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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: Denouhn en 17 de Abril de 2012, 11:24:57 am
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Que haceis ustedes con el tubo? Fuera o dentro de la boca? Que considerais más seguro? Por?
Decir que yo siempre me quito el tubo al comenzar una apnea por motivos de mi seguridad (Mis razones las daré si veo que alguien tiene otro punto de vista o duda para debatir la mejor opción)
Saludos.
(Perdón si considerais el tema muy repetido)
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Más seguro fuera de la boca, así la primera bocanada estés como estés si hay aire, aire tomaras. El tubo inundado de agua, hasta que no la expulsas agua tragarás. ::)
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Más seguro fuera de la boca, así la primera bocanada estés como estés si hay aire, aire tomaras. El tubo inundado de agua, hasta que no la expulsas agua tragarás. ::)
Añadir tambien que si al subir nos colocamos el tubo o tenemos el tubo y expulsamos el agua de un "soplón" (no chivato ;D) además del ruido que se hace (que solo lo vería lógico si se tuviese que mantener la visual con el fondo por algo importante) dejaremos parte del aire expulsado en el tubo y respiraremos de ese aire ya "usado" con lo cual es evidente que nos "oxigenaremos" más tarde y que por el tubo es más lento la inspiración cosas que puede ser negativo en situaciones "tensas".
Saludos.
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Tengo entendido que es mas seguro siempre en la boca. Yo lo quito en cada bajada, pero tiene su logica:
Si llegas a superficie con sincope y quedas boca abajo, solo trabaras el agua del tubo y despues tendras aire, mientras que sin el tubo todo es agua.
Pero hay versiones para todo.
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A mi hace unos años me dio un sincope casi arriba como suele pasar...me desmalle unos segundos y cuando cobre el conocimiento vi el fusil bajando...entonces entendi lo que me paso no tragr agua por dos cosas...por el tubo y por ir positivo con el plomo...por esa razon no me lo quito...que cada uno tendra su logica...esta es la mia ;D
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Ha habido síncopes después de subir y expulsar el aire. Si te quedas boca abajo y con el tubo puesto y sin agua respiraras, pero sin el tubo, desmayado, palmas. Esto como contraste a la opinión de Alejandro.
Por otra parte, quitarse el tubo para que no te vean las burbujitas me parece una mamonada. :P
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Ha habido síncopes después de subir y expulsar el aire. Si te quedas boca abajo y con el tubo puesto y sin agua respiraras, pero sin el tubo, desmayado, palmas. Esto como contraste a la opinión de Alejandro.
Por otra parte, quitarse el tubo para que no te vean las burbujitas me parece una mamonada. :P
ya te digo pau...jajajaaaa...tambien es importante equilibrar el plomo del cinto...burbujitas...jajajaaaaa...
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Si te da un sincope el cuerpo se bloquea como defensa para salvar al cerebro por lo tanto la boca se cerrará y si tienes el tubo en la boca eso no podrá ser posible por lo tanto el agua tendrá una entrada.
Algo distinto es que te de una "zamba" o pierdas el conocimiento durante unos segundos. De un sincope te tienen que despetar.
Otro fallo es la gente que al ascender no suben con un cierto "protocolo de seguridad". Yo veo obligatorio que al ascender subamos las rodillas de esta manera el cuerpo automáticamente se inclinará un poco hacia atras y en caso de perder el conocimiento como le paso al compañero Chufi quedarán nuestras vías respiratorias a salvo, cosa que con el tubo sería un problema.
Yo expongo mi sistema y comprendo que hayan compañeros que no lo vean viable o esten acostumbrados al otro.
Saludos.
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Yo me lo quito... si llego sobrado arriba me lo coloco antes de llegar, si no es tan sobrado pues no me lo pongo.. pero en fin hay gustos para todo.. lo mas seguro, es llegar sobrado y asi cada uno podrá llevarlo a su gusto.
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Sin tubo.
Tenia entendido que como "metodo de defensa" del cuerpo la glotis se bloquea (como los bebes en la piscina) impidiendo la entrada de agua.
De todas formas con el tubo en la boca llevas una postura en la boca "no natural", es decir, que no la llevas relajada. Aun sin tubo, si te das cuenta, aunque los labios esten mas relajados, llevamos la lengua haciendo fuerza contra los piños. En los cursos de apnea te ensrñan a relajarte por completo (lengua incluida), y eso con el tubo en la boca, chungo.
Apnea Academy dixit ;)
A parte, veo SUPER importante lo de hacer los protocolos de seguridad al subir, y mas si es en cierto fondo (rodillas arriba, inspiraciones,etc..).
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Ha habido síncopes después de subir y expulsar el aire. Si te quedas boca abajo y con el tubo puesto y sin agua respiraras, pero sin el tubo, desmayado, palmas.
Pau, creo que no deberías ser tan categórico, ya que mucha gente experimentada, no comulga con lo que dices, más bien predican lo contrario. Mucha gente que entra nueva al foro, puede guiarse por afirmaciones categóricas, llevándolos al equívoco.
Lo que hay que dejar claro, es que si te da un síncope y no tienes un compañero al lado, pocas posibilidades hay. Con un compañero, las posibilidades se reducen casi al 100%. He visto un par de síncopes brutales, de tener que sacar a un tío desde 10 metros hecho polvo, sacarlo a la superficie y gracias a los compañeros quedar únicamente en un gran susto.
El tema de los síncopes al expulsar el aire, se puede evitar sabiendo cómo respirar correctamente tras un apnea.
Lo hemos hablado muchas veces. Salir de una apnea y más aun después de haber forzado un poco y soltar todo el aire de golpe es una temeridad. Esto de soltar el aire de golpe, pasa teniendo el tubo en la boca. Haces esfuerzo para expulsar el agua alojada en el tubo, mientras que pierdes un tiempo muy valioso en el que podrías estar respirando normalmente. Intentaré grabar algún vídeo sobre esto dentro de poco, viendo cómo recupera un buen apneísta.
A parte de conocer la técnica, no llevar demasiado plomo también puede ser decisivo a la hora de una situación chunga.
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Otra cosa muy importante que creo que es conveniente aclarar:
El saber sobre seguridad, no va reñido a saber pescar o bajar muchos metros. Yo no pesco una mierda y creo que pesco con bastante seguridad cuando voy algo hondo. Quien haya pescado conmigo lo puede saber. Esto lo digo, porque hace tiempo salió este tema en el foro, y algunos pescadores por llevar mucho tiempo pescando tachaban como incorrectas muchas de las cosas de las que se hablaban, enseñando cosas raras, con resultados MUY peligrosos.
Es verdad que muchos pescadores veteranos y profundistas, saben las cosas como son, pero no siempre es así. Espero que se me entienda.
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Yo me lo quito siempre durante las bajadas y justo antes del golpe de riñón, me parece que el ruido de las burbujas delata mi presencia, eso creo...
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pues yo siempre voy con tubo en la boca.
estoy cansado de salir con los labios como carmen de mairena, porque no me doy cuenta y tengo un tentaculo de anemona en un dedo o algo y al ponerme el tubo me pica.
las burbujas al bajar las solvento con un empaque cuando hago el golpe de riñon absorviendo el aire del tubo y ya es tanta la costumbre que casi no me doy cuenta cuando lo hago.
y si en alguna circunstancia uno sube apurado y no tiene tiempo ni de expulsar el agua del tubo pues lo escupes cuando subes y listo...(pero vamos que ya hay que apurar mucho como pa eso)
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Yo no me lo quito,,, pero de siempre he escuchado que el tubo lo mejor quitarselo de la boca,, precisamente por si te da el "yuyu",,, pero como nunca lo he sufrido,,,, aunque se que por aquí a mas de uno si,,, contar con sus malas experiencias creo que es lo mejor,,, y no "especular" con un tema de seguridad tan delicado,,,, o se esta completamente seguro,,, o mejor en boca no entrán moscas ,,, sin acritud ¿eh? :-* ;)
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Yo no me lo quito,,, pero de siempre he escuchado que el tubo lo mejor quitarselo de la boca,, precisamente por si te da el "yuyu",,, pero como nunca lo he sufrido,,,, aunque se que por aquí a mas de uno si,,, contar con sus malas experiencias creo que es lo mejor,,, y no "especular" con un tema de seguridad tan delicado,,,, o se esta completamente seguro,,, o mejor en boca no entrán moscas ,,, sin acritud ¿eh? :-* ;)
Hombre cada uno con los suyo. "Como nunca lo he sufrido..." me parece un pensamiento un poco loco...prefiero prevenir :).
No creo que sea un tema tan delicado y dudo que haga falta haberlo vivido para hablar correctamente de él (y no digo que hable correctamente o tenga la verdad).
Espero que demás compañeros expongan lo que piensan y entre toda la información recopilada cada uno saque su conclusión y que todos aprendamos algo para ir al mar con más seguridad.
Saludos.
(Espero que nadie se sienta ofendido con mis comentarios, si es así pido disculpas)
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Como dice shark el problema no es una vez arriba, que puede ser también, el tema es antes de llegar. Lo más conveniente es que si te "apagas", momento en el cual no vas a poder pensar en quitarte el tubo o no las vias queden libres y si además lo haces bien quedarás boca arriba, para ello, lo de las rodillas y el todo el peso de plomo ( ahora no se puede por exceso) en la parte de atras, en la de la espalda.
En una subida apurada solo pensar en que tengas que hacer un esfuerzo extra para sacar el agua del tubo me da miedo :-\
Lo suyo es subir relajado sin tener que estar pensando en quitarse y ponerse nada, pillar una bocanada de aire limpio y yo cuando voy profundo me he acostubrado a, con esa bocanada, aguantarla un pelin y hacer presión para tratar de evitar el apagón post subida. Esto último ya lo he tomado por costumbre y la de beber muuuucho durante la jornada de pesca ::)
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Yo no me lo quito,,, pero de siempre he escuchado que el tubo lo mejor quitarselo de la boca,, precisamente por si te da el "yuyu",,, pero como nunca lo he sufrido,,,, aunque se que por aquí a mas de uno si,,, contar con sus malas experiencias creo que es lo mejor,,, y no "especular" con un tema de seguridad tan delicado,,,, o se esta completamente seguro,,, o mejor en boca no entrán moscas ,,, sin acritud ¿eh? :-* ;)
Hombre cada uno con los suyo. "Como nunca lo he sufrido..." me parece un pensamiento un poco loco...prefiero prevenir :).
No creo que sea un tema tan delicado y dudo que haga falta haberlo vivido para hablar correctamente de él (y no digo que hable correctamente o tenga la verdad).
Espero que demás compañeros expongan lo que piensan y entre toda la información recopilada cada uno saque su conclusión y que todos aprendamos algo para ir al mar con más seguridad.
Saludos.
(Espero que nadie se sienta ofendido con mis comentarios, si es así pido disculpas)
Y dale con pedir disculpas :D,,, creo que o no entiendo exactamente lo que quieres decir,, o no me has entendido tu,,,, no digo que para hablar con propiedad sobre el tema, se debe pasar antes por un percance,,,, lo médicos te abren en canal y no por eso se han operado antes en vivo,,,,, lo que quiero decir,,, es que cualquier tema de seguridad,,, no es para hablarlo sin conocimiento,,,osea puede ser que,,, yo creo que,,,, es un tema para escuchar al que realmente está seguro de lo que habla,,, y si esto no es un tema delicado (seguridad) que baje Dios y lo vea.... para aconsejar sobre seguridad,,, se debe estar totalmente seguro de lo que se está afirmando,,, mas cuando puede leerte alguien con poca o ninguna experiencia,,, aaaa como lo han dicho en pescasub.com,, va a misa,,,, ojito con el tema,,, es solo mi punto de vista,,,, y sin disculpas :D ;)
La experiencias de quien lo a podido sufrir o de un entendido en el tema,,, esa es la versión que puede ser mas acertada,,, no un,,, a mi me parece ;)
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Pau, creo que no deberías ser tan categórico, ya que mucha gente experimentada, no comulga con lo que dices, más bien predican lo contrario. Mucha gente que entra nueva al foro, puede guiarse por afirmaciones categóricas, llevándolos al equívoco.
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OK compañero. Tal vez no fui consciente de la consistencia de mis palabras... :-\
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Y dale con pedir disculpas :D,,, creo que o no entiendo exactamente lo que quieres decir,, o no me has entendido tu,,,, no digo que para hablar con propiedad sobre el tema, se debe pasar antes por un percance,,,, lo médicos te abren en canal y no por eso se han operado antes en vivo,,,,, lo que quiero decir,,, es que cualquier tema de seguridad,,, no es para hablarlo sin conocimiento,,,osea puede ser que,,, yo creo que,,,, es un tema para escuchar al que realmente está seguro de lo que habla,,, y si esto no es un tema delicado (seguridad) que baje Dios y lo vea.... para aconsejar sobre seguridad,,, se debe estar totalmente seguro de lo que se está afirmando,,, mas cuando puede leerte alguien con poca o ninguna experiencia,,, aaaa como lo han dicho en pescasub.com,, va a misa,,,, ojito con el tema,,, es solo mi punto de vista,,,, y sin disculpas :D ;)
La experiencias de quien lo a podido sufrir o de un entendido en el tema,,, esa es la versión que puede ser mas acertada,,, no un,,, a mi me parece ;)
Bueno lo que yo hablo son de conocimientros trasmitidos hacia a mi de lo que yo considero una de las personas que más saben sobre apnea en españa. Decir que los concejos de una persona que ha sufrido varios sincopes es un poco temerario...si a él le van así? Como fiarme? Es dificil saber que elegir (ahora si puedo considerar este tema algo más delicado).
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Hombre Pau, no te lo dije a mal, sino que hace tiempo hubo mucha insistencia por alguno en intentar convencer a la gente con ideas poco seguras. ;)
A ver si grabo el vídeo ese...
PD: A lo que me refería con mi anterior post, es muy parecido a lo que dice "taver". Para hablar de seguridad hay que estar muy seguro, que ya sabemos que la gente todo lo que lee se lo cree.
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Yo no se vosotros pero por lo menos en lo del tubo, por sentido común, aparte de conocimientos creo que es de cajón.
Si queda claro que el síncope da en los últimos metros de subida, como de malo no será que te pille con el tubo lleno de agua en la boca. Si el compañero te ayuda a subir con la mano tratando de cerrarte la boca para que no tragues agua ¿cómo lo hace con el tubo en la boca? si te consigue sacar ¿cómo te vacía el tubo si estás más rígido que la picha de un novio y no sueltas el tubo lleno de agua? ¿Si el tubo fuera una medida de seguridad llevarlo en la boca, porque no lo llevan los apneistas? ........mil razones para llevar el tubo fuera.
Tubo FUERA!
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Asi mil paginas massss...y masss y masss y massssss...yo ya lo sabia pa que digo naaaa ;D
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yo ya lo sabia pa que digo naaaa ;D
Como vas a decir na, si no puedes que tienes el tubo en la boca!! :D :D
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Yo hago y opino como Denton_Denia...
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yo ya lo sabia pa que digo naaaa ;D
Como vas a decir na, si no puedes que tienes el tubo en la boca!! :D :D
o en el ojete!! ;D
Hombre Pau, no te lo dije a mal, sino que hace tiempo hubo mucha insistencia por alguno en intentar convencer a la gente con ideas poco seguras. ;)
Has hecho lo que debías! ;)
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Por lógica: si te da un síncope en tierra firme, no mueres, puesto que el cuerpo mantiene sus "acciones vitales", osea el pulso y la respiración. Si te da debajo del agua, va a ser lo mismo que lleves el tubo o que no, la glotis no se va a bloquear porque no lo lleves, vas a tragar agua de cualquiera de las 2 maneras.
El tema de porqué se lo quitan los apneístas yo creo que va más por el tema de relajación de los músculos faciales que por el de seguridad.
Personalmente no me quito nunca el tubo, por el siguiente motivo: una temporada probé a hacerlo porque leí en los foros que es mejor, y lo único que conseguía era pegarme unos tragos de agua tremendos al llegar a superficie, al coincidir con alguna ola, cosa que no me pasa con el tubo puesto.
Las únicas medidas 100% seguras que pueden salvarnos de un síncope son solamente 2: ser precavidos y subir sobrados, y tener un compañero vigilándonos atentamente desde la superficie.
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yo ya lo sabia pa que digo naaaa ;D
Como vas a decir na, si no puedes que tienes el tubo en la boca!! :D :D
Hahaha glu glu glu....
Pau marica....para que crees que quiero el tubo slalom... ::)
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Mirar a Pau, tampoco se lo quita de la boca...jijijiii
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Por lógica: si te da un síncope en tierra firme, no mueres, puesto que el cuerpo mantiene sus "acciones vitales", osea el pulso y la respiración. Si te da debajo del agua, va a ser lo mismo que lleves el tubo o que no, la glotis no se va a bloquear porque no lo lleves, vas a tragar agua de cualquiera de las 2 maneras.
El tema de porqué se lo quitan los apneístas yo creo que va más por el tema de relajación de los músculos faciales que por el de seguridad.
Personalmente no me quito nunca el tubo, por el siguiente motivo: una temporada probé a hacerlo porque leí en los foros que es mejor, y lo único que conseguía era pegarme unos tragos de agua tremendos al llegar a superficie, al coincidir con alguna ola, cosa que no me pasa con el tubo puesto.
Las únicas medidas 100% seguras que pueden salvarnos de un síncope son solamente 2: ser precavidos y subir sobrados, y tener un compañero vigilándonos atentamente desde la superficie.
Esta claro que si te quedas en el fondo no te vas a salvar por ninguna precaución con respecto al tubo. La cosa es que te de cuando ya tienes flotabilidad positiva y estes cerca de superficie el tema cambia.
Respecto a los apneistas (refiriendonos a los de "élite") alguno suelta el tubo para mayor comodidad y no tener nada que le frene y moleste. La mayoría respiran a través del tubo antes de su descenso otros optan por estar "boca arriba".
Sobre lo último que dices estoy totalmente de acuerdo ;)
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Mirar a Pau, tampoco se lo quita de la boca...jijijiii
Era necesario?! :D :D :D
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chufi, el que tiene hambre, sueña tortitas .... o en este caso, frankfurts ;D
:D :D :D
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Hombre, que la página se la enseño a mi hijo tambien... ::)...una cosa son chicas enseñando las tetas, otra es pornoautomamografia :D chufi mamonazo :D :D :D.
Y volviendo al tema, yo tubo fuera. No pesco hondo, pero me molesta demasiado llevar el tubo en la boca mientras pesco, sobretodo en acechos. En superficie, prefiero expulsar aire libremente, y no atraves del tubo, y evito los tentaculos de medusas como alguien comentó, no poniendo las manos encima ;D. De todas formas, mientras estoy subiendo, páso el fusil a la mano izquierda, y el tubo me lo pongo con la derecha, precisamente la que no toca rocas. ;). llevo chaleco de lastre, por lo tanto creo que en superficie quedaria irremediablemente boca arriba si me quedara inconsciente durante la subida, y bueno, con el tubo en la boca creo que sería mas problematica la situacion, y haria perder a quien me socorriera unos segundos muy valiosos. esta es mi opinion ;).
Saludos.
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A mi me me hace mucho mas comodo quitarme el tubo. Tengo la mandibula totalmente relajada, y al subir, no tengo que hacer fuerza extra para vaciarlo. Simplemente abrir la boca y coger una grannn bocanada de aire, aguantarla unos pocos segundos y luego ponerme el tubo con normalidad.
P.D.: ¿quienes son los 25 truchones que han ampliado la foto del "tragasables"? :o :o :o
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A mi me me hace mucho mas comodo quitarme el tubo. Tengo la mandibula totalmente relajada, y al subir, no tengo que hacer fuerza extra para vaciarlo. Simplemente abrir la boca y coger una grannn bocanada de aire, aguantarla unos pocos segundos y luego ponerme el tubo con normalidad.
P.D.: ¿quienes son los 25 truchones que han ampliado la foto del "tragasables"? :o :o :o
No todos los que estamos seremos hetero,,, vamos simple estadística :D ;)
Y sin querer faltar al respeto a nadie,,, pero yo para empezar no tengo ni idea de donde se sacan ese tipo de fotos ::) ;D :D ;)
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A mi me me hace mucho mas comodo quitarme el tubo. Tengo la mandibula totalmente relajada, y al subir, no tengo que hacer fuerza extra para vaciarlo. Simplemente abrir la boca y coger una grannn bocanada de aire, aguantarla unos pocos segundos y luego ponerme el tubo con normalidad.
P.D.: ¿quienes son los 25 truchones que han ampliado la foto del "tragasables"? :o :o :o
No todos los que estamos seremos hetero,,, vamos simple estadística :D ;)
Y sin querer faltar al respeto a nadie,,, pero yo para empezar no tengo ni idea de donde se sacan ese tipo de fotos ::) ;D :D ;)
Por cierto, sabéis quien se ha vuelto maricon?
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Va ya lo pregunto yo ¿quien? cuenta cuenta :D
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Va ya lo pregunto yo ¿quien? cuenta cuenta :D
Si me das un besito con lengua te lo digo, GUAPETÓN!!!! :-* :-* :-*
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Va ya lo pregunto yo ¿quien? cuenta cuenta :D
Si me das un besito con lengua te lo digo, GUAPETÓN!!!! :-* :-* :-*
aaaaaaaaaajajajajaja que canallaaaaaa!!!! ajajaja mira que lo sabía :D :D :D ;) Me meo toaaaaaa :D
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Vale Toni, aquello que tenemos pendiente de salir a pescar con vestuarios y ducha calentita que me dijiste, como que de momento lo dejamos.....
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;D ;D ;D :D :D :D
Va tonta,,,,, si te va a agustar,,,, si no te va a doler ni na :D ;)
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Tubo fuera siempre por seguridad,ya se escribio sobre esto hace tiempo..