches... :-\

Si, si....      has hecho bien. No vayas a mojarte.  ;D ;D ;D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Only en 09 de Octubre de 2009, 07:14:55 pm
Pistón y enclosed ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 09 de Octubre de 2009, 07:19:42 pm
Pistón y enclosed ;D ;D ;D ;D ;D ;D
y aire comprimido a 30 atm
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Only en 09 de Octubre de 2009, 09:17:27 pm
Si, puede ser lo único que pueda igualar o casi igualar la potencia de un roller a igualdad de medidas.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Pau en 09 de Octubre de 2009, 11:03:50 pm
Si, puede ser lo único que pueda igualar o casi igualar la potencia de un roller a igualdad de medidas.

Por lo ultimo que he escuchado, creo que en varilla de 7, nada se hacerca a un tovarich, ni RG ni nada, pero con varillas de 8 o mas ...... ahí el RG puede que tenga mucho que decir. (Del hidroneumático mejor no hablamos... )
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: mekon en 14 de Octubre de 2009, 03:36:00 pm
Si, puede ser lo único que pueda igualar o casi igualar la potencia de un roller a igualdad de medidas.

Por lo ultimo que he escuchado, creo que en varilla de 7, nada se hacerca a un tovarich, ni RG ni nada, pero con varillas de 8 o mas ...... ahí el RG puede que tenga mucho que decir. (Del hidroneumático mejor no hablamos... )

mi pregunta es: veis peces tan grandes para usar eso?  ;D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Marco en 14 de Octubre de 2009, 05:32:39 pm
Good question!  ;)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Pau en 15 de Octubre de 2009, 12:11:45 am
Si, puede ser lo único que pueda igualar o casi igualar la potencia de un roller a igualdad de medidas.

Por lo ultimo que he escuchado, creo que en varilla de 7, nada se hacerca a un tovarich, ni RG ni nada, pero con varillas de 8 o mas ...... ahí el RG puede que tenga mucho que decir. (Del hidroneumático mejor no hablamos... )

mi pregunta es: veis peces tan grandes para usar eso?  ;D

Pues tendras que preguntar al señor del RG, yo uso 7 mm y voy sobrado para lo que veo  ;)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: alcaraz en 19 de Octubre de 2009, 01:40:25 pm
El problema del rg es el talón de la varilla que comentais. El sistema de Aaragon es el que mejor que veo pues el mio me dio problemas con ese tema y lo deje castigado hasta buscar alguna solución. El rg tiene una potencia bestial pero hasta que no se corrijan esos fallitos seguiran si ser efectivos 100%. A ver si pones fotos Aaragon que tengo gasnas de verlo bien. SAludos.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Pau en 19 de Octubre de 2009, 01:43:50 pm
. A ver si pones fotos Aaragon que tengo gasnas de verlo bien. SAludos.

Eso, sobre todo del Cabezal  ;)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Claudio Basili en 28 de Diciembre de 2009, 08:15:38 pm
Salve a tutti sono Claudio Basili, ammistratore del forum PescaSub & Apnea in Italia, ho letto il post del rollergun ed ho visto alcuni interventi molto interessanti.

Volevo dirvi che l'articolo completo sul rollergun di Itio Alemanni íƒÂ¨ disponibile su questo link http://www.pescasubapnea.com/pescasub/category/test-attrezzature/ il nuovo sito che ho creato.

Se volete posso mandarvi alcune foto di una modifica roller sul MrCarbon C4, fatemi sapre se vi interessa.

Ciao e grazie

Claudio Basili
Roma
Italia
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: shaneshac en 28 de Diciembre de 2009, 09:10:56 pm
Ciao Claudio

Benvenutto a Pescasub  ;)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Claudio Basili en 28 de Diciembre de 2009, 09:34:55 pm
Grazie Shane, mi fa piacere leggerti anche qui!

Buon Natale a tutti, scusate mi sono dimeticato!
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Diegosub_mv en 28 de Diciembre de 2009, 10:13:29 pm
un mr carbon puesto roller interesante¡¡¡¡
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: espantameros en 28 de Diciembre de 2009, 10:15:54 pm
Ese Roller que se ve creo que es este.

http://www.vimeo.com/7625541 (http://www.vimeo.com/7625541)

Me quede flipado como tiran esos Roller
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: GordaSub en 28 de Diciembre de 2009, 11:59:28 pm
Te sales por todos lados..¡¡¡¡¡¡enorme!!!
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Claudio Basili en 29 de Diciembre de 2009, 09:38:27 am
un mr carbon puesto roller interesante¡¡¡¡

Si molto interessante, lo sto testando da qualche giorno in mare e devo dire che va bene, non ha rinculo assolutamente. Chiaramente va migliorato qualcosa, appena ho 5 minuti metto una foto

Ciao
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: resaca en 29 de Diciembre de 2009, 12:39:27 pm
felicidades Garopa, tremendo trabajo y tremendo post.  :o
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Claudio Basili en 22 de Enero de 2010, 11:21:04 am
Come promesso ecco le foto del mr. c.  Roller in carbonio

Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: freedivers en 22 de Enero de 2010, 02:42:22 pm
Ciao Claudio

Benvenuto .

saluti,Rafael
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: aaragon en 26 de Enero de 2010, 07:57:57 pm
No he podido probarlo a fondo. Pero lo suficiente para encontrarle pegas al sistema.

Primero quiero comentar en el roller de seatec esas piezas por donde van las gomas son simples topes, donde golpea el obús.
Mi intención, no falta de pretención, era encontrar un diámetro interior en esas piezas que frenaran progresivamente las gomas, evitando el brusco golpe final en el cabezal, a la vez que mantenía las gomas alineadas.

Por supuesto, y es una de las limitaciones, ésto sólo puede funcionar para un nivel de carga(entiéndase por nivel de carga cada una de las posiciones o escalones de carga que puede tener un roller)

Las piezas freno que diseñé están calculadas para la posición máxima de carga de este fusil. En cualquier otra posición de carga frena las gomas antes de lo deseado. Con lo cual limitan la versatilidad del roller en cuanto a regular la potencia del disparo.

El sistema de freno tendría que ser regulable y por ahora... :-\

Conseguir frenar el obús o suavizar el golpe de éste con el cabezal si que sería un innovación. Hasta ahora el sistema de Umberto es que más se acerca al ideal.

En cuanto al resto del fusil, pues no está mal. Es de sección contenida y se mueve bien en el agua. El retroceso, con gomas de 16mm es inapreciable o "distinto" al mover una varilla de 7mm.

A ver si consigo algo de tiempo y pongo un post en condiciones.

Saludos.


Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Only en 26 de Enero de 2010, 10:43:06 pm
No había visto yo esa foto del cabezal...un consejo, quedaría mejor con tuercas ciegas o tuercas autoblocantes.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: aaragon en 27 de Enero de 2010, 02:21:47 pm
No había visto yo esa foto del cabezal...un consejo, quedaría mejor con tuercas ciegas o tuercas autoblocantes.

Only, un poquito de por favor, dame un voto de confianza :D. En esa foto aún no lo había terminado. No había recortado los tornillos(Con el cuchillo del pan ;) ;D ;D

..........Primero quiero comentar en el roller de seatec esas piezas por donde van las gomas son simples topes, donde golpea el obús. ..........



Yo no he tenido ese fusil en la mano sólo he visto fotos ,pero juraría que lo que hacía tope no era el obús ,sino una bola que estaba dentro de la goma unos 5 Cm delante del obús .Supongo que al ser la goma lo que impacta ,será menos traumático para el tope  ??? .El agujero de la pieza guía/tope era como los casquillos de las gomas ,con taladro de diametro para que pase la goma estirada y un asiento esférico de mayor diámetro para recibir el impacto de la bola que va dentro de la goma .No se si se entiende ,pero eso es lo que recuerdo del roller seatec.

Josu, contra el obús o contra las bolas, hay choque, que es lo que yo pretendía evitar ;)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: luciano.garibbo en 15 de Junio de 2010, 12:19:05 pm
Josu, contra el obús o contra las bolas, hay choque, que es lo que yo pretendía evitar ;)
Idem ;)


ps: Se vi fa piacere iscrivervi su Facebook ho aperto un gruppo per discutere di ROLLERGUN: LINK (http://sites.google.com/site/lucianogaribbo/gruppo-facebook-rollergun) ;)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: alcaraz en 31 de Agosto de 2010, 08:17:30 pm
Sigo con el post  ;D.
Aaragon saca fotos ya que te estas haciendo esperar demasiado,jjj.
 Ese sistema es el que mas me gusta.
 todas las anteriores mencionadas y fotos.... si no 20 veces....2 pilla el hilo con el obus, yo probé el talon levantado para que el hilo quedara alto y me lo pillaba algunas veces rompiendo el hilo (la fuerza que tenia el h.p.) Como eso me ha hecho fallar unas piezas muy muy guapas que para colmo con cualquier fusil se venian a casa...... le di puerta y en el armario esta desalmado para pegar garrotazos.jjj. El beuchat tambien me gusta porque lleva corredera y se supone que ese de momento es el mejor. ¿NO van asi los neumáticos y van de maravilla segun sus dueños?.  Saludos compis.
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: chufi en 31 de Agosto de 2010, 09:24:49 pm
El dia que alguien saque un RG como dios manda, triunfara....hay mucha gente deseandolo :)
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: pro en 15 de Octubre de 2010, 10:31:33 pm
la verdad que menudo un trabajo para terminar con tremendo  trasto
 ??? ???
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Martinica en 25 de Octubre de 2010, 10:02:17 pm
Los fusiles son una virgueria en cuanto a acabados, verdaderas joyas, desde luego tienes un don ;)

Pero que pelotas eres...
 :D :D :D :D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: baudefora en 25 de Octubre de 2010, 10:20:37 pm
Los fusiles son una virgueria en cuanto a acabados, verdaderas joyas, desde luego tienes un don ;)

Pero que pelotas eres...
 :D :D :D :D


 :D :D :D y tu que cabroncete :D :D :D
Título: Re: Un humilde Rollergun
Publicado por: Martinica en 26 de Octubre de 2010, 01:39:54 am
 ;D ;D ;D ;D ;D

Pues ya sabes, si te llamamos manos de cirujano, genio, experto, premio nobel o lo que sea, pues a aguantarse. Si no en lugar de poner fotos de tus fusiles, pon cajas de fruta como la mia  :D :D :D :D :D
Título: Re:Un humilde Rollergun
Publicado por: Marco en 13 de Septiembre de 2018, 10:42:05 pm
Garopa: Tienes por ahí las fotos de este post? Sería bueno que las re-publicaras. ;)
Título: Re:Un humilde Rollergun
Publicado por: Garopa en 13 de Septiembre de 2018, 11:37:55 pm
Están en "clínica de datos".

600 € tienen la culpa.

Disco duro externo kaput.

 [mojón]

Título: Re:Un humilde Rollergun
Publicado por: Mikel_24 en 14 de Septiembre de 2018, 08:35:19 am
Están en "clínica de datos".

600 € tienen la culpa.

Disco duro externo kaput.

 [mojón]

Vaya putada... Yo que no tenía el hilo vigilado... había entrado a bichear. En fin, a ver si consigues recuperarlas!

Un saludo,

Mikel