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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: piolin en 16 de Febrero de 2008, 09:19:06 am
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Pescando en ses estanyonls hace años, os contare lo que me paso: estaba pescando sobre los 32 a36 mtrs y entro corriente de poniente,a gua fria y sucia, coji la barca con mi hijo que era pequeño, 12 años me hacia de barquero y fui para la orilla, entonces empece a pescar sobre los 27 mtrs, coji una seña y fui a mirar la piedra del dedo, una piedra que parece la mano de colon (señalando) y mira por donde un mero de unos 11 kls, zas le disparo y las gomas estaban tocadas, eran del invierno, eso que se le pone como agujeritos cerca de la rosca, se saco el arpon subi y baje seguido le dispare y se volvio a sacar el arpon "nervios ,la hora de irme se me hechaba encima, se habia salido de la piedra, bajar, subir seguido asi durante unas horas, CRASO ERROR ,........ se me empezo a rampar la mano izq. no hice caso (crei que me apretaba la gomilla de la pila o linterna), asi subi y baje buscandolo ....hasta que el rampado me cojio todo el lado izq. del cuerpo, PARALIZANDOME MEDIO CUERPO, le tire la pila con la mano derecha dentro de la barca, lo llame no podia nadar y eso que estaba pegado a la barca, una angustia, no podia hablar correctamente, solte los plomos y el pendulo y mi hijo como pudo jalarme y yo con una mano me subi a la barca y me tire al piso, estube una hora medio entumecido, como acorchado por una injeccion de anestesia, me llevo a la rampa y subimos la barca y pa casa mirando conduciendo con un ojo el coche, tlfno y a la clinica juaneda me metieron en la camara que frio pase ..........
ERROR el subir y bajar deprisa, siempre da cuando mas agusto estas pescando es cuando pega, sin esperar a recuperarte, no ventilas bien, no limpias sangre ventilando, no espreas a recuperarte en superficie, un tiempo, el aire, tiene que entrar solo por los pulmones, recuperado y aireado en superficie,,,,resultado de mi error A****ULACION DE NITROGENO EN SANGRE , RECORDAD SIEMPRE MANTENER EL TIEMPO DE RECUPERACION EN SUPERFICIE, NO SUBAIS DEPRISA , Y UN PEZ NO MERECE NUESTRA VIDA, HASTA LOS VETERANOS Y EXPERIMENTADOS, NOS EQUIVOCAMOS.... UN ABRAZO, me gustaria ,conocer vuestra experiencia similar o parecida , para sacar conclusiones objetivas.
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Coño...Si te llega a pasar en el fondo, no la cuentas.
Un compañero mio, hace mucho tiempo, despues de unas cuantas subidas y bajadas a una profundidad no superior a 10-12 mts. No podia hablar claro y lo veia todo muy borroso, para volver para la orilla las paso muy jodidas.
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Hola Ramon:
Se te formó una burbuja que por suerte se disolvió pronto al dejar de bajar y recuperar en la cámara.
Lo bueno es que no produjo isquemia (tejido sin aporte de oxigeno) grave por eso remitieron los síntomas.
Como bien dices es muy importante el tiempo de recuperación para que no hayan acúmulos de nitrógeno. A veces avisa con dolores de cabeza y picores en nuca, depende de la zona donde se acumule el nitrógeno.
Si tienes alguna duda mándame un Mp que algo de neurología entiendo.
Un saludo
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cojondos tus consejos... esas son las experiencias que nos gusta leer a los novatos. :)
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gracias por compartir tu experiencia Ramon, nos enrriquecemos todos ;)
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Muchas gracias Ramon,a los que somos novatos y nos gusta este deporte,muchas veces haces imprudencias que te pueden costar caro.Nos puede pasar al go parecido y no saber que nos ha pasado,un saludo y repito,muchas gracias
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Una experiencia muy jodida :-\.Me alegro de que todo haya quedado en nada,gracias por contar este tipo de anécdotas que muchos igual no se atreverían a contar...seguro nos servirán de mucho ;)
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A mi me paso algo parecido.La primera vez fue la mas fuerte.Despues he tenido 3 principios de "embolia"pero menos fuertes.
Deshidratacion,cansancio,calor,frio y por supuesto no esperar lo suficiente son la causa.
La ultima fue este verano,pescando entre 20 y 24m,no muy profundo,con apneas de 3 min aprox y recuperaciones de unos 4 min..ERROR.HAY QUE ESPERAR.
Me dijo un medico que despues de una,eres mas propenso a que te de,pues la pequeña lesion queda.
En todos los casos siempre se me durmio la mano izquierda.
Rafa
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entre 20 y 24m,no muy profundo,con apneas de 3 min aprox y recuperaciones de unos 4 min..ERROR.HAY QUE ESPERAR.
Resumiendo, cuanto hay que esperar. ya se que lo suyo es multiplicar por 3, pero eso es una pasada. En el caso tuyo Rafa, el tema está en bajar cada 9 min? parece mucho ::)
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Yo creo que el tema es no hacer muchas apneas largas seguidas.3 de 3 min con 4 o 5 de descanso esta bien...pero hacerse 10 o 15 puede que no.La primera vez tenia 35 bajadas entre 20 y 30m,2'20a 2'50min aprox en dos sitios diferentes.En el ultimo me pegue la mitad seguidas ya muy cansado y con calor.
.Ojo en verano cuando se esta fuerte,las jornadas son largas y hay peces.
Rafa
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Yo creo que el tema es no hacer muchas apneas largas seguidas.3 de 3 min con 4 o 5 de descanso esta bien...pero hacerse 10 o 15 puede que no.La primera vez tenia 35 bajadas entre 20 y 30m,2'20a 2'50min aprox en dos sitios diferentes.En el ultimo me pegue la mitad seguidas ya muy cansado y con calor.
.Ojo en verano cuando se esta fuerte,las jornadas son largas y hay peces.
Rafa
Ese es el tema, alguna vez, al ver pescado me he quedado mucho tiempo en un mismo sitio y si el pescado está un poco cabrón las apneas se disparan y sin querer los tiempos de recuperación son cortos. Lo que yo hago cuando encadeno varias bajadas y veo que me encarnizo mucho con el tema es subirme un rato a la barca a beber agua y pensar la mejor forma de meterle mano al asunto.
En alguna ocasión que me he subido a la barca, al reanudar he pillado el péndulo que relentiza mucho las bajadas y hace que aumenten forzosamente las recuperaciones.
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En alguna ocasión que me he subido a la barca, al reanudar he pillado el péndulo que relentiza mucho las bajadas y hace que aumenten forzosamente las recuperaciones.
Esa es una muy buena idea para cuando te pones cachondo y estás fuerte. Así matas dos pájaros de un tiro, aumentas tu margen de seguridad (síncope) y aumentas el tiempo de recuperación (embolia).
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Tambien con el pendulo,se va mas profundo,las apneas son mas largas(mas descansado en el fondo),te cansas menos(piernas frescas) por lo que haces mas......arma de doble filo. Lo uso a partir de los 30m normalmente.
Rafa
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Gracias por la ampliación sobre el tema, este tipo de cosas es mejor saberlas para intentar evitarlas. Mirare lo del pendulo.
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Tambien con el pendulo,se va mas profundo,las apneas son mas largas(mas descansado en el fondo),te cansas menos(piernas frescas) por lo que haces mas......arma de doble filo. Lo uso a partir de los 30m normalmente.
Rafa
Yo igual, lo uso apartir de los 30, pero la primera bajada si se que puede haber turrón aunque esté a mas de 30 me meto a cte para sorprender, luego si veo que están pero no puedo con ellos pillo el péndulo.
A mi no me aumenta los tiempos de apnea, me desconcentra y me sube mucho las pulsaciones al subirlo, luego me cuesta un montón volver a estabilizar las pulsaciones, luego la cuerda me desconcentra.......Con el péndulo me suelo ir a 5-6min de recuperación y a cte por muy profundo que vaya nunca suelo pasar de los 4 ::)
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Unas pequeñas apneas estaticas a medio pulmon en superficie bajan un monton las pulsaciones.
Rafa
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Unas pequeñas apneas estaticas a medio pulmon en superficie bajan un monton las pulsaciones.
Rafa
Gracias por la ayuda, estas detalles ayudan mucho. Creo que este año voy a aprender un monton :-*
Es por eso que auque estés un poco subido de vueltas, a los 30 seg de haber hecho el golpe de riñon las pulsaciones bajan a toda leche ::)
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Unas pequeñas apneas estaticas a medio pulmon en superficie bajan un monton las pulsaciones.
Rafa
Gracias por la ayuda, estas detalles ayudan mucho. Creo que este año voy a aprender un monton :-*Es por eso que auque estés un poco subido de vueltas, a los 30 seg de haber hecho el golpe de riñon las pulsaciones bajan a toda leche ::)
Maaaaassss? ;) :D :o
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Maaaaassss? ;) :D :o
Mucho más, solo necesito a alguien que pierda un poco de su tiempo en enseñarme ;)
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Maaaaassss? ;) :D :o
Mucho más, solo necesito a alguien que pierda un poco de su tiempo en enseñarme ;)
Hay muy poca gente en España que tenga más nivel que tú de apnea. Si quieres aprender más, házte un curso con Pelizzari o compañía.
Aunque francamante, yo creo que no te hace falta.
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Hace no muchos años, una gran parte de la comunidad científica descartaba la posibilidad de sufrir accidentes por descompresión en apnea.
Lamentablemente tuvieron que empezar a aparecer casos para que retomaran los estudios al respecto.
La mejora del material, los entrenamientos y los conocimientos, han puesto a muchos deportistas en disposición de sufrir embolias en apnea. En el caso de la pesca, este fenómeno conlleva un techo que es muy difícil de superar. Ya da igual que puedas encadenar apneas profundas de 3 min con recuperaciones cortas durante horas, FISIOLOGICAMENTE tu cuerpo no lo soportará.
Creo que Alberto March, cuando sufrió un accidente disbárico (uno de ellos) ya fue después de seguir unas normas de seguridad en cuanto a recuperación. Recuperaba no menos de 6 min en superficie, entre inmersión e inmersión (bueno, las suyas son entre 40-45 mts) y aún así fue poco.
Desconozco por completo la forma en que el organismo elimina con mayor facilidad el nitrógeno de la sangre, y sería muy importante saberlo para aprovechar al máximo esos minutos que estamos en superficie. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Resulta mejor estar inmóvil o aleteando? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Influiría en algo realizar pequeñas apneas o disneas durante ese periodo? etc. etc.
El no realizar, al menos, cosas contraproducentes ya sería un logro. Alberto durante un tiempo salía a correr después de una sesión de pesca profunda para eliminar el nitrógeno residual. Por lo visto, toda una burrada, con efectos completamente contraproducentes.
A ver si sobre este aspecto nos puede informar alguien, porque sin duda nos evitará más de un susto. No hace falta ser ningún superdotado para encontrarnos con estos problemas; el uso del péndulo en alguien que domine un poco la apnea, ya te facilita la entrada en zona de riesgo sin excesiva dificultad.
Javi.
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Alberto ahora hace descompresiones con un equipo autonomo.
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Pa flipar.
La verdad que sobre este tema sí que se sabe muy poco.
La aspirina viene muy bien para minimizar los efectos de la embolia una vez se ha producido, ya que facilita la evacuación del nitrógeno.
Pero quizá no sirva como preventivo, precisamente por lo mismo. En fin, que ni p.i. A ver si alguien nos habla sobre esto.
Javi.
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Alberto ahora hace descompresiones con un equipo autonomo.
Estás diciendo que lleva un equipo autónomo en la barca, para luego hacer la descompresión? Eso puede dar lugar a malosentendidos, a parte de que está prohibido (fusiles + botellas en la misma embarcación)...
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Alejandro no creo que necesites un curso,seguro que puedes dar mas de una leccion.Si pescas a 30+m,compensas bien ,tecnica correcta,ventilas no agresivamente,relajacion,etc.Que mas quieres saber,hay algo que te limita?.Tu experiencia es grande y te vale para lo que haces.Aunque si te pica la apnea .....a ver si nos metemos una sesion cuando se caliente el agua....
Otra cosa es la parte de la apnea pura en la que se realiza un maximo de distancia,tiempo o profundidad.Los factores son muy diferentes(vasocontriccion,reflejo de inmersion,calentamiento,presion,pulsaciones,etc..) y encontrar el equilibrio de todos es muchas veces una cuestion de ensayo y error.
Sobre la embolia ciertamente no esta la cosa muy clara.Pelizzari me dijo que sufrio un adormecimiento de un pie en uno de sus entrenamientos de Nolimits.En el hospital le hicieron todo tipo de escaners y demas , no encontraron nada en la cabeza.No lo tenian claro, pero decia que lo mejor es guardar el tiempo de recuperacion para evitar males mayores.
La aspirina despues del accidente hace que los vasos se dilaten haciendo que las burbujas no se "atasquen" y se limpien los conductos.Correr despues es una burrada....Antes de bucear no creo que sea bueno la aspirina..
Despues de una apnea larga y profunda,el aletear un poco en superficie ayuda a eliminar el acido lactico al mandar sangre fresca a las piernas.
Tengo algun colega en mallorca que pesca a +45 y se mete unos minutillos de O2 al final de la jornada a 5m.
Rafa
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Alberto ahora hace descompresiones con un equipo autonomo.
Estás diciendo que lleva un equipo autónomo en la barca, para luego hacer la descompresión? Eso puede dar lugar a malosentendidos, a parte de que está prohibido (fusiles + botellas en la misma embarcación)...
Si no tengo mal entendido, tiene una autorizacion (no se si medica, federativa o ambas) para poder llevar el equipo en su barca.
Umberto, la aspirina yo creo que mas que eliminar las burbujas de nitrogeno, lo que hace es evitar que las plaquetas se acumulen en ellas por su efecto anticoagulante.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Le siguen dando a la gente tantos pelotazos como antes? La epoca en la que eran mas frecuentes (o eso me parece a mi) era aquella en la que aun los scooters estaban permitidos. Estos aparatos hacian mucho mas facil entrar en zonas de riesgo.
Saludos ;)!!!
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Alberto ahora hace descompresiones con un equipo autonomo.
Estás diciendo que lleva un equipo autónomo en la barca, para luego hacer la descompresión? Eso puede dar lugar a malosentendidos, a parte de que está prohibido (fusiles + botellas en la misma embarcación)...
Si no tengo mal entendido, tiene una autorizacion (no se si medica, federativa o ambas) para poder llevar el equipo en su barca.
Umberto, la aspirina yo creo que mas que eliminar las burbujas de nitrogeno, lo que hace es evitar que las plaquetas se acumulen en ellas por su efecto anticoagulante.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Le siguen dando a la gente tantos pelotazos como antes? La epoca en la que eran mas frecuentes (o eso me parece a mi) era aquella en la que aun los scooters estaban permitidos. Estos aparatos hacian mucho mas facil entrar en zonas de riesgo.
Saludos ;)!!!
Tato tiene razon con lo de Alberto.
El uso de la moto produjo numerosos accidentes de descompresion por la profundidad alcanzada y la recuperacion minima necesaria para volver a descender. El uso del scooter sigue siendo muy normal en los reconocimientos de zona, pero la gente tiene mucho cuidado con los tiempos de apnea y recuperacion.
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Se me ocurre que para eliminar mas nitrogeno en menos tiempo de descanso en superficie seria mejor hacerlo en movimiento, para tener mas alta la frecuencia cardiaca, por ende mayor gasto cardiaco y mayor flujo sanguineo que intercambia gases en los pulmones. Tambien podriamos agregarleuna ventilacion costal superior y clavicular, ya que en los vertices pulmonares es donde mayor espacio muerto fisiologico tenemos, creo que ventilaciones largas y profundas, tratando de sacar lamayor cantidad de aire seria lo mejor.
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Como pionero en la pesca de enmedio o profunda aquí en Mallorca, os digo, siempre que pases de 25 metros hay que usar péndulo ( aunque yo lo uso siempre, hasta en dos metros), ese fue mi reto y en el 80 usaba chaqueta de 5 mm y pantalón de 3 mm, liso por fuera todo, con 2 kilos en cintura y péndulo de 3 kilos o péndulo de 5 kilos, el tiempo de recuperación arriba debe ser tal que cuando estés relajado el aire tiene que entrar por la boca a los pulmones por si solo, sin ningún tipo de esfuerzo, luego empezar la respiración normalmente, después, si tu apnea es de 2 minutos, no se trata de estar 2 minutos abajo ni el tiempo que utilices el total de tu capacidad, siempre hay que contar, tiempo de bajada, tiempo de trabajo, tiempo de reserva por imprevisto y tiempo de subida, ósea que si vuestra apnea suponiendo es de 2', dividirla en entre 4.Luego lo mas importante es que al llegar a los 3 metros antes de asomar la cabeza en superficie es soltar poco a poco el aire, hasta llegar a la superficie y soltar todo el aire que queda, es difícil pero se evita el cambio brusco de presión o golpetazo en el diafragma, así cuando asomas la cabeza y sueltas todo el aire de golpe, parece que tienes un mundo en que te entre aire y no puedes respirar, explico parece que estas sofocado, haciendo esto con el entrenamiento diario conseguiremos la desaceleracion del corazón, para conseguir estos niveles, el entrenamiento tiene que ser diario, en mi caso pescaba 6 días a la semana 6 horas, cuando era profesional. Solo aclarar, no os obsesionéis con la profundidad, pescar al fondo que os encontréis mas agusto. Mi factor es naci con 45 pulsaciones.
Alberto el problema que tuvo, es que abuso del torpedo, cuando era normal usarlo, es el mas entradas tiene en la camara por este motivo, de ahí sus males, ahora ya parece que los supero.Lo único que lleva es un biberón con oxigeno puro, por si las moscas le repite, pero su capacidad sigue intacta.
http://www.lapescasubmarina.com/galeria-thumbnails-album21.html
http://www.elgranpescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=237&highlight=pendulo&sid=d0e28aa79ae8ca79e750ac13bbe4e2b2
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Como siempre, gracias Ramón! ;)
Javi.
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Lo único que lleva es un biberón con oxigeno puro, por si las moscas le repite.
Eso me cuadra más. ;)
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Gracias a todos por las respuestas.
Aunque uno pesque a poca agua cuando llegas a esa saturación lo notas en los hormigueos en la espalda y hombros, si subes muy deprisa y bajas sin esperar a tiempo de recuperación.
Bueno después de que me pasara lo de la embolia gaseosa, que nadie se lo creyó, ni siquiera se les pasaba por la cabeza a los mas veteranos en aquellas fechas, respetando los limites de tiempo de recuperación, descubrí lo siguiente:
Para una mayor seguridad y no sentir tanto palo en el diafragma al llegar a superficie al momento de soltar el aire, si estas bien entrenado, ademas de tener una mente en su sitio y saber concerté interior y exterior mente, es al llegar a la superficie 1í¢â‚¬â„¢5 metro antes soltar aire poco apoco, dejando solo el necesario para expulsar el agua del tubo respirador, asi no se nota ese golpe en el diafragma y ese jadeo cansino en la recuperación.
Esto es aplicable a cualquier profundidad, mejor es practicando a menos agua y cuando ya hayamos cogido el truquillo a mayor profundidad asi la recuperación no es tan jadeosa ni dificultosa y la oxigenación con el tiempo de recuperación mas llevadera.
Observación mamíferos marinos y animales acuáticos de respiración pulmonar en apnea, fue lo que me dio la idea poniendo en practica.
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Yo no soy muy amigo de expulsar el aire antes de romper la superrficie, e visto algún castañazo por hacer eso.
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Yo no soy muy amigo de expulsar el aire antes de romper la superrficie, e visto algún castañazo por hacer eso.
Ni de soplar por el tubo fuerte al salir cuando se va apurado. :-\
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Yo no soy muy amigo de expulsar el aire antes de romper la superrficie, e visto algún castañazo por hacer eso.
Ni de soplar por el tubo fuerte al salir cuando se va apurado. :-\
No entiendo lo que quereis decir ninguno de los dos ::) :-[ yo no soplo antes de llegar a superficie, pero lo que hago es echar una bocanada de aire rápida para quitar el aire, y despues soltar el aire relativamente despacio... pero seguramente que estoy haciendo todo lo peor que podría hacer... nunca me paré a pensar y/o probar si esto ayuda mejorar la respiración...
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Yo no soy muy amigo de expulsar el aire antes de romper la superrficie, e visto algún castañazo por hacer eso.
Si has visto algún castañazo es porque no estaban entrenados o porque calcularon mal, este sistema te alivia del golpe al diafragma lo he usado, lo uso hace tiempo y la recuperación es mas llevadera.
javiroheres ueno lo que pasa que hay que practicarla y hacerlo como toca, no es mala, sino los animales marinos a pulmón, delfines, ballenas, cormoranes, etc.. no lo harían.
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Yo lo he visto en campeonatos de apnea.
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a mi me recomendaron echar justo el aire necesario para espulsar el agua y seguidamente muy rapido meter aire seguido rapido. Es decir no vaciarse del todo arriba, digamos que 1/4 del pulmon y de seguido meter aire limpio rapido unas 3 veces y luego ya respiracion normal, no se si sera muy bueno ésto; al principio lo eliminaba antes de llegar a superficie para pegar la primera bocanada al romper la linea de agua. ???
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a mi me recomendaron echar justo el aire necesario para espulsar el agua y seguidamente muy rapido meter aire seguido rapido. Es decir no vaciarse del todo arriba, digamos que 1/4 del pulmon y de seguido meter aire limpio rapido unas 3 veces y luego ya respiracion normal, no se si sera muy bueno ésto; al principio lo eliminaba antes de llegar a superficie para pegar la primera bocanada al romper la linea de agua. ???
Correcto.
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Yo lo he visto en campeonatos de apnea.
los campeonatos de apnea, nunca me han gustado, nunca podrán usar este sistema pues apuran la apnea a tope y eso si que es perjudicial no teniendo tiempo de usar esta tecnica, nosotros lo hacemos diferente, al controlar nuestro reloj interior de permanencia en el fondo.
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aunque no tiene nada que ver con la embolia, pero si puede evitar el sincope, es si subimos apurado intentar mandar mas sangre a la cabeza, lo que hacen los pilotos de caza cuando las fuerzas "g" son tan grandisimas...Mas o menos es apretar como si estuviesemos giñando :D
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aunque no tiene nada que ver con la embolia, pero si puede evitar el sincope, es si subimos apurado intentar mandar mas sangre a la cabeza, lo que hacen los pilotos de caza cuando las fuerzas "g" son tan grandisimas...Mas o menos es apretar como si estuviesemos giñando :D
Mientras no nos caguemos encima y luego nos salga el caldillo por la capucha al llegar a la superficie ajajajajjeejejejej:o ;D ;D
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aunque no tiene nada que ver con la embolia, pero si puede evitar el sincope, es si subimos apurado intentar mandar mas sangre a la cabeza, lo que hacen los pilotos de caza cuando las fuerzas "g" son tan grandisimas...Mas o menos es apretar como si estuviesemos giñando :D
Esto lo he visto en el foro muchas veces y no lo entiendo. Eso de hacer fuerza para mandar sangre a la cabeza... ::) Me suena a remedio casero (con todo el respeto ;D ;D). Si alguien me lo explica se lo agradecería, porque lo he visto varias veces por aquí y nunca lo he visto en gente que compite seriamente en apnea. ;)
Pienso que lo más importante son las primeras respiraciones al salir del agua y no hacer el burro por supuesto.
Mientras no nos caguemos encima y luego nos salga el caldillo por la capucha al llegar a la superficie ajajajajjeejejejej:o ;D ;D
;D ;D ;D
Saludos.
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aunque no tiene nada que ver con la embolia, pero si puede evitar el sincope, es si subimos apurado intentar mandar mas sangre a la cabeza, lo que hacen los pilotos de caza cuando las fuerzas "g" son tan grandisimas...Mas o menos es apretar como si estuviesemos giñando :D
Que la mayoria, va a ser que nos giñaremos de verdad, que os lo digo enserio! :D :D :D.
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aunque no tiene nada que ver con la embolia, pero si puede evitar el sincope, es si subimos apurado intentar mandar mas sangre a la cabeza, lo que hacen los pilotos de caza cuando las fuerzas "g" son tan grandisimas...Mas o menos es apretar como si estuviesemos giñando :D
Esto me parece muy interesante y no lo conocía. ¿Donde lo has oido/leido?
¿Se puede ampliar un poco más esta información?
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aunque no tiene nada que ver con la embolia, pero si puede evitar el sincope, es si subimos apurado intentar mandar mas sangre a la cabeza, lo que hacen los pilotos de caza cuando las fuerzas "g" son tan grandisimas...Mas o menos es apretar como si estuviesemos giñando :D
pues me parece muy interesante esto, yo no lo había oido nunca, pero eso de hacer fuerza asi en seco que aguantas la respiración y te pones colorado y se marcan las venas del cuello, tenía entendido que era debido a que no dejabas evacuar correctamen la sangre de las venas, por eso se inchan, pero que no es que circule más sangre, si arrojais más luz sobre esto, son dos pájaros que mato de un tiro ;)
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Esto viene de un curso con agustin espinosa. Nos lo comentó durante el mismo... Hay un documental de unos pilotos en el que se ve como se desmayan al entrar en una maquina de fuerza centrifuga que iba acelerando hastas subir bastantes fuerzas G.
Durante la realizacion de la prueba en la máquina creo que hacen estas pruebas y retrasan el sincope. En realida los pilotos usan unos trajes que se hinchan y hace subir la sangre de las piernas hacia la cabeza, porque durante el vuelo la sangre se les baja a las extremidades inferiores y podrian perder el conocimiento...
A mi esto me parece similar a lo nuestro, pero mas light, la falta de sangre en la cabeza que se les produce a ellos seria como la falta de oxigeno que sufrimos nosotros en el ascenso. "al apretar segun entendi se sube la presion parcial de 02 y se retrasa el sincope.
Yo no sé si sera por que llega mas oxigeno a la cabeza o porque conseguimos que no se pierda la presion de 02
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Ah, pues no se, entonces será cierto.
De todas formas yo recuerdo haber visto un documental de algo parecido, en el que hacian unas simulaciones con unos pilotos sometiendolos cada vez a mallores G y lo que comentaban era que por la propia presión sobre el area de los pulmones tenian que coger aire y bloquear la garganta y soltar aire e insparar de nuevo muy rápido, porque sinó, con los pulmones continuamente comunicados con el aire de fuera, no eran capaces de mantener un volumen interno ya que se fatigaban muy rápido, se aplastaban, con lo que no podian respirar y se desmallaban, pero esto es otra movida.... lo que pasa que el procedimiento de "tensión" es relativamente similar.
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Una cosa... estamos hablando de temas médicos y que van a condicionar a la gente a hacer cosas porque creemos que van bien. Lo suyo sería hablarlo con expertos en la materia (como por ejemplo en una revisión medica con un especialista en hiperbárica). Y si hablamos que quede claro que son opiniones inexpertas.
Yo por ejemplo, sobre lo que habéis dicho e intentando dar el máximo de información sobre cada uno:
- Ir soltando poco a poco al subir: Veo un pro y un contra. Contra, eliminas aire de tu pulmón cuando no has tocado techo. ¿Nunca os habéis quedado enganchados en el último metro? Conozco a quién sí que le ha pasado. Con este sistema, te pones en riesgo. Pro: La acción de expulsar aire provoca un aumento de presión en el pulmón. Este aumento de presión facilita el paso de O2 a sangre.
- Vaciar el tubo al salir: Vaciar el tubo, en principio no debería provocar síncope (desde mi punto de vista) por la misma razón que el punto anterior (hay que aumentar presión para vaciar el tubo. Pero yo soy completamente contrario a salir con el tubo en la boca.
- Vaciar todo y tomar, o vaciar un poco y tomar un poco: Vaciar todo aumenta el tiempo en superficie (presión mínima) con el aire de la apnea. Yo creo que hay que introducir O2 lo antes posible y para ello hay que meter algo corriendo. Además una inspiración profunda provoca una perdida importante de presión en los pulmones (por eso entra aire) con lo que se preseenta el efecto vacuum, o lo que es lo mismo, que el O2 de sangre pasa a los pulmones, pudiendo provocar síncope en superficie.
Yo, con lo que sé hasta ahora, lo que hago es quitarme el tubo en la inmersión. En el último metro ir soltando un poco de aire, con la boca casi cerrada (casi haciendo pedorreta) para aumentar la presión en mis pulmones a la vez que vacío un poco, y nada más tocar aire inspirar, retener 2 segundos, y comenzar a respirar normalmente.
Pero repito, es mi opinión personal no experta. En cuanto me cruce con alguien de confianza, se lo pregunto.
P.D.: Creo que no he dicho ninguna chorrada, pero si pensáis que sí lo he hecho, decídmelo.
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Piratilla,
Cuando uno se queda enganchado en el ultimo metro, es porque ya sube apurado,
con el sincope en el cuerpo, por eso si lees atrás lo que digo, en lo de los concursos de apnea.
Este tema hace muchos años que lo practico, porque me dio la idea al ver a los mamíferos marinos hacerlo ademas de los plumiferos,
no se trata de soltar todo el aire de los pulmones de golpe, sino poco a poco sin llegar casi a las 3 cuartos
reservando el soplido del agua del tubo, asi se aminora el golpe en el diafragma, evitando ese sofoco, jadeo y retraso en la recuperación-.
Al revés la entrada de aire es mejor mas limpia, llegando oxigenada mejor y mas deprisa.
Si escribes algo pensando que los demás creen que es una chorrada, es porque no estas seguro de lo que dices.
A ves mi edad aquí estoy, sigo pescando, si no es suficiente razón esta, no hay que teorizarse tanto, es la practica
de lo que le va bien a cada uno para practicar un deporte, lo demás eso simples teorias.
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Efectivamente, Piolín, esa es mi única certeza: No estoy seguro.
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Me ha gustado tu reflexión, Piratilla. Como yo tampoco estoy seguro de nada, aplicaré tu técnica a partir de ahora.
Por cierto, de algo que sí que estoy completamente seguro y que considero superimportante saber, es la predisposición al síncope que se produce después de una apnea muy forzada.
Me explico, si alguna vez hacemos una subida muy apurada es mejor cambiar de sitio e ir a cotas menos profundas porque las probabilidades de sufrir un síncope aumentan muchísimo. Tu cuerpo se ha puesto en alerta y la "resistencia" al síncope es muchísimo menor que si no hubieras hecho esa subida al límite.
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dentexefectivamente, en la pescas profundas, en las esperas y en la pesca normal,
hay que aplicar el cambio de ritmo y nadar mucho para limpiar la saturación.