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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: alcaraz en 24 de Enero de 2006, 11:16:23 am
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He estado viendo la pagina y la verdad que vienen fusiles muy guapos, voy a empezar a pensar sobre uno que he visto pero tambien el de poleas me llama la atención. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alguien me podria decir como o si hay algun video que muestre el como cargar estos fusiles?, no tengo ni idea. Gracias.
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Ese video es un "rollergun". La verdad es que supongo que se carga igual que uno normal.... enganchas la goma en la parte de abajo del tubo, la pasas por la polea y estiras hasta enganchar en la muesca o tetón de la varilla.....
Un saludo !
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Izan yo creo que seria asi, pero se supone que es para tener opción a cargar mas o menos fuerte y a maxima carga mucha fuerza hay que tener para estirar esas gomas, algun truco seguro, y no digamos los rifle o como se llamen de 130 o mas tambien con poleas que eso no hay coj.... de cargar al no ser que cuando lo vea piense que esta chupao, jejeje. chao.
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Izan yo creo que seria asi, pero se supone que es para tener opción a cargar mas o menos fuerte y a maxima carga mucha fuerza hay que tener para estirar esas gomas, algun truco seguro, y no digamos los rifle o como se llamen de 130 o mas tambien con poleas que eso no hay coj.... de cargar al no ser que cuando lo vea piense que esta chupao, jejeje. chao.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Por qué piensas que debe ser más duro de cargar que un fusil normal ?. La gracia de los roller es que la goma acompañe durante todo el recorrido a la flecha. Con un roller puedes respetar lo del estiramiento ideal de 3x de la goma; yo no pienso que deba ser mucho más duro cargar un roller que uno normal....
Un saludo
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Creo que el problema al que se refiere es cómo enganchar la goma en un fusil largo.
Si en un fusil de 90cm, la goma es de 22cm y ya hay que inclinar el tubo para cogerla, imáginate tener que buscarla 22 cm más allá.
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Es mas facil cargar un roller que uno normal...Al llevar gomas mas largas, no hay que llevarlas tanto hasta el límite y el esfuerzo de carga se reparte entre mas centímetros de goma.
Saludos
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Es mas facil cargar un roller que uno normal...Al llevar gomas mas largas, no hay que llevarlas tanto hasta el límite y el esfuerzo de carga se reparte entre mas centímetros de goma.
Saludos
Yo no lo veo claro, el esfuerzo de carga depende de la proporción del estiramiento. Si ponemos gomas más largas y realizamos un estiramiento proporcionalmente igual al de gomas más cortas, la fuerza que tendrá la goma será la misma. Es decir, si tienes una goma de 22cm y la estiras 44cm, tendrá la misma fuerza que el mismo tipo de goma de 30 cm estirada 60 cm, solo que, habrás realizado mayor esfuerzo (mayor trabajo de carga = igual fuerza x mayor distancia).
Puede que la polea ayude a disminuir el esfuerzo necesario... o no.
Lo que sigo sin 'adivinar' es cómo estiran una goma, donde solo asoma el arco del obús en un fusil de 90 cm para arriba, que creo que era la pregunta inicial. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cómo se lo montan?. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿con un gancho?. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o es que los rodillos facilitan un huevo la carga?
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El esfuerzo de carga es la misma en un roller que un fusil normal. La goma estira en la misma proporción, igual que pasa con los fusiles normales con diferentes longitudes.
Un 75 estirado 3,5 veces es tan duro de cargar al final como un 100 estirado en la misma proporción. Un 75 nos parece más fácil porque se hace en menos tiempo, el "tirón" es más corto, digamos.
Un roller (bien aprovechado), para que se entienda mejor, es como un fusil del doble de su longitud. Un 110 equivaldría a un fusil convencional de 220 (aprovechándolo bien, insisto). Se carga en dos pasos, primero la parte superior y luego la inferior. Hay quien no le da la vuelta para cargarlo, pero puedes hacerlo. Cargas el tren de arriba, le das la vuelta, y cargas el tren de abajo.
Es evidente que, si la longitud de las gomas están bien calculadas, y cargas por completo una parte (la superior o la inferior) completamente, luego para cargar la de arriba tendrás que estirarte mucho.
Mi preferencia personal, es fijar el tren inferior a una distancia del cabezal al que luego lleguemos con comodidad. Luego cargamos el tren superior normalmente, ya que habrá goma suficiente. Luego le das la vuelta y cargas el inferior, ya que lo tendrás más a mano.
Explicado así parece "lioso" pero no lo es en absoluto. Es igual que cargar un doble goma, pero dándole la vuelta entre un par de gomas y el otro.
Lo "duro" del final hay que currárselo tanto en un fusil como en otro, ya que como bien dijo tiburón, la dureza te la da la proporción que estires la goma.
Y quien piense que es igual de eficaz un roller que uno normal, ya que la goma es igual de dura al cargar en un sistema que en otro, que piense la diferencia que hay entre un 75 estirado 3,5 veces y un 100 estirado 3,5 veces. Si ambos fusiles lanzan la misma varilla, las diferencias son bestiales. Pues si ahora imaginamos que un roller 110 bien aprovechado equivale a un 200, echad vosotros mismos los cálculos...
Un saludo.
Javi.
Pdta. Cuando me refiero a un roller bien aprovechado, me refiero a que se aproveche por completo la longitud del fuste tanto por arriba como por abajo. Un roller bien diseñado tiene que dejar la goma aún tensada en el cabezal del fusil, después de haber sido disparado.
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Nos estamos fabricando un roller, más o menos a ojo, aunque estamos convencidos que va a ser mucho más operativo que un dos gomas de los tochos y si sale todo bien tendrá similar potencia y alcance, pero ahora con el comentario de Umberto, me asalta la duda de si no conseguiremos lo que parecia fácil, en teoria medimos el recorrido que va a tener la goma cargada y dividimos por tres para poner la goma ideal, la medida efectiva va a ser de 100 cms. porque quizá más largo será dificil de cargar, no nos llegará la mano para alcanzar el obús, y no se si realmente vamos a conseguir la potencia esperada y la precisión que requiren los tiros largos. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alguien se ha fabricado un roller y me puede dar algún consejo?
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A ver, heredero, no hay problema por la longitud del leño. No te preocupes. Lo que debes de preveer es un enganche para las gomas en su parte inferior, digamos a 25 cms de las poleas. ANTES de cargar el tren superior, fija el obús inferior en ese enganche. Así te aseguras que una vez cargado el par de arriba, al darle la vuelta, las gomas del tren inferior estén a una distancia asequible.
De todos modos no te preocupes tanto, sin ese soporte, y aunque no llegaras a las gomas como en un fusil normal (colocando la culata en el abdomen y estirando ambos brazos), puedes: coger las gomas con una mano y el fusil en la otra, transversal a ti; SIN SOLTAR las gomas, te colocas el fusil en el abdomen y listo. Será fácil, porque la goma estará muy poco tensa y estirará lo necesario para que coloques la culata en su sitio sin mucha dificultad.
En cualquier caso, el colocar en la parte inferior un soporte de "espera" para fijar las gomas a una distancia asequible, es sumamente sencillo, sea como sea el diseño que habéis elegido.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Espero tener terminado el mio para el mes que viene. Me alegra ver que hay más "intrigados" con el RG por estos mares... :wink:
Un RG bien diseñado, tiene que ser mucho más manejable, más preciso, más potente y con menos retroceso que cualquier doble goma de su misma longitud. En teoría, claro ... :roll:
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un rg largo debe llevar un descanso de carga en la parte superior y reguladores de potencia en la inferior. Pienso que se confunde incomodidad con esfuerzo, un 75 tiene el mismo esfuerzo de carga que un 100.120 o mas pero los ultimos son mas incomodos
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Vale!
Ahora si que lo pillo.
Ingenioso. Anotado.
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Gracias Umberto por la aclaración, mi idea es poner tres enganches por debajo para ajustar la potencia a varios tipos de pesca, aunque pudiara pasar que en el enganche más cercano al gatillo, si luego cargo en la segunda muesca o tetón, el disparo no sea preciso del todo, digo esto porqué los RG que he visto, tienen el enganche para las gomas más o menos en la mitad del fusil (me refiero al enganche de abajo), y no se si apurar tanto la potencia sería perjudicial. (no se si me he explicado bien)
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Según mis cálculos un roller gun que aproveche bien 90cm por las dos caras (sin contar los arcos de obuses), podría disparar la flech a a 27,45 m/s, prácticamente la misma velocidad que el SuperJedi de doble-goma, y eso con gomas de menor fuerza (las Power 18, que dan 33 por goma). Con las mismas gomas que el superjedi, podría lanzar la flecha de 140x7 a íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡31,91 m/s!!!.
Vaya pasada! 8-O
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claro, que la patada del retroceso pasa de 16 Kg a 24!!!
Me temo que dos planos en la punta deben ser imprescindibles en esa bestia. :roll:
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Ya me ha quedado claro, el proximo creo que voy a probar con poleas porque como decis creo que aparte de ser mas potente, parece que al darle la vuelta y tener a mano dijeramos...los dos obuses aunque la fuerza de carga sea mayor...el agarre es mas facil y eso facilita mucho el trabajo jjj. chao.
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Deberías revisar los cálculos tiburón... :roll: :wink: :wink: :wink:
El irme a un RG es precisamente, por el menor retroceso de estos fusiles frente a un fusil "convencional". No me pidas explicaciones mediante fórmulas físicas, please, :oops: eso pídeselo al maestro memo :D. Yo me he lanzado a su "experimentación" por pura analogía. Si de un 75 (50 cms de recorrido efectivo) a un 100 (75 cms de recorrido efectivo) ya hay una diferencia abismal en prestaciones (usando misma goma y misma proporción de estiramiento), y pensamos que sólo hay 25 cms más de recorrido suplementario de esa goma "X". íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo sería el resultado si el recorrido pasara de esos 75 cms de recorrido efectivo (el 100) a 140 cms (aprox) de efectividad? (Mi RG 115) :roll: :roll: :roll: :roll: . A mí me suena más que bien... :D :D :D
Al sufrir un menor retroceso, no hace falta tanta masa en el fusil, y puedes irte a uno más manejable. Yo me estoy yendo a uno casi "demasiado" manejable. Por si las moscas, he emparejado el iroko con el carbono made in USA, y en principio, se llevan de maravilla. No creo que lo combe ni saltando encima :lol: . Pero las pruebas a su tiempo...
Un saludo.
Javi.
Pdta. Tibu, ya que se te dan de maravilla los cálculos teóricos, si tienes tiempo, calcúlame qué tal viajará una varilla de 105x8 sin aristas, ni tetones, ni muescas, ni aletillas. Impulsada por mi RG de 115 cms de empuje efectivo (las gomas quedarán estiradas en el cabezal aún 1,5 veces, creo recordar de mis cálculos), equipado con gomas de 21 mm. El empuje será de un paralelismo perfecto , alineando el hueco interno de la goma con el centro de la varilla desde a principio a fin. El rozamiento de la varilla con la madera será prácticamente cero, igual que el de las gomas. Y el cómo lanzaré varillas de 105 cms, o menos, en el fusil, a su tiempo. :wink: Gracias.
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Pues con unas gomas tipo S45, de 17,5 y ese recorrido, debieras conseguir una velocidad cercana a 27,24 m/s (98,06 Km/h), un poquito menos que el SuperJedi de Dapirán y una EC inicial de 159,77 J. Lo que no está nada mal.
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Pdta. Tibu, ya que se te dan de maravilla los cálculos teóricos, si tienes tiempo, calcúlame qué tal viajará una varilla de 105x8 sin aristas, ni tetones, ni muescas, ni aletillas. Impulsada por mi RG de 115 cms de empuje efectivo (las gomas quedarán estiradas en el cabezal aún 1,5 veces, creo recordar de mis cálculos), equipado con gomas de 21 mm. El empuje será de un paralelismo perfecto , alineando el hueco interno de la goma con el centro de la varilla desde a principio a fin. El rozamiento de la varilla con la madera será prácticamente cero, igual que el de las gomas. Y el cómo lanzaré varillas de 105 cms, o menos, en el fusil, a su tiempo. :wink: Gracias.
Esto es toda una revelación!!!
Esperamos ansiosos!!!
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Pdta. Tibu, ya que se te dan de maravilla los cálculos teóricos, si tienes tiempo, calcúlame qué tal viajará una varilla de 105x8 sin aristas, ni tetones, ni muescas, ni aletillas. Impulsada por mi RG de 115 cms de empuje efectivo (las gomas quedarán estiradas en el cabezal aún 1,5 veces, creo recordar de mis cálculos), equipado con gomas de 21 mm. El empuje será de un paralelismo perfecto , alineando el hueco interno de la goma con el centro de la varilla desde a principio a fin. El rozamiento de la varilla con la madera será prácticamente cero, igual que el de las gomas. Y el cómo lanzaré varillas de 105 cms, o menos, en el fusil, a su tiempo. :wink: Gracias.
Bueno, no me das muchos datos y los que me das son algo confusos, asi que haré el cálculo con los siguientes parámetros:
- longitud tubo (de cola flecha a cabeza tubo): 100 cm
- espacio útil para estiramiento: 115 cm
- longitud lateral de los obuses: 7,7cm
- dos gomas, llamadas de 21mm (19,05 mm, realmente) x 33 cm de largo útil (agujero de 6,125mm), unos 36 cm de longitud total contando la bola (no útil para el estiramiento) y sin la cuerda dyneema y, dureza estándar de 40 shores. (dan una carga de unos 40,3 Kg/goma).
Los resultados:
Velocidad de salida: 24,22 m/s = 87,16 Km/h
Tiempo salida: 0,088s
EC inicial: 123,77 J
Creo que la bajada en velocidad se debe al calibre de la goma. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que no montas de menos diámetro e igual potencia, tipo S45 de 17,5?
En ese caso, los resultados serían:
velocidad: 25,8 m/s = 92,87 Km/H
tiempo: 0,082s
EC: 140,42 J
(5 km/h ya es una diferencia apreciable en el disparo)
mira la comparativa de rendimiento de gomas en http://www.telefonica.net/web2/abcpescasubmarina/aldetalle4.htm, hay gomas de menor calibre con mejor rendimiento que otras de mayor calibre (aunque algunas van muy forzadas, como las Mean Green).
Diámetro exterior / diámetro interior y shores son tres variables fundamentales. En la página de John Warren (http://ic_spearguns.tripod.com/rubbertest.html), puedes ver las fuerzas de cada una de las gomas. busca una cuya fuerza sepas que puedes cargar, con el menor calibre posible. La goma también roza y se mueve, lo que resta velocidad a la flecha.
Para doblar la velocidad hay que cuadruplicar la potencia. :!:
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Espero poder sorprenderte con los resultados... :wink:
Me parece a mi, que del papel al agua, habrá una notable diferencia :wink:.
Según tus cálculos, tampoco debería haber una notable diferencia entre un 75 y un 100 íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no? (pregunto). Y sin embargo, mi 100 convencional disparaba una 140x7 a la oooooostia, mientras que si monto esa varilla en mi 75 (mismas gomas), no sale del tubo... :? . Bueno, pues ahí me queda a mí la duda. Una varilla más "aprovechada", una 105x8 (más rígida, menos cimbreo, peso similar a una 140X7, menos rozamiento por ser también más corta, etc. etc.) impulsada por un fusil que incrementa su distancia de recorrido casi al doble, me parece a mí que la diferencia debería de ser más que sustancial. Vamos, es un suponer.
Lo dicho, todo a su tiempo.
En cuanto a las gomas... ahí no sé ya qué decirte. Estoy más que al loro de todos los trabajos publicados al respecto. Me parecieron muy buenos los de Josetxo, y algunos más que me envió memo, pero... sigo guiándome por mis "sensaciones". Las últimas gomas que monté en mi madero "antidiluviano" eran unas dunlop negro-ambar de 19. Según los estudios antes citados, había otras de 20 mm. de mejor rendimiento. Pues en el agua, las "otras" no me convencían en absoluto. Sería una percepción (errónea) mía, pero es así. Las primeras me parecían más progresivas, más elásticas, que acompañaban mejor a la flecha desde el principio al final; mientras que las "number one" soltaban un pepinazo muy seco pero muy brusco, y me daba la sensación de que "algo" se perdía por el camino. Hasta ahora los estudios que se hicieron, medían el esfuerzo de carga, la energía almacenada al cabo de unos minutos... , pero aún no se ha estudiado como se comporta la goma durante la contracción de la misma. No sé por qué, es pura intuición, pero me parece a mí que ahí aún hay mucho por analizar.
En mis fusiles normales monto siempre las S-17, pero para éste me iré a algo más. De todas formas, doníƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´t worry, a este fusil le coseré a pruebas "prácticas" en piscina; pruebas de todo tipo: diferentes gomas, diferentes varillas, con y sin estabilizadores, retroceso, etc, etc.
Un saludo.
Javi.
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:P Será interesante ver los resultados!!!
Algunos comentarios respecto al rozamiento de la varilla:
:!: Durante el tiempo de lanzamiento (mientras está dejando el fusil), el rozamiento con el agua esta directamente relacionado con el calibre y con la velocidad a la que viaja la varilla. Por tanto, si aumentas el calibre, aumentas el rozamiento con el agua (a la misma velocidad), independientemente de la longitud de la varilla.
:!: El rozamiento con la guía depende del coeficiente de rozamiento de los materiales de los que estén construidos la flecha y la guía y del peso. Por tanto, la longitud tampoco interviene, el factor importante aquí es el peso, con una varilla de 105x8 tienes prácticamente el mismo peso que con una 140x7.
Por cierto, para afinar los cálculos, hay que afinar los parámetros. La información que me das es poca, pero puedes utilizar la hoja de cálculo de mi web para probar tu mismo distintas opciones.
Respecto a las diferencias entre un 75 y un 100:
Un 75, con gomas omer power 18 y la varilla de 140x7 tendría:
velocidad salida: 16,30 m/s = 58,67 Km/h
tiempo: 0,113 s
Energía cinética: 57,18 J
Un 100, con las mismas gomas y varilla, sin embargo tendría:
velocidad salida: 20,73 m/s = 74,62 Km/h
tiempo: 0,098 s
EC: 92,51 J
Claro que hay diferencia. Muy notable. Piensa que una diferencia de +/- 5 Km/h es claramente apreciable, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡imagínate 20 Km/h de diferencia!
Los resultados pueden cambiar mucho dependiendo de las características de las gomas empleadas, por ejemplo, con las S45, la relación sería:
Velocidad de salida: 68,54 Km/h (75) y 80,51 Km/h (100)
tiempo de salida: 0,079 s (75) y 0,091 s (100)
EC: 78,04 J (75) y 107,69 J (100)
Lo que ocurre es que no es tan fácil subir la velocidad. Para aumentar la velocidad al doble, necesitas el cuadruple de la energía potencial de la goma y eso solo se consigue jugando con la fuerza de la goma y su estiramiento.
Piensa que estos cálculos se basan en una merma media de la fuerza de carga tras 1 hora. Cada goma tiene su propio porcentaje de merma, algunas pierden mucho más, otras mucho menos. Por eso es tan importante conocer todos los parámetros de la goma, información que casi nunca suministra el fabricante. La velocidad inicial que indico es la velocidad que tendrá la flecha cuando se haya desplazado una distancia equivalente a la longitud del tubo del fusil. En un 100, habrá avanzado 100cm, en un 75 serán 75cm (o sea, en el momento de iniciar el vuelo libre).
Sobre el Estudio de gomas de Josexto, comentarios:
1) Las pruebas se hacen en el aire y, por tanto, el rozamiento es menor y las velocidades alcanzadas son mayores. Es cierto que como guía sirve, puesto que las diferencias entre velocidades se mantendrán en la misma proporción.
2) Se comparan gomas de diferentes longitudes iniciales y distintos estiramientos. Si comparamos cosas distintas, es difícil apreciar qué goma es realmente mejor o peor, ya que la potencia está en relación directa tanto con la fuerza de la goma como con su estiramiento. Hubiera sido deseable montar gomas de la misma longitud exacta.
3) la conclusión que a mayor diámetro mayor fuerza es cierta en el conjunto de gomas analizado pero no en general. Otras gomas, como las Mean Green, de 14,5mm, tienen mucha más fuerza que gomas de 19mm (porque están artificialmente endurecidas). Incluso dentro del mismo diámetro, el agujero puede variar y, por tanto, la sección de la goma, de forma que una 19/6 puede equivaler a una 16/3 con igual dureza. Y, finalmente, la dureza de la goma hace que, aun teniendo la misma sección una goma ofrezca más o menos fuerza.
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Esto parece que ya está casi "al punto". :D
Con mucha cautela :roll: ,...incluso dentro de la misma goma, creo que de un rollo de una tirada, a otra, puede haber diferencias.
Nada, a ver si se produce la "revolusión" pronto. :wink: 8)
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Alguna matización sobre el rozamiento...
Te dejas la longitud de la varilla. No es sólo el calibre. El agua "sujeta" a la varilla durante toda su longitud. A mayor longitud de varilla, mayor superficie "expuesta" durante su vuelo. Por eso, lo de irme a una varilla más corta de lo usual para esa medida de fusil.
Son varias mejoras que espero redunden en unos resultados buenos de verdad. De momento, sólo tengo como referencia para comparar, y que espero que superen en todos los aspectos, a los doble goma convencionales.
Veremos...
Un saludo.
Javi.
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Esperamos ansiosos tu proyecto Umberto que imagino que ira acompañado de un post muyyyyyy completo sobre las mejoras realizadas y como se consiguen.
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Cuando esté terminado, no te quepa duda que os pasaré las fotos.
O eso, o mejor me voy del país; si no, alguno me cortará los huevos :lol:
Un saludo.
Javi.
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Umberto, si no he entendido mal vas a poner una varilla mas corta que el tubo, piensas poner una guía casi cerrada y tetones en la varilla o acaso otro sistema, o acaso te he entendido malamente, por que creo haberte leido que no eras partidario de los tetones, me tienes intrigadisimo.
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Así que este era el gran proyecto, muy interesante; al final nos veo a todos disparando a los bichos a 5 mts de distancia. ahaha
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Este gran proyecto, como tú dices jorjuda, si sale como espero, lo usaré no más de 9 o 10 veces al año.
El 90% de mis salidas seguirán siendo con mi MarcValentín de 90.
Es bueno tener una herramienta para cada cosa :wink: .
Un saludo.
Javi.
Pdta. Heredero, prefiero colgar unas fotos cuando esté acabado y comentarlas. Comentarlas ahora, sería muy largo y lioso de explicar. Generaría más preguntas que aclaraciones, creeme.
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Tienes razón Umberto, cuando tenga acabado el mio intentaré colgar también unas fotos, aunque no tengo ni idea de como se hace, pero ya investigaré, la verdad es que la informática me trae de cabeza.
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Añadir a todo lo que se ha dicho en este excelente post que un roller, según creo, debería tener siempre menos retroceso que un doble gomas porque sólo tiene una goma y el peso de las gomas también actúa como una fuente de retroceso adicional al peso de la varilla (es por ello que los neumáticos no tienen el retroceso que "deberían" tener si fuesen propulsionados por gomas usando varillas similares y velocidades similares).
Con los rollers se obtiene una propulsión en principio a todo lo largo de la longitud efectiva del fuste, y en eso también son parecidos a un neumático.
Saludos
Alexis
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Estoy con Alexis y con Umberto alias Javi.
en este momento cumplo mis 11 años de proyecto Roller Gun , que paradojicamente comenzo como una ballesta sin arco para cazar en vegetacion espesa y despues paso al campo de fusiles subacuaticos,
puedo resumir mis experiencias como sigue:
En ningun momento, mientras se dispare en el agua, la flecha roza la guia directamente, al contrario, hace acuaplaning, la prueba de eso es que salvo defecto de la flecha, nunca se raya la guia, yo he llegado a poner crayola sobre la guia y la varilla no la borra. Steve Alexander se dio cuenta de eso y dejo de hacer sus enclosed traks en delrin, solo los recomienda para evitar que se astille la madera por golpes fuera del agua, en el bote por ejemplo.
Un RG tiene menos retroceso que cualquier fusil convencional, lo se, no solo por habelo calculado personalmente sino por haberlos disparado desde tamaños desde 75cms como hasta 150cms, y no con varillas señoriteras de 6mm sino con toda una gama desde 7mm hasta 9,5cms.
El Roller gun, para ser efectivo y eficaz sus gomas deben quedar tensionadas al menos con 40% del poder total sobre el cabezal, en eso Alexis tiene razon, como en un fusil de aire comprimido
Como ha dicho un colega, muchos RG tienen el apoyo de la goma al medio del tubo, esos no aprovechan plenamente el principio, estan castrados, es como tener un motor de 3.500cc con un carburador con atomizadores o pulverizadores de un 800cc no anda, no se rian, pero estoy trabajando en un roller que tenga el apoyo inferior de la goma detras de la empuñadura.
De todas maneras el tema esta lejos aun de estar agotado y solo uniendo los calculos teoricos a la practica se podra avanzar en el tema.
Cuando Hugues Dassault saco la primera aleta larga en plastico (pvc), todos los teoricos usuarios de las cortas de gomas sacaron los calculos basados en leyes fisicas, si, pero a su acomodo, ignorando ciertos parametros fundamentales que debian forzosamente tenerse en cuenta, para desacreditar la novedad de ese momento, hoy, muy pocos pescadores usan las cortas aletas de gomas y si lo hacen es por falta de recursos y apenas pueden, hacen el cambio.
Alguien pregunto, por que los grandes fabricantes no hacen Rg's? por muchas razones, por ejemplo, las mismas por que todos los fusiles no tienen guia integral para las flechas y los pocos que las tienen solo hace un par de años que se pellizcaron.
de todos modos, como dice Umberto los RG son herramientas especificas, para cierto tipo de pesca, como los Alexander, wongs, hidropneumaticos y otras exentricidades mas
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Hey! que yo también estoy de acuerdo en el tema de los rollerguns.
Creo que es más inteligente aprovechar el tubo por abajo para prolongar el estiramiento, antes que estirar el tubo para sacar provecho de su parte superior. De hecho, ya había llegado a esa conclusión ANTES de conocer de su existencio. De todas formas, estoy llegando a la conclusión de que, sin tanto ruido, al final parece mejor opción el fusil neumático. Aún no lo he probado.
Respecto al rozamiento, a mi la razón también me dice que no depende tan solo de la sección de la flecha, sino de toda su área sin embargo, todos los artículos que he visto al respecto (incluido el de Filipo Angliani, que ayudó a Dapirán en sus análisis) tienen en cuenta tan solo la sección de la flecha, porque la fuerza de rozamiento 'se opone frontalmente' a la dirección en la que se mueve el objeto. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿conoceis el coeficiente de arrastre de una típica flecha?.
Memo, sobre el retroceso de un rollergun... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué factores influyen en su cálculo? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué pasa con el impulso de la varilla y el retroceso del fusil? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cómo funciona el tema?
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Salve! maestro memo!!. icon2_16
Como siempre, da gusto oírte. :D
Debo decir (y lo explicaré a su tiempo) que el proyecto de RG lo hice impulsado por mis "inquietudes" pero ayudado siempre por memo. Fue él quien siempre me "justificaba" tantos quebraderos de cabeza como me da este "cacharro" :P . Ya tengo una fecha aproximada, un mes, espero, para poder probar el fusil. Otras "innovaciones" igual se hacen esperar un poco más, poco, espero.
Lo que me gustaría matizar aquí, es que además del "indio", no todo es fuste y gomas, y me explico. Son varios los "ingredientes" de un arma, y son precisamente éstos quienes marcan la diferencia. Para hacerme un RG normal, no hubiese empleado más de unos días, gracias a los "empujones" de memo. Así avanza cualquiera 8) . Pero ya que le empecé a dedicar tiempo a un nuevo fusil, me empecé a plantear todo aquello que no me gusta de los "normales":
1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Arpones excesivamente caros, sobre todo los "adaptados" a fusiles no convencionales.
2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Hidrodinamismo espantoso para el vuelo del arpón: aletillas, rebajes, muescas, tetones. Sí ya sé que puede que no se note tanto, pero ya puestos a ser tiquis-miquis...
3íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- La ausencia en "el mercado" de fusiles que realmente empujen el arpón en la dirección que queremos. Prácticamente no hay empuje 100% lineal con respecto a la varilla, a no ser a base de "forzar" el fuste a combarse, pese a mucho carbono que empleemos.
4íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Las puñeteras vueltas de hilo del cabezal a la culata; tantas, cuantas más metros cubra el tiro. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡No quiero ninguna vuelta de hilo en mi fusil!
5íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Los carretes... eso sí que los odio. No me gusta ninguno!!! Ni en forma, ni en diseño, ni por supuesto cómo trabajan.
6íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- La forma de unir el hilo al arpón. Todas a base de gazas, nudos, etc que modifican el vuelo de la varilla.
7íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- No poder subir con el fusil cargado a la barca con absoluta seguridad.
8íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- La debilidad de las aletillas o el excesivo freno en el agua de las grandes...
En fin, todo esto y algo más que he intentado solucionar en este nuevo proyecto. Creo que muchos de "mis" problemas quedarán solventados. Seguramente, muchos pescasub, verán muchos cambios innecesarios porque a ellos no les plantea el mínimo problema, pero por eso me lo hago a "mi" medida, que es de lo que se trata, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
Un saludo.
Javi.
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Visto así, me gusta 8) Ahora, te has calentado el tarro de cojones 8-O
Esperado, lo esperado, 1 mes parece poca cosa :twisted:
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A ti, especialmente, te gustará. Ya me lo dirás cuando lo pruebes :wink: . Seguramente lo bañaré en tus aguas en unos meses.
Si tuviera dos horas al día, lo acabaría en una semana. Así te haces idea del tiempo libre que tengo.
Un saludo.
Javi.
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Alguien pregunto, por que los grandes fabricantes no hacen Rg's? por muchas razones, por ejemplo, las mismas por que todos los fusiles no tienen guia integral para las flechas y los pocos que las tienen solo hace un par de años que se pellizcaron.
Seatec no se si puede considerarse un "gran fabricante" pues solo fabrica pesca y nada de scuba, pero si tiene en su catalogo desde hace años un roller-gun..
Es el modelo "Sea Magic" y se fabrica en 66, 86 y 106 cm.
Como cosa curiosa, el "enganche" de las gomas por abajo es un cierre deslizante, que mediante una palanca del tipo "rueda de bicicleta", puede desplazarse a todo lo largo del cañón. Esto permite hacer una "precarga" de las gomas e incluso tensarlas mas una vez que hemos enganchado el obus por arriba.
podeis verlo en www.seatec.it ....vais a productos-catalogo-fucili-Roller sea magic
Saludos
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A ti, especialmente, te gustará. Ya me lo dirás cuando lo pruebes :wink: . Seguramente lo bañaré en tus aguas en unos meses.
Si tuviera dos horas al día, lo acabaría en una semana. Así te haces idea del tiempo libre que tengo.
Un saludo.
Javi.
Espero que me llames cuando vengas. Que por lo menos que lo pueda ver y si es probar, sera un honor y un placer para mi. :wink:
Un saludo,
Alex.
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Joder..........
Ahora si que los Dentones se van a joder de lo lindo.
Seguro que emigran.
Ivan
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Y tú, por hablar!!!. icon2_10
Vete buscándome alojamiento cómodo para la minifamily, y que nos quede cerca de tus "salidas" de pesca. Si el sitio está cómodo, no me costará llevarlos.
A ver cuánta sidrina nos dejan facturar. icon2_12
Que conste que no es por pasarlo bien, nooooooo, es sólo para que veas "el prototipo" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , y por devolverte el sobrante de fibra :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Un abrazo.
Javi.
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Tu Tranquilin que aqui tienes habitacion cuando quieras.
Solo avisa y le damos :D :D :D
Saludos
Ivan
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Me alegro Umberto que se te haya calentado la boca y hayas expuesto todas tus inquietudes respecto a lo convencional, porque la verdad es que a mí ni se me habían ocurrido, claro que ahora ya me tines dandole vueltas a mi RG para que se parezca al tuyo, aunque casi me voy a esperar a ver las fotos del tuyo para plagiartelo
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Iván, hablamos en privado, que la cosa se pone caliente.
Heredero, diciéndomelo así, pues igual paso de poner nada. Que hay que ver como sois... :wink:
Un saludo.
Javi.
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Hombre que era un chascarrillo gaditano, que ya quisiera yo poder plagiarte, ya no puede ser mi fusil esta a punto de caramelo para bien o para mal, solo queda montarle las gomas, bueno y esperar que se seque
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JAVI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Menos mal que era secreto 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O 8-O
que sino se entera todo Dios
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Ramóoooooooooooooooooooooon!!!!
El secreto no es el qué, si no el cómo. Ese es el kit de la cuestión. Mis dudas existenciales no son ningún secreto.
Y del cómo, tú tienes mucho que callar :lol: :lol: :lol: :lol:
Heredero, aquí nos "plagiamos" todos, hombre, no problem. Y si lo comento y lo cuelgo es por si le puede servir a alguien, como a mí me ha servido que otra gente colgara lo suyo. Lo único que sí me gustaría es terminar el fusil de una vez, antes de que "otros" se cansen de esperar por mi y hagan ellos uno, ahora que ya lo saben tooooooo como el tío Ramóooooooooon :lol: .
Un saludo.
Javi.
Pdta. Ramón, acuerdate de lo de "cortarte los huevos", no era ninguna broma. Tómatelo en sentido l i t e r a l :twisted:
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Bueno Amigos, como no son muchos los que han tenido experiencia con un Roller, les voy a pedir que sean un poco más analíticos...
1- Un Roller como lo conocemos hasta ahora, solo tiene una posición de enganche para la goma en la mitad de la parte inferior.
Es decir, que la goma circular o no, que parte del centro inferior, llega al cabezal y asoma a la parte superior 5 cms de goma más el obus.
Siendo esto así, la distancia a recorrer sobre la parte superior del fuste será dos veces la dimensión de la goma original.
Hasta aquí, en cuanto a gomas, este fusil no presenta ninguna diferencia con respecto a cualquier fusil de tubo o de madera.
2- Desde la posición intermedia inferior, todavía es posible estirar un poco más la goma hacia otro monte cercano al gatillo, lo que daría una elongación total cercana a tres veces su longitud original.
3-Hasta ahora, por lo visto en otros Rollers y por mi experiencia, la goma más utilizada ha sido la goma circular de 19mm. Esta goma proporciona aproximadamente y en el mejor de los casos unos 50 kilofuerzas elongando 2 veces su longitud... también sabemos que al llevar esta goma a tres veces su longitud, su aporte adicional en kilofuerzas es muy poco.
4- Elongar tres veces la longitud de una goma implica un deterioro acelerado de su "fibra" interna que pocos estamos dispuestos a pagar por tan poca retribución en kilofuerzas...
5- 50 kilofuerzas elongando dos veces sobre un fuste apropiado solo mueven con propiedad y satisfación una varilla de 6mm de diámetro que no pese más de aproximadamente 350 gramos y ya aquí en este punto, podemos deducir "a ojo de buen cubero" conociendo dos de los tres elementos básicos, el alcance de este fusil.
Así que mi estimado colega UMBERTO, a poner los pies sobre la tierra...
Saludos TUTOMAR :wink:
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Bueno Amigos, como no son muchos los que han tenido experiencia con un Roller, les voy a pedir que sean un poco más analíticos...
Hombre Tuto eso es verdad y tu, en persona el único RG que has visto aparte de los que has hecho tu, y fue el primero que conociste, Fue un prototipo mio, desechado que vistes en mi tienda, por lo que al que pediré de ser analítico es a ti, que a mi modo de ver, no solo insultas a un gran pescador como Humberto, que el si es una persona analítica, de lo cual doy fe por haber intercambiado múltiples correos durante su estudio preliminar de fusil, y también darán fe los que lo conocen personalmente y del foro, creo que estas muy confundido y no solo tomas conceptos aislados y peregrinos como actos de fe , sino que te empecinas en no ver una serie de factores simplemente por que no te da la gana, Los Japoneses, cuando copian algo, lo estudian seriamente, los chinos tambien, por eso obtienen a veces resultados que superan el objeto copiado.
No es por ver en una tienda un fusil sin gomas y tratar de copiarlo teniendo como resultado un fusil con 2 rodachinas en guisa de cabezal que se logra un gran fusil, no señor, ese fusil debe de ser planeado cuidadosamente, calculado en varios factores y con seriedad y rigor, sino se cometen los errores garrafales que pasare a corregirte, con el fin de que puedas hacer un RG que en realidad funcione, pues el principio si funciona mi estimado amigo, la prueba es que Marc Antoine Berry sustituyo su fusil Pelletier de CO2, el fusil comercial mas potente del mundo, como sabrán los que hayan visto la película pesca extrema en Gabon por un RG, y que hay muchos sitios en la red de usuarios de RGíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢s que se encuentran totalmente satisfechos con ellos, para muestra Arbalegno.
1- Un Roller como lo conocemos hasta ahora, solo tiene una posición de enganche para la goma en la mitad de la parte inferior.
Es decir, que la goma circular o no, que parte del centro inferior, llega al cabezal y asoma a la parte superior 5 cms de goma más el obus.
Siendo esto así, la distancia a recorrer sobre la parte superior del fuste será dos veces la dimensión de la goma original.
Hasta aquí, en cuanto a gomas, este fusil no presenta ninguna diferencia con respecto a cualquier fusil de tubo o de madera.
Eso esta errado, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿quien dijo que los cauchos solo deben asomar 5cms?, lo que pasa es que así los ves tu en las fotos en Internet, pero eso es después de haberlos disparado a media potencia, procedere a explicarte una vez mas, ahora en publico como es que funciona un RG: Supongamos que mi fusil tiene 100 cms del borde externo de las poleas a la ranura de la flecha, necesito 5cms de obus, por lo tanto en la parte superior y para esa polea necesitare 95cms de goma Estirada , para abajo del fuste del fusil, otro tanto, o sea que para un lado 190cms y para el otro, otro tanto,
Si voy a trabajar al mejor factor o relación de elongación de la goma que es 3, divido 190 entre 3 lo cual me da como resultado 63,33 cms, por lo tanto mi goma debe medir, 126,66 si es una sola goma circular o 2 pedazos de 63,33 cada uno, lo cual me permite colocar el primer soporte de carga en el primer tercio inferior, lo cual me deja una longitud de 30cms para cargar lo cual es cómodo porque me permite agarrsar las gomas sin mucho esfuerzo para llevarlas a un descanso de carga a la mitad del tubo, lo mismo que hare despues comodamente por la parte de abajo del fusil, no los 5 cms de tuto que hacen de el un contorsionista de circo, pondré otro soporte al medio del tubo o fuste y el final en el ultimo tercio, o sea mi querido amigo que cuando disparo con la goma en el ultimo descanso, mi banda queda estirada y con fuerza todavía el obús sobre las poleas , pues un lado de 63,33 tiene una longitud en fin de recorrido de al menos 95cms, espero que esto lo haga reflexionar, todavía la banda tenia capacidad de propulsión, tenia una vez y media su longitud. Y ahí esta TODA la diferencia con los fusiles de gomas de tubo o madera, y es que el impulso se da progresivamente durante todo el viaje de la varilla dentro del fusil y no como los fusiles tradicionales que pierden un tercio de su longitud con gomas inertes y que según pruebas científicas solo impulsan la varilla hasta como máximo la mitad del tubo. Un RG funciona como un arpón de aire impulsa la varilla progresivamente durante todo el recorrido de la flecha en el cañón, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Ahora te das cuenta?, no se puede hablar a la ligera, claro esta, el RG no es el fusil a utilizar en competencia, donde se hacen muchos disparos en poco tiempo, pero tampoco lo son los multigomas para aguas azules
2- Desde la posición intermedia inferior, todavía es posible estirar un poco más la goma hacia otro monte cercano al gatillo, lo que daría una elongación total cercana a tres veces su longitud original. 3-Hasta ahora, por lo visto en otros Rollers y por mi experiencia, la goma más utilizada ha sido la goma circular de 19mm. Esta goma proporciona aproximadamente y en el mejor de los casos unos 50 kilofuerzas elongando 2 veces su longitud... también sabemos que al llevar esta goma a tres veces su longitud, su aporte adicional en kilofuerzas es muy poco.
NO se a cual goma de 19mm te refieres, si es la que yo te he vendido, no se con que mides tu la fuerza de la goma, precisamente nuestro amigo y compañero tuyo de pesca , Juan Manuel Vergara estuvo en mi taller a comienzo de mes y me pregunto de donde sacaba yo esos valores y procedi a mostrarle el equipo empleado: balanza de tipo industrial trabajo pesado de 200 kg 1 vuelta, valida hasta 400 kg en segunda vuelta, calibrada en la oficina de precios, pesas y medidas del distrito de Santa Marta con patrones certificados ICONTEC (Para los no Colombianos, el ICONTEC es el Instituto Colombiano de Normas Técnicas), diferencial para estirar los elásticos y mesa de madera de 5cms de espesor, con eso no solo mido las gomas sino los resortes de la maquina de probar mecanismos y otyras cosas como resistencia de lineas etc. Con ese equipo, la goma de 19mm negra y ámbar da 60KG la primera medida y una hora después 58kg, estabilizándose a las 24 horas a 56,5kg., teniendo en cuenta el impulso progresivo de un rg contra el impulso puntual de un fusil tradicional sobre la flecha, veremos que la diferencia es grande
4- Elongar tres veces la longitud de una goma implica un deterioro acelerado de su "fibra" interna que pocos estamos dispuestos a pagar por tan poca retribución en kilofuerzas...
Otro error mas, seguimos acumulándolos uno detrás de otro, hoy todos los fusiles europeos tienen gomas que estiran en los alrededores del 300%, un ejemplo, un fusil de 100 cms tiene gomas de 25cms sacando largo de obuses y roscas, la primera ranura requiere un estiramiento de 73cms, entonces 73/25=2.92%, la segunda ranura 10 cms mas lejos 83cms, 83/25=3.32%, ademas las gomas no tienen fibras lo que revientan son las uniones intermoleculares del latex, y una buena goma debe poderse estirar entre 300 y 400 % el estiramiento maximo limite final siendo 7,5 veces( Documentos Dunlap).
5- 50 kilofuerzas elongando dos veces sobre un fuste apropiado solo mueven con propiedad y satisfación una varilla de 6mm de diámetro que no pese más de aproximadamente 350 gramos y ya aquí en este punto, podemos deducir "a ojo de buen cubero" conociendo dos de los tres elementos básicos, el alcance de este fusil.
Pues te equivocas de PE a PA , y me haces reír con tu inocencia y poco conocimiento del tema, la verdad es que los cuberos saben de cubas y no de fusiles de pesca, además es reconocido que no debes usar varillas livianas de 6mm para tiros largos o atravesar presas grandes, simplemente no tienen suficiente masa para lograr la inercia necesaria , un RG funciona mejor con varillas de mas de 7mm, dando muy buen resultado las de 8mm. ya te demostré que un RG funciona con impulso progresivo como un fusil de aire comprimido, afortunadamente en este foro hay varias personas que usan y dominan ese tipo de arma, un neumático con pistón de 13mm, comenzamos por hallar el área de su circulo, c=3,14X R2= 1,32cms cuadrados, sobre los cuales ejerceremos los íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“pocosíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ 56,5 kg que da como cifra Terminal las gomas de un rg=56,5/1,32=42,8 Bar, a eso retiramos 10% de perdida de eficiencia=4,28 tendremos una cifra final de:38,52 bar., o sea que un RG correctamente concebido tiene la potencia de un neumático del mismo largo cargado a 38BaríƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ metamos otros factores y bajemos a 35 bar.íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ a los conocedores dejo decidir, y no me vengas con el cuento de que los neumáticos no sirven, yo he visto con mis ojos a el dúo Fariña, íƒÂngel y Claudio, con Alexis, Botuto y compañía hacer maravillas que tu ni te imaginas con esas armas, el Web master saco un atún azul como el de la fabrica en Barranquilla, el hecho que a mi no me gusten no quiere decir que sean malas.
Así que mi estimado colega UMBERTO, a poner los pies sobre la tierra...
Aterriza tu, espero que con los datos que te doy, puedas hacer un RG como debe ser, sin varilla hecha de pedazos soldados de cualquier manera y que dejes de atacar sin razones validas un buen principio de propulsión de flechas por el hecho de que no has sabido explotarlo, cualquier colaboración que necesites estoy a tus ordenes, ya sabes mi teléfono y correo, para terminar, Humberto, Termina tu fusil rápidamente y disfrútalo, se que te dará mucho placer pescar grandes presas con el , aquellas de las que hablamos
Memo
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Amigo, TUTTO, antes de matizar algo tus datos, déjame decirte que no sé por qué sales siempre a "relucir" cuando se te toca el tema de los RG :lol: :lol: :lol: :lol: . Si habláramos de una mujer, en vez de un fusil, pensaría que estás despechado. :lol: :lol: :lol: .
Ahora en serio. Tengo los pies sobre la tierra, no te preocupes por mí. Me he cansado de decir aquí (así evito muchos privados), que un fusil son muchas más cosas que un fuste y unas gomas. El que vaya a hacerme un fusil, y sea un RG, es sólo circunstancial, créeme.
En realidad, lo que quiero es incluir algunos cambios en el fusil, que creo que aportarán soluciones a determinados problemas. Son esos aspectos los que realmente me importan. Dichos cambios se pueden hacer en cualquier fusil de gomas, RG o no. Afectan a la propia sección del fuste, a su masa, a los arpones, al carrete, al hilo, etc. (ya lo dije, no quiero ser pesado). Eso es lo que realmente me importa.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que el RG no aporta en la práctica tanto como lo esperado? Bueno, eso depende de lo esperado. Yo, por mi parte, espero sacar más beneficios que un doble goma de su misma longitud; símplemente. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que no es así? NO PROBLEM. Mi fuste se adapta sin ningún problema a gomas circulares, dobles o triples. Simplemente con quitarle las poleas. Y seguiré teniendo "mi" fusil, con todos los cambios que tengo en mente (que también están por comprobar, no te creas...) y santas pascuas. Como ves, no está todo improvisado.
De todas manera, te doy las gracias más sinceras por preocuparte tanto de mi persona, amigo TUTTO. :wink:
Y sobre tus "datos", déjame decirte que no los comparto en absoluto. Este primer RG (que va de prueba, ya te digo...) va a tener una longitud de fuste "útil" de 115 cms. Tendra la misma longitud útil por arriba que por abajo, prácticamente. Eso nos da una distancia de unos 230 cms. de recorrido. Usaré una goma de 70-75 cms de longitud, que una vez montada estará estirada unas 3 veces MíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂNIMO su longitud en reposo. Esto es algo crucial. No sé qué tipo de gomas usas tú, pero te aseguro que por aquí, todo el mundo carga sus gomas entre 3 y 3,5 veces su longitud en reposo. Tanto en monogomas circulares, como gomas con obuses normales, como en doble gomas. Para comparar unos fusiles con otros, habrá que utilizar los mismos medios, porque está claro que si a mi RG le estiro la goma 2,5 veces, como si le doy 5 mts.de recorrido...
Y en cuanto a que no se nota mucha diferencia entre estirar la goma 2 veces o tres veces su longitud... supongo que será una confusión en tu mensaje, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
Esos 230 cms de goma, una vez disparado el fusil, recorrerá todo el fuste del fusil (115 cms) y se detendrá aún con una carga considerable. La goma permanecerá estirada aún 1,5 veces su longitud tras el disparo.
Un 115, utiliza (aquí) gomas de 30-32 cms. Esas gomas, desde su máxima extensión (x3.5) hasta que alcanzan X1.5, recorren sólamente 64 cms. Tenemos casi el doble de diferencia de recorrido útil.
Sí, ya sé que la fuerza de empuje en kgs. es la misma; pero también es la misma con un fusil de 75 estirando las mismas gomas en la misma proporción; y todos sabemos la diferencia que hay en prestaciones entre un 75 y 115, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o no?
Cabe añadir, para tu razonamiento, que quizá el empuje a través de las poleas, no se pueda considerar lineal al 100%, y merme algo el resultado. Por ahí, habría bastante que indagar; pero que partiendo del mismo empuje en kg. a mayor recorrido, mayor rendimiento, a mí no me cabe la mínima duda.
Como ves, tu "ojo de buen cubero" ve muy diferente al mio. :wink:
Un saludo.
Javi.
Pdta. Tenía que haberte puesto un privado, este rollazo seguro que me lo censuran los "malvados" moderadores :lol:
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Memo, no seas tan duro con tu compatriota TUTO. Quizás se ha cristalizado un poquito y le cuesta ver por donde van los tiros. No ha caído en la cuenta de que un RG (fusil de poleas) puede llevar varios enganches en la parte inferior del fusil (3, 4? para facilitar la carga)
Tampoco está al tanto de que una goma se estira con normalidad hasta max. el triple de su longitud normal. Pero deja que te diga que por temas comerciales hay marcas que cortan las gomas de casquillos muy cortas solo para que la gente vea que cuestan de cargar y piensen: Jo, que pepinazo va a dar esto ..... (Y claro, no se dan cuenta de que se cargan la goma antes de tiempo y encima dispara peor por perder energía mas rápidamente, y ala, acomprar otras).
Te pondré un ejemplo: yo montaba la goma standard de un 90 en mi 75, y disparaba perfecto. Las del 90 eran realmente las legales para el 75 respetando la regla x3
Mi querido TUTOMAR, cuando el amigo Umberto presente su fusil en sociedad tendras que hacer una reverencia pero de las que enseñaban los ayudantes de cámara en la baja edad media :wink: y si aun quedan ganas de aprender en ti, abriras los ojos, romperas el cristal que te envuelve y seguiras evolucionando como hacemos todos :D
Un abrazo, pero fraternal, de los buenos :eek:
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Perdon, aun me falto algo, y es que las poleas deben ser lo mas pequeñas posibles y no de 6 o mas centimetros de diametro, que la friccion con el agua existe
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El rollazo que he soltado, me ha llevado mucho tiempo escribirlo, tanto que memo se me ha adelantado. :lol:
La verdad es que yo nunca he probado un rg, no puedo hablar por experiencia como hace memo. Espero poder hacerlo muy pronto.
El decidirme a hacerlo, ha sido (ya lo he dicho) gracias a los consejos de memo. Consejos e ideas meditadas, a las que yo encontré fundamento.
Lo cierto, TUTTO, es que a las tuyas no se las encuentro por ningún lado. icon2_07
Si tal y como te corrigió memo, lo que me comentaste de las gomas, no era un error, y lo aceptas como verdad... empezaré a no hacer mucho caso de tus consejos. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Gomas estiradas dos veces su longitud? La verdad, eso sólo lo puede decir alguien que nunca ha pegado un tiro, creo yo. Nada, sigo pensando en que fue un error de transcripción... :wink:
Con esto de las gomas, como con otras cosas, y para mi tranquilidad en el agua (y eso lo sabe bien Fernando :lol: ), además de la "ficha técnica" de las cosas me gusta darles el aprobado. He hecho pruebas de cuerdas, de puntas, de alcance, de precisión... pruebas que no son "publicables" por lo gracioso del proceso (Fer, ahora, seguro que se está descojonando) y también de gomas, ya que algunas veces he leído eso de que la goma por encima de 3,5 veces se van "rompiendo" y pierden su elasticidad.
He hecho la prueba en piscina el verano pasado. Un find probando las puntas zafables, he dejado en el fondo de la piscina mi MValentin 90 con gomas Cressi s-17 de 22 cms cargadas en la muesca posterior y con un obús metálico normal (x3.5 aprox), desde el viernes tarde hasta el domingo por la tarde. En el baño del domingo, fui al fondo, lo recogí, disparé al vacío, y la varilla me pegó un tirón al terminarse la longitud de 3 mts del nylon, COMO SIEMPRE.
Lo digo por si a alguien le interesa... :wink:
Y a tí, memo, no te sulfures (como ya me han dicho esta mañana), que cada cual siga su camino. Todos los comentarios son bienvenidos, mientras sean dentro del respeto y de la cordialidad. Aunque a veces, no nos sirvan más que para darnos cuenta de cuántas personas "cerradas" hay también en la pescasub.
Un abrazo A TODOS :wink: .
Javi.
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Pau, mamonazo!!! :x
Tú y tus bromas... Me están cosiendo a privados, joder.
Diles la verdad. Otro madero más y punto. Con esto, con aquello, pero no más.
Como vendedor no tienes precio, sabes calentar el ambiente como nadie. :wink:
Un abrazo.
Javi.
Pdta. Aún estoy esperando tu llamada por lo del pisete...
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.....
Javi.
Pdta. Aún estoy esperando tu llamada por lo del pisete...
Dentex tambien me atosiga con lo del pisete :lol:
No ahora en serio, es que cada vez que salgo meo en la barca o en algun saliente del acantilado mientras los compañeros se mean encima y claro, no me decido a ponerlo por pensar que no lo necesito. Creo tener claro que sería el de tubito en vez del de neopreno. :wink:
Respecto a calentar al personal, pues oye, es una manera de mantener la ilusión, no? Mira, tu fusil, si sale bien puede hacer replantearse el leño a mucha gente, tal vez incluso al mismísimo Abellán 8-O (y eso no es facil después de haber empleado tanta energía en desarrollar sus fusiles, no te parece?)Eso por lo que toca al tema gomas.
Para los que usan aire, decirles que si no fuera por el jodido temporal, rash y yo ya tendríamos filmadas las pruebas del sistema Tovarich. Como anticipo, esta foto que puede servir de ejemplo evolutivo hacia donde van las varillas de los neumáticos:
(http://img22.imageshack.us/img22/715/culinesdevarillas2ms.jpg)
.- Abajo, una 8 mm con un sistema grotesco para unir la varilla al fusil. :x
.- En el centro el sistema mamba. Un adelando en rapidez de disparo, hidrodinámica y penetración de la varilla.
.- Arriba, nada. Simplemente nada 8-O Alguien dijo: en la simplicidad está la perfección. Mi querido memo, mas adelante mas detalles de como funciona este sistema sin corredera en los neumáticos, si el tiempo lo permite :evil:
Saludos :D
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Ojala que podamos hacer las pruebas pronto joder...que me muero de ganas! y mas aun pq estrenare el neumatico!
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Los temas de fusiles siempre son polémicos, pero edificantes y educativos si somos capaces de mantenernos en la línea del respeto, amplitud y humildad, y engrandecen tremendamente a este foro. Eso sí, nadie es dueño de la verdad, nadie, y la diversidad es un valor.
Además, y más fundamental, lo que importa siempre es lo que está alrededor del fusil: en el frente, el pez; detrás, el indio; arriba, el respiro; abajo, el abismo... (hasta salió en rima). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué será que uno se ciega tanto con los fusiles, si las pesqueras las hacemos nosotros, no ellos?
Pero hablando de los rollers, yo sólo veo en ellos, en cuanto a cinética, mejoras. Ahora bien, facilidad de carga, rapidez, simplicidad, etc. son otros cantares. Si fuera la cinética y la balística lo único que determinara la difusión de las armas subacuáticas y moviera su mercado, todo Dios usaría neumáticos :evil:
Vi el magnífico fusil rollergun que hizo memo para Samuel Watson en Paria y era una obra de arte, aunque no lo disparé. Eso sí, Samuel sí estaba muy contento y él es un usuario "patria o muerte" y defenzor a ultranza de los Rob Allen, lo cual ya nos dice algo de los buenos que son los rollers (o al menos, ESE roller).
Pero hablando del tema que me interesa por ahora, los neumáticos... veo que el tema ruso está ya prácticamente listo allá en Cataluña... Pregunto yo desde mi más tremenda incompetencia e ignorancia, se puede modificar un kit de fusil mamba de los actuales para alojarle un oring de mayor diámetro de goma en el lumen de la parte terminal de ertaacetal? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Es eso lo que han hecho o definitivamente esto es top secret...???? (Un MP que yo no suelto nada, varios lo saben). Además, Cómo están poniendo la retenida de nylon en la flecha, por una shark fin agujereada?
Si vas a estar "caleta", Pau, ya tienes un pana por aquí en la lista de espera... te juro que probaré el sistema en situaciones extremas.
Saludos
Alexis
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Pau, te contare por que soy alergico a las correderas o anillos, una vez, hace mucho tiempo, encontre un banco de medregales, de los grandes, grandes, tenia en mi fusil una varilla JBL con un anillo metalico, tiro el primer medregal y lo fulmino, lo saco de la varilla, el cardumen sigue ahi, cuando voy a recargar, el anillo estaba bloqueado en el tope, comienzo a golpearlo con el cuchillo para zafarlo y nada, con el ruido, se aparecen los jureles cola amarilla(de eseos que dan unos filetes que hechos en bifteak, mmmmmmmm) y nada que sale el puto anillo, de regreso lo quite, mande a soldar un pedazo de alambre de los obuses antiguos como un medio circulo sobre la varilla y de ahi ate la cuerda tenia entonces 14 años y la varilla era de 9,5mm, esa fue para mi una gran frustracion, si solucionas eso, hasta me armo uno de la veintena de fusiles de aire que tengo desechados en el taller
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Memo 8-O . Nadie duda de tus conocimientos pero, creo que puedes exponer tus ideas sin llegar a machacar o insultar a quien creas equivocado. :!:
Nadie nace enseñado y aquí todos aprendemos algo de todos, como dice Alexis, la verdad se reparte democráticamente. :wink:
A Tutomar le ha sobrado la frase del aterrizaje, también. :evil:
Creo que Tutomar no había entendido la filosofía del RG, después de tus explicaciones le habrá quedado algo más claro, aunque no creo que esté muy contento con la forma en la que se las has transmitido :twisted:
Una aclaración para Tutomar sobre las gomas. El látex puede estirarse hasta cerca de 7,5 veces su longitud inicial antes de que se rompa. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué se dice que una proporción de estiramiento de 3 veces su longitud original es la ideal?. Las gomas de látex puro se comportan cercanas a un muelle ideal entre el 25% y el 350% de su esitramiento. Si bien, a partir del 300% la mayoría de gomas tienden a desviarse. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué es importante ésto?. Mientras se comporta como un muelle ideal, la relación entre la fuerza empleada y el estiramiento conseguido es aproximadamente proporcional. Tanta fuerza usas, tanto estiras. Adicionalmente, dentro de ese rango de estiramiento, la goma sufre menos pérdidas debidas al estrés intermolecular y, por tanto, la relación entre el esfuerzo de carga y la fuerza de tracción de la goma se conservan en mayor cantidad.
Una pregunta, Memo... Cuándo dices que tu goma de 19mm da 60 Kg de fuerza de tracción, es en una sola goma o en dos gomas (30+30)?. Si es en una goma, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué goma és?. Viendo que la RA más duras dan unos 48 Kg de tracción/goma, no me acaba de cuadrar el dato pero, claro, hay más gomas que días en el año.... :P
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.......... El látex puede estirarse hasta cerca de 7,5 veces su longitud inicial antes de que se rompa. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué se dice que una proporción de estiramiento de 3 veces su longitud original es la ideal?. ..............
Eso se comprueba con un dinamómetro y no sobre el papel. Lo que ocurre si estiras mas del triple (esto es x4 o bien x5) la goma adquiere una especie de tendinitis. Con eso lo que ocurre es que la goma deja de restituir la fuerza adecuada, es decir que pierde potencia en vez de ganarla, y cuanto mas tiempo pasa antes de disparar, peor.
Francamente, a mi lo que me importaba es que una goma disparara bien, me era igual que durara poco (solo 1 año?, como si dura solo un mes). Y si para que disparara bien había que concretar el estiramiento, pues eso. :wink:
Saludos
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.......... El látex puede estirarse hasta cerca de 7,5 veces su longitud inicial antes de que se rompa. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué se dice que una proporción de estiramiento de 3 veces su longitud original es la ideal?. ..............
Eso se comprueba con un dinamómetro y no sobre el papel. Lo que ocurre si estiras mas del triple (esto es x4 o bien x5) la goma adquiere una especie de tendinitis. Con eso lo que ocurre es que la goma deja de restituir la fuerza adecuada, es decir que pierde potencia en vez de ganarla, y cuanto mas tiempo pasa antes de disparar, peor.
Francamente, a mi lo que me importaba es que una goma disparara bien, me era igual que durara poco (solo 1 año?, como si dura solo un mes). Y si para que disparara bien había que concretar el estiramiento, pues eso. :wink:
Saludos
Nada de lo que dices contradice lo que yo digo. Por cierto, los datos que menciono no los he calculado yo en papel, sino que, como bien dice Memo, son el resultado de estudios sobre el comportamiento del látex natural, que puedes encontrar en un centenar de páginas Web. No lo digo yo, lo dicen los expertos en látex.
Por tus mensajes, veo que odias la teoría. La teoría no refleja la realidad al 100% pero se puede aproximar suficientemente con los parámetros adecuados y, sirve para tomar decisiones constructivas a priori.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Los de la NASA envían antes 100.000 cohetes a Urano para lanzar el definitivo o prefieren 'simular' la realidad y preveer posibles ajustes según su margen de error y, ahorrarse unos cuantos dinerillos?
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.......... El látex puede estirarse hasta cerca de 7,5 veces su longitud inicial antes de que se rompa. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué se dice que una proporción de estiramiento de 3 veces su longitud original es la ideal?. ..............
Eso se comprueba con un dinamómetro y no sobre el papel. Lo que ocurre si estiras mas del triple (esto es x4 o bien x5) la goma adquiere una especie de tendinitis. Con eso lo que ocurre es que la goma deja de restituir la fuerza adecuada, es decir que pierde potencia en vez de ganarla, y cuanto mas tiempo pasa antes de disparar, peor.
Francamente, a mi lo que me importaba es que una goma disparara bien, me era igual que durara poco (solo 1 año?, como si dura solo un mes). Y si para que disparara bien había que concretar el estiramiento, pues eso. :wink:
Saludos
Nada de lo que dices contradice lo que yo digo. Por cierto, los datos que menciono no los he calculado yo en papel, sino que, como bien dice Memo, son el resultado de estudios sobre el comportamiento del látex natural, que puedes encontrar en un centenar de páginas Web. No lo digo yo, lo dicen los expertos en látex.
Por tus mensajes, veo que odias la teoría. La teoría no refleja la realidad al 100% pero se puede aproximar suficientemente con los parámetros adecuados y, sirve para tomar decisiones constructivas a priori.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Los de la NASA envían antes 100.000 cohetes a Urano para lanzar el definitivo o prefieren 'simular' la realidad y preveer posibles ajustes según su margen de error y, ahorrarse unos cuantos dinerillos?
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La teoría ........ Yo tambien he leído mucho pero mira, Fabricio Dagnano (responsable de Totem) sigue poniendo una goma circular de 70 cm !! a sus fusiles de 100
A mi me parece mas bien larga esa goma, pero ..... ahí está.
No odio la teoría, pero a partir de cierto punto hay que moverse y dejar de escribir. No nos jugamos tanto como los de la NASA, no? 8-O
Ayer escuché una comparativa sobre un 120 de 2 gomas y un 115 de aire a mas de 25 bar. y resulta que el de gomas casi no se quedaba atrás en penetracion a 8 metros de la punta y sin hilo. La verdad es que quisiera haber visto eso :| antes que especular si puede ser cierto o no.
Saludossss
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No sería un 120 doble goma 19 mm y un 115 a más de 25 atm... ? :wink:
Ciao.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No sería un 120 doble goma 19 mm y un 115 a más de 25 atm... ? :wink:
Ciao.
Ah, si es así, es creíble. Porque cuando leí lo que había puesto Pau me dejó así 8-O
Un saludo
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Rectificado lo de la comparativa. Sigue pareciendome no creible. Un Tigulio 115 (piston 13) mambizado y a mas de 25 kg. se lo come sin duda alguna. Lo tengo que ver JAVI :|
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Rectificado lo de la comparativa. Sigue pareciendome no creible. Un Tigulio 115 (piston 13) mambizado y a mas de 25 kg. se lo come sin duda alguna. Lo tengo que ver JAVI :|
Pau, en ningún sitio dice que esté mambizado.
Javi, si hubiera video de esa comparativa serías el rey :wink:
Un saludo
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Pues os voy a joder vivos, porque tengo fotos :lol:
Están en una desechable, con otras de algún dento asturianu...
A ver si en una próxima salida la agoto y la revelamos.
La comparativa fue con un doble goma "horrible" hecho por mi hace más de diez años (cuando aún no existía la madera :lol:) y un Tigullio 115 mambizado.
El doble goma es de 120 y llevaba gomas acortadas para su medida Dunlap de 19 mm, y varilla 304 inox de 150x8. El Tigullio entre 25 y 27 atm con flecha de 130X8.
Las pruebas las hice en una piscina de 10 mts. y se me quedó pequeña 8-O . Hay que apuntar que por mucho que me acurrucaba en una pared, al apuntar al otro extremo ya "comía" casi dos mts. En la otra pared un saco de arena de más de 60 kgs, con un diámetro de unos 50-60 cms. Así que calculo una distancia de vuelo algo superior a 7 mts. Las flechas no llevaban hilo.
Me sorprendieron los dos fusiles, la verdad. El Tigullio estaba durísimo, no había quien lo disparara. Tuve que hacerlo a dos manos 8-O ; creo que lo pasé de vueltas. El doble goma que lleva mecanismo Marc Valentín se mostró demasiado débil, disparándose sólo en muchas ocasiones 8-O 8-O 8-O 8-O .
Ya os pondré las fotos, pero la diferencia no era significativa. Le ganaba el Tigullio en penetración, pero no por mucho. Viendo los cms que le sobrepasaba no le doy más de un 10% de efectividad, como mucho.
En precisión, también le superaba en algo el Tigullio (mucho retroceso el madero), pero la comodidad del disparo (cuando no se disparaba solo :? ) del madero, no tenía comparación.
Hay que señalar que el madero con un mecanismo en condiciones, funcionaría sin problemas al nivel demostrado. El de aire no. Estaba por encima de las atm recomendadas, y el tiempo me demostró que los kit de flecha no están pensadas para muchos "excesos".
Si no está caducado el carrete será interesante "repasar" las fotos. Lo mejor no sale, que es la cara de este menda metiendo y sacando el saco del agua :? .
Un saludo.
Javi.
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Si no está caducado el carrete será interesante "repasar" las fotos. Lo mejor no sale, que es la cara de este menda metiendo y sacando el saco del agua :? .
Yo lleve una a revelar hace poquito que tenia perdida por ahi desde el 99 y estaban todas las fotos oscurisimas. No salia bien ni una :sad: . Asi que no lo dejes tantos años como yo :P .
Saludos :wink: !!!
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El Tigulio no es como el Asso como me dijiste. Sois varios que habeis tenido problemas con la dureza del gatillo. Eso no pasa con los asso :twisted:
De todas maneras, prueba a aflojar 1/8 de vuelta el tornillo por donde pasa el perno, da resultado para aflojar la dureza del gatillo.
La Dunlap 19 es precisamente la goma que se puede recortar mas sin que se note tanto, creo que es la mas flexible del mercado y si no te pasas estirando, la que da mas precisión al tiro.
Saludos
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Memo 8-O . Nadie duda de tus conocimientos pero, creo que puedes exponer tus ideas sin llegar a machacar o insultar a quien creas equivocado. :!:
Nadie nace enseñado y aquí todos aprendemos algo de todos, como dice Alexis, la verdad se reparte democráticamente. :wink:
A Tutomar le ha sobrado la frase del aterrizaje, también. :evil:
Creo que Tutomar no había entendido la filosofía del RG, después de tus explicaciones le habrá quedado algo más claro, aunque no creo que esté muy contento con la forma en la que se las has transmitido :twisted:
Una aclaración para Tutomar sobre las gomas. El látex puede estirarse hasta cerca de 7,5 veces su longitud inicial antes de que se rompa. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué se dice que una proporción de estiramiento de 3 veces su longitud original es la ideal?. Las gomas de látex puro se comportan cercanas a un muelle ideal entre el 25% y el 350% de su esitramiento. Si bien, a partir del 300% la mayoría de gomas tienden a desviarse. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué es importante ésto?. Mientras se comporta como un muelle ideal, la relación entre la fuerza empleada y el estiramiento conseguido es aproximadamente proporcional. Tanta fuerza usas, tanto estiras. Adicionalmente, dentro de ese rango de estiramiento, la goma sufre menos pérdidas debidas al estrés intermolecular y, por tanto, la relación entre el esfuerzo de carga y la fuerza de tracción de la goma se conservan en mayor cantidad.
Una pregunta, Memo... Cuándo dices que tu goma de 19mm da 60 Kg de fuerza de tracción, es en una sola goma o en dos gomas (30+30)?. Si es en una goma, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué goma és?. Viendo que la RA más duras dan unos 48 Kg de tracción/goma, no me acaba de cuadrar el dato pero, claro, hay más gomas que días en el año.... :P
1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°-Tiburon, veo que es usted algo nuevo en el foro, si no, habria notado que cada vez que se habla de RG's aqui, Tuto sale a romper espada contra ellos, y esta vez tambien sin razones validas, si lee los mensajes de Umberto ya vera que es asi
2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°- Tuto y yo somos amigos desde mucho antes de la existencia de este foro, compartimos zonas de pesca cuando el viene aqui, y me atiende y recibe en su casa cuando voy a Barranquilla nos hablamos asi, es nuestra ideosincrasia, y estoy seguro que ni el contenido ni el talante de cualquier post entre el y yo va a mellar esa amistad, somos de la costa caribe Colombiana y asi somos, decimos lo que pensamos y como lo pensamos, perdoneme, mis origenes peninsulares tambien lo hacen por que en Asturias tambien se hace asi.
Dicho sea esto, mientras no ofenda, insulte o agravie a alguien, cosa que no ha sucedido, y se muy bien que no sucedera, no acepto lecciones de urbanidad de nadie, incluido el mismisimo Carreño, mucho menos que alguien quiera "ponerme en mi lugar", simplemente por que en mi transcurrir por este foro, lo he hecho con el respeto debido a las grandes personas que lo conforman, si no es asi, que se me muestre el post en que lo hago, otra cosa es que yo diga algo y alguien lo interprete como el lo hubiese dicho si el hubiese estado en mi lugar, segun su esquema mental pues pondria en mi pluma sus ideas y no las mias, yo no digo frases veladas yo siempre he llamado las cosas por su nombre y nunca dejo cosas en medias tintas, (salvo cuando hago grabado), simplemente por que eso no es constructivo ni me aporta nada de ninguna manera, ni economica ni espiritual.
Soy una persona pragmatica, por eso admiro a Cutre, Pau, Umberto, Fernando, nuestro Web master, Izland y muchos otros mas que llenaria paginas nombrar, que una vez pensado y calculado algo, pasan a la accion, realizando y probando, para eso no se necesitan grandes medios, sino muchas ganas, Pau es un mago del Dremmel, y hay que ver la belleza de las puntas que realizo Umberto con la ayuda de un taladro, otros han hecho realidad el sueño de fabricar su propio fusil, y lo han hecho sin muchos elementos, recurriendo a los amigos, vecinos y allegados, a todos ellos mi admiracion, viven para su pasion, el mar y la pesca, a ellos los dioses daran de vida extra el doble de los dias pasados haciendo equipos y gozando el mar, porque fueron dias de exaltacion y creatividad. Pero me aburre la gente que especula y construye en el aire con aires doctorales dicutiendo temas practicos desde un punto meramente teorico, asi desde ese punto de vista sae penso de que la tierra era plana, hasta que Colon dijo, que es redonda y no me caigo na en el horizonte y alli voy, llegando a America, si hubiesen dejado a los pensadores, los indios todavia estarian aqui tranquilitos, sdin que nadie los molestase, por eso apoyo la píƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´raxis, te comprueba presupuesto teorico o lo invalida. Pero pontificar para que se tome la bula emitida como acto de fe, eso no lo aceptare jamas, pues soy hombre libre y naci sin cadenas de ninguna especie, mucho menos mentales y asi como acepto los razonamientos logicos y bien fundados, tengo la obligacion moral de corregir conceptos infundados, pues pueden inducir a error a personas que no cuenten con la informacion necesaria para evaluarlos en conocimiento de causa. pienso que los foros, y este en especial, fueron creados para que a partir del intercambio de informacion, experiencias y conocimientos, sus miembros logren una informacion amplia y veraz en una disciplina determinada, dejar pasar errores es ir contra el espiritu del foro.
Relativo a las gomas de 19mm, que me pregunta que fue lo que medi, me extraña su pregunta pues dije de manera muy clara que la fuerza ejercida por la goma era de56,5KG y esa fue la cifra que emplee para comparar el RG con un fusil de aire, que yo sepa, salvo en el caso de un obus Bettini, que fabrico cuando tuvo un problema en un brazo y que se cargaba la goma izquierda y despues la derecha o viceversa, las dos gomas en el caso de casquillos o la goma en el caso de una goma circular impulsan la varilla o sea que esa es la fuerza total ejercida por la goma de manera indisociable por estar unidas los tramos o las puntas por un obus, ademas siempre se hablo de fuerza total ejercida sobre la flecha, por otra parte,íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿quien diablos carga una goma que impulse una varilla con 112KG?..., tal vez con un diferencial
reciba usted, mis mas respetuosos saludos
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Memo,
1) Sabes muy bien que soy nuevo en el foro.
2) Yo he llegado a este foro invitado.
3) No intento ponerte en tu lugar sino recordarte que en un foro, donde no se le puede ver la cara al que habla, las palabras pueden llegar a ofender más de lo necesario. Yo no interpreto tus palabras bajo un cerebro maquiavélico, tal y como das a entender. Ciertos epitetos que empleas son despectivos, y conmigo también los has utilizado. Si, como tu dices, dices lo que piensas y como lo piensas...., lamento que tengas un concepto tan bajo de los demás. Creo que tu respuesta a mi comentario es excesiva y desmensurada, pero está en tu línea.
4) Seré teórico pero también pesco y, desde que conozco lo que llevo entre manos pesco mejor. Cuando tenga claros todos los parámetros pasaré a la acción, no lo dudes.
5) Cuando quieras, pulsa el botón y desaparezco del foro. Ya te dije que no necesito demostrarle nada a nadie ni medirme con nadie. Yo no soy un fanático y la pesca es solo una de las muchas cosas que me interesan.
6) Este es el último mensaje que cruzo contigo.
Moderador: elimina esta ristra de mensajes poco constructivos que nada aportan al debate.
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Señores, haya paz.
Es normal que entre personas que tienen ideas bien asentadas y contrapuestas, pueda establecerse un debate más o menos pasional y más o menos polémico. Pero todos somos adultos como para que este debate no trascienda de los límites admisibles.
Si realmente llega un punto en el que el debate no enriquece a la comunidad, o ni tan siquiera al hilo original con el que comenzó todo, y adquiere tintes personales, les emplazo a que utilicen el sistema de mensajes privados para seguir la disputa personal.
En este caso, el tema ha derivado hacia otros tintes, por lo que cierro el post.
Un saludo a todos
PS: Umberto, cuando reveles las fotos, te emplazo a que abras un nuevo post para acabar con nuestra inquietud !