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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: TRASKI en 17 de Septiembre de 2019, 04:58:44 pm
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Qué pasa chavales?...
Bueno, este es un tema al que le llevaba bastante tiempo dando vueltas, pero como uno es un "negao" en esto de las tecnologías modernas, pues nunca me atreví a mencionarlo.
La cuestión, es que debido a que nuestro deporte, es de riesgo, solo hay que ver las ultimas noticias sobre perdidas humanas, y lo peor, como en el caso de Barbate, el no poder localizar a la victima [lágrima], pues no sé si existe o no, algún tipo de localizador, de reducido tamaño, y bajo consumo, que pudiéramos llevar encima, a la hora de entrar al agua, y que se pudiera rastrear a través de un teléfono móvil de estos tan inteligentes que existen ahora, para que uno esté localizado via gps. Con tarjeta SIM por ejemplo.
Yo sé que se hace algo parecido, instalando una aplicación, que ademas es gratuita, y la usan los padres para saber donde andan sus hijos, o personas mayores con alzheimer por ejemplo, etc...pero para esto, usan los móviles, y no un dispositivo pequeño, al que se pueda impermeabilizar, o poner en algún tipo de bolsita completamente estanca, llevarla como un colgante, etc...
No puedo entender que se estén vendiendo localizadores para coches, para bicicletas y motos, y que para algo tan importante como una vida humana, no exista nada efectivo. Me refiero a algo que se pueda llevar bajo el agua, que aunque no dé la señal desde una profundidad "x" pero que cuando la persona esté en superficie, sí se le pueda localizar.
Son reflexiones mías, que quizás no lleven a nada, pero creo que si solo pueden evitar un caso como el de este último chico, o casos en los que uno tiene que salir del agua como sea, por mareo, o malestar, y se queda en algún acantilado por donde no puede subir, etc...los casos en los que puede marcar la diferencia entre ser rescatado o no, ( vivo o muerto, por desgracia) son muchos.
Creo que tenemos que avanzar un poco en temas de seguridad, los que practicamos la pesca submarina, que no sé, a mi me da la sensación, de que en fusiles, por ejemplo, se ha avanzado y no se para de investigar, pero en seguridad nada !!
En una ocasión, también pensé en estas luces flash, para llevar en la boya. enfin...
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/413WANLenoL.jpg)
Saludos colegas, y a ver si esto sirve para que los entendidos, o incluso los no, -como yo-, aporten sus opiniones.
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El problema de esos chismes es que creo que debajo del agua no se localiza la señal. El los vídeos si te fijas, cuando ves que le ponen localizadores a tiburones, ballenas etc etc , solo dan señal en la superficie.
Pero que si, seria una buena cosa que inventasen algo ya de una vez.
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El problema de esos chismes es que creo que debajo del agua no se localiza la señal. El los vídeos si te fijas, cuando ves que le ponen localizadores a tiburones, ballenas etc etc , solo dan señal en la superficie.
Pero que si, seria una buena cosa que inventasen algo ya de una vez.
Por eso decia yo lo de a partir de "X" de profundidad, que pueden ser menos de un metro, o incluso 10 cms de agua, por lo menos si uno está en superficie vivo o muerto, no sea tan complicada la localizacion ;).
Un saludo Manolo.
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El problema, cómo todo es el dinero. Cuantos comprarían un GPS semejante? Qué mercado tendría? Cuanto deberían de invertir en investigación y el desarrollo de ese aparato para que con las ventas previstas fuera rentable? A mi me parece más razonable, que algún manitas sea capaz de manufactur en plan casero ese tipo de tecnología que no una multinacional...
P. D: hablando de seguridades, siempre he pensado que las bombonas mini, de esas que se llenan con una bomba manual, sería un salvoconducto de emergencia. Ahora bien, explícale luego a la GC cuando te vean que llevas una, que es sólo por seguridad. [pensativo]
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El problema, cómo todo es el dinero. Cuantos comprarían un GPS semejante? Qué mercado tendría? Cuanto deberían de invertir en investigación y el desarrollo de ese aparato para que con las ventas previstas fuera rentable? A mi me parece más razonable, que algún manitas sea capaz de manufactur en plan casero ese tipo de tecnología que no una multinacional...
P. D: hablando de seguridades, siempre he pensado que las bombonas mini, de esas que se llenan con una bomba manual, sería un salvoconducto de emergencia. Ahora bien, explícale luego a la GC cuando te vean que llevas una, que es sólo por seguridad. [pensativo]
Por eso, he hablado de lo que ya existe, solo sería cuestión de que se pueda adaptar a lo nuestro, haciendo el aparatito estanco, o metiendolo en algún tipo de protector estanco. porque haberlos, los hay.
pd: Lo del la mini-bombona de aire, creo que se habló en algún post, y con eso, pasa que la peña las usaría para alargar la apnea, y no para caso de emergencia. Así somos el ser humano.
Un saludo !
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creo que un compañero ha dado en la tecla...............solo funcionaria cuando estas fuera del agua como el que le colocan a los cetaceos........ [risa2]
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creo que un compañero ha dado en la tecla...............solo funcionaria cuando estas fuera del agua como el que le colocan a los cetaceos........ [risa2]
Pues a mi, ya me parece mucho que funcione aunque solo sea cuando esté en superficie. si uno lleva el lastre adecuado, para no hundirse, siempre estará en superficie, y si se marea, o le dá un chungo, no es lo mismo andar recorriendo todo el litoral que dar con la situación exacta de esa persona y acudir sin perdida de tiempo.
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Tendríamos que llevarlo en la boya y esta atada al cinto, y yo lo primero que hago antes de sumergirme es fondear la boya.
No consigo adaptarme a llevarla atada.
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Las bombonas llevan gas.
Las de aire se llaman botellas.
Cómo nos lea un botellero se saca los ojos.
A ver lo de llevar botellita es inviable totalmente.
Pq tal vez arrastrar ese cacharro extra es el q nos produce el síncope .
Cosa q ni avisa ni te los esperas...o sea que la " bombona" no soluciona nada .
Lo de un GPS o radiobaliza tendria q ser algún sistema q se activará de manera involuntaria pq como he dicho el síncope no avisa y bajo agua no hay señal.
La solución sería tan sencilla como molesta.
Llevar la radiobaliza flotante en la mano de manera q cuando pierdes conciencia abres la mano y se activa emitiendo la alerta en superficie
1- no te salva la vida, solo llegarán al cuerpo
2- una activación accidental de aparato movería tal logística q se nos cae el pelo, si no los da tiempo a anular la llamada antes q lleguen el equipo de rescate.
Por lo tanto lo más seguro y práctico es:
No acercarnos a nuestros límites y saber q no siempre son los mismos.
Ni acercarse a situaciones de riesgo q no podamos controlar osease ser precavidos
Pescar con un "compañero" en pareja, no 2 personas a su bola.
Así no tiene pq haber ningún peligro.
Osea nada nuevo pero q apenas se practica.
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Habia un compatriota mío, q en mundial de Grecia bajaba con un chaleco inflable por una botellita para llevar el cuerpo a superficie.
No sé si se activaba consciente o si por algún sistema al detectar inconsciencia se activa solo.
Creo q es de lo mejor q he oído. Pero nunca lo usaría.
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Las bombonas llevan gas.
Las de aire se llaman botellas.
Pero el aire no es un gas? [ups] [broma]
El chaleco al que te refieres David es este
https://www.makospearguns.com/Freedive-Recovery-Vest-a/341.htm
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Las bombonas llevan gas.
Las de aire se llaman botellas.
Pero el aire no es un gas? [ups] [broma]
Ya, pero jope, pero a las botellas de buceo se les llama botellas. Si dices bombona, suena fatal de los fatales.
David, ese dispositivo de seguridad está muy bien, pero eso tiene que frenar MUCHÍSIMO. No pensaba yo que algún pescador de élite lo pudiera utilizar para bajar a los abismos. Es como ver a un nadador de competición con bermudas, no tiene nada que hacer...no sé.
Si es para pescar en variable con izado marsellés del péndulo (con el barco o con barquero) tienen menos importancia el hidrodinamismo. Aunque con esta modalidad, el riesgo de síncope es muy bajo.
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Traski, para tu idea, mucho mejor un móvil en su funda estanca, creo yo.
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Con usar pendulo mas gordo ya cubre el freno de la chaqueta
Al final como todo, empezaremos la modalidad de pesca NO LIMITS y con chaqueta inflada en cada subida [risa3] [risa3] [risa3]
Guardar este comentario porque aunque parezca ridículo, los pendulos de 10-12 kilos era una ridiculez hace unos pocos de años [ciego]
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Con usar pendulo mas gordo ya cubre el freno de la chaqueta
Al final como todo, empezaremos la modalidad de pesca NO LIMITS y con chaqueta inflada en cada subida [risa3] [risa3] [risa3]
Guardar este comentario porque aunque parezca ridículo, los pendulos de 10-12 kilos era una ridiculez hace unos pocos de años [ciego]
ya ves.
Lo acabarán prohibiendo, eso seguro. [risa2]
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Lo acabarán prohibiendo, eso seguro. [risa2]
En cuanto el primero clave los cuernos en el fondo de un pesquero profesional [risa3]
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Con usar pendulo mas gordo ya cubre el freno de la chaqueta
Al final como todo, empezaremos la modalidad de pesca NO LIMITS y con chaqueta inflada en cada subida [risa3] [risa3] [risa3]
Guardar este comentario porque aunque parezca ridículo, los pendulos de 10-12 kilos era una ridiculez hace unos pocos de años [ciego]
No vas nada desencaminado.
Las bombonas llevan gas.
Las de aire se llaman botellas.
Pero el aire no es un gas? [ups] [broma]
Ya, pero jope, pero a las botellas de buceo se les llama botellas. Si dices bombona, suena fatal de los fatales.
David, ese dispositivo de seguridad está muy bien, pero eso tiene que frenar MUCHÍSIMO. No pensaba yo que algún pescador de élite lo pudiera utilizar para bajar a los abismos. Es como ver a un nadador de competición con bermudas, no tiene nada que hacer...no sé.
Si es para pescar en variable con izado marsellés del péndulo (con el barco o con barquero) tienen menos importancia el hidrodinamismo. Aunque con esta modalidad, el riesgo de síncope es muy bajo.
Si nunca lo usaría ya digo q frena, tanto eso , como la bombonita" creo q lo mejor es tener cabeza,
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Las bombonas llevan gas.
Las de aire se llaman botellas.
Pero el aire no es un gas? [ups] [broma]
😉
No, es una mezcla de gases. Que es diferente😉
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Yo también buceo con botellas y es verdad que a los botelleros en general les jode mucho que les llamen bombonas, pero no deja de ser una chorrada mas. Lo importante es hacerte entender.
¿Arpón de pesca o fusil?.
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Yo también buceo con botellas y es verdad que a los botelleros en general les jode mucho que les llamen bombonas, pero no deja de ser una chorrada mas. Lo importante es hacerte entender.
¿Arpón de pesca o fusil?.
Aqui lo llamamos escopeta :D
Pero yo considero el arpón lo que es la flech, y el fusil lo que lanza el arpón :D
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Yo también buceo con botellas y es verdad que a los botelleros en general les jode mucho que les llamen bombonas, pero no deja de ser una chorrada mas. Lo importante es hacerte entender.
¿Arpón de pesca o fusil?.
Aqui lo llamamos escopeta :D
Pero yo considero el arpón lo que es la flech, y el fusil lo que lanza el arpón :D
Y yo considero la flecha lo que usan con el arco, si al final son chorradas. [risa] [risa]
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El aire es un gas, con diferentes componentes pero sigue siendo un gas, ya que se refiere al estado en el que se encuentra.
La diferencia entre bombona y botella, según la rae estriba en la forma. La bombona es más ancha y la botella más alargada.
Han llegado a aceptar almondiga, o términos parecidos como buenos, así que tiempo al tiempo.
Respecto al chaleco inflable, tiene que ser activado manualmente. Hoy en día no existe ninguna prueba física de pérdida del conocimiento salvo el que el paciente te pueda responder o no.
A parte, subir más rápido no genera problemas?
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Si no me equivoco las chaquetas estas para apnea se activan automaticamente si no estás en superficie despues de un tiempo predeterminado por el usuario
osea si tu apnea max es de 2:00 pues pones el reloj en 2:15 y si no estás arriba entonces se infla y llegas arriba. Lo que no se como funciona si llegas arriba y te desmayas en superficie. Al estar arriba ya igual se reinicia el reloj y no se infla la chaqueta
Lo mejor es abrir el cinturón con la mano cuando subimos del fondo y así almenos si te desmayas te vienes aflote seguro
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Si no me equivoco las chaquetas estas para apnea se activan automaticamente si no estás en superficie despues de un tiempo predeterminado por el usuario
osea si tu apnea max es de 2:00 pues pones el reloj en 2:15 y si no estás arriba entonces se infla y llegas arriba. Lo que no se como funciona si llegas arriba y te desmayas en superficie. Al estar arriba ya igual se reinicia el reloj y no se infla la chaqueta
Lo mejor es abrir el cinturón con la mano cuando subimos del fondo y así almenos si te desmayas te vienes aflote seguro
Pero se infla con gas o con mezcla de gases? Desde una botella o tiene forma de bombona?
Y si se desmaya el usuario pierde el fusil o solo el arpón? Podría atarlo con driza, cabo o cuerda?
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El gas de una botella refresco y la bombona porque no hay que discriminar con los bombones
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Yo lo vería fácil con los que transmiten en superficie , por ejemplo pasado varias horas sin salir a superficie.
Los cuerpos suelen salir a superficie a la semana, y ahí transmitir.
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A ver chavales, se trata de que la familia, y/o equipo de salvamento te encuentren ( vivo o muerto), que os habéis ido por las ramas jajajaja.
No se trata de que te salve ni de un sincope, ni de un ahogamiento. Se trata de que si se sospecha que llevas demasiado rato en el agua, y no sales, se pueda rastrear tu señal, y saber donde andas, tus mismos familiares pueden rastrear desde donde se emite tu señal, y ver si estás aun en el agua, o estás en el bar de abajo tomándote una fresca [regañiza] [broma] y así, quedarse tranquila/o tu pareja, tu padre, tu hijo/a, o a la persona de confianza, a la que le hayas dado el permiso para recibir dicha señal a su móvil.
Un localizador que dé una señal rastreable por gps, en ningún momento se habla de que sea señal submarina.
Algo parecido a esto,
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61HOOkWORUL._SL1000_.jpg)
Solo que como dije, con algún tipo de cajita estanca, para que se pueda sumergir, y llevarlo por ejemplo en el cinturón. o por dentro del traje.
Es por si te pasara algo te puedan encontrar, el cuidarse ya es cosa de uno mismo ;).
Prudencia, ante todo !!
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Deja deja..........eso de que la parienta te pueda controlar por GPS tiene mas peligro que un mono con una navaja de afeitar..... [gafasol] [gafasol]
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Deja deja..........eso de que la parienta te pueda controlar por GPS tiene mas peligro que un mono con una navaja de afeitar..... [gafasol] [gafasol]
[risa3] [risa3] [risa3], te acabas de descubrir, tu eres de los del chiringuito [broma] [broma] [broma]
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Yo estoy pensando en pillar un reloj localizador de los que hay para niños, son relativamente económicos, tienen GPS y te permiten llamar por tlf. Soportan salpicaduras pero no son sumergibles. Dentro de una funda estanca pueden ir sin problemas. Yo lo veo más para ir en la boya.
https://www.amazon.es/Vbestlife-Inteligente-Smartwatch-Impermeable-Anti-Perdido/dp/B07GB1MKBK/ref=sr_1_51_sspa?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=reloj%2Bgps%2Bni%C3%B1os%2Blocalizador&qid=1569352841&sr=8-51-spons&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyRVQ5SFBVUk1WRFYyJmVuY3J5cHRlZElkPUEzOFpJTllZN0IxUkcmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMDg1NDMwMzFKWTM4WVkxVDBPNkcmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9idGYmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl&th=1
Mi sobrina tiene uno y la calidad no parece mala.
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Traski no te preocupes, en Canarias seremos pioneros de ese sistema.
Los profesionales quieren que llevemos gps para tenernos controlados, ya que llevamos un arma que mata indiscriminadamente. También que si cogemos un pez de más de 4kg, vayamos a donar parte del pez hasta quedarnos con nuestros 4kg. El que quiera un pez grande, que lo pague.
Y es más... habrá que dar parte de salida, lugar, hora de entrada, salida y volver para decir "me voy para casa, ya he terminado de pescar, esta es la pesca".
Vente a Canarias que junto a Fernando Gutiérrez tus sueños se harán realidad. [risa3] [risa3] [risa3]
Ahhh pero solamente 2 días a la semana para pescar. [risa]
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Hola nenes,
Llego un poco tarde a la conversación pero hace bien poco alguien preguntó por esto mismo en Larompiente y le vomité esta parrafada:
"Lo que tu buscas existe comercialmente, se llama SPOT y consiste en lo siguiente:
- Dispositivo portátil (a pilas) con receptor Y emisor GPS. Por una parte recibe información recibida de los satélites por los canales DESCENDENTES para saber dónde está y por otro utiliza los canales ASCENDENTES de comunicación para enviar tu posición (intervalo de tiempo variable) y con tres botones permite enviar mensajes preconfigurados (OK, necesito ayuda pero no es urgente y SOCORRO).
- Neceistas comprar el cacharro y después pagar una suscripción anual al servicio. Es como un teléfono, pagas el aparato y luego una cuota anual para poder usarlo.
Lo conozco bastante bien porque en mi casa hay uno. Mi padre sale bastante al monte, en ocasiones solo, y hace tres años se le ocurrió hacerse la Transpirenaica (nuevament solo). Le regalamos el cacharro y la suscripción de un año entre mi hermana y yo.
Cuando lo pone en modo seguimiento, accedemos a una página web y podemos ir viendo los puntos de su recorrido (cada 5 o 10 minutos). Y cuando pulsa OK, pues eso, sabemos que está bien.
A los botones de OK, HELP, etc los veo bien. La empresa, en caso de recibir un HELP, coordina con los servicios de rescate locales para ir a buscarte (112 en Europa). Los costes de los rescates se cubren a través de los seguros que ya tuvieras (federación de montaña en el caso de mi padre o de actividades subacuáticas en nuestro caso). Caso de querer contratar un seguro aparte, ellos te dan la oportunidad, pero aquí se nos supone a todos con seguro de accidentes, así que no procede.
PROBLEMAS QUE LE VEO YO A ESTE SISTEMA:
- Necesita visión directa del cielo, necesitarías ponerl
o en la parte superior de la boya. O bien le pones un plomo para que no se gire, o tienes que usar plancha.
- Entiendo que es sumergible o salpicable, pero habría que comprobarlo. Una funda seguro que no le viene mal.
- Al cuerpo no lo puedes llevar, seguro que la presión de las inmersiones le sienta mal y además perdería conexión, no puedes llevarlo encima. Ergo, si pierdes la boya o no puedes alcanzarla.... chungo.
- El mensaje preconfigurado que puedes preparar (desde el PC en casa), es único, con lo que no sirve para decirle a la parienta que te ha llevado la corriente y vaya a buscarte a esa playa a x kms más al S (E/W/N) por donde has conseguido salir.
Resumiendo, el cacharro que buscas es ese. Otra cosa es que se adapte a nosotros... y yo eso no lo tengo tan claro.
La página es esta: https://www.findmespot.eu/sp/
Y el aparato que le regalamos a mi padres e el SPOT GEN3"
En relación al chaleco inflable, al parecer puedes inflarlo a voluntad (tirador) o bien preconfigurar un tiempo máximo de apnea y profundidad máxima. Si pasas de X segundos sumergido, infla y subes. Si sobrepasas la profundidad máxima configurada, infla y subes.
Si llevamos un SPOT fijado en el traje (como las radiobalizas de chalecos salvavidas o embarcaciones) y un chaleco de estos que nos garantice llegar a superficie, la única situación en la que el sistema podría fallar es en caso de quedar enredado en una red, enganchado en un agujero o algo parecido. En cualquier otra situación llegarías por cojones a superficie y el chisme podría enviar tu posición.
Un saludo!
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Buenas Chavales ,
Por las contestaciones de algunos de vosotros, se desprende una desconfianza hacia esta idea, y me gustaría aclararos algunos detalles.
1- A los que piensan que van a estar localizados: En el momento en que lleváis un móvil/smartphone, ya lo estáis, las 24 horas del día, y da igual que hayáis desactivado la casilla de "desactivar localizador gps" La única forma de que no te localicen, es no llevar el movil encima, ni el coche en algunos casos [risa]. echadle un vistazo a esta página ;). https://www.adslzone.net/2018/02/08/conocer-ubicacion-gps-desactivado/ (https://www.adslzone.net/2018/02/08/conocer-ubicacion-gps-desactivado/)
2- Esta idea, que no es mía, porque es muy vieja ya, solo que la pensé para nuestro caso en concreto, me surgió a raíz del dolor de ver a familiares destrozados, por no poder localizar el cuerpo de su ser querido desaparecido en el agua. Claro que luego, desplegando todos los medios necesarios, se acaba encontrando el cuerpo ( o no), pero el tiempo que transcurre hasta que se localiza, podría verse reducido drásticamente. Y con quizás menos de la mitad de los medios.
3- Es muy fácil decir esto no va a funcionar, y quedarse ahí , lo difícil, es aportar alguna idea constructiva. No le deseo a nadie, encontrarse en la tesitura de tener que esperar que localicen " a ciegas" a un familiar. Entonces pido que se trate el asunto con algo de seriedad, y respeto, que no quiere decir, que algún punto de broma no se haga, claro que no. pero con respeto.
4- No trabajo para ninguna empresa de localización a sueldo. No recibo comisión de nadie para tocar este tema, ni hago propaganda de ningún producto relacionado con la localización de personas. Por lo tanto, tengo los mismo intereses que todos, y las mismas preocupaciones, solo que pienso que una vida, la tranquilidad de mi familia, o localizar el cuerpo de una persona vagando por los mares, y llevárselo a su familia, valen más que unos kilos de pescado.
Y por todo esto, pienso que más vale que se pueda tener una idea del punto donde estoy, o del último punto donde estuve, o donde reaparecí, que tener, que los medios de rescate, partir de cero para una búsqueda, Como ya se ha visto tantas y tantas veces, lo duras y desesperantes que son para los familiares.
Saludos compis ;).