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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 02:02:53 pm

Título: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 02:02:53 pm
Pues eso, voy a ver si me hago un fusilazo, pero me surge la duda de que sistema seria el idoneo para peces de aguas tropicales, el tovarich es el que mas me gusta y el unico que utilizo, pero me da a mi que no es muy idoneo para este tipo de peces y a ser posible incluyendo peces de aguas azules, por mucha potencia que tenga el fusil mas de una vez la varilla no atravesaria la dura cabeza de algunas especies incluyendo meros, y el ponerle una corredera minimalista no creo que sea mas resistente, que una karamba o karayo.
Tambien en el sistema tovarich la gaza del hilo que hay en la varilla en la punta, creo que sufrira al atravesar una dura cabeza.

Alguien a probado ambos sistema para bichos gordos.

Para Fernando (usuario) que sistema utilizastes cuando fuiste a Costa Rica? Que tal se comporta el Tovarich, para peces grandes de aguas azules?

Saludos
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Diegosub_mv en 10 de Noviembre de 2009, 02:07:22 pm
el que estuvo en costa rica creo que es el compañero videocean,anoser que fernando tambien haya estado :D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 02:11:21 pm
el que estuvo en costa rica creo que es el compañero videocean,anoser que fernando tambien haya estado :D

Si, por lo menos he visto fotos suyas con el pepino de 135  :D

Cuando se fueron Gorka, Fernando, Carlos, Montero (creo) y alguno mas que me dejo
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 02:12:49 pm
Haber esas ideasssss.......

Que tengo que darle la lata a kara-yo  ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: chufi en 10 de Noviembre de 2009, 02:17:07 pm
Colourines tiene un tovarich de 130 y varilla de 8mm.....eso  pega duro duro, aunque aveces explotan ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 02:19:45 pm
Colourines tiene un tovarich de 130 y varilla de 8mm.....eso  pega duro duro, aunque aveces explotan ;D

Dimelo a mi....  ::) ::)  ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: shaneshac en 10 de Noviembre de 2009, 02:40:33 pm
El 130 ese de Colorines zumba muy bien :-)

Yo me iba con un tovarich, flecha de 8mm, el agujero muy bien pulido y quizas dinema en vez de nylon.

Si no atraviesa del todo la flecha funciona exactamente igual que cualquier flecha de otro fusil

Si lo pasas al hilo puede doblar incluso romper la flecha por la zona debilitada del agujero por lo que una corredera minimalista puede ayudar

Muchas cosas para tomar en cuenta
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 10 de Noviembre de 2009, 02:41:45 pm
Como he probado todos los sistemas  :o :o :o con grandes aciertos y grandes decepciones  ::) ::) ::) ::) te puedo contar un par de cosas :

Te separare los sistemas en dos ... con corredera estanca y sin corredera estanca.

1- corredera estanca,, en este caso he probado el bala roja que se compone de un piston de inox y un freno de inox con sistema de amortiguacion, esto te permite cargar el fusil a muchisima presion y olvidarte de roturas, puedes cargarlo incluso a 30 atmosferas ,,siempre y cuando seas capaz de cargarlo,,por que a partir de 28 atmosferas es casi imposible.  Este sistema lo puedes tener en inox o en plastico, a mi personalmente me gustan para pescar al agujero por que no requiero mucha mucha precision, el sistema de carga es un poco complicado corredera del hilo + 2 toricas en la varilla + corredera estanca + culatin


2- Sin corredera sistema tovarich,, para mi este sistema es el perfecto por que la varilla no lleva nada es un sistema que va finisimo, pero con una gran limitacion a la hora de traccionar la varilla, pero se ha solucionado poniendo una corredera minimalista, yo lo he probado con animales bastante grandes y aguanta de maravilla, el sistema tovarich, dispara muy fino ademas de tener una precision que quita el hipo,,, a demas de suave suave

Por lo que comentas yo me haria un tovarich de 130 con perno de 1.5 y varilla de 8mm cargado a 24/26 es un verdadero espectaculo, siempre y cuando puedas cargarlo.  Tendras precision potencia velocidad y notaras que jamas te hace falta mas, te sentiras poderoso....

Piensa que cuando clavo un salmonete marron muy gordo le meto una o dos boyas de traccion y eso hace muchisima fuerza y aguantan de maravilla, antes se me rompe la grapa del hilo que la corredera minimalista,,

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 10 de Noviembre de 2009, 02:44:29 pm
No hace falta que lo diga pero sin dudarlo, llamaria a Ramon Kara-yo , para que me preparara un 130 tovarich con varilla de 8mm, perno de 1.5mm y corredera minimalista

karayokit@yahoo.es
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 10 de Noviembre de 2009, 02:46:10 pm
y karayo de donde saca los 130? o les cambia el tubo? tengo un conocido interesado en un 135 o 140 o 150...  ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: chufi en 10 de Noviembre de 2009, 02:47:23 pm
Mekon, pero si eso no se puede cargar..........yo me aria con el bazoka de anthoni berry en pesca en gabon ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 10 de Noviembre de 2009, 02:50:07 pm
Mekon, pero si eso no se puede cargar..........yo me aria con el bazoka de anthoni berry en pesca en gabon ;)

si pipin carga un 150, tranquilo, que el 135 lo cargamos...
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 10 de Noviembre de 2009, 02:50:24 pm
y karayo de donde saca los 130? o les cambia el tubo? tengo un conocido interesado en un 135 o 140 o 150...  ;D

Mekon yo tambien le conozco  ;D ;D para que cojones quiere un 135 si luego no lo vas a poder cargar ,,,, no se le puede disparar a un pez a 9 metros...
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Pau en 10 de Noviembre de 2009, 03:28:05 pm
te sentiras poderoso....

 ::)    :D   Es queme ha llamado la atención esa expresión.   ;D

no se le puede disparar a un pez a 9 metros...

¿Estas seguro de eso?  8)  ojo lo que contestas que te entro a cuchillo  ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 10 de Noviembre de 2009, 03:32:44 pm
si se le puede disparar... otra cosa es acertarle  ;D

pero si soy un trozo de pan... mira que bueno...

(http://www.curiosidad.org/wp-content/uploads/2008/11/chuck3_pitbull.jpg)

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: jbsub en 10 de Noviembre de 2009, 03:37:12 pm
 :o que miedo pau  :o  jajajajajaja
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 03:46:55 pm
Bueno para que se entienda un poco mas.....
Lo que yo tenia pensado era un fusil Hunter de 135, con kit criollo, varilla de 8mm, carrete de mucha capacidad y muchas atmosferas, la unica duda que tenia era la punta del bocal no se si ponerle tovarich o karamba.
En principio opto por la corredera karamba o karayo, pero aun no descarto la del tovarich, los peces que tengo pensado capturar con este fusil no son gordos, son muy gordos, como por ejemplo los "aguajiris", la cabeza de estos es muy dura, lo que me hecha para atras del tovarich es que cuando lo atraviese o no el pez siempre va a tener el hilo dentro de la cabeza o el cuerpo, y temo que con el roce de los huesos de la cabeza termine rompiendo el nilon.

Es lo unico que me hecha para atras del tovarich....

A ver si alguno me ilumina  :D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 10 de Noviembre de 2009, 03:49:10 pm
Bueno para que se entienda un poco mas.....
Lo que yo tenia pensado era un fusil Hunter de 135, con kit criollo, varilla de 8mm, carrete de mucha capacidad y muchas atmosferas, la unica duda que tenia era la punta del bocal no se si ponerle tovarich o karamba.
En principio opto por la corredera karamba o karayo, pero aun no descarto la del tovarich, los peces que tengo pensado capturar con este fusil no son gordos, son muy gordos, como por ejemplo los "aguajiris", la cabeza de estos es muy dura, lo que me hecha para atras del tovarich es que cuando lo atraviese o no el pez siempre va a tener el hilo dentro de la cabeza o el cuerpo, y temo que con el roce de los huesos de la cabeza termine rompiendo el nilon.

Es lo unico que me hecha para atras del tovarich....

A ver si alguno me ilumina  :D

tovarich con cable de acero?  ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 10 de Noviembre de 2009, 03:51:11 pm
coño  :o :o :o :o me parece que no has leido las contestaciones lo dire mas alto :

EL TOVARICH ES UN SISTEMA PERFECTO USADO CON LA CORREDERA MINIMALISTA,,,SIEMPRE QUE ESTE BIEN MONTADA.

  QUE HARA MAS FUERZA  ??? ???  UN PEZ TIRANDO  ::) ::) ::) ::)O UNA BOYA TRACCIONANDO A UN MERO QUE ESTE DENTRO DE UNA CUEVA ENCABOTADO,, YO CREO QUE LO SEGUNDO PERO EN FIN........ ::) ::) ::)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 03:52:28 pm
Bueno para que se entienda un poco mas.....
Lo que yo tenia pensado era un fusil Hunter de 135, con kit criollo, varilla de 8mm, carrete de mucha capacidad y muchas atmosferas, la unica duda que tenia era la punta del bocal no se si ponerle tovarich o karamba.
En principio opto por la corredera karamba o karayo, pero aun no descarto la del tovarich, los peces que tengo pensado capturar con este fusil no son gordos, son muy gordos, como por ejemplo los "aguajiris", la cabeza de estos es muy dura, lo que me hecha para atras del tovarich es que cuando lo atraviese o no el pez siempre va a tener el hilo dentro de la cabeza o el cuerpo, y temo que con el roce de los huesos de la cabeza termine rompiendo el nilon.

Es lo unico que me hecha para atras del tovarich....

A ver si alguno me ilumina  :D

tovarich con cable de acero?  ;D

Pues no te creas que lo habia pensado.

Con eso tambien solucionaria el que el pez me rompa el hilo al engancharse con los corales.

Pero preferiria no utilizar cable de acero, y menos al tener que darle tantas pasadas al fusil para enganchar el hilo.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 03:55:37 pm

  QUE HARA MAS FUERZA  ??? ???  UN PEZ TIRANDO  ::) ::) ::) ::)O UNA BOYA TRACCIONANDO A UN MERO QUE ESTE DENTRO DE UNA CUEVA ENCABOTADO,, YO CREO QUE LO SEGUNDO PERO EN FIN........ ::) ::) ::)

¿Seguro...?  ;D

Haber si responden los del otro lado del charco....  :D ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 10 de Noviembre de 2009, 03:57:12 pm
Bueno para que se entienda un poco mas.....
Lo que yo tenia pensado era un fusil Hunter de 135, con kit criollo, varilla de 8mm, carrete de mucha capacidad y muchas atmosferas, la unica duda que tenia era la punta del bocal no se si ponerle tovarich o karamba.
En principio opto por la corredera karamba o karayo, pero aun no descarto la del tovarich, los peces que tengo pensado capturar con este fusil no son gordos, son muy gordos, como por ejemplo los "aguajiris", la cabeza de estos es muy dura, lo que me hecha para atras del tovarich es que cuando lo atraviese o no el pez siempre va a tener el hilo dentro de la cabeza o el cuerpo, y temo que con el roce de los huesos de la cabeza termine rompiendo el nilon.

Es lo unico que me hecha para atras del tovarich....

A ver si alguno me ilumina  :D

tovarich con cable de acero?  ;D

Pues no te creas que lo habia pensado.

Con eso tambien solucionaria el que el pez me rompa el hilo al engancharse con los corales.

Pero preferiria no utilizar cable de acero, y menos al tener que darle tantas pasadas al fusil para enganchar el hilo.

bueno, el no poder cortarlo da mal rollo... pero si usas dynema... igual aguanta un poco más. tanto corta el hueso de esos peces?

y poner medio metro de cable de acero y después nylon? no creo que frene mucho el tiro... y si te enredas, lo harás con la parte del nylon.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Jamacuco en 10 de Noviembre de 2009, 04:03:16 pm
En el tovarich donde más sufre sin duda el nilon es el agujero de la varilla.

Para solucionar esto no se podría poner una especie de argolla como las de jigging pero achatada? Una vez puesta ahí se le pondría el nilon con su grapita u otro sistema parecido.

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 10 de Noviembre de 2009, 04:04:32 pm
En el tovarich donde más sufre sin duda el nilon es el agujero de la varilla.

Para solucionar esto no se podría poner una especie de argolla como las de jigging pero achatada? Una vez puesta ahí se le pondría el nilon con su grapita u otro siste parecido.



veo mejor lo de poner un trozo de cable de acero... algo como esto, pero con acero...

(http://roballen.submerso.net/pt/uploads/images/imagens_site/fio.jpg)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 04:17:16 pm
mmmmm... pues no es mal sistema ese mekon, pero para eso creo que le pondria el sistema karamba y todo solucionado.

A ver si don usuario me comenta que sistema utilizo el, creo que fue karamba pero no estoy seguro. Me da mas confianza darle el pepinazo al pez y que se quede en la varilla pelada sin hilo ni historias, traccionando desde el talon y con doble aletilla una delante de la otra para asegurar si se va una queda la otra
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: shaneshac en 10 de Noviembre de 2009, 04:24:55 pm
A mi lo que me hecha atras es el talon de rosca

Un pez grande bregando por un rato puede desenroscarla hasta con loctite o cinta ptfe
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 10 de Noviembre de 2009, 04:29:34 pm
A mi lo que me hecha atras es el talon de rosca

Un pez grande bregando por un rato puede desenroscarla hasta con loctite o cinta ptfe

ya lo se... y no se como montar las jodidas puntas zafables... algun consejo? o le mete un agujero a la varilla?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 04:32:54 pm
A mi lo que me hecha atras es el talon de rosca

Un pez grande bregando por un rato puede desenroscarla hasta con loctite o cinta ptfe

pues...... no habia pensado en eso... :-\

ya me estais haciendo dudar mas coño  ;D

no si al final le voy a tener que hacer caso a COLORINES  ;D ;D ;D

y aun me queda la opinion de kara-yo


INDECISION  INDECISIOOOOOOOON
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: shaneshac en 10 de Noviembre de 2009, 04:37:57 pm
Mira, el Colorines te puede decir si el hueso del coco es capaz de cortar el nylon o no

si dice que no, Tovarich con corredera minimalista para no hacer presion a 90 grados a la flecha y listo

Un maderaco tambien te vale

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 04:46:27 pm
Mira, el Colorines te puede decir si el hueso del coco es capaz de cortar el nylon o no

si dice que no, Tovarich con corredera minimalista para no hacer presion a 90 grados a la flecha y listo

Un maderaco tambien te vale



Pero si me lo estropean los dentones!!  :D

Como no lo va a estropear un mero guasa de 35 kilos o una pedazo de cubera  ::)

Sobre todo al pasar la grapa del nailon por el hueso
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 10 de Noviembre de 2009, 05:07:32 pm
espantameros, puedo asegurarte que una flecha de neumático de las buenas (acero inox "armónico", al final ni sé a qué se refieren con esto los fabricantes) con un culatín convencional aguanta lo que le pongas, al menos que esté flojo el culatín. Te lo aseguro, con una flecha de esas puedes sacar hasta un tiburón o un chucho gigantesco (que tienen más fuerza y la sostienen por más tiempo que un mero).

Y si quieres algo mejor, sin ánimo de entrar en polémica, mira no hay flechas para los trópicos mejores que las Pelaj, de las cuales Asturven mandó para Venezuela un lote preparadas para neumáticos. Te lo puedo asegurar, son indestructibles, después vienen en esta calidad de resistencia las rob allen. He probado todo tipo de flechas en nuestras aguas, y aunque no son inox, son mucho más duraderas. A mí se me han partido flechas de inox armónico de 8 mm y realmente buenas con los impactos con las piedras con tiros en alta con el 115 o el 130! O cualquier pescado de 15 kilos o más te las dobla. Bueno, a una Pelaj hay que echarle un cerro de bolas para doblarla e inclusive mellarla!  Desde hace cuatro años tengo un Pelajs de 7 y 8 mm, y aunque se han oxidado en la punta y perdieron el afilado tricúspide hace años, esas flecha no han podido doblarla nada. Con decirte que es prácticamente imposible afilarla con una lima a mano o con las piedras. A menos que le des un tiro muy malo a un pescado serio y no lo saques rápido de las piedras. Eso sí, esas flechas Pelaj son muy caras. Pero valen lo que cuestan.

Y para los aguajíes te basta una de 7 mm, te lo aseguro también. Ahora es muy difícil conseguir un bicho de éstos tan grande que necesite más. Ahora bien, guasinucos muy grandes (también muy pero muy escasos y jodidos) o guasas sí tal vez te valga una de 8 mm.Pero con tiros buenos los sacas con 7 mm.

Desde que descubrí las flechas surafricanas me lo pienso realmente en sustituirlas por las de inox. Las pelaj son caras (en torno a 100 USD de este lado del charco), pero las Rob Allen cuestan más o menos la mitad. El problema con el tovarich es que deberías perforarla y eso las debilita.

Como alternativa estudia la opción del karamba preparado para flecha rob allen de 7,5 mm (compras una larga la cortas y le haces rosca, serrato ya lo hizo así). Esas flechas generalmente se oxidan es en la región de la punta, así que creo que no habría problema con el sellado del kit. Y olvídate que un pescado te va a desenroscar el culatín si lo tienes bien.

Saludos

Alexis Bellorin
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: usuario en 10 de Noviembre de 2009, 05:10:26 pm
Mi experiencia en Costa Rica no es válida ya que llevé varillas de un acero que demostró no ser válido para esas circunstancias. Varios pargos de los mas grandes rompieron la flecha por la mas mínima debilidad, como es el agujero delantero del Tovarich. No es una critica al sistema, es a las flechas por demasiado blandas.

De ahí que haya comprado una buena cantidad de varillas buenas por si en el futuro vuelvo a tener un plan como el de CR. ¿Cuando volvemos?

Los que tienen experiencia con esas cosas y en ellos confío son los pescadores tropicales. Ya no los cubanos con pipín de ejemplo mediático sino los venezolanos que conoce marco o alexis que pescan casi profesionalmente peces fuertes. Ellos usan los 115-135 con varillas de 8mm y sin kit alguno son fusiles muy poderosos en ese tipo de pesca. Tienen gran poder de penetración y la varilla es fuerte. Es lo que quieren ellos.

Si te gustan estos fusiles -y ya lo se- con un 130 no puedes ir mal si la visibilidad te lo deja usar. Es como tirar con un doble goma bien equilibrado y con varilla de 8mm. La misma experiencia en cuanto a potencia y penetración.

Yo personalmente llevaría karamba por el tema de la mayor dificultad para romper la flecha por el agujero del tovarich, el mayor daño que una flecha torcida hace en un tovarich y por tener menos correderas que flechas en un viaje en el que se gastan mas de las primeras.

En pesca tropical un problema que hay con los neumáticos es que las flechas deben reenderezarse mucho mas que con las de gomas para seguir "dando guerra". Con las gomas casi con tirar para adelante ya vale. En neumático no. PEro claro, ningun sistema es perfecto.





Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Pau en 10 de Noviembre de 2009, 05:13:21 pm
Si lo que te preocupa es la manera de pasar el hilo, ¿no será esta la mejor? Rdo di, necesitas madero con enclosed track y piston  ;D

(http://img82.imageshack.us/img82/3481/014i9xj.jpg)
(http://img82.imageshack.us/img82/4374/014j7tq.jpg)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 10 de Noviembre de 2009, 05:25:23 pm
Flechas surafricanas o las Pelaj, Fernando, con una o dos tienes para todo el viaje. Y mira que las salvi que tengo de Abellán me parecen una virguería. Pero para estos peces nada como el spring steel.

Si te gustan estos fusiles -y ya lo se- con un 130 no puedes ir mal si la visibilidad te lo deja usar. Es como tirar con un doble goma bien equilibrado y con varilla de 8mm. La misma experiencia en cuanto a potencia y penetración.

Coño, Fernando, por esta comparación deduzco creo que tu 130 no estaba full full de aire. Yo adoro esa medida de nuemático y con poco aire permite hacer grandes capturas, pero un 130 bien petado como dicen Uds. no tiene nada que ver con un doblegoma (digo esto sin ánimo de levantar ninguna polémica estéril, ojo ;D). Coño, una prueba grosera y válida está en darle sin querer a una piedra a la misma distancia y comparar los estragos que se le hace a la flecha ;) Eso es lo bueno de los de gomas, que uno jode menos flechas.

El año que viene voy a tener un fusil de madera lastrado para flechas Riffe de 5/16 (8 mm) x 60" de largo (unos 160 cm) y tres gomas de 18 mm made in Colombia. Yo creo que por ahí sí andan los tiros en cuanto a comparación con el 130 de aire. Tengo un C4 Mr Carbon de 119 y creo que Andreoli claramente exageró en su famosa comparación y en jubilar tan rápido a su Sten 130.

Saludos

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: usuario en 10 de Noviembre de 2009, 05:26:30 pm
No vi la respuesta de Alexis.

Sería bueno que hubiera flechas de acero armonico (cuerda de piano) para neumáticos. Sería lo ideal.

Y eso que no es tan dificil ya que la rosca trasera para el culatín bastaria hacerla destemplando unos centimetros del talón. Bastaria tener varilla cuerda de piano de 7 u 8mm y ya-ta.

El agujero de la aletilla, si lleva, se puede hacer. SAbiendo.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: usuario en 10 de Noviembre de 2009, 05:27:29 pm
¿No hay manera de conseguir flechas de acero por ahí Alexis?

No tengo una experiencia extensa con el 130. No lo uso en casa. Pero pongo esa comparación porque sé que como mínimo obtienes esa potencia. Todo el resto viene "añadido", pero no puedo decirlo por experiencia propia. Conozco mi 110, pero no el 130.


Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 10 de Noviembre de 2009, 05:38:04 pm
Chamo, cualquier cosa puesta aquí (es decir, debidamente nacionalizada e importada) es carísima.

Yo compro por internet en Florida: www.flfreedivers.com o www.scubasworld.com. En esta última página tienen unas flechas para neumático de inox muy buenas. Puedes hacer un casillero postal en florida en transexpress u otro courier y de ahí te las mandan a cualquier parte, a un precio bastante accesible.

Aquí en Venezuela la tienda www.scrosoppimar.com vende unas flechas de acero armónico para neumático un poco mejores (aunque a veces traen un pasador de la aletilla que es una cagad y que se debe sustituir por un electrodo de inox de 3 mm).

Eso sí, como te comenté, ninguna de inox no se comparan con las Pelaj, y luego vienen las Rob Allen, en especial las negras.

Sobre taladrar o mecanizar una flecha de spring steel Pelaj o Rob Allen, se puede hacer, claro que sí, solo que necesitas un buen torno y tornero porque son muy duras. Memo adapta los talones euro de Rob Allen para mecanismo Riffe, y les suelda una shark fin grande tipo Riffe, y luego les hace de nuevo el galvanizado y tienes una flecha fenomenal. Así aguantan. Santiago Serrato también les hizo el roscado para culatines. Y las Pelaj que envió Asturven ya traían todo. Eso sí, por una razón que desconozco, si las usas con culatín hay que ponerles dos arandelas de inox, porque con una sola esta se "pega" durísimo del culatín y te echa broma durante toda la campaña.

Saludos

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 10 de Noviembre de 2009, 06:00:37 pm
A mi me fascinan los neumaticos, tengo de todas las marcas y colores, con kits, sin kits y de todos los tamaños 100 110 115 130 135 150 y me gustan casi todos, PERO para pescar bichos grandes en el azul no hay nada como un buen Multigoma Laaargo.

Mis razones:

Me subo y bajo de la lancha 1000000000000 veces asi que con el multigoma puedo cargarlo y descargarlo abordo, MUY Importante depende de lo que pesques. Marlins, Cobias, mas vale que entres cargado de una vez.

Me quito el dolor de cabeza de correderas, grandes, minimalistas, rosas o coloradas un buen DogHouse y se acabo.
le pones dyneema, amsteel, cable o lo amarras a una caña de pescar directamente.

Pongo la zafable como quiera,sea de cable, dyneema o una combinacion de ambas,  normalmente la sostengo usando una de las gomas.

Cambio de varilla de 7 mm a 8 mm cuando quiera y ajusto las gomas acordemente.

Si se me dobla un poco una varilla no estoy tan jodido como con un neumatico.

Cualquier cosa que se joda lo puedo reparar en la misma lancha, con una Letherman y una cerveza, ademas con la lata hago unos flashers muy chulos.

Las varillas Pelaj las mande a fabricar para mi en Sudafrica y efectivamente si son lo mejorcito que hay.

Fernando, aun tengo de mi bodega privada,

Cuantas quieres?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 10 de Noviembre de 2009, 06:06:00 pm
eso de amarrarlo a la caña de pescar me ha gustado  ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlbertoGonzález en 10 de Noviembre de 2009, 06:26:22 pm
una cosita las varillas de 7mm de freedivers valen para tovarich?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: usuario en 10 de Noviembre de 2009, 06:35:09 pm
Cuantas quieres?

Pues no se, alguna de 7mm para probar todos los dias y cogerle conocimiento por aqui por casa.
Y alguna para el 130 en calibre tropical por si convenzo a esos cabrones y vuelvo alguna vez al tropico
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 10 de Noviembre de 2009, 06:51:41 pm
convenceme a mi hombre.... Jejejeje
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 10 de Noviembre de 2009, 07:40:25 pm
Iván, creo que espantameros se refiere con bicharracos a aguajíes, meros guasas, guasinucos. No pesca en el azul.

Y sí, estamos de acuerdo, que un trabuco multigomas no tiene comparación en la pesca de grandes piezas y en su simplicidad. De hecho, ¿qué hace un oscuro como yo con una chinita C4 (una delicia de fusil por cierto)? Para trabucos estoy en brain storming con Memo para la construcción de uno de los suyos.

A mí lo que me extrañó fue la comparación de Fernando de un neumático 130 con flecha de 8 mm con un doble goma... Los dos sabemos lo que puede dar de sí un bicho de éstos y lo que puede dar un doble goma comparable. El rollo es cargar el 130 o darle sin querer a un pez piedra (o pasar completamente a un pez posado sobre piedra)...  :(

Mira y te vuelvo a preguntar, Pelaj no hace flechas con shark fins grandes?

abrazos, mi pana

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 10 de Noviembre de 2009, 07:55:08 pm
Hola Alexis  :)

Hacia tiempo que no te veia escribir por aqui, muchas gracias por tus consejos, la experiencia que tienes en ese tipo de mares convierten tus consejos en mas que fiables. Como bien dices la opcion del karamba es la que estava barajando, pero tenia la pequeña duda de si el tovarich me iria algo mejor, si me dices que la opcion de una flecha de 7,5 es mas que suficiente, mirare esa combinacion con karamba, el problema es que posiblemente tenga un poco complicado el encontrar flechas rob allen en esta zona, o por lo menos la cosa saldra cara, tambien esta la opcion de varillas salvi de 7,5mm mas faciles de consegir o incluso las de Freedivers de 7,5 mm, ya veremos.

Fernando tambien habia pensado el que peces de ese calibre pudiesen romper la flecha por el agujero de la varilla para el tovarich, pero pensava que no seria posible, aunque por lo que me comentas parece que no es imposible si a ti te ha pasado. Veo que tambien me aconsejas el sistema karamba, como habia pensado.

Asturven, la pesca en el azul es algo que hare en principio en pocas ocasiones por lo que un fusil especializado en el BWH me saldria muy caro y no le daria el uso debido, por lo que cuando tenga que hacer ese tipo de pesca me las apañare con el neumatico de 135.

De momento la cosa esta en el sistema karamba con varilla de 7,5 o 8 mm, ya veremos que tipo de varilla le meto, Salvi, Picasso o alguna sudafricana...

Por cierto algo que tenia pensado ponerle a la vrilla para asegurar la pieza en caso de que el pez reviente la aletilla es la de poner dos aletillas a la varilla, pero no una doble aletilla, me refiero a poner dos una mas adelantada que otra, independientes una de otra. ¿Alguno lo habeis probado?

Un saludo y gracias a todos
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 10 de Noviembre de 2009, 08:00:32 pm
Despues de leer con detenimiento todo este post, me ratifico :

TOVARICH 130 CON VARILLA DE 8MM CON CORREDERA MINIMALISTA CARGADO A 26,,,,

NO seais gomeros que luego vienen las decepciones  ;D ;D ;D ;D ;D

He leido una cosa que me ha hecho bastante gracia,,,que cargais los fusiles de gomas en el barco  :D :D :D :D  por que es mas comodo   :D :D :D :D donde creeis que cargo yo mi 130 pues coño en la barca subido en el asiento y dejandome caer con mi peso  ;D ;D ;D ;D ;D por que creeis que chufi se tira rapidamente al agua y se aleja unos metros  :o :o :o :o :o :o
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 10 de Noviembre de 2009, 08:01:49 pm
Preguntarle como cargue la bala roja cargada a 30 atmosferas  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: chufi en 10 de Noviembre de 2009, 08:45:00 pm
Un dia tienes que salir disparado con la varilla ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 10 de Noviembre de 2009, 08:53:04 pm
Hola, espantameros.
Sí, estaba desaparecido en acción. Espero ahora pescar como antes y postear con más frecuencia.

Tengo entendido que las flechas que llevó Fernando Abella a Costa Rica no estaban templadas por eso quebraban o se doblaban con tanta facilidad. El tovarich que yo me hice en vez de perforar la flecha le soldé un "doghouse" hecho con electrodo de inox, aunque dicha sea la verdad quedó muy tosco. Pero realmente no creo que una flecha buena y templada vaya a quebrarse por ese agujero, menos si lleva corredera. Las que yo he quebrado por el agujero de la aleta ha sido por darle al pez piedra más o menos en ángulo recto con el fusil en alta  >:(

Habla con Ramón sobre lo adecuado del acero "spring steel" o acero al carbon para los kits. Las flechas de este acero son mecánicamente superiores a las de inox, el problema es que perforarlas las debilita, según me comentó el mismo Ramón. Puedes soldarle el dog house en su defecto (si quieres te paso fotos de lo que hice, aunque muy fácilmente uno la caga y los tiros salen desviados). Pero realmente estas flechas son muchísimo más resistentes a los grandes peces que las de inox. La diferencia se nota de verdad.

Como te dije, Memo les suelda o las lima, y luego las galvaniza de nuevo. Puedes hablar también con Memo a ver si  te ilustra cómo hacerlo. Y el panameño Serrato ya preparó flechas Rob Allen para culatín y neumático con un tornero.

Yo las compro las Rob Allen en Florida (www.flfreedivers.com) y las mando a un buzón postal de Florida (www.transexpress.com) que luego me las manda a Venezuela. A España debe salir mucho más caro pero con el precio del euro tal vez compense. Además su calidad creo que compensa. Si puedes obtener una Pelaj mucho mejor. No sé como las hacen pero éstas sí que son la ostia, inclusive de 7 mm.

Saludos

Colorines, coño, no me imagino los pepinazos que debe dar el 130 tuneado. Sin kit de ningún tipo son buenísimos. Compré uno en Brasil en 1999 y desafortunadamente lo perdí en el 2004... pero ese es el fusil del que mas gratos recuerdos tengo. Una vez lo llené tanto de aire (con la obsesión vanal de la potencia) que a tirarlo jodí freno, bocal, pistón... pero daba unos coñazos antológicos, realmente. Parecía una magnum 357, je je je. Por cierto el corno lo venden en Florida también (www.scubasworld.com). Yo tengo disponible el plástico, pero la abrazadera grande de inox la perdí.

Saludos

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 10 de Noviembre de 2009, 08:54:11 pm
Un dia tienes que salir disparado con la varilla ;D

si pero tu detras  :D :D :D :D despues de lo vivido el sabado hay que buscar nuevas experiencias  :D :D :D :D :D no sexuales  :D :D :D :D :D llamare a Ramon para que invente algun artefacto nuevo que llevo en mente  :D :D :D :D :D :D ;) ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 10 de Noviembre de 2009, 08:56:42 pm
Hola, espantameros.
Sí, estaba desaparecido en acción. Espero ahora pescar como antes y postear con más frecuencia.

Tengo entendido que las flechas que llevó Fernando Abella a Costa Rica no estaban templadas por eso quebraban o se doblaban con tanta facilidad. El tovarich que yo me hice en vez de perforar la flecha le soldé un "doghouse" hecho con electrodo de inox, aunque dicha sea la verdad quedó muy tosco. Pero realmente no creo que una flecha buena y templada vaya a quebrarse por ese agujero, menos si lleva corredera. Las que yo he quebrado por el agujero de la aleta ha sido por darle al pez piedra más o menos en ángulo recto con el fusil en alta  >:(

Habla con Ramón sobre lo adecuado del acero "spring steel" o acero al carbon para los kits. Las flechas de este acero son mecánicamente superiores a las de inox, el problema es que perforarlas las debilita, según me comentó el mismo Ramón. Puedes soldarle el dog house en su defecto (si quieres te paso fotos de lo que hice, aunque muy fácilmente uno la caga y los tiros salen desviados). Pero realmente estas flechas son muchísimo más resistentes a los grandes peces que las de inox. La diferencia se nota de verdad.

Como te dije, Memo les suelda o las lima, y luego las galvaniza de nuevo. Puedes hablar también con Memo a ver si  te ilustra cómo hacerlo. Y el panameño Serrato ya preparó flechas Rob Allen para culatín y neumático con un tornero.

Yo las compro las Rob Allen en Florida (www.flfreedivers.com) y las mando a un buzón postal de Florida (www.transexpress.com) que luego me las manda a Venezuela. A España debe salir mucho más caro pero con el precio del euro tal vez compense. Además su calidad creo que compensa. Si puedes obtener una Pelaj mucho mejor. No sé como las hacen pero éstas sí que son la ostia, inclusive de 7 mm.

Saludos

Colorines, coño, no me imagino los pepinazos que debe dar el 130 tuneado. Sin kit de ningún tipo son buenísimos. Compré uno en Brasil en 1999 y desafortunadamente lo perdí en el 2004... pero ese es el fusil del que mas gratos recuerdos tengo. Una vez lo llené tanto de aire (con la obsesión vanal de la potencia) que a tirarlo jodí freno, bocal, pistón... pero daba unos coñazos antológicos, realmente. Parecía una magnum 357, je je je. Por cierto el corno lo venden en Florida también (www.scubastore.com). Yo tengo disponible el plástico, pero la abrazadera grande de inox la perdí.

Saludos

Alexis

pepinazos de cojones pero lo mas importante sin retroceso  ;D ;D ;D ;D ;D  por cierto sigo buscando aletillas para 7mm  ;D ;D ;D ;D parece mentira que nadie tenga  ;D ;D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Jose perruno en 10 de Noviembre de 2009, 09:01:56 pm
llamare a Ramon para que invente algun artefacto nuevo que llevo en mente  :D :D :D :D :D :D ;) ;)

¿Vuelves a los fusiles de gomas?

http://www.youtube.com/v/SIKwT60iat0
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Cremas en 10 de Noviembre de 2009, 09:13:49 pm
que tronaos dios mio jejeje :D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 10 de Noviembre de 2009, 09:34:33 pm
Coño! En España está el representante de Feedivers (Rafa)! Esas varillas "sudafricanas" las hace todas (bien) el mismo chino!

No las tendrá él?

Rob Allen tuvo una mala tirada de varillas (probablemente cambiaron de chino por uno más barato :P. Eran grises o plateadas y se oxidaban todas al cabo de 3 salidas) y las cambiaron todas sin costo. Nosotros les enviamos 6 desde Puerto Rico y nos las cambiaron por las negras, que son las buenas.

Espantameros: Olvídate de doble aletilla. Una sola, pero buena es suficiente.

Gusto en verte por aquí Alexis!  :) ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlbertoGonzález en 10 de Noviembre de 2009, 11:03:07 pm
La que yo le vi a arcadio era completa en negro como la de las fotos son esas las buenas Marco  ??
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 11 de Noviembre de 2009, 04:06:01 am
Colorines, 

Cargar un neumatico fuera del agua tiene de todo menos practicidad, yo como mido si la presion esta bien es cargando fuera del agua, si soy capaz de llegar la varilla hasta la mitad  en el agua lo cargo.
Creeme nada es mas comodo de cargar que un multigomas sentado en la borda de la lancha, el mar esta malo y alguien te tiene enganchado por la espalda para que no te vayas al agua antes de tiempo, te quiero ver cargar el neumatico.

Otra cosa quizas solo me pase a mi pero al 130 o 150 no lo puedo cargar tan facil ni a la misma presion que los 115, y ni hablar de los 100 o 110 que no hace falta estensor, en los 100 las 30 atm se pueden ir a paseo rapidito.

En cuanto a la pesca de bicharracos para aguajies y guasas y demas, sin ser en el azul, entre el 115 y 130 el que mas rabia te de. Si son esperas en las inmediaciones de los corales y arenales con el 130 destrozas los Cebadales en casa dios de lejos o los aguajies como Pipin a la caida , pero si el famoso aguaji se te mete en los cerebros (mucuras) como de hecho hacen en todas las islas del Caribe, te jodiste.
Mas vale que dejes tu cañon a la puerta y subas a buscar un 90 con gomas de 20 mm de un 75 para pasarle el coco.

Con esto lo que quiero decir es que no existe la panacea universal.

Alexis,

Pelaj no hace sharkfins grandes y no las hace ningun Chino es un sudafricano y no es el mismo material de las Rob Allen buenas. Cuando yo vendia Pelaj me llamaron de Sudafrica ara decirme que no dijera que era el mismo material. Me llamo un tal Rob Allen









Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 11 de Noviembre de 2009, 04:40:56 am
eso de amarrarlo a la caña de pescar me ha gustado  ;D

Aja!!!!!!!!! te gusto?

En la guerra y en el amor todo se vale.
 ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 11 de Noviembre de 2009, 07:36:49 am
Cuanto se aprende siempre por este foro!

Hace unos dias, cuando me perdi la unica varilla que tenia para mi Asso 115 Tovarich, le pregunté a Ramon si se podian usar sudafricanas y me dijo que aunque no era lo preferible, si se podia. Las varillas de freedivers son buénisimas, eso lo tengo claro y posiblemente Rafael las pueda librar ya agujereadas para Tovarich, es cuestion de preguntarle.

Ya sé que no sera muy hidrodinamico, pero a un Tovarich siempre se le puede poner una zafable de esas que se ponen directamente en una tahitiana. El agujero del pasador de la aletilla sirve para la zafable y a lo mejor, poniendo una argolla, serviria también para atar ahi la linea y asi nos evitamos de hacer un agujero suplementario. La zafable con inox y asi Espantameros no tendra miedo de que se dañe la grapa ni la linea. En todo caso, yo lo probaré algun dia del año que viene y con una flecha sudafricana, si encuentro de 7 mm. Atencion con esas flechas que no sé si es que alla usan pulgadas o qué, pero en realidad la de 7mm a lo mejor tiene 7,1mm, ya me ha pasado. Y eso en un estanco, pues no puede ser, imagino.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 11 de Noviembre de 2009, 07:41:04 am
Otra cosita mas, la rejilla de metal que llevan los neumaticos por dentro es de... acero armonico. Eso si, pienso que ha de ser un poco engorroso recuperarlo, pero si pillo un dia una rueda de tractor, la descuartizo a ver como es de grueso.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 11 de Noviembre de 2009, 01:45:55 pm
Alexis,

Pelaj no hace sharkfins grandes y no las hace ningun Chino es un sudafricano y no es el mismo material de las Rob Allen buenas. Cuando yo vendia Pelaj me llamaron de Sudafrica ara decirme que no dijera que era el mismo material. Me llamo un tal Rob Allen

Coño, Iván, que pena. Vi que hay flechas Pelaj de 8 milímetros pero con muescas. ¿Se conseguiran al menos con pines o mini pines?

Una cosa YO nunca he dicho que las Pelaj o Rob Allen las hagan un chino ni que sean lo mismo. ¿Pregúntale a Marco porque no se saca un chino de la boca :D Yo a los chinos los dejo tranquilos en sus abastos y restaurantes que maten sus gatos y sus perros ;D. Y distingo claramente Pelaj de Rob Allen. Las Rob allen son muy buenas. Pues las Pelaj son aún mejores! La diferencia está en simplemente pasarle una lima por la punta a cada una y ver qué pasa. Rabitech y Freedivers no las he usado así que no opino. Pero el listón de calidad que pusieron las Pelaj está bastante alto ya. Por algo cuestan casi el doble que las Rob Allen. :o


Espantameros, el fusil neumático que traigas ni se te ocurra traerlo sin reductora de potencia. esta pieza PARA MI es fundamental que esté operativa, es una putada disparar sin la reductora puesta en el arrecife. Tienes que tenerla y funcionando bien (ese es un punto débil de muchos neumáticos porque por ahí se averían con mucha frecuencia y por eso, y por buscar aún más potencia, se la quitan). Crasso error desde mi punto de vista.

Y otra cosa, como te dice Iván, no hay un fusil universal. Si traes un neumático 130 en condiciones con una buena flecha vas a ncesitar algo más light. PARA MI lo complementaría conun railgun o un europeo bueno de 100 a 110 con flechas de 7 mm, y un neumático de 70 a 85 cm con flechas también de 7 mm. Las flechas de menos de 7 mm déjalas por allá. Y siempre flechas de buena calidad. La gente siempre piensa en el fusil, " el mío es más largo que el tuyo"... pero el componente fuera del indio más importante que es la flecha (no importa qué la dispare) es descuidado, no tanto en la hidrodinámica y vuelo (en lo que se esmeran más los europeos) sino en la resistencia a una pesca brutal. Opta por flechas buenas (surafricanas, Riffe o europeas SIN NINGUN REBAJE para la aleta y un pasador de la aleta buena y aletas buenas). Puedes comprar las flechas en Florida y que te las manden a país donde vas, si tienes un conocido allí. En Florida también venden las aletas Riffe con su pasador. Son Buenas, aunque las Pelaj para variar son mejores.

Y ese arsenal que te comento es para la pesca en arrecife, sin meter la pesca en el azul. Para eso talvez necesitarás un fusil más especializado, como un railgun largo (la opción más barata) o un madero, pero no de los europeos sino uno que equilibrado para disparar una flecha de 5/16" o más con soltura. Una opción de madero interesante son los fusiles de Memo que te los hace personalizado y no te saca los ojos. memo hace también rollers comercialmente, así que nada cuesta consultarlo.

saludos

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 11 de Noviembre de 2009, 01:58:22 pm
La que yo le vi a arcadio era completa en negro como la de las fotos son esas las buenas Marco  ??
Si.

PD: Alexis: Pelaj es CA-RI-SI-MO en todos lados. Por eso no han vendido casi nada en los USA.

Mira esta boya, te debe parecer conocida:

(http://www.diversworld.com.au/albums/products/Pelaj_bullet_float_10L.jpg)

La venden por más de 100 $!!!!!!!!  :o

Hacértela no llega a 20$!
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 11 de Noviembre de 2009, 02:13:52 pm
Alexis, pues lo primero que hiba a acerle al neumatico era quitarle la reductora, :D los neumaticos que tengo los tengo con la reductora quitada un 115 y un 85.
Pero ya que lo mencionas pues quizas se la deje puesta.
Lo que pasa es que tengo la sensacion de que si a un 130 la reductora la pongo en baja, creo que la varilla va a salir muy muy floja, yo creo que no voy a atravesar nada, y menos para impulsar una flecha de 7,5 o 8mm.
En todo caso si se la dejo tendria pensado acerle un pequeño agujero con una broca de unos 2mm a la pieza que separa las dos camaras para cuando lo ponga en baja, pueda pasar aire por ese pequeño agujero que le hago y asi el disparo sea algo mas fuerte.

¿Sueles utilizar mucho la reductora por alli?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: usuario en 11 de Noviembre de 2009, 02:57:56 pm
Si le haces el agujero entre las dos cámaras olvídate del efecto de la reductora. Lo que quieres conseguir es una reductora mas potente, lo cual se consigue realmente aumentando la camara de aire de baja, no comunicando parcialmente ambas.

En Costa Rica con una flecha devoto de 7mm capturé la guasa de unos 90 kilos que salio en las fotos.
La flecha prácticamente no se dobló nada y el tiro fue bastante bueno en el cerebro.
Lo que pudo haberla perdido es que el dyneema del carrrete se rozó bastante con los bajos y lo primero fue hacer un nudo para saltar la parte dañada, pero la flecha aguantó perfecto.

Estoy totalmente de acuerdo con la apreciación de Alexis de que la flecha es casi lo mas importante en este tipo de pesca (dada por supuesta la potencia necesaria). Yo opté por flechas malas y baratas para ir "usando y tirando", pero es una mala opción. Lo mejor son las mejores flechas disponibles e ir "usando y jubilando" porque incluso con lo mejor un pargo de esos de 20 kilos lo puede partir todo y los mas grandes de eso ya hacen lo que quieren.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 11 de Noviembre de 2009, 03:30:18 pm
Marco

Coño, esa es exactamente mi bolla. No sabía que era tan cara... Será por la banderita que me imagino que se rompe con la primera sierra o por el logo pintado, je je je. Lo cierto es que las flechas Pelaj son muy buenas. Lo demás... no sé. Inclusive, valoré por un tiempo comprarme un fusil Pelaj Kanji (con su flecha Pelaj de 8 mm y tres gomas de 14 o 16 mm) pero el precio me paró un poco, además que supera nuestro limitado cupo de compras en dólares, je je.

Un abrazo mi pana. Retomé la pesca y estoy pescando solo (y gomoso, para más ñapa). Vamos a ver si algunas vez coincidimos cuando vengas por aquí con tiempo.


Espantameros,

El fusil sin reductora te sirve únicamente para tiros en aguas abiertas, al menos que lleves una flecha Pelaj o Rob Allen, y aún así da dolor darles esos pepinazos a las pobres. Otra flecha se te jode al primer tiro con un tiro posado, más si pelas al pescadoí‚· A mí se me han quebrado flechas de acero 17-4PH con el 115 y con el 130 tirando a pescados posados. Si estás pensando en pescar aguajíes olvídate de los tiros en aguas abiertas, que son muy improbables con estos peces, al menos que nunca hayan visto un buzo (difícil actualmente) o los engodes y tengas suerte.

Un fusil neumático 130 tal como viene de fábrica, full de aire y con un bocal con agujeros agrandados (aquí los venden, por cierto) ya de por sí tiene suficiente potencia instalada para matar lo que quieras, te lo aseguro. Quitarle la reductora para ganar potencia CREO YO que es un desacierto porque conviertes el fusil en un trasto que sólo te sirve para tiros en aguas abiertas. Como te dice Asturven, si tiras en alta entre los corales acróporas la flecha se mete hasta el culatín, me ha pasado. Y un pescado de 10 kilos posado la flecha lo traspasa como mantequilla, inclusive dándole en el coco. Es la diferencia fundmental que veo en la forma cómo le transfiere la energía un neumático a la flecha en comparación con un gomoso. No hay color. En esas condiciones es cuando la reductora vale oro.  Quitarle la reductora le dará aún más potencia o te permitirá ponerle menos aire de modo que puedas cargarlo muy fácil, sin duda, pero te limitará tremendamente. Mira que nuestros trópicos ya no rebosan de piezas monstruosas, y capturar gausinucos de 8 a 10 kilos ya es una buena pesca. Qué te digo aguajíes. Las gausas y los aguajíes usualmente dan posibilidad de tiros frontales o al menos tiros muy buenos si haces todo bien. Los cuberas ya son otra historia. Si vas a por ellos y de los grandes de verdad olvidate de dynema y carrete. Ata el monofilamento a un cabo de polipropileno de 1 cm o más y éste a la bolla.

Un abrazo y buena suerte con las pescas y equipos.

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 11 de Noviembre de 2009, 04:21:16 pm
La boya cuesta 5 dolares la unidad aqui en USA.

Los precios de Pelaj son exorbitantes, pero a conciencia que el material es bueno.
 
Alexis yo tengo dos Kanji 140 de tres gomas, uno lo uso y otro esta sin estrenar si te interesa te pongo en Miami. Lo unico que tienes que hacerle es recortale las gomas un poco ya que las que vienen son un poco largas para mi gusto.
Dispara muy muy bien.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 11 de Noviembre de 2009, 04:40:54 pm
Los precios de Pelaj son exorbitantes, pero a conciencia que el material es bueno.

Eso no lo dudo, igual de bueno que los otros "Sudafricanos" del Este....  :D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 11 de Noviembre de 2009, 04:54:01 pm
Pelaj fabrica todo en Australia y Sudafrica, de ahi los precios  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

No vas a comparar lo que ganan los chinos con los Aussies !!!!!!!!!!!

Recuerda que los Australianos ex-hijos de la Gran .................PPPPPPP.... Bretaña.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 11 de Noviembre de 2009, 04:56:54 pm
La boya cuesta 5 dolares la unidad aqui en USA.

Los precios de Pelaj son exorbitantes, pero a conciencia que el material es bueno.
 
Alexis yo tengo dos Kanji 140 de tres gomas, uno lo uso y otro esta sin estrenar si te interesa te pongo en Miami. Lo unico que tienes que hacerle es recortale las gomas un poco ya que las que vienen son un poco largas para mi gusto.
Dispara muy muy bien.

coño, Iván, me tientas, me tientas, coño... Es que esas flechas realmente son muy buenas. El peo es que como sabes nuestro cupo para pagos con tarjeta por internet es de apenas 400 USD. Cuánto me saldría el juguete? Y cómo haría para pagarte? (si quieres me respondes por privado).

Coño pero un fusil de esos con una flecha pelaj debe ser la muerte, no lo dudo de ninguna manera. Realmente me quito el sombrero con esas flechas y que conste que no estoy patrocinado ni mucho menos ;D

Un abrazo

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 11 de Noviembre de 2009, 05:22:36 pm
Pelaj fabrica todo en Australia y Sudafrica, de ahi los precios  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

No vas a comparar lo que ganan los chinos con los Aussies !!!!!!!!!!!

Recuerda que los Australianos ex-hijos de la Gran .................PPPPPPP.... Bretaña.


No me jodas Iván! TODO!? La boyita también? Es más, dudo que fabriquen NADA. Que ensamblen los componentes es otra cosa
Y no quiero decir que sean malos, ojo!
Como ya he comentado: Hay mierda muy mala y mierda no tan mala. Hay otra casi buena y otra llegan a hacerla buena. Hasta que comienzan a tratar de bajar costos. Ahí se convierte en mierda muy mala
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 11 de Noviembre de 2009, 05:27:34 pm
Si le haces el agujero entre las dos cámaras olvídate del efecto de la reductora. Lo que quieres conseguir es una reductora mas potente, lo cual se consigue realmente aumentando la camara de aire de baja, no comunicando parcialmente ambas.




Y como hago para aumentar la capacidad de la camara. Imagino que poniendo la pieza que las separa mas adelantada, pero tendria que hacerle un rebaje al cañon, y seria un follon, ya que tendria que alargar la varilla de la reductora para que encaje en la pieza.... puuufffff.... mucho lio  :D

Fernando, pero no crees que si le hago un agujero muy pequño a la pieza esa, solamente disparara "algo" mas fuerte y ya esta, el aire pasara muy despacio por ese agujero, solo son 2mm o 1,5mm, no creo que tenga mucha potencia por eso.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 11 de Noviembre de 2009, 05:50:26 pm
Noooooo yo me refiero a los fusiles y varillas, lo demas son accesorios que son universales.
Las boyas se pueden comprar al mayor en cualquier lado, los cancamos, mosquetones igual.

Las gomas originalmente eran Australianas no se ahora, me imagino que terminaran siendo Texanas como las de todo Dios. Todo lo mecanizado desde las varillas, aletillas, flashers hasta los cuchillos son sudafricanos tambien.

Los mecanismos, tubos de los fusiles, las empuñaduras y cabezales si son autralianas y por eso es que estan carisimos, yo he visto las patentes australianas.
Y como bien dijiste el dia que intenten usar suplidores mas baratos hasta llego todo y caeran en la calidad del Chino de turno, como tus amigos de OMEL   ;D ;D ;D

Cuando yo vendia las varillas Pelaj aqui, estaban desarrollando el railgun, y me las preparo el taller en sudafrica directamente, es mas me dieron la libertad de venderlas como Pelaj o con el nombre que yo quisiera, por eso te digo que se con seguridad que son hechas alla, no sabes cuantas veces hable con ellos por telefono para los detalles de las varillas que yo queria.

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 11 de Noviembre de 2009, 06:05:30 pm


Un fusil neumático 130 tal como viene de fábrica, full de aire y con un bocal con agujeros agrandados (aquí los venden, por cierto) ya de por sí tiene suficiente potencia instalada para matar lo que quieras, te lo aseguro.



Eso que dices me es muy interesante, lo tendre en cuenta si el presupuesto se me suve a las nubes, incluso las correderas al no ser estancas las podria hacer yo mismo de inox.

Gracias ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: dentex en 11 de Noviembre de 2009, 06:09:32 pm


Un fusil neumático 130 tal como viene de fábrica, full de aire y con un bocal con agujeros agrandados (aquí los venden, por cierto) ya de por sí tiene suficiente potencia instalada para matar lo que quieras, te lo aseguro.



¿Como se agrandan los agujeros de un bocal? ¿Hay que tomar algún tipo de precaución? ¿Diamétro, broca, etc...?

Alexis, que gusto tenerte de nuevo por aquí. ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 11 de Noviembre de 2009, 06:13:35 pm


Un fusil neumático 130 tal como viene de fábrica, full de aire y con un bocal con agujeros agrandados (aquí los venden, por cierto) ya de por sí tiene suficiente potencia instalada para matar lo que quieras, te lo aseguro.



¿Como se agrandan los agujeros de un bocal? ¿Hay que tomar algún tipo de precaución? ¿Diamétro, broca, etc...?

Alexis, que gusto tenerte de nuevo por aquí. ;)

Yo una vez agrande unos de un cressi que tenia con la dremel, dandoles la misma forma que tienen pero mas grande.
Pero los debilitas. Quizas esos vocales que dice Alexis sea mejor que agrandndolos tu mismo sobre todo si les vas a meter mucha presion, imagino que aunque los agujeros sean mas grandes el bocal sera mas grueso y mas resistente.
Los llaman bocal de competencia , creo....
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: usuario en 11 de Noviembre de 2009, 08:48:07 pm
Citar
Fernando, pero no crees que si le hago un agujero muy pequño a la pieza esa, solamente disparara "algo" mas fuerte y ya esta, el aire pasara muy despacio por ese agujero, solo son 2mm o 1,5mm, no creo que tenga mucha potencia por eso.

Vamos a ver.

Hay dos camaras que suman un volumen V y que pueden separarse en una que tiene 0,85*V y otra de 0,15*V (a ojimetro y variará con cada longitud de fusil).

El volumen interno del cañón es C.

Cuando disparas en baja el aire contenido en la camara de baja se deja expandir al empujar el pistón y ocupa lo que ocupaba antes 0,15*V mas C ahora. Por eso dispara menos, porque C es comparable a la camara de baja en volumen y la presión final en el compartimiento es mucho mas baja que la de origen. Lo mismo es la mitad o poco mas.

Si comunicas las dos cámaras, habrá un suplemento de aire que equilibra la presión de las dos camaras haciendo que tire un poco mas fuerte en cuanto mas diametro D tenga el agujero. Si el diametro es de 6mm tienes realmente el agujero de la reductora abierto y sabes cual es el funciionamiento. Si le metes un diametro inferior tendria sentido para conseguir mas potencia, pero siendo este sistema perfectamente regulable (por estrangulación del flojo de aire) ¿porqué no se usa en mas fusiles?

ME gustaria ver el resultado real. En realidad podría funcionar pero el diametro es critico. Yo casi optaba por varios agujeros de poco diametro mas que uno de todo el diametro. Y probar uno a uno el efecto.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 11 de Noviembre de 2009, 08:53:39 pm
Me encanta cuando entrais en tecnicismos  ;) ;) ;) ;) ;)  yo tengo varios fusiles con los orificios agrandados y sobre todo he notado que me facilita la carga  ;) ;) ;)

De todas formas yo no le daria tantas vueltas  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

yo si fuera me llevaria un poco de mi arsenal como por ejemplo :

un  par 100 bala roja con varilla de 8 mm cargado a 26 --- mata todo lo que se le cruce

un 130 tovarich con varilla de 8 mm cargado a 26 ----- sin palabras

un par de 70 tovarich con varilla de 7/8 muy petados a 26/27 --- son tremendos

Y NO LE DARIA MAS VUELTAS JIJIJIJIJIJ  :D :D :D :D :D :D :D :D

y si no contactar con Marc Antoni Berry  :D :D :D :D :D

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 11 de Noviembre de 2009, 09:30:14 pm
Citar
Fernando, pero no crees que si le hago un agujero muy pequño a la pieza esa, solamente disparara "algo" mas fuerte y ya esta, el aire pasara muy despacio por ese agujero, solo son 2mm o 1,5mm, no creo que tenga mucha potencia por eso.

Vamos a ver.

Hay dos camaras que suman un volumen V y que pueden separarse en una que tiene 0,85*V y otra de 0,15*V (a ojimetro y variará con cada longitud de fusil).

El volumen interno del cañón es C.

Cuando disparas en baja el aire contenido en la camara de baja se deja expandir al empujar el pistón y ocupa lo que ocupaba antes 0,15*V mas C ahora. Por eso dispara menos, porque C es comparable a la camara de baja en volumen y la presión final en el compartimiento es mucho mas baja que la de origen. Lo mismo es la mitad o poco mas.

Si comunicas las dos cámaras, habrá un suplemento de aire que equilibra la presión de las dos camaras haciendo que tire un poco mas fuerte en cuanto mas diametro D tenga el agujero. Si el diametro es de 6mm tienes realmente el agujero de la reductora abierto y sabes cual es el funciionamiento. Si le metes un diametro inferior tendria sentido para conseguir mas potencia, pero siendo este sistema perfectamente regulable (por estrangulación del flojo de aire) ¿porqué no se usa en mas fusiles?

ME gustaria ver el resultado real. En realidad podría funcionar pero el diametro es critico. Yo casi optaba por varios agujeros de poco diametro mas que uno de todo el diametro. Y probar uno a uno el efecto.


Pues lo mismo lo pruebo a ver que pasa, :D de todas formas tengo una pieza de esas de un Sten en casa, por si la cago con la de Seac Sub le meto la del Sten que son compatibles.
Pero sigo pensando que con un agujerito en la pieza de plastico es suficiente, ya tendria ese plus de potencia que necesito con la reductora puesta. Cuando tenga el fusil provare a ver  ::) todo puede ser que salte por los aires  ;D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 11 de Noviembre de 2009, 09:51:36 pm
A ver (y no haber...). Este es un bocal con los agujeros agrandados (e inclinados)  ;):
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 11 de Noviembre de 2009, 09:53:33 pm
Este es uno de serie:
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 11 de Noviembre de 2009, 09:56:56 pm
Estos son los dos para que se vea la diferencia.
La verdad es que A MI nunca me dio problemas ese bocal. Y bastante que lo usé y con el fusil bien bombeadito

Para que conste que yo tengo un "pasado oscuro"...  :D

Con esos fusiles maté mucho pescado. Con los de ahora, mucho más...  :)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 11 de Noviembre de 2009, 10:01:05 pm
Pero ese cabezal de los agujeros agrandados, es el que venden aparte?  ???
Si son igual de grandes que los que traen los fusiles de hoy en dia, pensava que serian mas grandes, pues menudo boquetes le hice yo al mio, si cabia el dedo y todo  ;D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 11 de Noviembre de 2009, 10:03:19 pm
coño creia que se estaba hablando de agrandar los orificios interiores para mejorar el flujo del aire en el interior del fusil ,,, yo lo llevo en dos fusiles y se nota bastante  ;) ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 11 de Noviembre de 2009, 10:06:04 pm
Te recuerdo que yo no uso "eso" hace ya 10 años.  ::)

Esos eran los "bocales de competicion". Ahora no sé cómo vengan.


coño creia que se estaba hablando de agrandar los orificios interiores para mejorar el flujo del aire en el interior del fusil ,,, yo lo llevo en dos fusiles y se nota bastante  ;) ;)

Eso también se hace.

Luego de í¢â‚¬Å“envenenarí¢â‚¬Â los fusiles al máximo, entonces comienza la cambiadera de frenos y pistones  :P
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 11 de Noviembre de 2009, 10:14:03 pm
coño creia que se estaba hablando de agrandar los orificios interiores para mejorar el flujo del aire en el interior del fusil ,,, yo lo llevo en dos fusiles y se nota bastante  ;) ;)

no, lo que digo mas arriba es hacerle a la pieza de la reductora un agujerito pequeño, para que cuando pongas la reductora no tire tan flojo al pasar el aire por ese agujerito
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 11 de Noviembre de 2009, 10:16:29 pm
Cuando pescaba con el 130 la mayor parte de las capturas las hacía en baja. Inclusive en Los Monjes muchas veces tiraba las picuas así para evitarme el peo de cargar en alta (hacíamos cientos de disparos en un día)... Con un 115 una vez dejé seca una guaseta de 25Kg en baja!

Tal vez valga la pena hacer la prueba de perforar el plástico que separa la cámara en dos. Pero te aseguro que un neumático bien cargado de aire en baja te deja matar casi todo, obviamente a una distancia razonable. Otra cosa sería con poco aire.

Colorines que está más al día y pesca meros podría asesorarte mejor con lo de dejar la reductora o no. Yo se la dejaría, pero puede ser que con los kits los carguen con menos aire y se note un huevo la reductora puesta. Pero con un fusil sin kit y bien petado como dicen Uds. en baja te deja hacer disparos sobre las rocas y aún tiene contundencia. Recuerda que hablamos de flechas de 8 mm o cuando menos 7 mm.

Sobre las flechas, te sugiero que le preguntes a Santiago Serrato qué tal le fue con las Rob Allen roscadas y culatín. Si no se tratan con algún anticorrosivo se oxidan por el mecanizado y me imagino que el culatín terminará fundiéndose con la flecha por el óxido. Para Tovarich habría que tratarlas por el agujero para la gasa porque también se oxidarían, y tratarlas también en el talón. De todas formas, la otra opción para nuestro tipo de pesca, las flechas en inox de 5/16 " y 9/32 " (que no miden exactamente 8 y 7 mm, por lo que debes hablar con ramón para que te prepare un kit para ellas) que te comenté de www.scubasworld.com te sirven sin duda. Los yankees usándolas hacen tremendas capturas. Yo las he usado y aguantan bastante, pero la punta es mas susceptible de dañarse con las piedras en comparación con las Pelaj o Rob Allen, y la aleta no es tan buena como las de éstas últimas. Puedes sustituirle las aletas por una Riffe que esa sí te aguantará todo. Esas últimas aletas son caras pero para el viaje que vas a hacer no vale la pena arriesgar. también las venden en scubasworld. También está Ray Odor que hace flechas en inox para neumáticos, aunque nunca las he usado.

Dale el mismo esmero tanto al fusil como la varilla. De nada vale que tengas un trabuco y las flechas no den la talla.

Ah, y las correderas de nylon negro convencionales aguantan muchísimo, el problema es el hidrodinamismo... si puedes hacerte una en mejor diseño en inox mejor, pero no sería por la resistencia a grandes peizas sino por el roce con el agua. Para evitar que se te peguen las arandelas a los culatines sin usar muelles (lo que no te recomiendo) puedes poner dos arandelas en vez de una. Y estar al tanto del estado de los culatines (con los tiros se van comiendo en la parte anterior que sobresale de la superficie de la varilla).

Sobre los bocales, en caso que no optes por los kits, el que colocó marco es el bocal de "competención" que venden aquí y no sé si lo hacen aquí mismo (lo venden en www.scrosoppimar.com). Con ese bocal y un fusil full de aire olvídate que te va a faltar potencia instalada. Puedes agrandarles los huecos a uno normal pero sin pasarte, porque se revientan si el fusil está full de aire. Normalmente no explotan de un solo tiro, sino que se agrietan primero y si no se les cambia explotan finalmente. He visto gente que les pone una abrazadera de inox a un bocal agrietado mientras tanto y pueden usarlo así por un tiempo.

La ventaja de los kits es que puedes obterner grandes prestaciones con menos aire, menos retroceso, ruido, etc. Pero un fusil normal bien petado ya vale.

Un saludo oscuro

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 11 de Noviembre de 2009, 10:24:52 pm
Yo usé un fusil 115 full de aire con los huecos del bocal agrandados, el hueco del cañón por donde funciona el mecanismo agrandado y con la pieza de plástico que separa la cámara con sendos agujeros adicionales... es decir, envenenado como dicen aquí (lo preparó Memo, por cierto) y tiraba uqe daba miedo (igual o superior que con mamba).

Lo cierto que, como te dice Marco, después de unos tantos tiros el pistón se pegaba durísimo del freno y comenzaban los problemas para cargar nuevamente. Si seguía dándole, finalmente el freno se quebraba todo y ya era imposible usar de nuevo el fusil. Es el problema de usar altas presiones. No se qué tanto exactamente porque no tenemos manómetro pero por la experiencia sabíamos que era "bastante".

Espantameros, si le hiciste unos agujeros tan grandes al bocal es muy posible que no te aguante una semana de uso intenso. Puedes solucionarlo in situ con la abrazadera, pero lo mejor es no fiarse.

Saludos de nuevo
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 11 de Noviembre de 2009, 11:17:20 pm
puuuffff....
Alexis eres una enciclopedia abierta  :D ;)

Lo de los agujeros que hice se los hice a un bocal de un cressi que tenia, lo use muy poco asi y ademas con poca presion, luego le puse el tovarich, pero ese bocal que agrande los agujeros lo use muy poco, ahora lo tiene jamacuco  ::)

La verdad es que ya que lo mencionas estoy pensando seriamente en no ponerle kit estanco al fusil y meterle presion. Ya que el tipo de pesca que hare sera mas bien a lo bruto  :D no como por aqui que "afinamos" mas. Para eso ya tengo mi 115 Tovarich, una delicia.
Lo que mas me hecha para atras al no ponerle kit es el retroceso, no se si un fusil con tanta potencia y disparando varillas de 7,5 o 8 mm tendra mucho retroceso al no tener estanco el fusil.

Alexis, tu que has disparado de todo ¿notas mucha diferencia en retroceso de un fusil petado de aire con kit, a uno sin kit?

Imagino que cuando decis petado la cifra esta en torno a unas 27 o 30 atmosferas ¿verdad?

He preguntado a Rafael de Freedivers por las varillas, pero el diametro maximo es de 7mm. Se que devoto tiene de 8mm le he preguntado tambien a Ramon (kara-yo) por varillas Devoto de 8mm, a ver si me contesta, tambien mirare Rob Allen pero temo que me saldra demasiado caro, a no ser que nos juntemos unos cuantos para pedir varillas y miremos a ver el tema de portes y demas, en ese caso podriamos mirar otras opciones, incluso varillas Pelaj, todo seria mirar precio.

Un saludo
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 12 de Noviembre de 2009, 01:22:05 am
Tengo entendido que las varillas Orca, sudafricanas también, son muy buenas. Aqui en Francia las usan mucho en la Polinesia. En Francia las distribuye Maco킲:

http://www.maco2spearguns.com/fr/shop.php?cat=Arbal%E8tes%20classiques%20et%20Accessoires&ref=28

También vende varillas para sus neumaticos. Tiene dos, las inox en acero quirurjico (vete a saber a qué corresponde) y en titanio. Lo malo es que son de 10 mm...
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 12 de Noviembre de 2009, 01:26:34 am
Tengo entendido que las varillas Orca, sudafricanas también, son muy buenas. Aqui en Francia las usan mucho en la Polinesia. En Francia las distribuye Maco킲:

http://www.maco2spearguns.com/fr/shop.php?cat=Arbal%E8tes%20classiques%20et%20Accessoires&ref=28

También vende varillas para sus neumaticos. Tiene dos, las inox en acero quirurjico (vete a saber a qué corresponde) y en titanio. Lo malo es que son de 10 mm...

Son todas de 7mm ¿es que no hacen varillas sudafricanas de mas de 7mm?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 12 de Noviembre de 2009, 01:33:12 am
RA hace de hasta al menos 7,5 mm que yo sepa. Aqui por ejemplo:

https://www.flfreedivers.com/store/index.php?cPath=34_69&osCsid=n47l2uj6q1h36horl1n7fkan33

En Florida también hay distribuidor de Orca, para los que estamos a este lado del charco:

http://www.bluewaterbrothers.com/
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 12 de Noviembre de 2009, 02:50:02 am
Mirando en Freedivers he visto unas varillas muy interesantes:

https://www.flfreedivers.com/store/product_info.php?products_id=1770&osCsid=scl8kv5j9dljc83aud3paf44a3

5/16" son casi 8 mm.

Encima parece que tienen un agujero suplementario que serviria para el Tovarich:
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: usuario en 12 de Noviembre de 2009, 09:37:55 am
Citar
Lo cierto que, como te dice Marco, después de unos tantos tiros el pistón se pegaba durísimo del freno y comenzaban los problemas para cargar nuevamente. Si seguía dándole, finalmente el freno se quebraba todo y ya era imposible usar de nuevo el fusil. Es el problema de usar altas presiones. No se qué tanto exactamente porque no tenemos manómetro pero por la experiencia sabíamos que era "bastante".

Puestos a cambiar cosas ¿no usabais pistón y freno integrales en acero inoxidable? Eso evita mucho que el piston se afile y se clave en el freno. Eso si, suena mucho mas en "clonc".

PD Tengo un kit nuevo, el diseño que no han sacado todavía los italianos pero del que los gallegos ya tenemos muestras importadas directamente del laboratorio ruso y que esta en proceso de prueba con fuego real, no con tirillos en agua dulce a 15 bar. Es una chulada, todo en titanio y pulido a mano. A ver si baja el temporal y lo puedo probar. Le llamo Kalipso porque el nombre en cirilico es un poco complicado y porque ese nombre contiene 3 conceptos relacionados con el diseño del kit. Hasta que podamos conocerlo mejor es preferible no complicar la cosa pero esto sirve para que cuando los italianos intenten vender al mundo el ultimo descubrimiento nosotros ya sepamos que eso lo tienen descubierto ya otros (y aun hay 2 o 3 tipos de kit alternativos inexplorados) que nos han contado como es el rollo.



Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Izand en 12 de Noviembre de 2009, 09:48:25 am
PD Tengo un kit nuevo, el diseño que no han sacado todavía los italianos pero del que los gallegos ya tenemos muestras importadas directamente del laboratorio ruso y que esta en proceso de prueba con fuego real, no con tirillos en agua dulce a 15 bar. Es una chulada, todo en titanio y pulido a mano. A ver si baja el temporal y lo puedo probar. Le llamo Kalipso porque el nombre en cirilico es un poco complicado y porque ese nombre contiene 3 conceptos relacionados con el diseño del kit. Hasta que podamos conocerlo mejor es preferible no complicar la cosa pero esto sirve para que cuando los italianos intenten vender al mundo el ultimo descubrimiento nosotros ya sepamos que eso lo tienen descubierto ya otros (y aun hay 2 o 3 tipos de kit alternativos inexplorados) que nos han contado como es el rollo.

Yo creo que eso merecería un post completamente aparte ! O al menos unas fotos  ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: matutano en 12 de Noviembre de 2009, 09:58:39 am
¿Hay bocales de competencia (agujeros grandes) para pistón 11?

¿Solo en el otro lado del charco?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 12 de Noviembre de 2009, 10:07:50 am
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Lo cierto que, como te dice Marco, después de unos tantos tiros el pistón se pegaba durísimo del freno y comenzaban los problemas para cargar nuevamente. Si seguía dándole, finalmente el freno se quebraba todo y ya era imposible usar de nuevo el fusil. Es el problema de usar altas presiones. No se qué tanto exactamente porque no tenemos manómetro pero por la experiencia sabíamos que era "bastante".

Puestos a cambiar cosas ¿no usabais pistón y freno integrales en acero inoxidable? Eso evita mucho que el piston se afile y se clave en el freno. Eso si, suena mucho mas en "clonc".

PD Tengo un kit nuevo, el diseño que no han sacado todavía los italianos pero del que los gallegos ya tenemos muestras importadas directamente del laboratorio ruso y que esta en proceso de prueba con fuego real, no con tirillos en agua dulce a 15 bar. Es una chulada, todo en titanio y pulido a mano. A ver si baja el temporal y lo puedo probar. Le llamo Kalipso porque el nombre en cirilico es un poco complicado y porque ese nombre contiene 3 conceptos relacionados con el diseño del kit. Hasta que podamos conocerlo mejor es preferible no complicar la cosa pero esto sirve para que cuando los italianos intenten vender al mundo el ultimo descubrimiento nosotros ya sepamos que eso lo tienen descubierto ya otros (y aun hay 2 o 3 tipos de kit alternativos inexplorados) que nos han contado como es el rollo.





Kalipso... eso me suena... FOTOOOOOOOOOS!  ;D

(http://www.greekmyths-greekmythology.com/wp-content/uploads/2009/08/calypso-odysseus-1.jpg)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: usuario en 12 de Noviembre de 2009, 11:50:15 am
Mas adelante. Ahora es prematuro. Hay que dejarle a X-Power que saque su versión.

Como introducción, es el kit que se ve a la derecha.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: usuario en 12 de Noviembre de 2009, 12:15:19 pm
¿Hay bocales de competencia (agujeros grandes) para pistón 11?

¿Solo en el otro lado del charco?

Agrandar los agujeros es algo trivial con un taladro.
Otra cosa es proteger de nuevo el aluminio anodizandolo o pintandolo.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: matutano en 12 de Noviembre de 2009, 12:35:03 pm
Es alguien conocido? El que lleva el kit, que por cierto tiene buena pinta, pequeñito y si es titanio debe pesar poco. El otro ya se que es Esclapez.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: dentex en 12 de Noviembre de 2009, 12:36:58 pm
Me asalta una pregunta obvia:

Teniendo en cuanta las mejoras en prestacions que aporta un sistema estanco, ¿porque no lo implementan las marcas cormeciales?  ???

¿Porque Mares, Cressi y compañía no venden fusiles estancos de serie?

Yo solo conozco el mamba.   ::)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: mekon en 12 de Noviembre de 2009, 12:37:21 pm
el del centro si es conocido  ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Izand en 12 de Noviembre de 2009, 12:39:03 pm
Me asalta una pregunta obvia:

Teniendo en cuanta las mejoras en prestacions que aporta un sistema estanco, ¿porque no lo implementan las marcas cormeciales?  ???

¿Porque Mares, Cressi y compañía no venden fusiles estancos de serie?

Yo solo conozco el mamba.   ::)

Según me aclararon a mí en el EUDI, el sistema de hacer un neumático estanco está (o estaba) patentado por Maorisub (mamba) en Italia

Por otra parte, una gran parte del mercado de neumáticos es fusiles muy cortos para pesca al agujero, y donde en realidad no se va a notar mucho el que sea estanco o no.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 12 de Noviembre de 2009, 12:44:54 pm
Citar
Lo cierto que, como te dice Marco, después de unos tantos tiros el pistón se pegaba durísimo del freno y comenzaban los problemas para cargar nuevamente. Si seguía dándole, finalmente el freno se quebraba todo y ya era imposible usar de nuevo el fusil. Es el problema de usar altas presiones. No se qué tanto exactamente porque no tenemos manómetro pero por la experiencia sabíamos que era "bastante".

Puestos a cambiar cosas ¿no usabais pistón y freno integrales en acero inoxidable? Eso evita mucho que el piston se afile y se clave en el freno. Eso si, suena mucho mas en "clonc".

PD Tengo un kit nuevo, el diseño que no han sacado todavía los italianos pero del que los gallegos ya tenemos muestras importadas directamente del laboratorio ruso y que esta en proceso de prueba con fuego real, no con tirillos en agua dulce a 15 bar. Es una chulada, todo en titanio y pulido a mano. A ver si baja el temporal y lo puedo probar. Le llamo Kalipso porque el nombre en cirilico es un poco complicado y porque ese nombre contiene 3 conceptos relacionados con el diseño del kit. Hasta que podamos conocerlo mejor es preferible no complicar la cosa pero esto sirve para que cuando los italianos intenten vender al mundo el ultimo descubrimiento nosotros ya sepamos que eso lo tienen descubierto ya otros (y aun hay 2 o 3 tipos de kit alternativos inexplorados) que nos han contado como es el rollo.





Puedes dar mas pistas usuario?
El kit ese es estanco?

Aunque no haga estanco el fusil que me voy a comprar, un piston y un freno de inox, me serian muy utiles, debido a la presion que le quiero meter.

¿Se podrian poner un freno de inox en un bocal normal?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: matutano en 12 de Noviembre de 2009, 12:47:31 pm
¿Hay bocales de competencia (agujeros grandes) para pistón 11?

¿Solo en el otro lado del charco?

Alguien sabe?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: dentex en 12 de Noviembre de 2009, 12:55:14 pm
Me asalta una pregunta obvia:

Teniendo en cuanta las mejoras en prestacions que aporta un sistema estanco, ¿porque no lo implementan las marcas cormeciales?  ???

¿Porque Mares, Cressi y compañía no venden fusiles estancos de serie?

Yo solo conozco el mamba.   ::)

Según me aclararon a mí en el EUDI, el sistema de hacer un neumático estanco está (o estaba) patentado por Maorisub (mamba) en Italia

Por otra parte, una gran parte del mercado de neumáticos es fusiles muy cortos para pesca al agujero, y donde en realidad no se va a notar mucho el que sea estanco o no.

Una patente no se vulnera si se modifica o se mejora.

Otra preguntita: ¿las mejoras en prestaciones al estanqueizar un fusil se mantienen constantes con la longitud?

Me explico:

Supongamos que un 100 estanco tiene un 20% más de velocidad de salida que uno no estanco.
Si nos vamos a un 135, ¿esa mejora seguiría siendo un 20%, o sería menor, o mayor?
Si nos vamos a un 75, ¿esa mejora seguiría siendo un 20%, o sería menor, o mayor?

Es decir merece más la pena estanqueizar los modelos cortos o los largos o es indiferente.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 12 de Noviembre de 2009, 01:02:16 pm
Mucho ojito,,,, evidentemente las prestaciones con un sistema estanco son notables pero para mi lo importante no reside en la estanqueidad, reside en el aumento de precision debido a que no existe holgura en la salida de la varilla, me explico,,,

Un fusil normal tiene un bocal de salida de 14 mm esto se soluciona poniendo una anilla, pero no lo soluciona por que al disparar  :( :(  la anilla sale a la primera de cambio y la varilla si es de 8 mm sale por un bocal de 14   :o :o :o :o esto a 1 metro de distancia no afecta pero en un tiro de 3 metros   ::) ::) ::) ::) se te puede ir un palmo, esta oscilacion se puede intentar solucionar con una anilla con encastre en el bocal ( yo llevo una y se nota una animalada ) .... solo te lo hace un tornero,,, aunque tambien se puede modificar el bocal de salida dandole menos holgura de salida ( tambien llevo uno y es una pasada )

En cambio un sistema como el tovarich, la varilla sale sin ningun tipo de oscilacion desde el bocal por que sale a traves de la torica que esta ajustada a la varilla, por este motivo sale totalmente recta y guiada la varilla  ;) ;) ;) ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: dentex en 12 de Noviembre de 2009, 01:12:52 pm
Mucho ojito,,,, evidentemente las prestaciones con un sistema estanco son notables pero para mi lo importante no reside en la estanqueidad, reside en el aumento de precision debido a que no existe holgura en la salida de la varilla, me explico,,,

Un fusil normal tiene un bocal de salida de 14 mm esto se soluciona poniendo una anilla, pero no lo soluciona por que al disparar  :( :(  la anilla sale a la primera de cambio y la varilla si es de 8 mm sale por un bocal de 14   :o :o :o :o esto a 1 metro de distancia no afecta pero en un tiro de 3 metros   ::) ::) ::) ::) se te puede ir un palmo, esta oscilacion se puede intentar solucionar con una anilla con encastre en el bocal ( yo llevo una y se nota una animalada ) .... solo te lo hace un tornero,,, aunque tambien se puede modificar el bocal de salida dandole menos holgura de salida ( tambien llevo uno y es una pasada )

En cambio un sistema como el tovarich, la varilla sale sin ningun tipo de oscilacion desde el bocal por que sale a traves de la torica que esta ajustada a la varilla, por este motivo sale totalmente recta y guiada la varilla  ;) ;) ;) ;)

Gracias Colorines; lo de la mejora en la precisión ya lo sabíamos. Yo he querido ir un poco más allá y ver si el "aumento de potencia en %" se mantiene constante con la longitud.  ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: matutano en 12 de Noviembre de 2009, 01:15:01 pm
Y por que no fabricarán el bocal mas estrangulado? Le ganarían superficie incluso al freno.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 12 de Noviembre de 2009, 01:15:47 pm
Supongamos que un 100 estanco tiene un 20% más de velocidad de salida que uno no estanco.
Si nos vamos a un 135, ¿esa mejora seguiría siendo un 20%, o sería menor, o mayor?
Si nos vamos a un 75, ¿esa mejora seguiría siendo un 20%, o sería menor, o mayor?

Es decir merece más la pena estanqueizar los modelos cortos o los largos o es indiferente.

La cantidad de agua que entra en el cañon es la siguiente:

V=Pi*r킲h

Asi que el volumen de agua en el cañon es proporcional a la longitud del cañon. Doble longitud, doble volumen de agua. Por lo tanto la ganancia deberia ser similar en porcentaje independientemente de la longitud del fusil. En cambio, no es lo mismo ganar el 20% de 2m de alcance (ganar 20 cm) que el 20 % de 5 m (ganar un metro).
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 12 de Noviembre de 2009, 01:15:55 pm
Lo que mas me hecha para atras al no ponerle kit es el retroceso, no se si un fusil con tanta potencia y disparando varillas de 7,5 o 8 mm tendra mucho retroceso al no tener estanco el fusil.

Alexis, tu que has disparado de todo ¿notas mucha diferencia en retroceso de un fusil petado de aire con kit, a uno sin kit?

El retroceso es mayor al de un fusil con kit, pero eso sí, muchísimo menor al que daría un madero equivalente. Es decir, es un retroceso completamente manejable. hablando de flechas gordas, siempre los neumáticos con o sin kits tienen menos retroceso. Parece más bien como tirar con una pistola. Ojo, que yo probé mamba 8 mm (y que no mejaraba tan sustancialmente al fusil sin kit para estas flechas, ni en potencia ni en retroceso) y mamba 7 mm (aquí sí el retroceso es muy bajo con el mamba). Los tovarich de 8 mm tenían muy poco retroceso y el de 7 mm de Ramón NULO! El problema que tuve con los tovarichs míos de 8 mm es que no se alcanzaban grandes velocidades de flecha como en el mamba, y con el de Ramón, que fue uno de los primeros kits y era básicamente una prueba, es que la tórica se salía con muy alguna frecuencia. Eso sí la flecha salía muy muy rápido: era como si la desapareciera.

En síntesis, si puedes ponerle algún kit, hazlo. Tal vez sea mejor el tovarich moderno, aunque Colorines y Ramón te pueden aconsejar mejor. Si no puedes ponerle el kit por algún motivo, no creas que el fusil no te va a servir. Con el 130 le tirarías a bichos grandes, en los que fijar la flecha en un área sensible es lo de menos. Lo importante es que la flecha aguante. Te digo una cosa. Todos los petos que hemos capturado lo hemos hecho sin kit. La precisión siempre será mejor con el kit, pero la idea no es usarlo con bichos pequeños. Además ya tienes el 115 tovarich que es un arma letal y que para mí, sería el fusil titular.

Imagino que cuando decis petado la cifra esta en torno a unas 27 o 30 atmosferas ¿verdad?

Sí, unas 30 atm. Cuando les hacen mantenimiento en Caracas en la tienda que he comentado varias veces les ponen aire con un cilindro de buceo y los colocan a esa presión, aunque no extactamente. Nosotros a mano lo llevamos más o menos a lo mismo. Mucho más aire significa sufrir mucho para cargarlo y acortar la vida de los componentes, y en realidad no es necesario. De hecho, el 130 es un fusil tan bueno así como viene que con poco aire te deja hacer grandes capturas.

He preguntado a Rafael de Freedivers por las varllas, pero el diametro maximo es de 7mm. Se que devoto tiene de 8mm le he preguntado tambien a Ramon (kara-yo) por varillas Devoto de 8mm, a ver si me contesta, tambien mirare Rob Allen pero temo que me saldra demasiado caro, a no ser que nos juntemos unos cuantos para pedir varillas y miremos a ver el tema de portes y demas, en ese caso podriamos mirar otras opciones, incluso varillas Pelaj, todo seria mirar precio.

Coño, junténse varios y compren las flechas de 5/16" inox en Florida. Esas flechas son buenas, y si quieren le cambian las aletas. Y sí hay surafricanas de 8 mm (Pelaj) pero son carísimas. si consiguieran una forma que no les saliera tan caro el envío compensa,se los aseguro. Eso sí, si las van a preparar para kit esperen tenerlas en las manos antes de hacer los kits, porque posiblemente no midan exactamente 8 mm. Tal vez sean 5/16".
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 12 de Noviembre de 2009, 01:22:10 pm
Aqui en España las varillas y lo dire muy alto y muy claro SON UNA MIERDA  es una verguenza en el momento que fuerzas las aletillas con un pescado grande cascan,,, y encima no te venden aletillas en condiciones asi que varilla a la mierda por no tener aletilla como me pasa a mi con unas cuantas,,,,,,,

Ademas son aceros malos,,,, se doblan con facilidad,,,,,, al final me hare un pedido gordo de varillas para unos cuantos años  ;) ;) ;) ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 12 de Noviembre de 2009, 01:25:38 pm
Gracias Colorines; lo de la mejora en la precisión ya lo sabíamos. Yo he querido ir un poco más allá y ver si el "aumento de potencia en %" se mantiene constante con la longitud.  ;)


Aquí Gorka ha dado en el clavo. Para mí, lo que aporta la estanqueidad en cuanto a potencia a un neumático largo no es gran cosa. Un 130 bien de aire es un fusilazo sin kit! Un 115 también. Lo que pasa es que estanco se les pone menos aire y se facilita (entre comillas) la carga. Entre comillas porque si uno no es ducho entra agua durante la carga y se pierde la gracia.

Otras bondades de la estanquidad son el menor ruido, menor retroceso, mayor precisión, y la posibilidad de usar flechas de 7 mm... pero potencia lo que es potencia, y con flechas de 8 mm, no es un salto cualitativo.

Matutano, que recuerde, no hacen bocales de competición para el cyrano/stealth. De hecho, no hacen flata. Los bocales de fábrica ya traen unos agujeros adecuados y esos fusiles son realmente muy buenos. A mí me gustan mucho.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 12 de Noviembre de 2009, 01:29:13 pm
Aqui en España las varillas y lo dire muy alto y muy claro SON UNA MIERDA  es una verguenza en el momento que fuerzas las aletillas con un pescado grande cascan,,, y encima no te venden aletillas en condiciones asi que varilla a la mierda por no tener aletilla como me pasa a mi con unas cuantas,,,,,,,

Ademas son aceros malos,,,, se doblan con facilidad,,,,,, al final me hare un pedido gordo de varillas para unos cuantos años  ;) ;) ;) ;)

Colorines, vivimos en el culo del mundo  ;D ;D

Cuando me vaya de viaje a Cuba o donde sea, veremos a ver si vuelvo  ::) ::)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Izand en 12 de Noviembre de 2009, 01:29:33 pm
Me asalta una pregunta obvia:

Teniendo en cuanta las mejoras en prestacions que aporta un sistema estanco, ¿porque no lo implementan las marcas cormeciales?  ???

¿Porque Mares, Cressi y compañía no venden fusiles estancos de serie?

Yo solo conozco el mamba.   ::)

Según me aclararon a mí en el EUDI, el sistema de hacer un neumático estanco está (o estaba) patentado por Maorisub (mamba) en Italia

Por otra parte, una gran parte del mercado de neumáticos es fusiles muy cortos para pesca al agujero, y donde en realidad no se va a notar mucho el que sea estanco o no.

Una patente no se vulnera si se modifica o se mejora.

Otra preguntita: ¿las mejoras en prestaciones al estanqueizar un fusil se mantienen constantes con la longitud?

Me explico:

Supongamos que un 100 estanco tiene un 20% más de velocidad de salida que uno no estanco.
Si nos vamos a un 135, ¿esa mejora seguiría siendo un 20%, o sería menor, o mayor?
Si nos vamos a un 75, ¿esa mejora seguiría siendo un 20%, o sería menor, o mayor?

Es decir merece más la pena estanqueizar los modelos cortos o los largos o es indiferente.

A ver, sin poder calcular y a ojo, supongo que se mantendría con la longitud del fusil.

El hacerlo estanco implica que el pistón deje de empujar el volumen de agua que rodea a la flecha. Un pistón de 13 empuja una superficie de pi*(13/2)^2 mm durante una longitud L, de la cual pi*(7/2)^2 es el volumen de la flecha, y el resto es agua. Si lo haces estanco, le "ahorras" al pistón empujar esa superficie de agua. Este ahorro (ponle que sea un 20% del total) se mantiene a lo largo del recorrido del pistón.

Esta mejora de prestaciones se solapa con el aumento de prestaciones que conlleva un cañón más largo (sólo por el simple hecho de ser más largo), por lo que es complicada la respuesta. Yo diría que es uniforme, pero no pondría la mano en el fuego...

Y eso suponiendo que lo que he dicho arriba no tenga ninguna pifia matemática monumental  ;D

PS: Me han pisado el post, algún compañero ya ha puesto antes que yo el mismo razonamiento   :'(
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 12 de Noviembre de 2009, 01:33:54 pm
Dejaros de formulas coño  :D :D :D :D :D :D :D  cojes diferentes fusiles a diferentes presiones te tiras al agua y los pruebas,,,,, y ya esta jajajajajajajajajaj
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 12 de Noviembre de 2009, 01:34:01 pm


El hacerlo estanco implica que el pistón deje de empujar el volumen de agua que rodea a la flecha. Un pistón de 13 empuja una superficie de pi*(13/2)^2 mm durante una longitud L, de la cual pi*(7/2)^2 es el volumen de la flecha, y el resto es agua. Si lo haces estanco, le "ahorras" al pistón empujar esa superficie de agua. Este ahorro (ponle que sea un 20% del total) se mantiene a lo largo del recorrido del pistón.

Esta mejora de prestaciones se solapa con el aumento de prestaciones que conlleva un cañón más largo (sólo por el simple hecho de ser más largo), por lo que es complicada la respuesta. Yo diría que es uniforme, pero no pondría la mano en el fuego...

Y eso suponiendo que lo que he dicho arriba no tenga ninguna pifia matemática monumental  ;D



Coño Izand que bien hablas  ;D no sabia que los Alicantinos tuviesen estudios  ;D ;D ;D

Yo me he perdido en lo de "pi"  ::) :D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 12 de Noviembre de 2009, 01:37:19 pm
Dejaros de formulas coño  :D :D :D :D :D :D :D  cojes diferentes fusiles a diferentes presiones te tiras al agua y los pruebas,,,,, y ya esta jajajajajajajajajaj

Pues colorines tiene razón. Agarren un 130 sin kit a 30 atm pónganle una flecha de 8 x 1500 mm y den unos itos de prueba.

Ponlan luego un kit y vean qué tanto se mejora. Con el mamba yo no logré un salto así de sustancial.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 12 de Noviembre de 2009, 01:39:16 pm
Dejaros de formulas coño  :D :D :D :D :D :D :D  cojes diferentes fusiles a diferentes presiones te tiras al agua y los pruebas,,,,, y ya esta jajajajajajajajajaj

Pues colorines tiene razón. Agarren un 130 sin kit a 30 atm pónganle una flecha de 8 x 1500 mm y den unos itos de prueba.

Ponlan luego un kit y vean qué tanto se mejora. Con el mamba yo no logré un salto así de sustancial.

Pero que lo graben en video que ya voy a por las palomitas y la cervecita Light
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: matutano en 12 de Noviembre de 2009, 01:52:15 pm

Entre comillas porque si uno no es ducho entra agua durante la carga y se pierde la gracia.


Esto no pasaría con el tovarich, no?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 12 de Noviembre de 2009, 01:53:07 pm

Entre comillas porque si uno no es ducho entra agua durante la carga y se pierde la gracia.


Esto no pasaría con el tovarich, no?

no  ;) ;) ;) ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 12 de Noviembre de 2009, 02:53:33 pm
Yo me canse de romper Mambas asi que deje de usarlos y de venderlos.

Cargo mis fusiles con los truquitos de siempre, como toda la vida cargados hasta los Cojones y se acabo.

Poniendo la arandela bien justa como comento Colorines, yo pego donde quiera a 3 metros de la punta con el 110.
Ya con un 130 y 150 ni te cuento.

Me gusta mucho los 100 y 110 por que simplemente no uso estensor en ellos y por eso son muy rapidos de cargar, aqui se echan muuuchos tiros al dia y mientras estas jugando con las gomas en el agua, el cabezal abierto, pasa la linea por encima, etc , ya el 110 esta cargado hace dos dias.

Si eres incapaz de ponerte a 3 o 4  metros del pescado mejor juega Billar!!!!!  :D :D :D :D :D :D

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: matutano en 12 de Noviembre de 2009, 03:00:42 pm
Yo me canse de romper Mambas asi que deje de usarlos y de venderlos.

Cargo mis fusiles con los truquitos de siempre, como toda la vida cargados hasta los Cojones y se acabo.

Poniendo la arandela bien justa como comento Colorines, yo pego donde quiera a 3 metros de la punta con el 110.
Ya con un 130 y 150 ni te cuento.

Me gusta mucho los 100 y 110 por que simplemente no uso estensor en ellos y por eso son muy rapidos de cargar, aqui se echan muuuchos tiros al dia y mientras estas jugando con las gomas en el agua, el cabezal abierto, pasa la linea por encima, etc , ya el 110 esta cargado hace dos dias.

Si eres incapaz de ponerte a 3 o 4  metros del pescado mejor juega Billar!!!!!  :D :D :D :D :D :D



 :D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 12 de Noviembre de 2009, 05:11:42 pm
Y por qué no a 2 metros o aun mejor, por qué no pescar con un tridente y punto? Hasta ahora pesco con un gomas de 100 que no es realmente eficaz a mas de 2 metros y pescar, pesco, pero con mi nuevo Asso 115 Tovarich, pienso darme el gustazo de hacer tiros largos de al menos 4 metros. Precisos y potentes. Prefiero trabajar la punteria que hacer muchas bajadas y decenas de tiros. Si bajo es para disparar y traer algo. Si hay que bajar, se baja, pero bajar por bajar... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: dentex en 12 de Noviembre de 2009, 05:26:23 pm
Y por qué no a 2 metros o aun mejor, por qué no pescar con un tridente y punto? Hasta ahora pesco con un gomas de 100 que no es realmente eficaz a mas de 2 metros y pescar, pesco, pero con mi nuevo Asso 115 Tovarich, pienso darme el gustazo de hacer tiros largos de al menos 4 metros. Precisos y potentes. Prefiero trabajar la punteria que hacer muchas bajadas y decenas de tiros. Si bajo es para disparar y traer algo. Si hay que bajar, se baja, pero bajar por bajar... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Siempre mejor a 2m que a 4m. Mejor para tí y para el pescado.  ;)

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 12 de Noviembre de 2009, 05:30:59 pm
Si hay que bajar, se baja, pero bajar por bajar... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

De vez en cuando, cuando se hace esperas en las zonas adecuadas, entra í¢â‚¬Å“algoí¢â‚¬Â ::)


Volviendo al tema: Yo recuerdo haber comprado varillas decentes en España. Se las compré a Constancio en Viñasub. Eso sí, no creo que tenga de 8 mm. Pero con 7 mm y buena potencia, se puede matar el 99.9% de lo que se atraviese.
Nicasso tiene varillas de 8 mm. Yo recuerdo que las Picasso eran varillas buenas. Ha cambiado la calidad con el cambio de dueños?
Las Devoto son excelentes. Como ya comenté, solo fallan en la aletilla.
Conclusión: Yo no me iría al otro lado a comprar varillas. En todo caso, mi consejo sería que los oscuros se organizaran y ALGUIEN QUE HABLE INGLíƒâ€°S (y entienda de medidas en pulgadas) contacte a Ray Odor (http://www.spearfishing.cc/Spears.htm) y le compre unas cuantas varillas para neumáticos en 8 mm (que no son 8 mm sino 5/16í¢â‚¬Â). En los EEUU también tienen unas correderas muy bonitas que se utilizan para las puntas zafables.
Molesten a Iván para que les haga la compra y les mande todo. Unas cervezas y unas tapas en su próxima visita a la Madre Patria seguramente lo compensarán! :)

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 12 de Noviembre de 2009, 06:12:40 pm
Yo la mayoria de los tiros los hago a menos de 2 metros, pero claro para los vagos mejor que a 2 metros es ir a la Pescaderia  :D :D :D :D :D :D

Yo tengo varillas de las de Ray Odor y las uso sin problema, aunque coincido con Marco las devoto con una aletilla decente funcionan muy bien y estan mejor terminadas que las de Ray.
Ray es una excelente persona y les puede enviar lo que quieran y como las quieran.
De todas formas si se organizan yo los puedo ayudar en lo que necesiten, pero les va a salir caro si no piden un numero representativo de varillas.

De todas formas, que cojones hay en España que no se pueda matar con una de 7 mm?

Hace unos años cuando empezamos a hablar en este foro y comentamos lo usabamos de este lado del charco, nos llamaron exagerados, bestias , la de Dios. Tanto crecieron los Sargos en Galicia en 3 o 4 años?  ;D ;D ;D ;D

Lo unico que se ve de buen tamaño son los petos y los medregales en Canarias y esos salen requete bien con 7 mm.

Creo que varillas sudafricanas en 7mm 7,5 mm o si quieren 8 mm les va mejor, ademas las tienen para gomas o las pueden encargar para neumatico.

Cuando mande a hacer las Pelaj le ofreci ir a medias en el negocio a varios del Foro y llevarlas a España, pero nadie se apunto.

Tiene la oferta encima de la mes si la quiere alguien SERIO.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 12 de Noviembre de 2009, 07:45:58 pm


Hace unos años cuando empezamos a hablar en este foro y comentamos lo usabamos de este lado del charco, nos llamaron exagerados, bestias , la de Dios. Tanto crecieron los Sargos en Galicia en 3 o 4 años?  ;D ;D ;D ;D




Que gran verdad has dicho  ;D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: el pinco en 12 de Noviembre de 2009, 07:48:09 pm
alguien aparte de mi usa las picaso? yo le pedi a primeros de año un cresi en 100 tovarich a ramon y me recomendo la varilla picaso de 7mm y la verdad esque es buena de cojones ya que se me estropeo la reductora  y me las apañe sin eya unas cuantas salidas a 20 o 22atm ya no recuerdo a cuanto lo llevaba el caso es que le e llegado a pegar tiros a peces piedra en agua turbia que bajo el agua solo con oir el mamporrazo ya pensaba que la habia jodido pero para mi asombro aun esta intacta eso si la punta esta por afilar  ;D pero falta no me ace cose bien asi   :D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Izand en 12 de Noviembre de 2009, 07:57:53 pm
Todas mis varillas tovarich son picasso (o eso me dijo Ramón) y aún no he doblado ni una  ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 12 de Noviembre de 2009, 08:33:03 pm
Las devoto son buenas pero las aletillas una caca  ;) ;) ;) ;) la sorpresa me la he llevado cuando he ido a realizar un  pedido como muchas otras veces a devoto y me contesta que para cosas pequeñas no hacen envios,,,,, joder unas veces si y otras no  ??? ??? ??? ???  en fin si pedir correderas-aletillas-conos-puntas - etc etc es poco que coño quieren 100 varillas
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 12 de Noviembre de 2009, 09:56:45 pm
Para mi Asso 115 Tovarich usaré en breve una Coralign de 7 mm y 160 cm que ya he cortado. Le he hecho el talon y tengo el agujero a medio hacer (pari la broca que tenia, luego voy a ir a comprar una). Me ha costado bastante encontrarla en la isla. Cuando la pruebe os diré que tal me va pero pienso que es muy similiar a la Devoto que tenia. Esta marca también tiene varillas de 8 mm en titanio:

http://www.scubaland.fr/fleche-8mm-en-titane-coralign-desiage.html

La mia es esta:
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 12 de Noviembre de 2009, 10:01:33 pm
Marco e Ivan, creo que espantameros no piensa usar las flechas de 8 mm o de 5/16 ue consiga en el Mediterráneo sino por aquí. Por eso creo que es válido que busque una flecha buena. Eso sí, hemos repetido, con la de siete tiene para casi todo, inclusive por estos lados.

Hablando de fusiles con el 115 de aire tuneado ya está más que servido. Pero es que creo que también tiene un 130 y lo quiere poner también a punto. Para mí, e imagino que Uds. estarán de acuerdo, un 130 sin kit ya es un verdadero trabuco. Inlcusive el 115. Ellos que sopesen los pro y los contras, pero que no vayan a pensar que un fusil neumático de esos largos sin kit no sirve. Con un kit de Ramón se ponen aún mejores, pero ya de por sí son más que suficiente (inclusive exagerados) para la mayor parte de las capturas.

Sobre las flechas Europeas yo usé una Devoto de 7 mm con rebajes para la aleta que era una cagada. Vino con un cyrano 110. La aleta tenía un corte recto donde se apoya en la varilla que no veas cómo se puso con un mero batata. Creo que coloqué una foto y todo por aquí. Las Picasso de 7 mm que tuve no tenían rebajes y eran realmente muy buenas, aunque la aleta era corta. Creo que también comenté que un tornero me mentó la madre porque le mandé a hacer rosca para culatín. Son las mejores europeas que he probado. Las Salvi son muy buenas y bien diseñadas, pero los pargos mediocres que yo saco las han doblado (eso sí, apenitas, nada que no se pueda corregir), además que tienen rebajes. La de 7,5 mm tiene un rebaje pronunciado, de hecho. Eso es una debilidad para cualquier flecha. Y los pasadores no están pensados para grandes tracciones. Eso sí, no las he mandado a mecanizar para saber qué tal el acero, pero se ven muy buenas.

Lo que sí les digo a nuestros colegas de la madre patria, es que si están organizando algún viaje a los trópicos sopesen seriamente la compra de flechas realmente buenas, particularmente en acero al carbón o spring steel o "surafricanas" (aunque las hagan según Marco en China). son mucho mejores que las de inox. De hecho, como les dije, no he visto una flecha mejor que las Pelaj. Si es inevitable el uso de inox y en flechas de 8 mm está la opción esa de scubasworld. Si es para un gomas, de las poca que he usado, para mí, las mejores hechas en este lado del charco son las Riffe, pero son también carísimas.

Saludos

Alexis
PD. Ese kit de titanio del ruso mete miedo. Para qué necesitarán titanio? Le estarán metiendo 40 o más atm? Después cómo cargan el fusil?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 12 de Noviembre de 2009, 10:25:48 pm
Venga vamos concretando que tenemos un lio de cojones con tantas marcas  :D :D :D :D

Lo importante seria :

Donde se pueden comprar varillas de 7 mm y 8 mm  de buena calidad sin rebajes sin mierdas y con unas aletillas buenas y si pueden ser dobles y bien montadas mejor que mejor,,,,,, y por supuesto con recambios de aletillas.....

concretemos : telefonos de contacto -  marca -

 ;) ;) ;) ;) ;) alguien se moja  ::) ::) ::) ::)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 12 de Noviembre de 2009, 10:40:49 pm
Alexis, el fusil de 135 que comento no lo tengo todavia, ese me lo traeran los reyes magos  :D ;D, quiero tenerlo exclusivamente para los viajes que pienso hacer a esos lugares, el 115 que tengo, la verdad es que no tenia pensado llevarmelo, ese me lo reservo para casa, tenia pensado llevarme el 135 que me voy a comprar y un Freedivers de 110 con doble goma de 16mm.

Las varillas Picasso aqui en españa si que se pueden conseguir de 8mm, la que tiene Elektrowolf en su 135 es esa una picasso de 8mm, ademas creo que las puedes pedir a Viñasub.

Alexis, si tuvieses que escoger entre una Rob Allen de 7mm o una Picasso de 8mm para pescar por aquellas zonas ¿cual elegirias de esas dos?

Colorines, las Picasso no llevan rebajes y al parecer son buenas como dicen por aqui, y son faciles de conseguir en España.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 12 de Noviembre de 2009, 10:43:13 pm
Alexis, el fusil de 135 que comento no lo tengo todavia, ese me lo traeran los reyes magos  :D ;D, quiero tenerlo exclusivamente para los viajes que pienso hacer a esos lugares, el 115 que tengo, la verdad es que no tenia pensado llevarmelo, ese me lo reservo para casa, tenia pensado llevarme el 135 que me voy a comprar y un Freedivers de 110 con doble goma de 16mm.

Las varillas Picasso aqui en españa si que se pueden conseguir de 8mm, la que tiene Elektrowolf en su 135 es esa una picasso de 8mm, ademas creo que las puedes pedir a Viñasub.

Alexis, si tuvieses que escoger entre una Rob Allen de 7mm o una Picasso de 8mm para pescar por aquellas zonas ¿cual elegirias de esas dos?

Colorines, las Picasso no llevan rebajes y al parecer son buenas como dicen por aqui, y son faciles de conseguir en España.

Voy a verlas  ::) ::) ::) ::)  de todas formas he hablado con KIko y seguramente me hare una tirada de 10 varillas de muchisima calidad de 7 mm para tovarich de 100-115-130 con doble aleta y cono,,,
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Cremas en 12 de Noviembre de 2009, 11:16:48 pm


Voy a verlas  ::) ::) ::) ::)  de todas formas he hablado con KIko y seguramente me hare una tirada de 10 varillas de muchisima calidad de 7 mm para tovarich de 100-115-130 con doble aleta y cono,,,

mantennos informados please ;D 8)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 12 de Noviembre de 2009, 11:35:12 pm
Alexis, si tuvieses que escoger entre una Rob Allen de 7mm o una Picasso de 8mm para pescar por aquellas zonas ¿cual elegirias de esas dos?

Pues, aún así optaría por la Rob Allen de 7 mm. Coño, es que aguantan mejor los coñazos contra las piedras y las contorsiones de los peces, además de las aletas pa macho que traen. El problema con ellas es mecanizarlas y luego tratarlas para que no se oxiden. Tal vez por eso no sirvan para los kits.

Si esto no tiene solución, pues la Picasso, lo tienes fácil. Yo tuve de 7 mm  y me duraron años. No probé nunca de 8 mm. En todo caso para mejorarlas podrían ponerle aletas surafricanas y ya consiguen varillas excepcionales. Como dije son las mejores europeas que he probado. El tornero me dijo, aunque no sé si es verdad, que eran "bicomponentes", con un croazón de un acero durísimo y una cubierta más trabajable.

Sobre los fusiles, has hecho muy buena elección. Neumático poderoso y rail gun. Coño pero a mí me daría dolor dejar el 115 tovarich 7 mm en casa. Con eso puedes pescar TODO y si consigues una buena flecha no vas a sufir tanto. Para mejorar la duración de las flechas estudia la posibilidad de slip tip. Con los pargos es super una solución ;)

Saludos

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: chusbiker en 13 de Noviembre de 2009, 12:03:02 am
Las devoto son buenas pero las aletillas una caca  ;) ;) ;) ;) la sorpresa me la he llevado cuando he ido a realizar un  pedido como muchas otras veces a devoto y me contesta que para cosas pequeñas no hacen envios,,,,, joder unas veces si y otras no  ??? ??? ??? ???  en fin si pedir correderas-aletillas-conos-puntas - etc etc es poco que coño quieren 100 varillas
Yo les he enviado a devoto algun email y me contestaron esto.

euro 13,80 minimo ordine euro 300,00  saluti
 
Es decir, un pedido minimo de 300í¢â€šÂ¬ (para la varilla de 130mm con corredera aletilla simple) a 13,8 í¢â€šÂ¬ la unidad.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Cremas en 13 de Noviembre de 2009, 12:04:59 am
pues 300 euros en varillas ....las va a pedir su p.... ;D. Que chalaos.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: chusbiker en 13 de Noviembre de 2009, 12:09:27 am
eso pense yo, son 22 varillas, pero entre unos cuantos hubiesen sido baratas y todo.
25 varillas a 13,8 son 345 + 30 í¢â€šÂ¬ de portes son 375. Esto entre 5 tios sale a 75 por cabeza, y 15 í¢â€šÂ¬ por varilla y 5 para cada uno.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 13 de Noviembre de 2009, 12:11:36 am
Alexis, si tuvieses que escoger entre una Rob Allen de 7mm o una Picasso de 8mm para pescar por aquellas zonas ¿cual elegirias de esas dos?

Pues, aún así optaría por la Rob Allen de 7 mm. Coño, es que aguantan mejor los coñazos contra las piedras y las contorsiones de los peces, además de las aletas pa macho que traen. El problema con ellas es mecanizarlas y luego tratarlas para que no se oxiden. Tal vez por eso no sirvan para los kits.

Si esto no tiene solución, pues la Picasso, lo tienes fácil. Yo tuve de 7 mm  y me duraron años. No probé nunca de 8 mm. En todo caso para mejorarlas podrían ponerle aletas surafricanas y ya consiguen varillas excepcionales. Como dije son las mejores europeas que he probado. El tornero me dijo, aunque no sé si es verdad, que eran "bicomponentes", con un croazón de un acero durísimo y una cubierta más trabajable.

Sobre los fusiles, has hecho muy buena elección. Neumático poderoso y rail gun. Coño pero a mí me daría dolor dejar el 115 tovarich 7 mm en casa. Con eso puedes pescar TODO y si consigues una buena flecha no vas a sufir tanto. Para mejorar la duración de las flechas estudia la posibilidad de slip tip. Con los pargos es super una solución ;)

Saludos

Alexis

OK, Gracias.

De todas formas Freedivers creo que vende aletillas sueltas, las aletillas de Rob Allen no las he visto, pero las de Freedivers me consta de que son exageradas, muy fuertes, se les podria poner a varillas Picasso o Devoto.

Rafael de Freedivers tiene varillas de 7mm imagino que seran como las de Rob Allen, son de un acero bastante rigido y tienen un recubrimiento negro que las protege, sin ese recubrimiento se oxidan. En las especificaciones de las varillas de Rob Allen y Freedivers pone lo mismo, "templadas a 2100 Mpa" ademas es que son iguales, por lo que intuyo que sera la misma varilla, el problema es que una de 7mm casi que no me termina de convencer y Freedivers no tiene mas de 7mm, una pena por que Rafael las distribuye para españa. Pero bueno para el Rail gun si que me pillare unas cuantas de Freedivers de 7mm para el viaje.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 13 de Noviembre de 2009, 12:12:39 am
eso pense yo, son 22 varillas, pero entre unos cuantos hubiesen sido baratas y todo.
25 varillas a 13,8 son 345 + 30 í¢â€šÂ¬ de portes son 375. Esto entre 5 tios sale a 75 por cabeza, y 15 í¢â€šÂ¬ por varilla y 5 para cada uno.

Suena interesante, seria otra opcion.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Cremas en 13 de Noviembre de 2009, 12:13:05 am
eso pense yo, son 22 varillas, pero entre unos cuantos hubiesen sido baratas y todo.
25 varillas a 13,8 son 345 + 30 í¢â€šÂ¬ de portes son 375. Esto entre 5 tios sale a 75 por cabeza, y 15 í¢â€šÂ¬ por varilla y 5 para cada uno.

visto así...si.Pero hace falta poner a 5 tios "rompevarillas" de acuerdo jejeje.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: chusbiker en 13 de Noviembre de 2009, 12:18:11 am
si y que fuesen de la  misma zona para no encarecer mas el tema.
A mi me quedan dos nuevas. Y dos ya preparadas con tovarich. Yo las primeras hace años las compraba en inmersion kike a 18 euros, con muelles, arandelas, culatines y correderas; ya he pulido unas cuantas  :( y perdido otras, mas tarde luego las fue subiendo de precio.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 13 de Noviembre de 2009, 04:10:39 am
Colorines porque no pides a Freedivers una varilla de 140 de gomas y la cortas?

Si son como las Pelaj de gomas las muescas estan muy atras y solo pierdes como 16 cms al cortarlas.

Pon sus aletillas en una varilla Devoto y prueba, sino yo te mando media docena de aletillas Pelaj por correo y se cabo la discusion.
 
Otra idea seria que usaran el distribuidor de Rob Allen en Portugal, busquen las varillas con el.
Aunque las varillas de Freedivers no deverian de ser muy diferentes, de hecho no tienen nada diferente en toda su linea de productos.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 13 de Noviembre de 2009, 05:37:00 am
Las varillas sudafricanas parece que son todas del mismo acero. Y luego recubrimientos antioxidacion, tampoco hay tantos, asi que seguro que son equivalentes y encima, mas baratas. Pero el acero no es rigido, al revés, es un acero muy elastico y duro a la vez. Por eso no se deforman facilmente, siempre vuelven a su forma original. Es el mismo acero que el de los resortes de los coches para las suspensiones o bien para las ballestas de camiones y camionetas. Por lo que he leido sobre aceros, los hay mas duros que este o mas elasticos, pero este es el mas elastico y duro a la vez. Pero hay que hacerles los agujeros para el Tovarich y eso es mucha tela...
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 13 de Noviembre de 2009, 06:00:38 am
Yo la mayoria de los tiros los hago a menos de 2 metros, pero claro para los vagos mejor que a 2 metros es ir a la Pescaderia  :D :D :D :D :D :D

Si te decia esto es porque sostienes que no necesitas disparar a mas de 4 m. Ahora dices que 2 m, los que tu quieras. Pero entiende que haya gente, yo p.e., que busquemos mayor alcance. No veo por qué seria mejor pescar a 2 m que a 6 m, cada pesca tiene su mérito. Asi que ponerle un Tovarich a un 130 tiene tanto sentido como ponerselo a un 70. Por tu camino, al final, pescariamos todos a mordiscos y si no, nada. O como crees que pescaria un hombre de verdad, un Chavez p.e.? Pues a bofetadas, seguramente. Se acercaria al tiburon y de dos bofetadas (mas el olor corporal tras una ducha revolucionaria) al bote. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 13 de Noviembre de 2009, 06:41:55 am
Mi comentario viene por lo siguiente:

Tu comentaste que prefieres trabajar tu punteria en lugar de hacer muchas bajadas y decenas de tiros.

Para mi es mas meritorio el pescador que con tecnica mete al pescado en una distancia comoda para que el tiro sea Letal, para mi es alrededor de 2 metros maximo 3.

Como todo es cuestion de gustos yo prefiero hacer las decenas de bajadas y decenas de tiros exitosos en este rango. Y si hay pescado me van a tener que sacar de noche. Pero no hago decenas de tiros que esten fuera de alcance.

Yo desgraciadamente no salgo a pescar para pinchar un medregal de 6 kilos y hacerme fotos con el en el agua, desde arriba desde abajo, subiendo a la lancha, con todos los amigos, etc. Lo paso por la cuerda para la boya y sigo con los otros 10 que venian con el.

Por supuesto que he pescado con tiros muy largos, he sacado petos que les pego al maximo de lo que da un 150 y la varilla solo les rompe el hueso ni los clava y se quedan mitad blanco mitad negros convulsionando y la varilla parece que hubiera rebotado. Pero eso no es como para generalizar que pesco a 7 metros de la punta del fusil.
Tambien he sacado un Pez Vela de 45 Kilos con un 75, haciendo una apuesta con un amigo, pero si me preguntas no te diria nunca que es el material adecuado.
Por eso generalizo lo de la distancia ideal para mi, si no te entra el pescado a 2 o 3 metros, vas a ganar mas mejorando tu tecnica que usando fusiles mas potentes.

Por los tiburones no te precupes esos entran en los dos metros faciliiiiito.

Lo de Chavez si que no lo pille  ;D ;D ;D ;D
Los Monos no pescan


Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 13 de Noviembre de 2009, 11:09:01 am
Aquí nos estamos rompiendo el coco todos ::)

1.   Con un neumático 115 bien bombeado sacas CUALQUIER COSA EN CUALQUIER LADO. Además, es más cómodo para viajar que un 135
2.   Las varillas Sudafricanas son muy buenas, pero agujerearlas y hacerles el cono no me parece una opción, porque se van a oxidar por ahí. A menos que le puedan dar un buen galvanizado posterior. Pero tiene que ser muy bueno. Yo me iría o por las viñasub, o las Picasso o las Devoto.
3.   Devoto es un FABRICANTE, por eso no vende 3 varillas. Hay miles de distribuidores en Italia que les pueden vender 2-3 varillas. Recomiendo Lí¢â‚¬â„¢Emporio del Pescatore en Roma. http://www.emporiodelpescatore.com/apnea.aspx El dueño se llama Fabio y yo compraba ahí mis varillas Devoto. Pídanlas con tiempo, porque normalmente no tienen diámetros í¢â‚¬Å“tropicalesí¢â‚¬Â. Aromero no estaba por ahí?
4.   Colorines: Doble aletilla para disparar a meros? No sé, no sé. :-\ A mí la doble aletilla no me convenció cuando la probé; o son muy aparatosas, o la varilla viene demasiado rebajada y las aletillas muy delgadas o todas las anteriores. Además, noté que el pescado se desgarraba más que con una sola. No te las recomiendo.
5.   Las varilla sudafricanas QUE YO HE PROBADO son I-DEN-TI-CAS. Probé Pelaj, Rob Allen y Rabitech. Todas buenas. Las aletillas son i-den-ti-cas. Juraría que las hacen en el mismo sitio. Que se moje Rafa de Freedivers (o no).

Conclusión: A menos que las varillas í¢â‚¬Å“Sudafricanasí¢â‚¬Â vengan perforadas  y mecanizadas de fábrica (oído Rafa), no me parecen una opción. SE VAN A OXIDAR MUY FEO en las zonas mecanizadas. A menos que sean de usar y tirar al final del viaje

En los trópicos no quedan tantos monstruos marinos como se ven en los videos de Marc Antoine Berry. Con un fusil europeo de 110 monogoma de 20 mm cortita y varilla buena de 7 mm sacas el 99% de lo que te puedas encontrar. Con un Railgun í¢â‚¬Å“Sudafricanoí¢â‚¬Â de 130 sacas el 100%. Los Tovarich no los he probado, pero me imagino que deben valer. Lo mismo con las varillas; una de 7 mm BUENA mata todo lo que encuentres. Llévate unas 4 varillas y tendrás de sobra.
Siento disentir con Alexis, pero pescar con punta zafable en un arrecife no es un opción inteligente. Al primer contacto con las piedras, se va a joder y cuestan unos 75$ cada una. Más que una varilla normal.

La pesca del atún es un capítulo aparte y requiere de material especial, por lo que todo lo que se ha escrito aquí no tiene validez.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: dentex en 13 de Noviembre de 2009, 11:12:08 am
Que buen post!!!
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 13 de Noviembre de 2009, 11:19:00 am
Que buen post!!!

Habla! Tú puedes aportar bastante...
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: dentex en 13 de Noviembre de 2009, 11:34:22 am
Que buen post!!!

Habla! Tú puedes aportar bastante...

Pues te diré que estoy de acuerdo al 100% con lo que has dicho tú e Iván.

En todos los viajes que he hecho; con mi snake110 + 7mmx140 + 2gomasx17.5mm + carrete 90mx2mm he matado absolutamente todo. Nunca me ha faltado fusil. Eso sí, todos los tiros a menos de 3m; esto es lo importante.

Para llevar más fusil que un 110 doble goma +7mm tienes que estar realmente seguro de que tendrás muchas probabilidades de encontrarte con aguajís y cuberas muy gordos. Pero como bien dice Alexis, un pargo o un aguají de +20kg es ya hoy en día una pieza muy excepcional.

El BWH ya es otro capítulo aparte.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: COLORINES en 13 de Noviembre de 2009, 11:38:48 am
Citar
4.   Colorines: Doble aletilla para disparar a meros? No sé, no sé. :-\ A mí la doble aletilla no me convenció cuando la probé; o son muy aparatosas, o la varilla viene demasiado rebajada y las aletillas muy delgadas o todas las anteriores. Además, noté que el pescado se desgarraba más que con una sola. No te las recomiendo.



Marco,,,,, yo para el mero siempre he montado doble aleta y no he tenido problemas, es mas he tenido grandes satisfacciones  :D :D :D :D el pescado se desgarra muchisimo menos, y si clavas un buen denton es fundamental la doble aleta,,,,,,, lo que pasa que las dobles aletas se montan casi siempre en varillas con mucho rebaje y como consecuencia la varilla pierde muchisima fuerza en esa zona,,,,,,,,, ahora llevo un tiempo con las aletillas devoto, solo una montada por debajo y la verdad que no va mal pero me convence mas doble aleta  ;) ;) ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: matutano en 13 de Noviembre de 2009, 01:26:21 pm
Que buen post!!!

Habla! Tú puedes aportar bastante...

Pues te diré que estoy de acuerdo al 100% con lo que has dicho tú e Iván.

En todos los viajes que he hecho; con mi snake110 + 7mmx140 + 2gomasx17.5mm + carrete 90mx2mm he matado absolutamente todo. Nunca me ha faltado fusil. Eso sí, todos los tiros a menos de 3m; esto es lo importante.

Para llevar más fusil que un 110 doble goma +7mm tienes que estar realmente seguro de que tendrás muchas probabilidades de encontrarte con aguajís y cuberas muy gordos. Pero como bien dice Alexis, un pargo o un aguají de +20kg es ya hoy en día una pieza muy excepcional.

El BWH ya es otro capítulo aparte.

Tuviste que cambiar muchas varillas?
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: dentex en 13 de Noviembre de 2009, 01:29:54 pm
Que buen post!!!

Habla! Tú puedes aportar bastante...

Pues te diré que estoy de acuerdo al 100% con lo que has dicho tú e Iván.

En todos los viajes que he hecho; con mi snake110 + 7mmx140 + 2gomasx17.5mm + carrete 90mx2mm he matado absolutamente todo. Nunca me ha faltado fusil. Eso sí, todos los tiros a menos de 3m; esto es lo importante.

Para llevar más fusil que un 110 doble goma +7mm tienes que estar realmente seguro de que tendrás muchas probabilidades de encontrarte con aguajís y cuberas muy gordos. Pero como bien dice Alexis, un pargo o un aguají de +20kg es ya hoy en día una pieza muy excepcional.

El BWH ya es otro capítulo aparte.

Tuviste que cambiar muchas varillas?

Muchas. Cada pargo es una varilla doblada. Pero las cambiaba agusto.  ;)

Una varilla, por un bicharraco se cambia muy agusto.  ;)

Las menos dobladas siempre las puedes reutilizar. Esta es una de las principales ventajas de las gomas frente a los neumáticos.  ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 13 de Noviembre de 2009, 01:36:40 pm
Coño, Marco, con la slip tip de Abellán me va buenísimo con los guasinucos.

Ahore bien, si voy con la slip tip y tengo tres dedos de frente (en realidad tengo más, la frente casi me llega a la nuca...) no voy a tirarle a un pescado encuevado o inlcusive con piedra atrás. Pero con los guasinucos y cebadales si sirve porque uno los puede tirar en aguas abiertas. No así una aguadera o un aguají.

Es decir, la slip tip supone pros y contras. Lo cierto es que en los hot points de gausinucos y cebadales vale la pena.

Y al fin la pregunta inicial de espantameros del cuál kit en qué quedó? para mí ya valen un 115 y 130 sin kit bien de aire. Si lo van a mejorarcon con algún kit... todo menos mamba! El Tovarich de Ramón es excepcional y debe ser el mejor si lo tienes optimizado.

Un saludo

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 13 de Noviembre de 2009, 01:43:02 pm
Aquí Dentex también ha dicho una gran verdad... Las varillas salvi si voy sin slip tip los pargos a mi me las doblan ligeramente con facilidad, pero las enderezo en el mar o en la lancha y perro a cagar.

Las Rob Allen (tengo una de 7,5 mm para el Abellán y de 6,6 y 7 mm en el Mr Carbon) no las doblan. Si lo hicieran se enderezan también con facilidad. Coño pero es que por eso no me canso de recomendar esas varillas, pareciera que gano algo en ello.

Ahora bien, las de inox en neumático igual las doblan, hasta la de 8 mm. Enderezar una de 8 es más jodido que una de 7 mm... y en el fusil sin kit se pueden usar ligeramente dobladas (en realidad se doblan más de la mitad hacia adelante, a menos que uno sea burro y hale haciendo palanca a un animal bueno por la varilla o lo tire por el lado de la varilla en el bote). Pero un fusil con kit ya la cosa cambia y la varilla debe estar en mejores condiciones.

Todo eso hay que valorarlo

Un saludo
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 13 de Noviembre de 2009, 01:56:18 pm


Y al fin la pregunta inicial de espantameros del cuál kit en qué quedó? para mí ya valen un 115 y 130 sin kit bien de aire. Si lo van a mejorarcon con algún kit... todo menos mamba! El Tovarich de Ramón es excepcional y debe ser el mejor si lo tienes optimizado.



Pues.... en principio, creo que no le voy a poner ningun kit estanco, le pondre una buena varilla, y hablare con kara-yo haber si hace unas especie de anillo-corredera que sea de inox. para que ese anillo encaje en el bocal del fusil y entre la varilla y bocal no haya holgura, y los tiros sean mas precisos, Colorines tambien tiene en algun fusil este sistema con el anillo en el bocal.

Eso en principio, como aun queda tiempo....

Cuando tenga el 135 lo provare petado de aire, sin kit, haber como se comporta el disparo.

El 115 casi prefiero no tener que llevarmelo, de todas formas cuando organice el viaje con el compañero con el que voy a ir, ya veremos cuantos fusiles seria ideal que me lleve, el tiene mucha experiencia en viajes de este calibre. Pero no quisiera tener que lleverme mas de dos fusiles.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 13 de Noviembre de 2009, 01:57:55 pm
Se que con el 115 podria sacar lo mismo que con el 135, pero..... es que soy un caprichoso  :D :D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 13 de Noviembre de 2009, 04:56:09 pm
Al final siempre hay un fusil con el que sientes mas comodo, sea aire, sea gomas o sea del largo que quieras.

Con ese es el que tienes que pescar.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 13 de Noviembre de 2009, 05:01:46 pm
Si eres incapaz de ponerte a 3 o 4  metros del pescado mejor juega Billar!!!!!  :D :D :D :D :D :D

Mis comentarios vienen a raiz de este tuyo. Es que sabes un monton de pesca submarina, mucho mas que yo, eso seguro, pero joder, no hace falta ir dejando caer maximas a cada oportunidad. Tu bien que has tirado a 7 m como dices. Si hubieras tenido un Tovarich, seguramente hubieras tenido esa potencia extra que te falto para clavar correctamente a tu presa. Tu y todos sabemos ganarnos el pescado a 3 o 4 m. Personalmente, yo a 2 m ya que hasta hace nada, solo tenia un fusil malillo que a mas de 2 m nunca he pescado nada con él, si no es algun calamar. Asi que si tu militas por no poner kit a un neumatico, te preguntaba por qué no militas por quitarle una goma a tu gomas o, llevando el razonamiento a sus extremos, a pescar como un hombre, a mordiscosy a 50 m de profundidad. Y con las gafas de bucear del comandante Costeau, s'il vous plaíƒÂ®t.

No sé para que quieres tanto fusil y tanta flecha para disparar a 2 m. A 2 m no los dejas tiesos? Entonces entrana tu punteria en lugar de gastarte los bolos en flechas de 8 mm.

Y si, pescar lo considero un deporte y si bato mi record con una bonita captura me hago fotos hasta en el fotomaton, como si hubiera ganado una etapa del Tour. Si tu prefieres esquilmar bancos enteros de pececicos, alla tu, eso no lo considero un deporte si no una profesion, aunque sea precaria y temporal. Ademas disfrutas con esa actividad que seguramente sera mercantil al fin y al cabo (a ver qué haces con tantos kilos de pescado), asi que felicidades, no todo el mundo podemos decir lo mismo de nuestros trabajos. El mio, no me gusta especialmente.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 13 de Noviembre de 2009, 05:06:14 pm
Releyendo me doy cuenta de que mi post parece un poco enfadado, pero para nada, estoy de buen rollo y no es una critica a tu forma de pescar o de ganarte unos reales suplementarios, me parece muy bien (lo hagas o no), de verdad. El horno no esta para bollos ademas, asi que si pescando se puede sacar algo, adelante. Admiro tu performance en la pesca, solo es eso de las maximas que no estaba de acuerdo, pero nada mas, solo es una opinion. Espero algun dia pescar esas presas de las que hablais tu, Alexis o Marco  ;) Pero de una en una y con foto, eso si!

Saludos y buena pesca!
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 13 de Noviembre de 2009, 05:29:51 pm
Martinica, ahí en tu isla debe estar mejor la cosa que aquí en Venezuela. Habla con los pescadores locales artesanales, especialmente los que ponen nasas, que esos seguro conocen puntos buenos y a profundidades accesibles. Cuando tengas buenos pesqueros vas a ver cómo haces buenas capturas sin ser obliogatorio tirar de lejos. Y Una cosa, acepto invitaciones, je je je.

Mira y no conoces a Ivan. El vive en Houston y debe hacer unas 40 millas naúticas ida y luego 40 más de vuelta para estar en un pesquero. Yo si fuera él haría lo mismo, no perdería mucho tiempo en fotos ni tirando de lejos para desués pelar. Y los fusiles poderosos no son para tirar de lejos sino para traspasar con holgura piezas gordas o al menos hacerle mucho daño, o fijarles una flecha gorda que no puedan romper tan fácil. Yo tengo el Abellán y sé que tiene un gran alcance, pero no me sale del alma tirar de lejos. Lo más 4 metros creo y eso es raro. Y como también mi pesquero es lejos (seis horas ida y seis horas vuelta) y para más ñapa voy con mi mujer y mi hija que se quedan en la playa esperándome y dispongo de apenas medio día de pesca, pues hace tiempo que no me esmero en tomar fotos tampoco.

Por este lado del charco es posible aún dar con bancos de pelágicos, con sábalos e inclusive con algún punto que otro donde hayan meros y pargo que no hayan visto nunca un buzo o pescador en su vida. Este tipo de peces te permiten una buena aproximación. Tanto en tener un buen fusil, debes esmerarte es en conseguir un sitio donde estos peces sea probable conseguírselos. En Martinica debe haber sin duda. Y debe ser lo máximo!

un abrazo

Alexis

PS: espantameros, lo que pasa es que eres como yo, un antojao! todos los años quiero un fusil nuevo y no porque esté descontento con los que tengo, no ;)
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: dentex en 13 de Noviembre de 2009, 05:32:13 pm
Mira y no conoces a Ivan. El vive en Houston y debe hacer unas 40 millas naúticas ida y luego 40 más de vuelta para estar en un pesquero.

No jodas!!! ¿40 millas?  :o

Ya he borrado Houston de posibles destinos de pesca.  ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 13 de Noviembre de 2009, 05:35:11 pm
No jodas!!! ¿40 millas?  :o

Ya he borrado Houston de posibles destinos de pesca.  ;D

Coño, sí. Creo que lei por ahí que Iván se tira cuarenta millas. Eso sí no van en dinguis, me imagino... sabes cómo se las gastan los yankees

Un abrazo, gorka

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 13 de Noviembre de 2009, 05:35:26 pm
OK,

Sin pelearse, quizas no me explique bien.

Yo no digo que pesque mejor que nadie, porque no lo hago, pero si se como se hace bien.

Pero estas asumiendo muchas cosas sin saber:

No soy Venezolano

No gasto Bolos

Uso mas 7 mm que 8 mm.

No esquilmo nada, pesco acorde a los cupos permitidos deportivamente y si lleno el cupo mejor.

Gracias Dios no vivo de pescar, pero si vendi pescado muchas veces en lugar donde no estaba prohibido.

Lo siento por ti pero a mi si me gusta mi profesion aunque tenga que trabajar como un Cabron.

No me hago fotos con el pescado porque estube en una situacion bien desagradable anteriormente con una foto donde salia con un amigo con su pescado, asi que paso de ello.

Me fascinan los neumaticos y fui el primero en traer kits para neumaticos a USA y el primer kit de Ramon lo hizo con material que yo le envie desde aqui.

Intento aportar todo lo que pueda al Foro  como la mayoria.

Simplemente es una recomendacion y eres libre de tomarla o dejarla, porque yo pase por ahi.
Si no mejoras tu tecnica y solo usas mas potencia, al final terminaras igual haciendo decenas de tiros, pero ahora mas largos.
Te puede ayudar el kit?
Por supuesto, pero no es la panacea universal.

En cuanto a pescar como hombre, yo tengo un concepto muy particular de ello, pero no bajo los 50 metros y los mordiscos no los pego yo. Asi que suelo evitarlo en la medida de lo posible, debe ser que con la edad me mariconee un poquito.   :-[ :-[ :-[ :-[
Pero estas mas que invitado cuando quieras a ir.

Iván
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 13 de Noviembre de 2009, 05:38:38 pm
Joder macho seis horas para ir a pescar y luego otras seis para volver  :o :o :o :o

Puuufffff...... y yo me quejo que para ir al estrecho tengo que hacer muchas horas de coche, si son las mismas que haceis vosotros para una salida normal de pesca.

Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 13 de Noviembre de 2009, 05:49:42 pm
Joder macho seis horas para ir a pescar y luego otras seis para volver  :o :o :o :o

Puuufffff...... y yo me quejo que para ir al estrecho tengo que hacer muchas horas de coche, si son las mismas que haceis vosotros para una salida normal de pesca.



Pues sí, chamo. Totos estamos jodidos, de alguna u otra forma.

Por aquí cerca a 40 min en bote tenemos un pesquero muy bueno (el "bajo de las Caracas"), donde hacíamos casi todas las salidas (y pescamos los petos   :'(  ), pero ahora lo incorporaron al territorio de un parque nacional muy bonito de nuestra región, donde está terminantemente prohibida la pesca con fusil. Continúian yendo los furtivos pero a mí eso no me va. Además que el director de parques nacionales de esa región fue alumno de mi pana íƒÂngel y es así mismo amigo mío.

Así, que ahora voy más lejos pero a lo seguro. Y aprovecho de paso los viajes de pesca para compartir también com mi familia e ir a lugares buenos donde no es necesario pasar todo el día para matar tres pescados. Medio día da. Luego playita. Y son cuatro horas en carro y luego 2 horas en bote. Así que solo es posible durante fines de semana largo que se empalmen con un feríado (algo no muy raro en esta tierra).

Pero vale la pena al final.

Un abrazo a todos y paz y amor y el ebansub pal salón...   ;D

Alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 13 de Noviembre de 2009, 06:23:35 pm
Coño no me recordar que estoy tan jodido, que eso deprime  ;D ;D ;D ;D ;D

Efcetivamente aqui es un rollo, para empezar no puedes pescar todo el año porque en invierno el mar no te deja salir tan lejos muy a menudo.

Hay que echarse una chuletilla de coche de 1,5 horas de ida y sacar la lancha, poner todo en orden y para afuera de 20 a 40 millas a buscar las plataformas que estan en el corte de agua limpia. Si el mar se queda como en Verano ocurre, entonces si vas a als mas lejos.

Si quieres atunes, petos, etc 70 a 100 millas, pero ya necesitas una lancha en condicones y compartir gastos con un grupo para quedarse a dormir en las plataformas.

Luego al reves, lavar la lancha, limpiar el pescado, los equipos y para casa, llegas que no vales media mierda.

Y si es Domingo al dia siguiente a trabajar
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 13 de Noviembre de 2009, 06:46:53 pm
Ahora entiendo por que todos los de "alla" teneis esos pedazo de barcas, siempre con dos pepinos de 200  :o ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 13 de Noviembre de 2009, 07:21:13 pm
OK,

Sin pelearse, quizas no me explique bien.

Tranquilo que no nos peleamos, solo hablamos.

Yo no digo que pesque mejor que nadie, porque no lo hago, pero si se como se hace bien.

Tampoco digo que pesques mejor que nadie, digo que tu dices que tu forma de pescar es la adecuada, y el resto no vale (dices exactamente que el que no sea capaz de pescar a 2 o 3 metros, que mejor se dedique a jugar al billar).

Pero estas asumiendo muchas cosas sin saber:

No soy Venezolano

No gasto Bolos

Perdona por la confusion, de todas formas es accesorio. Hubiera hablado de las brabuconadas de Bush en vez de las de Chavez y que usas dolares en lugar de bolos o reales. Como creia, no sé por qué diantres, que eras venzolano, te hacia la broma con la ducha revolucionaria que ha impuesto Cavez a sus conciudadanos para ahorrar agua y energia. Dice que con un minuto para darse gusto, otro minuto para enjabonarse y el ultimo para aclararse, él lo ha probado en su palacio y dice que no queda hediondo.

Uso mas 7 mm que 8 mm.

Pero usas de 8 mm alguna vez, no? Pues para qué si disparas tan de cerca y encima con fusiles con mas potencia de la necesaria. Si no eres capaz de coger un atun con una flecha de 7 mm y un 100 de gomas, mejor dedicate a jugar al billar (o a los bolos)  :D

No esquilmo nada, pesco acorde a los cupos permitidos deportivamente y si lleno el cupo mejor.

Desde luego no te estoy acusando de esquilmar tal o cual especie. Pero si dices que si ves un banco de 10 peces y pescas uno, bajas corriendo a por los demas en lugar de quedarte haciendo fotos, has esquilmado un banco de peces. Es una de las acepciones de esta palabra que es sinonimo (para esta acepcion) de recolectar. Por supuesto, por mucho que pesque un pescasub, es dificil que eso ponga en peligro el ecosistema. Igual que los cazadores. Es mas que la civilizacion pone en peligro a las especies y luego estan en una situacion tan precaria que cualquiera que pesque uno solo de una especie en peligro, ya es mucho. Menos mal que esto en la pesca aun no existe a nuestro nivel, pienso. Hay que pescar con cordura, pero desde luego que no seré yo quien te diga que por pillar 10 sargos o no sé de qué pez hablabas, estés poniendo en peligro de existincion a la especie. Yo no sabria coger a los 10, seguro que los ahuyentaria enseguida. Quizas dos, con suerte.


Gracias Dios no vivo de pescar, pero si vendi pescado muchas veces en lugar donde no estaba prohibido.

Lo mismo te digo, si puedes vender el pescado, tanto mejor para ti. Pero ya cambia un poco la filosofia de este deporte. Yo busco calidad y no cantidad, pero me parece perfecto que tu busques calidad pero también cantidad. Cada cual...

Lo siento por ti pero a mi si me gusta mi profesion aunque tenga que trabajar como un Cabron.

No te preocupes. Un trabajo, por el mero hecho de ser una obligacion, ya no me gusta. Me alegro por ti,  sinceramente. En qué trabajas que te gusta tanto, a lo mejor me das una idea!

No me hago fotos con el pescado porque estube en una situacion bien desagradable anteriormente con una foto donde salia con un amigo con su pescado, asi que paso de ello.

Esto también es accesorio. En realidad no llevo nunca camara de fotos y las pocos fotos que tengo es una vez en casa o una vez que cacé un sabalo y al volver a nado a la orilla habia una amiga que llevaba una camara. Las fotos me las hago yo en la cabeza. Son recuerdos agradables que me gusta almacenar en mi memoria y que no solo incluyen presas atravesadas por flechas, si no esa infinidad de imagenes magicas que ofrece el mar cuando quiere abrir el telon. Me figuro que no seré el unico.

Me fascinan los neumaticos y fui el primero en traer kits para neumaticos a USA y el primer kit de Ramon lo hizo con material que yo le envie desde aqui.

Pues entonces sabras que ganan en potencia, y que esa es una cualidad que cuenta y mucho en un fusil. Si dices que un 130 sin kit es bastante, también lo sera pues un 115 con kit y te permite llevar un fusil mas ligero y manejable, comprar varillas mas baratas y ya es preciso sin necesidad de comprar correderas buenas. Una corredera para mejorar la precision me parece un dinero gastado que bien podria servir para comprar el kit completo. Aunque la corredera solo valga 5 euros; es que con los gastos de envio, no vale la pena, mejor pillas el kit entero y tienes potencia suplementaria ademas de precision. No entiendo que se recomiende por este motivo un 130 sin kit.

Intento aportar todo lo que pueda al Foro  como la mayoria.

Simplemente es una recomendacion y eres libre de tomarla o dejarla, porque yo pase por ahi.
Si no mejoras tu tecnica y solo usas mas potencia, al final terminaras igual haciendo decenas de tiros, pero ahora mas largos.
Te puede ayudar el kit?
Por supuesto, pero no es la panacea universal.

Estoy de acuerdo contigo. Intento mejorar mi tecnica en todos los aspectos, pero me gusta mas mejorar mis disparos que mis apneas, me divierte mas, que es de lo que se trata. Admitiendo que no mejore mi tecnica, solo mi punteria, ya seria un progreso porque si pienso en todos esos peces que se me han acercado a 4 m y que nunca he podido ensartar, te aseguro que habria pescado mucho, pero que mucho mas. Un ejemplo. Ahora estoy con el Tovarich en dique seco por falta de flecha. Asi que salgo con un Excalibur 100 con gomas de 20 mm, pero pasadillas y varilla de 7 mm. El ultima dia que sali me crucé con un banco de atuncitos. Son una variedad que no conozco bien y aunque sé por donde andan, no se acercaban al fondo para nada. Iban navegando a no mas de 5 m de profundidad, dando paseos y pillando alevines que por alli habia. Le pude disparar a uno encorriendolos a 3 m de profundidad una vez que venian hacia mi. Al verme se fueron dispersando, pero uno me paso cerquita y le disparé a 2 m. Imagina si hubiera llevado el tovarich a lo mejor no habria pescado mas porque no me gusta coger mucho, pero al menos no me habria sentido tan frustrado cuando haces todo bien (cada uno dentro de sus limitaciones) y al final no sale porque llevas un fusil mal preparado.

En cuanto a pescar como hombre, yo tengo un concepto muy particular de ello, pero no bajo los 50 metros y los mordiscos no los pego yo. Asi que suelo evitarlo en la medida de lo posible, debe ser que con la edad me mariconee un poquito.   :-[ :-[ :-[ :-[
Pero estas mas que invitado cuando quieras a ir.

Ves a lo que me refiero? Igual me siento yo cuando gente como tu deja caer asi como quien no quiere la cosa que el que no sepa pescar a 2 metros, que se dedique al billar. Que cada cual pesque como quiera o como pueda. Ayer lei un post de un pescasub que hace una pescatas envidiables a muy poca profundidad. Conocera como nadie sus fondos y el pescao y a él le vale asi. Me parece perfecto, pero siempre alguien que diga que si no se es capaz de ir a 20 m, mejor jugar al monopoly.

Iván

Francisco, encantado


Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 13 de Noviembre de 2009, 07:33:34 pm
 ;D ;D ;D

Pero no picarse por estas cosas hombre jajajaja  :D

Por cierto en cuanto a lo de la profundidad y de pescar, tengo una cosa clara, para mi tiene mas merito salir con una pesquera de lubinas doradas o dentones en 5 metros de agua que sacar un mero de 20 kilos en 40 metros de agua, por que si el de los 5 metros se mete en cuarenta seguro que la lia, pero si el de 40 se mete en 5 lo mas probable es que se coma los mocos. Con esto no quiero decir que el que pesque en 40 no sepa pescar en poca agua, si no que el haga pesqueras en 5 metros, es una maquina, si o si, aunque como maximo baje solo a diez metros. Para mi un profundista no tiene por que ser una maquina.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Marco en 13 de Noviembre de 2009, 10:39:32 pm
 :o ::) :D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 13 de Noviembre de 2009, 11:04:11 pm
EspantaMeros

NOOOOOOOOOOO

Yo no tengo un par de 200, espero tenerlos pero no por ahora.
Hasta ahora habra que conformarse con lo que hay, un 225 y un auxiliar pequeño.
Si ves las que usan para ir a la plataformas afuera, te espantas, son de dos y tres 350.

En el otro post me referia a 2 o 3 metros de la punta del fusil, no de profundidad.


Francisco,

Chavez no merece la pena ni de que se discuta acerca de el.
Aunque si nos prestasen el aguila matamonos del post de Shane seria una buena manera de quitarselo de encima, si sirve podemos seguir con Obama.  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: espantameros en 13 de Noviembre de 2009, 11:07:36 pm
EspantaMeros

NOOOOOOOOOOO

Yo no tengo un par de 200, espero tenerlos pero no por ahora.
Hasta ahora habra que conformarse con lo que hay, un 225 y un auxiliar pequeño.



Nada poca cosa, descalzo que vas  ::) ::)  ;D

Con eso tambien me conformo yo  :D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 14 de Noviembre de 2009, 05:54:16 am
Para salir lejos tienes que tener dos motores.

Pero claro hay que darles de beber a todos esos caballos!!!!!!!!!!

Asi que de momento seran los que hay.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Izand en 14 de Noviembre de 2009, 10:19:05 am
Pero claro hay que darles de beber a todos esos caballos!!!!!!!!!!

Con el precio de la gasolina europea me gustaría veros tener esos caballos  ;D
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: AlexisBellorin en 14 de Noviembre de 2009, 03:33:48 pm
Todo es relativo, no... Y la mujer del vecino siempre está más guapa, por qué será, je je je

Aquí la gasolina cuesta menos que el agua potable y el aceite para motor también es muybarato... Coño, pero yo les cambio el precio del combustible por el precio de los equipos o el de los fuera de borda... o mejor aún, por sus niveles de ingreso ;D

Saludos

alexis
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 14 de Noviembre de 2009, 03:34:38 pm
Es un pique sano, sin mas  ;)

Lo de Chavez era por bromear, es que eso de la Ducha Revolucionaria me ha hecho mucha gracia. En tiempos del Che, era con L y no con D. Esta claro que las cosas cambian y los lideres revolucionarios ya no son lo serios que eran antes  :D Pero de politica, mejor no tocarlo, que eso si que calienta los corazones.

Y yo que estaba pensando en comprar un Open de 4,5m con 25-50 Cv, ya veo que no dan para mucho! A cuanto tenéis el galon de gasofa por Houston? En España esta a 1í¢â€šÂ¬/L, es decir, 3,79í¢â€šÂ¬ el galon o 5,65 $/galon. Por lo menos! Aqui en Martinica sale a 1,15í¢â€šÂ¬ el litro, asi que 350 Cv son prohibitivos.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Jose perruno en 15 de Noviembre de 2009, 06:14:29 am
PD Tengo un kit nuevo, el diseño que no han sacado todavía los italianos pero del que los gallegos ya tenemos muestras importadas directamente del laboratorio ruso y que esta en proceso de prueba con fuego real, no con tirillos en agua dulce a 15 bar. Es una chulada, todo en titanio y pulido a mano. A ver si baja el temporal y lo puedo probar. Le llamo Kalipso porque el nombre en cirilico es un poco complicado y porque ese nombre contiene 3 conceptos relacionados con el diseño del kit. Hasta que podamos conocerlo mejor es preferible no complicar la cosa pero esto sirve para que cuando los italianos intenten vender al mundo el ultimo descubrimiento nosotros ya sepamos que eso lo tienen descubierto ya otros (y aun hay 2 o 3 tipos de kit alternativos inexplorados) que nos han contado como es el rollo.

A ver si pasa el temporal y Fernando nos da una alegria hablandonos del kit.
Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Asturven en 15 de Noviembre de 2009, 05:44:26 pm
Aqui el precio de la gasolina oscila diariamente, si sube las estaciones de servicio la suben y si baja tambien la bajan.
Tambien fluctua de una estacion otra, no es lo mismo Shell, que Exxon que Conoco.

Actualmente esta en 2.85 el Gallon.

Pero el precio no es problema principal, es el millaje que hay que caminar, una salida promedio te sale entre Gasolina,Aceite y el Hielo en 350 dolares.

Los que salen a las plataformas a 100 millas a pescar, pernoctan en ellas y aunque usan 2 o 3 motores 4 tiempos, 300 o 350 Hp, la salida oscila los 1000 dolares.

Por donde se mire, es caro de cojones y mucha gente prefiere salir menos pero alquilar la lancha en lugar de tener una propia. Y es mucho mas barato de hecho, no tienes los gastos de mantenimiento, lugar donde guardarla, matriculas, seguro, etc.

El problema es de poder adquisitivo, aqui aun se puede medio hacer algo. En otros paises a mi no me da las Matematicas.

Venezuela es un misterio como se puede vivir alla, no lo entiendo.
En España la ultima vez que estube fue el año pasado he incluso me hicieron unas cuantas ofertas de empleo, pero a pesar de que el Euro esta a 1.5 Dolares, aqui en USA sigo ganando el casi el doble.

Y esa diferencia es la que marca que aunque las cosas sean caras aun tengas mayor poder adquisitivo aqui.
Claro no tenemos un estado como el español, con paro, seguros de salud y jubilacion. Aqui tu te labras tu futuro.


Título: Re: Que sistema seria el ideal para bicharracos? Tovarich o Karamba
Publicado por: Martinica en 15 de Noviembre de 2009, 06:20:58 pm
Pues si que ha subido ultimamente la gasolina en los USA, aun me acuerdo cuando el galon estaba a un dolar. Que tiempos. Aqui sale pues el galon al doble que alli. En Martinica el precio es fijo, en Francia no, cada cual pone el suyo y puede haber hasta 30-40 céntimos de diferencia por litro. En España varia un poquito, pero casi nada. Aunque la ultima vez vi que Eroski vendia carburante y si que era una diferencia maja, si.

A ver si algun dia se coge lo mejor de cada pais, nuestra SS y vuestro poder adquisitivo!