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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: espantameros en 05 de Febrero de 2013, 09:13:18 pm
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Expertos en neumaticos, os invoco :o ::) ;D
El motivo de este post, es que tengo "algo" en mente, y como varias cabezas piensan mas que una, la idea es pediros ideas :D ya que por aqui pululan gente que sabe de verdad en neumaticos (usuario espero tus ideas :D ;) )
Viendo que las marcas no sacan "nada" y el tema esta muy estancado, me gustaria crear en principio un prototipo de fusil, y de segundo ver si seria posible comercializarlo a pequeña escala, es solo una idea, que me ha surgido de regreso a casa mientras volvia conduciendo de la kedada de Valencia ;D aunque no se si tengo ganas de complicarme la vida, en crear una marca o algo parecido, o simplemtente de hacer fusiles.
Tengo varias ideas, entre ellas la de instalar un mecanismo desmultiplicador de fuerza en el gatillo, en teoria se como hacerlo, pero quisiera hacerlo lo mas sencillo posible, y faltaria ponerlo a la practica.
En todos los neumaticos que he visto en la feria, mas los que no habian, les veo fallos, y ha llegado un punto que me da hasta rabia, el ver como no es posible que los ingenieros, o no se den cuenta o no quieran solucionarlos, a pesar de que hemos hablado mil veces de ellos, ya ha pasado a ser una cuestion de orgullo y quiero solucionarlos, no es posible que veamos fusiles de gomas que estan al limite de la evolucion y aun con practicas y teorias se intenten evolucionar todavia mas de lo que estan, mientras que muchos de nosotros pescamos con fusiles practicamente iguales que hace 20 años, y los que sacan siguen siendo iguales que hace 20 años, solo que con las uñas pintadas de rosa >:( los unicos que evolucionan algo, son los pequeños artesanos, como el que habia por ejemplo en la feria, LG Sub. Es increible que una marca con sus ingenieros, campeones, maquinaria y dinero, aun esten igual, lo unico que he visto evolucionar algo a sido con el Air One de Spora, pero de tantas soluciones que han resuelto, tantos fallos que le veo que han hecho. DEMASIADO MARKETING!!! Y el marketing no pesca.
Me gustaria que entre todos los que sabemos de esto, e incluso los que no saben de neumaticos, pero entienden de fisica, puedan solucionar por ejemplo con formulas, como se podria comportar el empuje del piston en relacion a volumen interno, presion y diametro del cañon.
La pregunta que lanzo, es... que le pediriais al un fusil ideal, que mejoras necesitais en el fusil y que es lo que falla y falta en los fusiles de ahora.
Mis ideas serian:
-Instalar un desmultiplicador de fuerza para el gatillo.
-Un reductor de potencia que funcione y no reste potencia en el disparo a maxima (Salvimar a pensado en ello :) )
-Un cañon de material que no se deteriore, posiblemente titanio, aunque no se si seria viable...
-Una culata bien hecha (Se podria aprovechar la de Mares con alguna modificacion)
-Diametros de tubo variados (35, 40, 45mm y tubo con forma romboide) o tubo conico.
-Para mi gusto el instalar un cañon descentrado, es vender aire ¿que opinais vosotros?
-Uña sujetahilo simple y fiable (tipo mares)
-Seguro como el de mares (si se aprovecha la empuñadura problema resuelto)
-El fusil tiene que tener un kit estanco, tanto para usarlo con corredera como para varilla libre.
-Resolver volumen de aire ideal en el tubo para fusiles potentes, junto con esto resolver que diametro del cañon seria ideal, 13, 14, 15mm deberia de ser un diametro que su relacion entre presion interna y diametro, permita cargar el fusil bien, con una presion interna lo suficientemente alta como para que la relacion entre diametro de cañon y presion interna saquen el mayor rendimiento posible de la potencia a una baja presion interna.
-La valvula no puede ser de aluminio, tiene que ser de un material mas resistente, (la de mares es buena)
-Hacer estanco el alojamiento de la valvula mediante el tapon, si no ¿para que le ponen tapon?
-Y en cuanto al amortiguador del piston, si los de LG Sub es verdad lo que dicen (que seguro que lo es) su amortiguador me parece el freno perfecto.
Espero que podamos hacer un post lleno de ideas y soluciones, vosotros pedid, yo ya vere que puedo hacer :D
Un saludo ;)
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Con dos cojones!!! Yo ideas pocas...pero te apoyo :D
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Yo no tengo ni idea... :-[
Pero ya tienes comprador para el primer fusil que comercialices... ¡y no conozco muchas empresas que hayan vendido antes de empezar!
Seguiré este post con mucha atención ;)
Saludos
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Muy buena iniciativa Oscar! A todo eso yo aÑadirìa que fuese silencioso y que la uña sueltahilo no endurezca el gatillo.
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el fusil de salvimar existe desde que yo lucía un flequillo mechado natural, se llamaba scubapro magnum entonces. yo abandonaría el diseño a pistola para adelantar algo la empuñdura. montaría un anodo sacrifical para la corrosion. jugando con las levas no creo sea necesario un mecanismo desmultiplicador. culata cressi pero con valvula de laton y uña mares. en russia, especialistas en su mecanizacion, ya se usan cañones de titanio. el kit estanco ideal es el que utiliza los retenes standards para las valvulas de los motores de automocion (el sistema stc los copia). volveria a los antiguos pistones de metal y a los amortiguadores con muelles elicoidales.
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gatillo suave,varilla decente,que sea estanco o no necesite serlo y no use corredera,tubo en hueso de sepia para los que pescamos a la espera, soporte para carrete y carrete decente,empuñadura anatomica,que este bien equilibrado,ya puesto de camuflaje rosa o similar ;D sistema de freno y piston resistente y silencioso ....etc
por cierto eso de lg que es?
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Que crack. Claro que si, Oscar ;)
Yo si fuese usuario de neumáticos me gustaría que la visión para el disparo mejorase. Me explico. Aunque ya veo que sería difícil. A lo que tu llamas descentrado, sería montar el cañón lo más arriba que se pueda, para alinear la presa como si se tratase de una varilla. Es más fácil de ver, que de explicar. Haré un dibujo y subo la foto. A ver que te parece :P
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Estamos en las mismas de siempre, ninguna marca se toma enserio estos fusiles, cuando sacan algo nuevo siempre suelen ser refritos de cosas anteriores, poco mercado y mucha ingeniería comparado con fusiles convencionales. Hace falta como el comer un artesano que no se quede en "trucarlos" si no que cree algo nuevo y de calidad de principio a fin. Si yo tuviera una fabrica de fusiles te ficharía fijo pero como no es así igual deberías probarte con todas esas ideas, seguro que apoyo no te iba a faltar.
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Oscar, yo estoy enfrascado en esa cruzada desde hace no mucho. Te cuento cosas.
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Con dos cojones!!! Yo ideas pocas...pero te apoyo :D
amen hermano.........
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Lo del gatillo duro es solucionable, y lo de silenciar el disparo tambien.
La culata de salvimar es anticuada, lo que es novedoso es el sistema regulador de la potencia, en principio esta bien pensado.
Lo de descentrar el cañon tambien es posible y pienso que el mejor diseño para eso es un cañon con forma de rombo, pero es que pienso que un cañon descentrado no ayuda en nada, sobre todo usando un tubo con forma hueso de sepia, no se si sera confusion mia, pero cuando disparo con el neumatico para apuntar creo que me ayudo tanto de la parte de arriba del fusil, como de la parte lateral izquierda (soy diestro) creo que instintivamente lo que hago o hacemos es formar dos lineas imaginarias de arriba al centro del tubo y del lateral al centro del tubo, justo en ese punto donde se juntan las dos lineas es la punta de la varilla y con eso creo que apuntamos, yo lo noto por que cuando cojo un fusil con un tubo con formas raras como el del caccia hf me cuesta mas apuntar por que me resta vision lateral el tubo con forma obalada cuando lo alineo con el pez, me cuesta mas enfocar, por lo que un tubo no centrado y con una forma que me reste esa vision, creo que en lugar de apuntar mejor hace lo contrario, o por lo menos a mi me lo parece, creo que simplemente se trata de acostumbrarse a apuntar con un neumatico. Puede que lo que si ayude sea un tubo conico, pero eso le restaria flotabilidad :-\
Un soporte para carrete universal tipo Marc Valentin tambien creo que seria necesario.
Lo de un kit estanco con reten seria una solucion al poder usar varillas libres y con corredera simultaneamente, pero no se si ese sistema hace totalmente estanco el tubo, es que lo veo con mucha holgura y el reten no aprieta nada con la varilla :-\ usuario se que usaba un sistema parecido al stc a ver si comenta algo y a los que habeis usado el stc a ver si podeis decir que tal os ha funcionado, tambien hay un video por hay en el que comparan un airbalete con el bocal de casa y otro con el bocal stc y el airba con bocal de casa tira mas fuerte que el airba con bocal stc, eso por que? ;D
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Yo añado que hay que pensar en el modo de meterle mas masa a estos fusiles para solucionar los problemas del retroceso a partir de ciertas presiones y por supuesto desmultiplicar el gatillo.
Con esas dos soluciones, los fusiles neumáticos serían insuperables.
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Yo añado que hay que pensar en el modo de meterle mas masa a estos fusiles para solucionar los problemas del retroceso a partir de ciertas presiones y por supuesto desmultiplicar el gatillo.
Con esas dos soluciones, los fusiles neumáticos serían insuperables.
Habia pensado en eso que dices, en hacer un fusil bastante cañero, con una buena masa y un buen volumen para compensar esa masa con un sistema similar al mares mirage para poder cargar el fusil a mas de 40 atm y disparar varillas pesadas, pero para eso hace falta cash ;D
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Cosas que yo pediría: kit estanco "tipo kara-yo", pistón y freno en material de alta durabilidad (puestos a pedir... titanio), perno de disparo de 1 o 1'5 mm, guía de hilo en el cabezal metálico y bien diseñado, uña para el hilo bien dimensionada y que no endurezca el gatillo, bomba de hinchado sobredimensionada y capaz de bombear bien a partir de 25 atm, culata anatómica
Algo que conceptualmente me gustó del Airbalete era el alinear culata y tubo, pero eso conlleva quitar cm de empuje del pistón (lo cual no es bueno). El tubo hidroformado también me gustaba, da más estabilidad al tiro en neumáticos muy largos y aguas claras y calmadas, pero claro, por contra en aguas revueltas resta movilidad.
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Oscar, yo estoy enfrascado en esa cruzada desde hace no mucho. Te cuento cosas.
Cojonudo ;)
Ya me dices ;)
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por cierto eso de lg que es?
El amortiguador de LG Sub esta hecho en un monobloque sin piezas plasticas ni metalicas, es una goma que se usa en maquinaria que tiene que absorver golpes, al parecer esa goma absorve el choque del piston sin comprimirse, tiene muy buena pinta y es irrompible, segun el fabricante ha hecho la prueba con un fusil de 115 cañon de 13 y cargado a 30 atm, ha realizado mas de 50 disparos EN SECO Y SIN VARILLA :o :o :o y tanto el piston como el amortuguador estaban intactos :o :o parece increible, pero viendo el amortiguador no tiene por que ser mentira, y al ser goma, sera mucho mas silencioso que el clasico.
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Yo le veo un par de problemas a los fusiles que se, que se pueden solucionar
1. Descentrar el cañon interno tiene un punto bueno y uno malo. El bueno es que acerca mas la flecha a la linea de visión y mejora el apuntar, la mala es que al levantarlo, incrementa la distancia entre en centro de la mano y la flecha por lo tanto incrementa el retroceso segundario. Hay que buscar una manera para subir la mano en relación a la flecha. Lo que siempre jode hacer esto es la valvula por eso Omer cambio el diseño convencional perdiendo unos cms de recorrido
2. El gatillo por mucho que digan que ahora son sensibles, siempre me han parecido mas duros que los de gomas (mis referencia en gatillo suave es el blanco de abellan) Deberia de haber una manera de no vincular presión interna con dureza de gatillo. A ver si lo soluciona
Ya por pedir, se puede adaptar algun sistema que expulse agua hacia arriba desde el cabezal para cancelar el retroceso segundario.
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Habia pensado en eso que dices, en hacer un fusil bastante cañero, con una buena masa y un buen volumen para compensar esa masa con un sistema similar al mares mirage para poder cargar el fusil a mas de 40 atm y disparar varillas pesadas, pero para eso hace falta cash ;D
¿Has pensado en el crowfunding?
Yo estaría dispuesto a "invertir" en el estudio-fabricación, sobre todo si os asociáis gurús como tu y COLORINES.
Con que vayáis poniendo actualizaciones del proceso en el foro, y que luego podamos hacernos con fusiles a "precio especial", me reitero en que invertiría.
Quizá otros estén dispuestos a lo mismo, y podamos sacar el proyecto adelante.
Saludos.
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Podriais hacer una coperativa y luego recuperar el dinero vendiendolos, clientes no os faltarian.
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Yo le veo un par de problemas a los fusiles que se, que se pueden solucionar
1. Descentrar el cañon interno tiene un punto bueno y uno malo. El bueno es que acerca mas la flecha a la linea de visión y mejora el apuntar, la mala es que al levantarlo, incrementa la distancia entre en centro de la mano y la flecha por lo tanto incrementa el retroceso segundario. Hay que buscar una manera para subir la mano en relación a la flecha. Lo que siempre jode hacer esto es la valvula por eso Omer cambio el diseño convencional perdiendo unos cms de recorrido
2. El gatillo por mucho que digan que ahora son sensibles, siempre me han parecido mas duros que los de gomas (mis referencia en gatillo suave es el blanco de abellan) Deberia de haber una manera de no vincular presión interna con dureza de gatillo. A ver si lo soluciona
Ya por pedir, se puede adaptar algun sistema que expulse agua hacia arriba desde el cabezal para cancelar el retroceso segundario.
Con un pequeño sistema de exgranajes de plastico, que actuen como desmultiplicadores podemos conseguir que el disparo sea mas que fino.
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Lo que echa para atrás y lo dificil de un proyecto así es el tema de los roba ideas y lo difícil y costoso de las patentes. >:(
Estoy convencido de que si no fuese por eso el gran maestro Ramón, nos hubiese sorprendido a todos con lo que ahora estamos debatiendo. :(
Así es que el dilema aquí está en simplemente buscar soluciones para tuneo de lo que existe en el mercado o diseñar algo nuevo para comercializarlo en cuyo caso te enfrentas a lo primero que he dicho. De ahí que Oscar haya apuntado que no sabe si quiere complicarse la vida.
Dicho esto, sigamos con el post que me parece superinteresante y seguro que sacamos algo bueno de él ya sea para uso común y gratuito de todos o como tremenda iniciativa emprendedora de Oscar. ;)
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Buena idea este post!
Yo pediría:
-Que sea neutro al menos con varillas de 7,5mm. Sobre todo con fusiles a partir de 100cm.
-Un diseño que permita las máximas prestaciones con la mínima presión interna. Cuando leo 30 ó 40 atm. me alejo del ordenador por si explota el mensaje... Que sea seguro con presiones muy superiores a las de uso.
-Relieve en la parte superior del tubo imitando una varilla y de color diferente al resto. Facilitaría mucho la adaptación de los gomeros y creo que evitaría muchas decepciones. No necesariamente con hidroformado, que encarecería mucho, podría ser simplemente pegado al tubo redondo. Una sección romboidal sería perfecta, pero no creo que soportara bien la presión interna, y supongo que la estanqueidad sería misión imposible.
-Sistema estanco sólo para free-shaft (por simplificar) y una pequeña pinza cerca del cabezal para los que quieran usar corredera.
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el amortiguador lg es de poliuretano. el fusil de salvimar es una replica del magnum, su reductora la inventó scubapro hace 30 años. las juntas stc son copias de retenes de valvulas pero costan mucho mas. como dice shane, al descentrar el cañon hacía arriba, se aleja este de la silla pulgar/indice haciendo mas incontrolable el retroceso. creo que el saetta ya venga con freno de boca para limitar el retroceso secundario
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Shane lo del gatillo se puede resolver, no hay ningun problema, es mas, te digo que hasta el mecanismo de Abellan se podria poner en un fusil neumatico, casi cualquier mecanismo de un fusil de gomas se podria poner en un fusil neumatico y me quema que los fabricantes no lo hayan hecho, y solo se esten preocupando en que color van a sacar ese fusil, han sacado un fusil super caro, con un mecanismo igual a los fusiles de hace 40 años, son cosas que no me explico >:(
Si el mecanismo de Abellan te parece sensible con dos gomas generando un empuje de 120 kilos sobre ese mecanismo, imaginate ese mismo mecanismo soportando un empuje de solo 23 kilos...
Es como si cojieses el fusil y apretases el gatillo sin cargar las gomas, incluso habria que endurecerlo para que no se dispare solo con poner el dedo en el gatillo y hacer firme el fusil.
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Gialto, no sabia que ese sistema de reductor ya lo tuviese el scubapro, y dicen los de salvimar quees su revolucion ;D
Siempre se aprende algo ;)
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El cuanto a los retenes de las valvulas, creo que usuario (Fernando) tuvo bastantes problemas a la hora de conseguirlos para esa medida, al final no se que hizo.
Fernando es un tio listo y sus consejos serian muy valorados, aunque se pronuncie poco, estoy seguro que sabe de neumaticos y sistemas de vacio mas que nadie.
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El amortiguador de LG Sub esta hecho en un monobloque sin piezas plasticas ni metalicas, es una goma que se usa en maquinaria que tiene que absorver golpes, al parecer esa goma absorve el choque del piston sin comprimirse, tiene muy buena pinta y es irrompible, segun el fabricante ha hecho la prueba con un fusil de 115 cañon de 13 y cargado a 30 atm, ha realizado mas de 50 disparos EN SECO Y SIN VARILLA :o :o :o y tanto el piston como el amortuguador estaban intactos :o :o parece increible, pero viendo el amortiguador no tiene por que ser mentira, y al ser goma, sera mucho mas silencioso que el clasico.
:o :o :o Buen invento! Yo había pensado en adaptarle una de las gomas que se utilizan para los ejes en skate, absorven las ostias que da gusto, sin deformarse y son baratos... Pero bueno, más adelante, que de momento estoy en "pañales oscuros"v 8) 8) ;D .
Una cosa que me llama la atención es lo rematadamente mal que está hecho en muchos neumáticos el enganche mierdoso de plástico que suelen traer en la culata para enganchar los fusiles, que con un pequeño golpe, esfuerzo de torsión, o un tirón fuerte, como sea el único punto por el que llevas asegurado el fusil dalo por perdido. Debería ser algo que forme parte de la estructura sólida del fusil.
Otra cosa que creo que podría aportar algo, pero solamente para los que no pongan un bocal estanco, sería una parte móvil que pudiera desplazarse para tapar los agujeros de desalojo de agua en el bocal; de ésta forma podría reducirse aún más la fuerza del tiro en caso de necesidad, sería como tener otra reductora. Me parece una pequeña pijada que podía darles más polivalencia, puede que vayas a hacer esperas pero en un momento dado veas un cabracho bueno una cueva...
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Otra cosa que creo que podría aportar algo, pero solamente para los que no pongan un bocal estanco, sería una parte móvil que pudiera desplazarse para tapar los agujeros de desalojo de agua en el bocal; de ésta forma podría reducirse aún más la fuerza del tiro en caso de necesidad, sería como tener otra reductora. Me parece una pequeña pijada que podía darles más polivalencia, puede que vayas a hacer esperas pero en un momento dado veas un cabracho bueno una cueva...
Me parece que si a un fusil no estanco le pones la reductora y tapas los agujeros del bocal, no atraviesas ni una anémona... Las reductoras ya reducen mucho, incluso a veces a mi me parece demasiado.
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Lo que dices de la reductora es otra idea.
El sistema que dices ya lo lleva el airbalete. La verdad que diseñar una reductora que funcione, no quite potencia al fusil y a la larga no de problemas (fugas de aire) es otro lio, lo mas sencillo y funcional seria algo como dices, yo por ejrmplo la reductora ni la uso, y creo que solo la veria efectiva en fusiles con bocal tipo tovarich, en los demas es tan sencillo como tapar los agujeros con algo o en sistemas estancos con corredera tipo LG dub, mamba, Tomba o los que hacia Ramon, veo mas sencillo simplemente sacar un instante la corredera para quitar el vacio y que entre un poco de agua al cañon, eso haria un tiro poco potente para un cabracho o algo asi, y se evitarian problemas de posibles fugas o mantenimiento de la reductora y perdida de potencia, siempre cuanto mas sencillo mejor.
En la feria me compre un LG para mi Sten de 70 precisamente por que no llevo reductora y con ese sistema con solo sacar la corredera un instante podria disparar a un cabracho sin problemas. Tambien lo compre por el precio ;D
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A esto último que estais diciendo de hacer de reductora tapando los agujeros en sistemas humedos o de dejar pasar agua al cañón en sistemas estancos, yo le veo un problema que apuntó Tromic en otro hilo y es que hay mucho riesgo de que parte de ese agua (aunque sea poca) pase por las juntas del pistón al interior del tanque con los problemas que os podeis imaginar a la larga de oxidaciones y mala lubricación de las partes.
Habría que pensar en eso. :-\
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buena iniciativa Oscar¡¡¡ ya que los ingenieros no se animan a sacar cosas decentes para los oscuros, sera que no les interesan vender o que los gomeros no se pasen al aire acondicionado ;D ;D ;D
yo de experto nada, pero interesante en medidas superiores a 100,y estancos ;)
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en internet he visto varios sistemas hechos con los retenes de 7 mm, hasta salían los modelos de coches que los utilizan. uno se habia limitado a tapar los taladros del cabezal y a pegar el reten en la punta. creo que las unicas diferencias entre el salvimar y el scubapro magnum sean el cabezal y el tapon de la valvula. cuando yo era niño existian mas sistemas de disparo y de reduccion de potencia. en los gsd los gatillos activaban valvulas. tambien vendian kits con una empuñadura y varios afustes de diferentes longitudes intercambiables en agua. los que han sobrevivido son los sitemas mas sencillos y fiables. yo añoro solo los fusiles con el pistolete algo avanzado
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Yo alguna vez que he desmontado mi engendro he visto que tenia un poco de agua dentro, no se si ha sido por la poca agua que queda dentro del cañon al meter la varilla en el tovarich o por condensacion, por que no siempre ha pasado, muy pocas veces, es que veo dificil que ese agua entre dentro con la presion que lleva :-\
Todo es provarlo haciendo muchos tiros tapando y luego mirarlo, pero seria una solucion.
Esa palanquita del reductor de potencia yo la aprovecharia para hacer un reductor de carga parecido al mirage, pero mas sencillo, eso solo si hablamos de un fusil cañero muy potente.
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Buenas esas fotos Gialto :)
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No lo había pensado, tiene bastante sentido. Habría que darle mayor estanqueidad al pistón para asegurarse de que no pase lo que dice BocaRape, a base de ponerle mas juntas tóricas. Con 3 o así...
Por cierto, me sumo a lo de hacer las bombas de hinchado mas prácticas y menos "portátiles" ::) ::) :P .
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algo de condensa es inevitable a menos que no se precargue el fusil en un desierto a mediodia. con los pistones con o-ring y junta a taza, cargando correctamente, es muy improbable que haya filtraciones. las fotos no son harina de mi costal
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reducir la potencia obstruyendo los taladros de expulsion del agua era un metodo ya adoptado hace 30 años por gsd, quien, en sus fusiles con afustes de quita y pon, utilizaba tambien otro sistema accionado por una rueda en la culata
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Los murena franceses tambien tenian el reductor giratorio, pero desconozco como funciona :-\
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yo tambien soy curioso. como los de gsd eran forofos de las valvulas en general creo que por ahí van los tiros
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ramon me conto que estaba probando un nuevo kit que solo usaba el......no se si usuario sabra algo pero si el no lo quiso acer publico.....
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;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) Para mi gusto el fusil perfecto seria 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) Todo aquel fusil que se pudiera cargar sin hacer nada de fuerza y cuando estuviera el arpon ubicado ya en su posición darle a una pestaña y que le diera la carga necesaria :o :o :o :o :o :o :o :o Con lo que el esfuerzo y aparatos para cargarlos desaparecerían ;D ;D ;D ;D ;D ;D y no doblarian algunos arpones ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) Para mi gusto el fusil perfecto seria 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) Todo aquel fusil que se pudiera cargar sin hacer nada de fuerza y cuando estuviera el arpon ubicado ya en su posición darle a una pestaña y que le diera la carga necesaria :o :o :o :o :o :o :o :o Con lo que el esfuerzo y aparatos para cargarlos desaparecerían ;D ;D ;D ;D ;D ;D y no doblarian algunos arpones ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Eso existe pero está prohibido. Has oído hablar del Pelletier? Seguro lo has visto en el video de "Pesca extrema en Gabón". ;)
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Creo que si le pones esto en la punta haces el neumático perfecto! ;D
(http://www.waternsports.com/store/images/thumbs/HawaiianSlings.jpg)
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Que se puede pedir que no se haya dicho ya? ::)
.- Válvula, cañón interno y bocal todo en titanio. Demasiado pretencioso? ;D Puede que si, pero soluciona muchos problemas y se acabó la electrolisis seguro.
.- Lo de adelantar la empuñadura a mi me gusta pero aparecen problemas de retroceso secundario y si descentramos el cañón interno imitando al Cressi, peor, mas descentrado de masas. Lo suyo es hacerse al disparo. Esto ya lo ha dicho Shane.
.- Bocal extra-corto. Hemos visto bocales estancos de todas las medidas. El mas corto posible que cumpla esa función.
.- El calibre del tubo interno es un dilema. Si nos empeñamos en fabricarlo en titanio puede que al final no encontremos el ideal y en vez de 13 deba ser 14 ... o 15! La ventaja de 15 es que con solo 15 BAR, tendríamos una potencia de disparo significativa!! Pero .... todo ese espacio se pierde .... cuando cargamos se forma el vacío, no? ::) (siendo estanco claro), el vacío no empuja y encima quita espacio de aire interno al tubo exterior.
.- El gatillo. Shane, no se cuan suave es el gatillo Abellan. Por lo que comentas, mucho, pero a mi 115 con perno de 1 mm (made by Kara-yo) no me afecta al disparo ni queriendo. Es comprobable.
Es cierto que el mismo perno puesto en un SL resulta mas duro, pero es que la leva interna del Asso es mas larga, la Ley de la palanca ... Yo no me complicaria la vida con un desmultiplicador, la palanca larguita, el muelle de retención suave y el perno delgadito, con 1'5 Ø sobra....
Buen post Oscar !! :)
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pau a no opino como u,o engo un cresi sl 100 ovarich perno 1,5mm un cresi con cañon leva asso en 120 el 100 iene mejor aco aun siendo leva mas cora no se por que pero asi es ;)
ah apunar.......eso que es ;D o so mas de iro insinivo ;)
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Los Asso sin manipular disparan mas suaves que los SL manipulados, y todo por llevar una leva mas corta y un muelle mas duro.
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;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) Para mi gusto el fusil perfecto seria 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) Todo aquel fusil que se pudiera cargar sin hacer nada de fuerza y cuando estuviera el arpon ubicado ya en su posición darle a una pestaña y que le diera la carga necesaria :o :o :o :o :o :o :o :o Con lo que el esfuerzo y aparatos para cargarlos desaparecerían ;D ;D ;D ;D ;D ;D y no doblarian algunos arpones ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Eso existe pero está prohibido. Has oído hablar del Pelletier? Seguro lo has visto en el video de "Pesca extrema en Gabón". ;)
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) Si que e visto el video 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) pues es una putada que esten proividos 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) continuaremos con el cargador ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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El problema de un brazo de palanca mas largo se traduce en un recorrido de gatillo mas largo, yo pienso que lo mejor es instalar un mecanismo digno en un fusil de estos, no solo por ser muchisimo mas sensible, si no tambien para darle mayor seguridad al fusil, con un mecanismo se podria por ejemplo girar la varilla sin peligro de que se dispare, un peligro de estos fusiles es que teniendo el gatillo con corto recorrido, si el tubo y el cañon del fusil fuesen transparentes, se nos pondrian los pelos de punta al ver como esta enganchado el piston al enganche... esta enganchado por los pelos!!!! Si lo pensamos todos estos fusiles con un gatillo ajustado, estan a punto de dispararse, simplemente el enganche sujeta el cono del piston por un par de milimetros, y eso es un peligro que habria que solucionar, en un fusil de gomas eso no podria ir asi por que no aguantaria ni una goma de 16mm, pero como la fuerza que hace un piston en el enganche es mucho menor, se salva por los pelos, y mas o menos aguanta, pero siempre he visto que no tiene casi margen de seguridad el enganche de un neumatico, a no ser que le demos medio metro de recorrido al gatillo :D
Ademas con un mecanismo, incluso habria que volver al perno de 3 milimetro (creo) por que creo que seria extremadamente sensible el gatillo y habria que endurecerlo.
Lo del diametro del cañon si es un dilema, habria que probar a ver que pasa con un cañon de 15, por que a pesar de que da mas empuje a una presion menor, no se si esa presion menor, compensaria el empuje que da, es decir, no se si habria suficiente presion para que ese empuje sea efectivo.
Ponerle un mecanismo al fusil, os digo que no es problema, es mas sencillo que ponerselo a uno de gomas ;D
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pau a no opino como u,o engo un cresi sl 100 ovarich perno 1,5mm un cresi con cañon leva asso en 120 el 100 iene mejor aco aun siendo leva mas cora no se por que pero asi es ;)
ah apunar.......eso que es ;D o so mas de iro insinivo ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Escribes como hablas ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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el recorrido excesivo tambien se puede solventar cambiando la forma de la palanca sin alterar la leva. creo, no estoy seguro
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Cuidado con combinar titanio y aluminio. La electrólisis se va a comer al aluminio.
Yo optaría por un ánodo de sacrificio sustituíble, como ya se dijo por ahí.
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Cuidado con combinar titanio y aluminio. La electrólisis se va a comer al aluminio.
Yo optaría por un ánodo de sacrificio sustituíble, como ya se dijo por ahí.
Por eso sugerí válvula, cañón y bocal todo en Ti. ;D
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Vamos a pedir :
En detalles técnicos internos no puedo entrar que no controlo, además sólo tengo un sten tovarich así que no puedo comparar, pero bueno me atrevo a sugerir varias cosas :
EMPUÑADURA ANATÓMICA, coger una que sea reconocida por los de tiro olímpico con pistola como buena y copiarla, más o menos, hay que tener en cuenta el guante. Las culatas normales no tienen sentido, esas se ponen en armas que hay que coger de forma rápida, una empuñadura anatómica no puedes cogerla rápido, hay que encajar la mano. Las culatas “normales” que ponen a los fusiles no tienen sentido alguno en un fusil que lo encajas en la mano y no lo sueltas hasta media hora después cuando pinchas algo
RECORRIDO DEL GATILLO REGULABLE, algo fundamental para evitar movimientos inconscientes es que el recorrido empiece un poco por delante de los 90º del dedo índice y el disparo se produzca sin tener que llegar a doblar mucho el dedo, en el sten por ejemplo he tenido que ponerle un suplemento al gatillo por delante para no tener que llevarlo tan atrás y eso que no tengo las manos grandes. Esto es fundamental y previo a valorar si el gatillo es duro o no, esas suavidades de gatillo que mencionáis en algunos post yo no las querría ni regaladas, me ponen los pelos de punta. No es posible que seáis capaces de cargar fusiles con una barbaridad de atmósferas y os resulten duros los gatillos, lo digo quizás desde la ignorancia porque el único que he probado es el sten y varios de gomas y en ninguno considero que sea un problema la dureza del gatillo.
TUBO BAJADO HACIA EL EJE DEL BRAZO pienso que facilita la absorción del retroceso, cuando lo vi en los de gomas me gustó, en ese momento me pasé al lado oscuro pero iba a comprarme uno con ese sistema. Habría que estudiar si hay que cambiar la forma de la empuñadura, ya que están pensadas para armas que tienen el retroceso arriba.
GUIÓN Y ALZA DE VERDAD, yo disiento totalmente con el vano intento de apuntar con un fusil de aire como si fuera de gomas, no lo es. Además de lo suficientemente grandes, les pondría -en los míos lo tengo- puntos blancos a poder ser fosforescentes. En los tiros medio rápidos me limito a poner el punto blanco del guión delantero sobre el pez, y no busco el alza, enfilo más o menos; si apunto con punto de mira y alza no hay error posible. En los rápidos no apunto, pero está probado que inconscientemente se utiliza la referencia del guión... si se ve, claro. Es todo acostumbrarse, cambiar el chip en vez de hacer cosas raras al fusil para que parezca de gomas y se apunte como el de gomas .
ALZA ANCHO Y si se puede REGULABLE Si se ha puesto el tubo en el eje del brazo hay un problema, que ya existe en los normales pero en menor medida, y es que del lugar que se apunta hasta la trayectoria real de la varilla – suponiendo que vaya recta- hay siempre esos centímetros de diferencia de altura entre el punto de mira y el eje tubo-varilla, eso en un fusil normal obliga a tapar el pez, o el punto de impacto deseado, con el punto de mira-alza, si se baja mas el tubo obliga a apuntar una pizca más alto aún . Por lo anterior el alza tiene que ser más abierto, mucho mas abierto, para evitar tener que tapar totalmente a la pieza si se usa el alza y el punto de mira y para facilitar los disparos rápidos.
Si se tiene en cuenta que la varilla hace una parábola hacia abajo se puede buscar una regulación del alza para apuntar compensando ligeramente esa parábola, de tal forma que se apunte ligeramente bajo, inicialmente el impacto seguirá siendo por debajo de donde apuntamos porque aún no se compensa la diferencia de altura entre el punto de mira y el tubo, después llegará un punto en que coincidirán, otra zona donde el impacto será por encima y después otra zona que será por debajo y ya cada vez más bajo. Con un dibujo se vería mas claro. Habría que ver como son las parábolas que hacen las varillas, pero se podría tener un recorrido muy amplio en el que el desvío en vertical sobre el punto al que se apunta podría ser de + - 4 cm por ejemplo. Esto último en realidad es lo que se hace a mi modo de ver al apuntar con un fusil de gomas viendo la punta del arpón, si ves la punta del arpón es que estás apuntando bajo respecto al punto real al que está apuntando la varilla , lo bueno de esto es que tienes una referencia clara de lo alto o lo bajo que disparas, ves más o menos varilla, con el tiempo “te haces al fusil” que es ni más ni menos que inconscientemente según la distancia apuntas más alto o menos para compensar la parábola. En los de aire no hay esa referencia que se busca desesperadamente, en lugar en vez de hacer cosas raras al fusil creo que hay que usar el alza y aprovechar sus posibilidades . No se si es una impresión mía pero casi todos los tiros que fallo son por altura y muchos fallos que se comentan en el foro son también por altura, el fusil es largo y es muy fácil enfilar la dirección correcta, pero la altura es otro cantar.
Hilando aún más fino, una vez calculados los grados que convendría desviar la alineación de los puntos de mira respecto al tubo-varilla, habría que hacerlo al revés y poner esos grados de desvío en el tubo, es decir muy ligeramente inclinado hacia arriba, abría que calcularlo pero hablamos de muy poquito, no creo que sean más de 2 o 3 grados de esta forma también ayudamos a que no se levante de delante con el retroceso aunque quizás pasemos al problema contrario y se baje de delante. Además si no damos al cañón esa pequeña inclinación la tenemos que dar con la muñeca que queda en una posición menos adecuada para absorver el retroceso haciendo un bloque con el brazo.
TAMBIÉN : Flotabilidad neutra, mejor reductora, estanco por supuesto y que permita cargarlo aunque no se sea muy fino – usea como yo- .
NO PONDRÍA : Formas raras, los peces y yo nunca nos ponemos de acuerdo de por donde tienen que aparecer, las formas tipo sepia facilitan algo el movimiento en un sentido pero dificultan mucho el movimiento en otro. Aletas estabilizadoras, si acaso de quita y pon para satisfacer todos los gustos y necesidades. Aumentar masa , con la mía ya le llega de cojones.
Vaya rollo, lo que se hace cuando no se tiene nada que hacer. Bueno, son ideas que se me ocurren.
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Creo que no se ha dicho aun (y es que está saliendo mucha info)
En sitio de paso de aire del tubo externo al cañón (Que es donde está instalado normalmente el mecanismo de disparo) que sea abultado, que no sea mecenizado justo para el mecanismo y ya), apertura generosa para desplazamiento facil de aire. Envenenamiento ;D
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Bueno, son muchas las ideas que van saliendo, pero en general: materiales de calidad, empuñaduras intercambiables, gatillos regulables y suaves, sistema estanco fijo, etc etc,
Solo comentar que si todo va bien, pronto habra novedades para los oscuros
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Bueno, son muchas las ideas que van saliendo, pero en general: materiales de calidad, empuñaduras intercambiables, gatillos regulables y suaves, sistema estanco fijo, etc etc,
Solo comentar que si todo va bien, pronto habra novedades para los oscuros
Qué será, qué será... ::)
¿También estás intentado sacar algo, o estás asociado con espantameros? Bueno, a lo mejor no quieres responder a mi pregunta. Don´t worry ;)
Saludos
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Bueno, son muchas las ideas que van saliendo, pero en general: materiales de calidad, empuñaduras intercambiables, gatillos regulables y suaves, sistema estanco fijo, etc etc,
Solo comentar que si todo va bien, pronto habra novedades para los oscuros
Que ansía me acaba de entrar. ;D
Si viene de ti seguro que es trabajo fino.
Reservarme uno de lo que sea. ;D
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Reservarme uno de lo que sea. ;D
Otro para mi! ;)
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Bueno, son muchas las ideas que van saliendo, pero en general: materiales de calidad, empuñaduras intercambiables, gatillos regulables y suaves, sistema estanco fijo, etc etc,
Solo comentar que si todo va bien, pronto habra novedades para los oscuros
capullo¡¡ el otro día te interrogue en mi coche y no soltases prenda ;D ;D ;D ;Del proximo dia te espanto los peces¡¡¡¡
a la espera de las novedades ::)
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Andres vamos a hacer un arma de destruccion masiva ;D
Yo no se nada de lo q quiere hacer el pero lo que esta claro es que algo hay que hacer o nos vamos a quedar como los picapiedras :D
Ya me diras algo :-*
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bien, bien... grandes noticias son estas!
(lamento no aportar nada, pero estoy algo verde aun...)
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estoy haciendo una pequeña prueba de utilizar el enganche de la aletilla como corredera, mas que nada para amortiguar el efecto alerón del nailon. :)
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estoy haciendo una pequeña prueba de utilizar el enganche de la aletilla como corredera, mas que nada para amortiguar el efecto alerón del nailon. :)
No capto la idea, alguna foto mas??
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Andrés, sea lo que sea que estéis apunto de parir, os propongo como nombre del modelo:
RK 1
En memoria de Ramón Karayo. ;)
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Jesús, es para sistema tovarich,la idea es que la tensión del nailon quede lo mas atrás del talón de la varilla, no tengo mas fotos. se me jodió la pesca ayer,primer disparo,jjjjjjjjjjj se me partió el eje del carrete¡¡ ;D ;D ;D a ver en la próxima salida ;)
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Andrés, sea lo que sea que estéis apunto de parir, os propongo como nombre del modelo:
RK 1
En memoria de Ramón Karayo. ;)
+1000
Qué grande era el tío... :'(
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Jesús, es para sistema tovarich,la idea es que la tensión del nailon quede lo mas atrás del talón de la varilla, no tengo mas fotos. se me jodió la pesca ayer,primer disparo,jjjjjjjjjjj se me partió el eje del carrete¡¡ ;D ;D ;D a ver en la próxima salida ;)
Ya pondrás alguna foto cuando puedas, que de verdad que no lo entiendo. ;)
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Este tema lleva 12 días en off... :'(
¡Y es el que más me interesa de todos!
Un saludo. ;)
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Jejeje :D
Andres tiene algo en mente, si no se pone a ello, se miraran otras opciones, o incluso poner aqui alguna idea que tengo y que por lo menos alguna marca con recursos la copie y comercialice esa marca un fusil decente, y por lo menos pueda salir a la luz, yo no tengo recursos para hacer ningun proyecto (mucha pasta y lios) a ver si me pongo y modifico mi enjendro con un mecanismo de disparo, pero este mes poco tiempo tengo :(
Pero el hilo no se quedara en off hasta que no se haga algo bueno ;) por mis webs!! ;D
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Abellan supongo que empezó por poco, así que la idea me parece excelente.
La única vez que hablé con Ramón, fue muy contundente al decir, que no hacen mejores fusiles de aire, por que les salen más a cuenta los de gomas, que generan mas gastos de mantenimiento.
Está todo por mejorar, y no quieren hacerlo, así que tiene una oportunidad muy buena de conseguir un producto inmejorable.
Como no soy un experto, lo único que puedo decir es que en ingeniería, la simplicidad es un grado de calidad.
Saca el mejor diseño posible, y cuando lo tengas, simplifica, simplifica y simplifica.
Mucho ánimo, y si sacas el fusil llamale RK1 porfi.
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Jejeje :D
Andres tiene algo en mente, si no se pone a ello, se miraran otras opciones, o incluso poner aqui alguna idea que tengo y que por lo menos alguna marca con recursos la copie y comercialice esa marca un fusil decente, y por lo menos pueda salir a la luz, yo no tengo recursos para hacer ningun proyecto (mucha pasta y lios) a ver si me pongo y modifico mi enjendro con un mecanismo de disparo, pero este mes poco tiempo tengo :(
Pero el hilo no se quedara en off hasta que no se haga algo bueno ;) por mis webs!! ;D
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) Si necesitas de piezas me lo comentas y lo ablamos yo tengo el tornero para lo que necesites :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Bueno, son muchas las ideas que van saliendo, pero en general: materiales de calidad, empuñaduras intercambiables, gatillos regulables y suaves, sistema estanco fijo, etc etc,
Solo comentar que si todo va bien, pronto habra novedades para los oscuros
yo quiero uno ;D ;D ;D ;D ;D
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Aquí tienes quien te fabrique tus inventos: http://www.hfi.com.hk/pro_Pneumatic_Guns.htm
Y un par de cosas más... ::)
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no creo sean fiables
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Claro que no! Son los de Pipin (Persistent) y oí que varios se han disparado solos... :o :P
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Hombre, no había visto este post, ya me lo leí todo, bien, pues un par de ideas:
-Dureza del gatillo totalmente regulable y totalmente independiente de la presión interna: es algo tan sencillo que me asombra que no lo hayan hecho, con el mismo sistema de liberación del pistón por una leva-palanca, pero el famoso perno de 3mm o 1,5 mm que empuja la palanca debe de ser pasante del diametro interno, me explico, el motivo por el cual un gatillo de 1,5 es mas blando que uno de 3mm en un mismo fusil, es porque en esa diferencia de area se ejerce una presión que empuja hacia fuera, que se traduce en una fuerza proporcional a la presión interna, si el perno es pasante la presión no empuja el perno hacia ningun lado, sea cual sea la presión, eso si necesita dos orificios con dos toricas en vez de una, pero puede ser perno de 3 o de 5, solamente habría una pequeña resistencia de rozamiento de las tóricas, y se podría ajustar la dureza mediante un muelle que precarge la palanca y se pueda ajustar con un tornillo desde el exterior, y el recorrido del gatillo se podría optimizar en función de las palancas, pero totalmente independiente de la dureza.
-Bocal-freno-pistón-mecanismo de liberacion ¿?: ¿que es lo que tiene que frenar el freno del bocal? la inercia del pistón, que es función de su masa y de su velocidad en el momento de impacto, la velocidad pretendemos que sea máxima, por tanto ¿podemos cambiar su masa?, paralelamente, ¿seguridad del mecanismo de disparo, otras alternativas? Bien, pues aquí otra idea que viene al caso de todas estas cuestiones, podemos reducir la masa pistón quitando la parte metálica (que es la de mayor peso) y dejando la plástica que hace la función de sello y encaje de la varilla, pero el problema está en que no podemos sujetar el pistón al cargar. Para solucionar esto y dar una alternativa de mecanismo, se podría poner un sitema de doble pistón, me explico, el pistón que empuja la varilla quedaría como describí, con una forma cilindrica y plana por atrás, y en la zona del gatillo habría un pequeño sistema de pistón cónico que actuaría en realidad como una válvula, entonces, mientras cargamos, el aire va pasando ya que el pistón conico no está encajado, y el momento en que ya está cargado, el pistón de la varilla empuja al cónico y yo encaja, sellando el aire, y quedando el pistón cónico atrapado por el sistema de disparo. Sobra decir que este pistón válvula conico tiene un recorrido de unos milimetros, por tanto no necesita freno ni nada, tan solo tener un diametro mayor que el otro para poder enjaularlo y que pueda ser empujado y al tiempo que no se valla por el cañón. El mecanismo de disparo en realidad, el que suelta el pistón cónico podría ser fudamentalmente igual, pero con significativas mejoras en el agarre, ya que hay muchas menos restricciones para el diseño en cuanto a dimensión forma y peso del anclamiento. Bueno, no se si quedaría muy claro xddd ::)
Por otra parte, mi opinión respecto de la forma de los tubos es que lo mejor para la economía es que sean cilindricos, y personalmente creo que para disparar también, porque como alguien comentaba al principio yo al menos "induzco la varilla" a partir de las lineas del fusil, como si este fuese "una varilla gorda" ::) ::) ::)
Otro apunte, a lo que dijo Gur de dar inclinación interna al tubo del cañón respecto del tubo exterior para compensar el retroceso, es muy buena idea, salvo una gran pega que yo al menos veo para mi, y es que no siempre disparo con el fusil con la empuñadura vertical, a veces al girar tras una piedra o así, me muevo rápido y disparo a veces con la muñeca rotada, y en ese caso aunque seguiría compensando el retroceso, el disparo saliria muy desviado respecto de lo que piensa mi cabeza. Por eso creo que lo mejor es el cañón centrado, o en otro caso para compensar el retroceso de armas potentes bajado hacia la linea del brazo.
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Ah, y una petición, por dios, ¡las uñas del hilo en la linea del tubo, accionadas por el gatillo, pero en la linea del tubo!! no hacia la parte de abajo del gatillo que parece que se les recordó en el último momento, cuando ya habían acabado el fusil y lo improvisaron así jejej
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Otra cosa más, respecto del diámetro del cañón, es una cuestión relativamente facil, si fijamos el diametro exterior, se determina facilmente el volumen interior para cada diametro de cañón, y será bastante sencillo hacer una optimización mediante solver en excel mismamente para máximizar la velocidad al final del recorrido del pistón, teniendo en cuenta la masa del pistón y de la varilla, que es variable, ya que para fusiles más largos, mas peso de varilla, pero mayor volumen interno, y por tanto es una relación lineal con la longitud del fusil, que no generar diferentes resultados para distintas longitudes, salvo unas pequeñas diferencias que serán debidas a los terminos fijos (por ejemplo la masa del pistón, el volumen de la culata).
Por cierto, otro pequeño apunte, respecto a tóricas y pistones y las contrapresiones que se hablaban en los bocales abiertos sellados, cuantas mas torícas, y mas perímetro de pistón, y más ajustadas vallan las tóricas, más sello, pero mayor resistencia de rozamiento.
Ahora si, creo que ya dije todo lo que se me fué ocurriendo mientras leía :)
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No entiendo lo del perno pasante, me lo repites please...?
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Ya esta, entendido, pues la verdad que es muy buena idea, podría usarse un peno mas gordo con un pasador a la altura de la leva.
Si señor un 10 para ti.
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yo creo que la importancia del diametro del perno está sobrevalorada, lo que importa, en los sistemas actuales, es el brazo de palanca. un cressi con perno 1,5mm. cargado a 23 bar sigue siendo muy duro
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Si, pero lo hacen así para no aumentar en exceso el recorrido del gatillo.
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En el otro post, me enrrolle mucho y encima algunas cosas quizás no las explique bien. Yo considero que el tema para recoger el retroceso de un fusil no es aumentar masa, creo que hay que mirar ideas en los que llevan más tiempo analizando la cuestión. Tengo por ahí la energía con la que salen las distintas balas de las pistolas y que por física es igual al retroceso que tienen dichas pistolas y aunque la masa de las balas es muy inferior, la velocidad es mucho más alta que la de un fusil de pesca, por lo que creo que el retroceso será igual o mayor, sin embargo lo intentan solucionar principalmente mejorando el agarre, no aumentando masa, también es verdad que los fusiles al ser más largos tienden quizás más a levantarse de delante. Yo lo que planteaba es poner el eje de la varilla y por tanto de la fuerza de retroceso a la altura del antebrazo para así recoger mejor el retroceso en la mano y evitar la palanca de los actuales y que puede elevar el fusil al estar la fuerza de retroceso más alta que el antebrazo que es el que absorve el retroceso a través de la mano. En la práctica sería poner el eje del tubo del cañón, delante del guardamonte y el gatillo aunque supondría perder unos centímetros de tubo pero en fusiles largos y que busquen el control del retroceso podría ser interesante. En algunas pistolas de tiro olímpico se puede observar como han hecho formas "raras" para bajar ligeramente el cañón y la mano siempre está lo más alta posible respecto al mismo. Al hilo de esto se me ocurre que se podría probar en los rollers, especialmente los enclosed como los de Humberto que no se cae la varilla, o incluso uno de gomas normal ponerlos al revés, la goma arriba y la varilla abajo para ver el efecto.
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El problema es apuntar.
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Si, pero lo hacen así para no aumentar en exceso el recorrido del gatillo.
nah, lo hacian así porque hace tiempo nadie pensaba en estas cosas, hasta que lo hizo mares. actualmente todas las marcas, exceptuando omer/spora, han alargado los dientes en sus nuevos proyectos.En el otro post, me enrrolle mucho y encima algunas cosas quizás no las explique bien. Yo considero que el tema para recoger el retroceso de un fusil no es aumentar masa, creo que hay que mirar ideas en los que llevan más tiempo analizando la cuestión. Tengo por ahí la energía con la que salen las distintas balas de las pistolas y que por física es igual al retroceso que tienen dichas pistolas y aunque la masa de las balas es muy inferior, la velocidad es mucho más alta que la de un fusil de pesca, por lo que creo que el retroceso será igual o mayor, sin embargo lo intentan solucionar principalmente mejorando el agarre, no aumentando masa, también es verdad que los fusiles al ser más largos tienden quizás más a levantarse de delante. Yo lo que planteaba es poner el eje de la varilla y por tanto de la fuerza de retroceso a la altura del antebrazo para así recoger mejor el retroceso en la mano y evitar la palanca de los actuales y que puede elevar el fusil al estar la fuerza de retroceso más alta que el antebrazo que es el que absorve el retroceso a través de la mano. En la práctica sería poner el eje del tubo del cañón, delante del guardamonte y el gatillo aunque supondría perder unos centímetros de tubo pero en fusiles largos y que busquen el control del retroceso podría ser interesante. En algunas pistolas de tiro olímpico se puede observar como han hecho formas "raras" para bajar ligeramente el cañón y la mano siempre está lo más alta posible respecto al mismo. Al hilo de esto se me ocurre que se podría probar en los rollers, especialmente los enclosed como los de Humberto que no se cae la varilla, o incluso uno de gomas normal ponerlos al revés, la goma arriba y la varilla abajo para ver el efecto.
el retroceso, creo sea el ultimo problema de los neumaticos. bajar el eje de la varilla respecto a la silla indice/pulgar se ha puesto de moda en los de gomas y es bastante eficaz pero la balistica de las armas de fuego cortas tiene muy pocas analogias con la de las subacuaticas. los proyectiles tienen masas infimas y velocidades de 250/350 m/s y las pistolas mas precisas siguen siendo las mas pesadas
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La verdad es que yo tampoco creo que sea mucho problema el retroceso de los fusiles, pero el titulo del post era muy sugerente .. que le pedirias... De todas formas, tampoco hay que desde;arlo, la velocidad como bien dices es baja, pero la masa muy superior, para salir de dudas he desempolvado un libro. Dos ejemplos, los que estais mas puestos en fisica corregirme si hay algun patinazo>
calibre 38 sp > bala 9,75 g, velocidad 255 m/s energia nos sale sobre 316
calibre 22 v > bala 1,9 g velocidad 271 m/s energ'ia nos sale sobre 70
En las pruebas se usan pistolas que no son de tiro olimpico.
Si miramos las tablas que colgaron de las pruebas de fusiles de gomas y rollers resulta que la energia con que disparan va de 11 a 104, por ahi le andaran los neumaticos supongo, por lo que hay bastantes fusiles que superan a una pistola del 22 en energia de disparo y por tanto de retroceso TOTAL, subrayo lo de total porque es la energia total que se da al proyectil, en realidad los fusiles tendrian menos fuerza de retroceso pero durante mas tiempo debido a que empujan/aceleran el proyectil -la varilla- durante mas tiempo/recorrido, por contra tambien influiria a la trayectoria del proyectil todo el desvio del fusil que se produjera durante ese tiempo . [se puede calcular la fuerza exacta, si alguien se anima la pistola usada para el 22 tiene 8,3 cm, de canon en las tablas me viene la calculada por ellos 0,51 kg para el 22 y 2,48 para el 38] . Lo dicho, quizas no merezca la pena, pero en fusiles que se vayan a usar a tope de presion el tema puede no ser desde;able.
pd./ se me ha puesto el teclado americano por eso hay cosas raras. Saludos.
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+1, gur
Yo creo que en fusiles cargados a tope y disparando varilla gorda, de 7,5mm en adelante sí puede notarse más. En un fusil con varillas normales y encima con sistema estanco, no creo que sea ningún problema. Como dices, como la fuerza para impulsar la varilla se ejerce durante todo el recorrido de salida sin apenas variación (a diferencia de los de gomas), aunque exista algo de retroceso se reparte en todo el disparo, no es que pegue un leñazo que te descoloque el fusil.
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Si mal no recuerdo los conceptos, en realidad el retroceso depende exclusivamente de la energia con la que impulsa hacia adelante el pistón la varilla, o la varilla y el agua si no es estanco, así que si no me equivoco el retroceso depende exclusivamente de la presión del fusil. Si es una varilla gorda el impuso se transformará en por ejemplo diámetro 10mm: 600 gr. x 16m/s y si la varilla es mas fina, diámetro 7mm 400 gr x 24 ms. Lo cual nos lleva a algo que no se si se comento porque no sigo el foro en detalle, pero habría que valorar que peso/ diámetro es el más interesante, las dos llevan la misma energía al salir, pero una tiene el inconveniente de mayor rozamiento/resistencia por diámetro mayor y la más fina mayor resistencia por llevar más velocidad.
En cualquier caso si parece evidente que la varilla cuanta mayor densidad mejor, si en el caso anterior la varilla de 7mm también pesara 600 gr, saldría a 16 m/s, tendría el mismo rozamiento/ resistencia por la velocidad, pero disminuiría mucho la debida al diámetro que pasa de 10 a 7, así que al menos teóricamente tendría una pérdida de velocidad muy inferior y por tanto en el momento del impacto aún más energía que la de 10mm. .
Creo ::), quizás se me escapa algo.
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el retroceso depende tambien de las masas del arma y del proyectil. en las armas de fuego existen muchos mas factores, como el tipo de propelente: la polvora negra no arrea las coces de las polvoras sin humo. importa tambien la densidad seccional del proyectil. francamente, extrapolar todas estas teorias cientificas a nuestras armas me parece matar mosca a cañonazos
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No creo que sean teorías científicas descabelladas, tanta fuerza haces hacia adelante, tanta tienes hacia atrás, es impepinable e intuitivamente es algo que se sabe. Efectivamente hay mucha diferencia de un cartucho a otro, en las tablas hay mas balas del mismo calibre y la diferencia de energia de unas a otras es apreciable.
De todas formas me acordé que en un neumático se puede calcular exáctamente el empuje del pistón:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,3099.0.html
en un fusil 25 atmósferas y pistón 11 mm hace un empuje de 23,76 kg y por tanto ese será su retroceso, la energía total sería 28,42 kg que pasado a newtons para comparar con las pistolas, nos sale 278,5 lo que nos sitúa casi en el retroceso de una pistola del 38 :o soy el primer sorprendido.
Por cierto , ya que es gratis, aprovecho pa pedir:
CAÑÓN DE 9 MM, o lo menos que se pueda, para usar flechas de 7 mm y minimizar la pérdida por la variación de presión del principio al fínal del cañón y también reducir algo las pérdidas por el roze de las tóricas que serían mas pequeñas.
El gran problema supongo que es el freno, de ahí la ventaja de 13 sobre 11 en los pistones, en 9mm pienso que sería inviable usar un freno sólido, muy poca superficie, pero se me ocurre que con el freno de Tomba hidráulico se podría solucionar ese problema, la varilla desde la tórica de estanqueidad al pistón puede ser mas delgada, lo que nos deja más mm de pared en el final del pistón y sobre todo, al ser líquido, apoyaría toda la superficie del pistón y podría aguantar.
VARILLA de alguna aleación más pesada pero que agunte y de 7mm .
Only, no me acorde de contestarte lo de apuntar, pues con la parte de arriba del fusil, aunque para los que ya apuntaís instintivamente con la varilla sería una avería, al menos una temporada.
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Pues nada , dándole vueltas al tema se me ocurre que la idea de un cañón de 9 mm y NO ESTANCO podría ser una gran opción. Los sistemas estancos siempre van a tender a dar algún fallo por entrar agua, bien por cargarlo mal o por estar la varilla doblada o rallada. Con cañon de 9 mm y varilla de 7 entra menos de la mitad de agua que en uno de cañón de 11 mm así que quizás no merecería la pena que fuera estanco, echando cuentas me salen 25 gr. de agua en un cañón de 1 metro, si la varilla pesa pongamos 450 gr, 25 gr de agua apenas van a quitarle energía, un 5% todo lo mas.
Se me ocurre esta solución para hacerlo:
(http://img534.imageshack.us/img534/2764/gurcw.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/gurcw.jpg/)
Sería el croquis del final del cañón, tendría salidas de agua generosas pero que el pistón taparía en el recorrido B, durante ese recorrido la salida de agua sería por delante que hay un diámetro de 7,5 mm y por tanto una holgura de 0,5 hasta que saliera la varilla y también por los lados del pistón hacia las salidas de agua tapadas pero no de forma hermética al existir holgura entre el diámetro de esa zona X y el pistón, habría que tantear esos diámetros para dar con los que permitieran amortiguar el pistón en el recorrido B.
Arriba el pistón sería parado por una especie de uñas cuyo diámetro interno sería de 7,5 mm, si el pistón tiene 8,5 mm tendríamos 1mm de sujección. Como 7,5 mm es muy justo le he dado forma de uña para pasar mejor las posibles irregularidades o dobleces de la varilla, también se puede poner entre esta uña y su soporte, una goma que lo centre pero le permita desviarse a un lado si hace falta. Encima de la uña una pequeña goma para absorver el impacto final del pistón que debería ser pequeño si el sistema de amortiguación por agua funciona bien.
Habría que calcular para que con el pistón en su posición final la primera tórica del pistón no llegara a las salidas de agua para evitar pérdida de estanqueidad en reposo.
No se si funcionaría pero estaría bien, el pistón empuja hasta 2 cm o así del final del fusil y desaparecen un montón de piezas y por tanto de posibilidades de problemas. La varilla tendría que ser tipo tovarich.
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Los problemas que le veo a hacer el cañón más estrecho, de 9mm, aparte de por la poca superficie del freno (habría que optimizar los materiales) es que habría que cargarle a mayores presiones, al ser la superficie del pistón menor... con todo lo que ello conlleva.
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Los problemas que le veo a hacer el cañón más estrecho, de 9mm, aparte de por la poca superficie del freno (habría que optimizar los materiales) es que habría que cargarle a mayores presiones, al ser la superficie del pistón menor... con todo lo que ello conlleva.
Pues si...un paso atrás.
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Pues sí Ezcarra, tienes razón, calculadora en mano para tener el mismo empuje que en uno de pistón 11 a 20 at. abría que cargar el de 9 mm a 31 at, que es el límite que creo que dan los fabricantes para sus fusiles. De todas formas pienso que rendiría más que un cyrano a 20, al menos teóricamente, pero para bien ser habría que poder subirlo a 40 at. y eso parece un poco mucho y puede que hasta peligroso, no lo se.
En lo de optimizar materiales no lo veo así, corregirme si me equivoco, pero si lo que frena al pistón es el agua, ésta actuará en toda la superficie del pistón así que sufriría aún menos que un pistón de 11 con freno de goma. El freno final de sólo 1mm es más bien para que no se salga el pistón, si no entendí mal lo que planteaba Tromic, lo que frena el pistón es el agua.
Lo que me gustaba de este hipotético sistema es que sería un auténtico todo terreno, sin freno ni sistemas de estanqueidad ni nada, empujas una varilla de lo que sea para dentro y la dispara.
Saludos.
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Hace tiempo que llevo dándole vueltas a una idea, y no sé si se podría aplicar a éste super-engendro, a ver que os parece:
se trata de utilizar como freno un taco de goma de los que se utilizan en los ejes de los skates ("monopatines", para los puretas ;D ); es un material que absorbe los golpes y vibraciones como nada, y está contrastadísima su durabilidad y su resistencia (mirad las piruetas que hacen algunos, cayendo con todo su peso sobre la tabla, y son esos tacos los que absorben el golpetazo, y no es necesario cambiarlos más que de año en año). Me atrevería a decir que bien puesto y con suficiente superficie de choque, resistiría hasta disparar el fusil en vacío en seco. Además, por medidas creo que irían bien tal y como los venden, son cilíndricos con un agujero longitudinal (creo que por dentro va un tornillo de M8), como mucho habría que rebajarles el diámetro exterior.
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Ramón ya usó elastómeros, muelles, gomas,acero contra aacero y un largo etc.
Las horquillas de MTB que no son de ire también los llevan.
El elastómero altener tan poca pared parte.
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¿A qué te refieres con poca pared? ¿A la superficie de contacto entre el freno y el pistón?
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mi cressi air saetta de los 70 tiene un muelle elicoidal como amortiguador
Hace tiempo que llevo dándole vueltas a una idea, y no sé si se podría aplicar a éste super-engendro, a ver que os parece:
se trata de utilizar como freno un taco de goma de los que se utilizan en los ejes de los skates ("monopatines", para los puretas ;D ); es un material que absorbe los golpes y vibraciones como nada, y está contrastadísima su durabilidad y su resistencia (mirad las piruetas que hacen algunos, cayendo con todo su peso sobre la tabla, y son esos tacos los que absorben el golpetazo, y no es necesario cambiarlos más que de año en año). Me atrevería a decir que bien puesto y con suficiente superficie de choque, resistiría hasta disparar el fusil en vacío en seco. Además, por medidas creo que irían bien tal y como los venden, son cilíndricos con un agujero longitudinal (creo que por dentro va un tornillo de M8), como mucho habría que rebajarles el diámetro exterior.
es que ya utilizan un taco de goma, protegido y guiado por un casquillo para que no se deforme ni se gripe. Algo parecido a lo que propones tu lo utiliza lg en sus kit, un cilindro de material robusto y algo elastico. El titular me dijo que era de poliuretano pero yo no le creí
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Gur, que no es buena idea tener a 9 mm del eje, con pistón de 11 mm. Yo no usaría más de 7,5 - 8 mm del eje, con pistón de 11 mm. La presión debe ser demasiado alta!
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Tromic, no es eje de 9, es pistón de 9 mm con eje de 7 mm, y no estanco, por eso el pistón de 9 mm.
Independientemente del diámetro del pistón yo creo que el freno por agua sería mano de santo, mejor que cualquier goma o freno de cualquier tipo, sólo sería necesario al final poner algún pequeño tope para que no salga el pistón y lo aguante con seguridad y si se quiere una tórica para que sea estanco. Si Tromic ya ha probado algún sistema y funciona - su post es muy largo y el traductor muy torpe así que me pierdo un poco- creo que sería lo mejor y si mal no entiendo como funciona el agua actúa en toda la superficie frontal del pistón así que también sufriría menos.
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Oscar... a mi el fusil perfecto... si dispara al apretar el gatillo ya me vale!!! ;)
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uf he leido, y hay muchas ideas, yo no soy ningun experto, pero creo el sistema que nos legó Ramon es la mejor opcion.
Un tovarich es increiblemente sencillo y eficaz. Pienso que en un cañon de 14mm para varillas de 8mm en armas de 120 o 130cm podria hasta desbancar "remos multigoma" o rg´s dobles polea.
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Pa que piston de 14? El 13 sobrado para 8mm
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uf he leido, y hay muchas ideas, yo no soy ningun experto, pero creo el sistema que nos legó Ramon es la mejor opcion.
Un tovarich es increiblemente sencillo y eficaz. Pienso que en un cañon de 14mm para varillas de 8mm en armas de 120 o 130cm podria hasta desbancar "remos multigoma" o rg´s dobles polea.
El post se inició para dar ideas del fusil perfecto.
Otra cosa es el sistema estanco que se le ponga. Desde luego los Tovarich de Ramón son lo mejor, por su fiabilidad y sencillez tanto de uso como de mantenimiento.
La línea más importante a desarrollar en los fusiles de aire para mi es el mecanismo de disparo.
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Oscar... a mi el fusil perfecto... si dispara al apretar el gatillo ya me vale!!! ;)
;D ;D ;D ;D
Airbalete forever :D
Con lo bonito que es y "menuas" sorpresas que da... :D menos mal que no te entraron los dentones, si no, no veas el descojone que se dan ;D ;D :P
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Oscar... a mi el fusil perfecto... si dispara al apretar el gatillo ya me vale!!! ;)
;D ;D ;D ;D
Airbalete forever :D
Con lo bonito que es y "menuas" sorpresas que da... :D menos mal que no te entraron los dentones, si no, no veas el descojone que se dan ;D ;D :P
hubieras visto un airbalete volante! :-X :-X :-X :-\ :-\ >:( >:( >:( >:(
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Gracias por todas las aportaciones :o la verdad es que el post lleva un ritmo positivo, mas de lo que me esperaba :)
Esta semana no tendre tiempo, a partir de la siguiente, intentare meter un mecanismo en un viejo cañon de 11mm que tengo, que se lo acabo de cambiar al cyrano a modo de prototipo.
Lo del freno hidraulico no me convence mucho, no se por que :-\ veo mas sencillo meterle un freno como el de LG y ya esta, parece irrompible, pero habria que probarlo a fondo, creo que se lo voy a poner a mi fusil titular y utilizarlo durante toda esta temporada a ver como se comporta, si aguanta, es que es bueno :D
Lo del diametro del cañon, no lo se si seria mejor 13, 14 o 15mm, habria que ver cual es la mejor relacion entre presion interna y fuerza que le imprime esa presion al piston, cuanto mayor diametro, menos presion interna y menos tension a igualdad de empuje, pero supongo que habra un limite, no por poner un cañon de 20mm con 5 atm vamos a tener la misma potencia que con un de 13 a 20 atm :-\ tiene que haber un equilibrio, la cuestion es en que diametro.
A un cañon de 9 habria que meterle una presion brutal=peligro.
En estos fusiles como dice Bocarape, creo que donde mas incapie hay que hacer es en el mecanismo, es lo que mas atrasado llevan, los mecanismos de los neumaticos tienen poca seguridad.
En sistemas estancos, creo que con un par de ellos es suficiente, uno tipo tovarich y otro que lleve corredera, se puede hacer un bocal en que cambiando la punta puedas optar por tovarich o corredera, por ejemplo el de X-Power es asi, eso esta bien pensado para el que lo prefiera de una manera o otra, pero no se por que el sistema de reten no me convence, quizas por que no lo he probado y sea reacio a ello. Las puntas del bocal deben ser de plastico y el bocal de aluminio, en eso Ramon se dio cuenta :) una punta en aluminio, a la larga dara problemas de electrolisis y jugara malas pasadas con la estanqueidad del sistema, en el alojamiento de la torica o el reten, el apoyo de la torica o el reten debe ser de plastico.
Las culatas tipo airbalete, las veo como muy de jugete, son pequeñas y no parece que puedas absorver bien el retroceso, a mi el agarre me parece ridiculo, parece que se escurra de las manos, aunque no he probado un airbalete a fondo, pero una culata creo que tiene que tener superficie como la de los maderos, para un agarre fuerte y firme.
En el tema del retroceso, yo no me calentaria mucho la cabeza, ya lo hice, y no es funcional en estos fusiles, si le añades masa, lo poco o nada que se va a ganar es mucho menos de lo que le vas a quitar al fusil, en su dia a mi engendro le añadi unos 700 gramos de masa y unos estabilizadores y no note diferencia en el tiro, pienso que llega un punto en que no le puedes quitar mas retroceso, estos fusiles apenas tienen, lo poco que tienen no creo que se pueda quitar a no ser que fijes el fusil a un objeto fijo, el equilibrio de estos fusiles con un buen agarre es muy bueno y mas que suficiente.
Para la proxima semana (a partir de abril) quiero hacer un hibrido de entre 115 y 120 cm con esto:
-Empuñadura mares
-Culata anatomica como la de los maderos
-El cañon sera en titanio, con este material conseguire mayor resistencia, lo que me permitira dos cosas, mantener el diametro exterior para poder utilizar piezas standar (cabezal, culata, quizas reductora y el bocal) y aumentar dos milimetros el diametro interno, el cual sera un cañon de 15mm. Pero esto me creara un problema (y gordo) y es el roscado de la valvula al cañon. Con esto pueden pasar dos cosas, o que haya que hacer una valvula nueva (tambien en titanio) o que salga muy caro (una valvula tiene tela de trabajo :o ) y tenga que optar por un cañon de 13 y valvula mares. Voy a intentar que sea la primera opcion, aunque se me vaya la hucha del cerdito en ello ;D
-El piston, si es de 15, tendra que hacermelo algun artesano, ya que el que me hara el tubo de titanio, no creo que pueda pedir derlin para hacer un solo pistoncillo. El piston quiero que sea en plastico, prefiero no meter un piston de metal en un cañon, ademas un piston en plastico de 15mm no va a partir, si parte, entonces hay que mejorar el freno.
-El freno me gusta el de LG sub, este verano tendre que probarlo a fondo (nunca mejor dicho :D )
-El mecanismo sera hecho por mi, y ya me calentare la cabeza en ello.
-Reductora puede pasar o que no le ponga, o intente modificar la que trae mares haciendole el paso mas grande, pero es que la verdad que yo no la uso. Tambien habia pensado en hacerle una pequeña valvulilla en la punta del bocal, o un agujerillo tapado y que puedas quitar en un momento el cierre que lleve permitiendo el paso de un poco de agua al interior del cañon y al disparar la varilla salga con poca fuerza (se aceptan consejos :D )
-El bocal, la verdad que no se que hacer :( el tovarich es mi referencia, pero por desgracia Ramon ya no esta, habria que hacer algo similar o conformarse con lo que hay en el mercado. El sistema tovarich para mi es lo mejor, solo le veo una pega, y es la cuerdecita que lleva colgando de la corredera al agujero de la varilla y que haya que engancharla con una goma, la verdad que me toca un poco los webs :-\
El sistema x-power con corredera que hacen ellos (la pqueña) me gusta, pero repito que no me fio del reten, si supiera al 100 por 100 que eso funciona de verdad, y es fiable, lo veo bien, por que es un sistema al vacio con corredera pequeña la cual no lleva junta torica.
Otro problema que le veo a este sistema es que es caro, culatin de la varilla, corredera que rompe, etc, sale caro, y no se si sera funcional a la larga. En cambio con el tovarich todo sale mas barato, rapido y funcional, solo lleva un anillo torico, las varillas te las puedes hacer tu mismo y de una forma rapida, no necesitas culatin y la corredera no te va a partir por que no lleva... la unica pega... la jodia cuerdecita :-\
La verdad es que estoy liao :( :P :D
Asi que tengo dos dudas, uno es que no se si ponerle reductora y otro es el bocal.
De los que hay actualmente en el mercado, que conclusiones sacais? Que veis que le falta o falla en los que hay?
Los que teneis el x-power y habeis probado un tovarich o uno de tromic, que diferencia habeis notado?
El de LGsub, esta muy bien tambien, pero su corredera es un poco mas voluminosa, ese kit me gusta pero para la pesca al agujero, el cual hace que la corredera impide que la varilla pase la cabeza del mero y se quede en el hilo y asi le cueste mas enrrocarse.
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Si aumentamos pistón y no aumentamos cámara la diferencia de presión ejercida sobre el pistón durante su recorrido tendrá mucha variación.
-Pistón pequeño: Comprime poco aire, con lo cual para conseguirla misma potencia hay que tener una presión de base muy elevada.
-Pistón grande: Comprime mucho aire, si la cámara no es grande el aumento de presión durante el final de la carga puede ser excesivo y precario en su comienzo.
Medida ideal 13...ojo si aumentamos el volumen de la cámara proporcionalmente al volumen del cañon es obvio que cuanto mas grande sea el pistón en sistemas estancos mejor, ya que hay menos variación de presión durante el recorrido del pistón. La única duda que nos queda es saber cuanto vacío puede aguantar el sistema durante la carga,ya que al cargar entre el bocal y el pistón descomprimimos el aire y ese esfuerzo lo soporta es sistema estanco.
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cañon de titanio de 14mm tubo de aluminio de 50mm valvula echa a medida, tovarich puro varillón de 9mm :o :o estaria bien pero nos saldria "mu caro"
...estoy tan tieso que pienso más en el precio que tendria el arma que en la propia arma... ??? :-[
No se, puede que el fusil perfecto sea un hibrido con un mecanismo de disparo mejorado y una reductora que no de por saco.
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Oscar, cuenta algo mas de ese mecanismo. :o :o :o
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Only crees que habra mucha diferencia de 13mm a 15?
Es lo mismo que de 11 a 13.
Si me decis que es posible que haya una variacion muy grande no me complico y lo dejo de 13mm el ahorro de trabajo y dinero seria muy grande.
La verdad es que no cuesta nada meterle unos kilos mas al de 13 para que el fusil se iguale a un 15, y siempre se usaria el fusil en el margen de los 30 atm.
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Oscar, prueba con el de 13 (apenas te va a suponer complicaciones), que si consigues meterle un buen mecanismo ya te hacemos un monumento. ;D
Ya habrá tiempo de complicarse mas adelante. A ver si alguien entendido en física y matematicas, hace los cálculos de compresión en un pistón de 13 y 15.
Yo iría paso por paso, ya que si le metes de entrada tantas cosas "nuevas" para probar al fusil, los problemas se te van a multiplicar.
Lo suyo es ir avanzando y consiguiendo soluciones poco a poco.
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Oscar, cuenta algo mas de ese mecanismo. :o :o :o
Es simplemente hacer un enganche que no sea accionado directamente del perno, creo que es facil de hacer, o eso creo :D
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La camara de aire se podria aumentar como comente mas atras, pero ya seria para un fusil muy heavy y con un reductor de carga como el mirage.
Para un fusil normal es perder movilidad.
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La camara de aire se podria aumentar como comente mas atras, pero ya seria para un fusil muy heavy y con un reductor de carga como el mirage.
Para un fusil normal es perder movilidad.
Te tacharían de copiar los Nemrod antiguos! :D
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Para calcular el aumento de camara para que no haya tanta variación durante el recorrido del fusil solo tienes que calcular el volumen util del cañon de 13 y restarselo al de 15, pero la verdad, que cuanta más camara haya mejor, habra simepre menos variación de presión durante el recorrido del pistón, sin hacer un sfuerzo excesivo al final y logrando empje hasta el final al disparar.
los jomer la cagaron un poco al hacer l culata independiente han perdido camara, lo suplen un poco con el hidroformin pero casi nada.
Así de memoria y que me corrijan los que lo tienen más fresco
Para el caso de un cañón de 100cm de largo
volumen de un cilindro: circunferencia por altura no?
Para pistón 13
((1.3cm x 3.14)^2)x 100
1666 cm^3
Para pistón 15
al mismo calculo
2218 cm^3
Aumento de volumen de aire que se comprime
2218-1666
552cm^3
Pues nada más y nada menos que medio litro.
Joder me perece mucho, corregirmelo porfavor que seguro que hice algo mal...
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la superficie del circulo del cañón sería pi por r al cuadrado
13 mm = 1.32 cm cuadrados
15 mm = 1.76 cm cuadrados
según que cañón use será el volumen que hay que llenar de aire al disparar y pasar el pistón al final, en un cañón de 100 cm
sería 132 cm cúbicos para el de 13 y 176 para el de 15. Es el problema de un pistón de más diámetro y la ventaja de uno pequeño, hay que rellenar más hueco al disparar, eso supone que hay más diferencia de presión desde que empieza el disparo hasta que acaba el pistón al final del cañón cuando ha tenido que rellenar el aire todo el hueco del cañón, como la cantidad de aire es siempre la misma al tener que rellenar más espacio su presión baja, y por tanto su empuje también.
En el enlace que puse a un antiguo post de todas formas estaba todo bien explicado y no se como :o :o pero habían calculado creo recordar que la potencia bajaba de un 10 a un 20 por ciento del principio del disparo al final. Con un cañón de 15 igual se pierde más que se gana salvo que se ponga una cámara de aire más grande, pero eso sólo se puede hacer aumentando el diámetro exterior del fusil porque además si pones un cañón de 15 ocupa también más espacio interior que se quita para el aire. No creo que merezca la pena complicarse.
De todas formas por muchas vueltas que se le de y se ponga el cañón que se le ponga al final lo único que va ha hacer es "almacenar" la fuerza con la que metamos la flecha, lo único que se puede es optimizar un poco la cosa para que haya menos pérdidas pero sobre todo en los neumáticos no veo yo muchas pérdidas. Para ganar más fuerza en los neumáticos hay que ir al gimnasio y comer unes buenes fabes.
Yo para el tovarich en vez de goma para sujertar el hilo pongo una pequeña uña y no le veo mucho problema, un paso mas al cargarlo, pero al final es como un ritual que hasta tiene su cosa.
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Yo no veo demasiado interés en aumentar el diámetro del pistón, salvo para cargas estratosféricas (más de 30 atm) y varillas muy gordas. Creo que de momento, para los prototipos, usar pistón y cañón de 13 abarata mucho la cosa :D
Por cierto, cuanto más grande sea el pistón, más fricción hará la tórica que lo hace estanco. Vamos, por tocar las bowlings ;D
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y una culata de madera ::) hybrido total ;D
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y una culata de madera ::) hybrido total ;D
Los hay!
(http://speardiver.com/attachments/spearguns-polespears-slings/3237d1289779315-omer-airbalete-110-img_2063.jpg)
(http://speardiver.com/attachments/spearguns-polespears-slings/3246d1289869287-omer-airbalete-110-img_2067.jpg)
(http://speardiver.com/attachments/spearguns-polespears-slings/3315d1290478381-omer-airbalete-110-img_2083.jpg)
(http://speardiver.com/attachments/spearguns-polespears-slings/3354d1291006193-omer-airbalete-110-img_2118.jpg)
(http://speardiver.com/attachments/spearguns-polespears-slings/3591d1294098678-omer-airbalete-110-img_2204.jpg)
Míralo aquí:
http://speardiver.com/spearguns-polespears-slings/1594-omer-airbalete-110-a.html
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que bueno, un dia tengo que cojer la "dremel china" e intentar hacer lo mismo con mi sl, que pese a lijarla me sigue resultando incomoda.
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el volumen de un cilindro de 13mm de diametro por 100 cm seria:
1,3/2 seria el radio=0,65, al cuadrado=o,4225cm. Multiplicado por pi=1,3273228735cm cuadrados de superficie por 100cm de longitud=132,73 cm cubicos.
lo mismo para 15mm seria =176,62cm cubicos.
176,62-132,73=43,89 cm cubicos de diferencia.
:-[ Lo siento, no vi que ya estaba corregido.
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http://www.arld1.com/tx200whole.html
Lo veis viable?
Obviando los dos pasos del disparo, con un único perno.
Creo que la dureza del gatillo es el principal handicap de nuestros fusiles.
Yo soy un cafre... Ni siquiera he abierto el fusil nunca :-[
Qué opináis los gurús?
Saludos.
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Interesting design, but maybe much too parts?
Diseño interesante, pero tal vez demasiado partes?
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http://youtu.be/UAJj78fjJCA
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Pero ¿ que problema tiene sujetar el hilo con una pinza ?, porque complicarse asi, además con eso por arriba a ver como apuntas.
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http://youtu.be/UAJj78fjJCA
este engendro montado sobre el mirage en italiano se llama sega mentale (paja mental)
that freaky crap mounted on the mirage, in italian is called sega mentale (mental wank)
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Parece que Tromic está trabajando el gatillo.
http://forums.deeperblue.com/pneumatic-spearguns/95812-safer-trigger-pneumatics.html
Muchas gracias ;)
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interno lo haría 15mm... la forma la haria mmm conica no se todavia jajaja. titani todo adentro y afuera, freno a gas o hidraulico o utilizando el agua de mar. etc etc etc...
mis ideas locas no se donde estan.
Saludos... 8)
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Una idea que me viene rondando la cabeza es lo fácil que sería hacer las empuñaduras anatómicas personalizadas utilizando la silicona que se emplea en los bocados de deportes de contacto (boxeo, full-contact, etc).
Éstos vienen con la forma de la boca "en bruto", luego los sumerges unos segundos en agua hirviendo, te los metes a la boca y los muerdes, y quedan perfectamente ajustados a tus piezas dentales para siempre. Utilizar algo así para las empuñaduras de los fusiles sería algo barato y tremendamente práctico: una empuñadura que corresponda exactamente a tu puño cerrado, y que se haga sin ningún esfuerzo en 5 minutos.
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como se llama ese material y donde y a que precio podria conseguirse?
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He preguntado hoy en el gimnasio y nadie sabía con certeza el tipo de silicona que es. A ver si coincido con uno que suele venir a entrenar que es representante de una conocida marca de boxeo y me puede dar la información concreta acerca de qué material es.
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Silicona no creo que sea. En Italia lo usan desde hace tiempo, se llama "Utileplast".
http://www.utileplast.com/Home.html
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Silicona no creo que sea. En Italia lo usan desde hace tiempo, se llama "Utileplast".
http://www.utileplast.com/Home.html
Vaya pasada de material. :o :o
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yo lo uso, se llama policaprolactona y no es el polimero de los protectores dentales. El mas barato se encuentra bajo el nombre comercial "polymorph" en e-bay, lo vende una empresa britanica. El utileplast, mas caro, lo venden los Leroy Marlin (por cierto, se pronuncia leruà marlen) de toda Europa pero el de Alicante no lo tiene. No es tan facil de moldear: se calientan los granos en agua caliente, alcanzados los 60 grados, estos se aglomeran y se vuelven transparentes. Se recoje con cuidado la masa caliente y se empieza a trabajarla. Una vez endurecida se puede limar o cortar. Yo uso una pistola de aire caliente para volver a ablandecerla y moldearla. El material es reutilizable al infinito
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¡¡¡Buenas!!!
¿El tema de mejorar el tacto del disparador avanza?
El caso es que hoy he fallado una lubi bastante gorda... :'(
Por supuesto fue la única oportunidad de pieza buena que he disfrutado :-\
No estaría tan jodido si después no hubiera probado el ENAS 90 de Antonio ACS y... dos tiros: dos dianas PERFECTAS :o :o :o, pero a piezas de inferior calidad :-X
Con todo el dolor de mi corazón, si no se mueve el tema del gatillo... creo que veo una luz blanca al final de la oscuridad :-[
Por eso pregunto a los gurús oscuros: ¿habéis avanzado en el tema? ;)
¡Tenéis un cliente deseoso de comprar un sistema que mejore el gatillo!... ¡¡¡y quien lo diría en estos tiempos!!! (tampoco os paséis, eh? :P :P ;D)
Muchas gracias de antemano.
Un saludo.
Samu
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La verdad, sería una lástima que este post muriera sin que salga algo material de él.
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Samu, qué Fusil llevas?
Los Cressi, aún con el kit de gatillo son más duros que los Mares.
Pero claro, nunca va a ser la sensibilidad de un mecanismo de gomas.
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La verdad, sería una lástima que este post muriera sin que salga algo material de él.
Pero, por caridad cristiana, que sea mas corto del ¿Como Tomba sí hace
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Llevo un SL 100 tovarich preparado a tope por nuestro añorado Ramón.
En unos minutos Antonio ACS colgará aquí el vídeo del fallo. Agradezco todas las críticas constructivas ;)
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El vídeo está subiendo... No se verá mucho, pues el agua andaba turbia, pero bueno en el original si que se ve algo que a mi me ha llamado la atención.
Esperando a ver como se ve en youtube
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Ponerlo en alta.
http://www.youtube.com/watch?v=OhQLmkSbsgQ
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Aqui un primer plano de un par de tiros, el mecanismo de ese fusil es un hermes,
http://www.youtube.com/watch?v=3TgwMHPRkD0
El mecanismo del ENAS que probaste, subjetivamente es aun más intuitivo.
Pasate por casa llevate la cámara y graba el momento del disparo, en el video de ayer en la posición tran atrasada y agua turbia no se aprecia mucho pero me da la impresión que rota algo la muñeca.
Lo dicho te dejo la cámara y graba un primer plano.
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La verdad, sería una lástima que este post muriera sin que salga algo material de él.
Pero, por caridad cristiana, que sea mas corto del como tomba si hace
;D ;D
La verdad que el tema lo tengo parado :-[ aun no he hecho nada de nada ni me he puesto a ello :-[ :-[ :P y menos aun cuando la empuñadura mares me va perfectamente. Todo es que me de el puntazo un dia y me ponga a acoplar un mecanismo a un cañon, pero de momento... :-[
Y hacer un fusil entero tiene su historia :o seria mucho tiempo por no decir los gastos, y la verdad que el tiempo prefiero emplearlo en pescar.
Pero a todo esto, os parece duro los mecanismos mares?
Yo creo que no lo son, creo que el problema biene si cambias mucho de fusil.
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Es duro y de largo recorrido para lo que vienen de las ballestas. Yo pesco con ambos y, a veces, fallo el primer tiro con el pneumatico por inercia mental. Trabajé con un cubano que hablaba de construir neumaticos artesanales como si fuera la cosa mas facil del mundo
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Pero a todo esto, os parece duro los mecanismos mares?
Yo creo que no lo son, creo que el problema biene si cambias mucho de fusil.
Yo los demás casos no los conozco pero de Samu pues si. No es que vaya cambiando de fusiles, el caso es que por su curro desde el verano no se metía a pescar. Y claro que se nota en este caso coger el puntito. Además le comenté como debía afrontar el sitio porque sabía que se le cruzaría la pieza y efectivamente, se le cruzó.
Luego le dejé mi fusil y claro que notó la diferencia, yo también la noté al disparar el suyo.