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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: dudo en 16 de Septiembre de 2014, 09:22:09 pm
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Mas me valdría solo pescar en vez de tener tantas historias en la cabeza!!!!
Hace un tiempo que vengo siguiendo la evolución de las impresoras 3D, y a día de hoy hay un montón de frikis que se están montado la suya, y comienza a haber una comunidad de gente, repartida por todo el país, que las utiliza para mil historias, y puedes encargarle piezas.
Esto significa que si sabes diseñar en 3d, puedes hacer el plástico abs, cualquier pieza.
Y además en Pamplona, mi ciudad, han puesto una tienda de todas estas historias, motivo por el cual acabo de diseñar mi primera pieza para imprimir.
http://youtu.be/StYtfrjHivw
Las varillas de TOVARICH (FOREVER), sobresalen 25,5cm del bocal, y lo que he hecho es diseñar un cargador en el que entra 23 cm la varilla.
El agujero es de 12mm, así que caben hasta las varillas de 8mm, con aletilla y todo.
En extremo final, hay un inserto para pasar una tira de cámara de bicicleta de carretera, con la que se puede apañar, con esto (http://www.sammitex.com/images/promo/cierre_clip.jpg), un cierre rápido, para sujetarlo, además de a la muñeca, al antebrazo y que no moleste.
Se supone que es para facilitar la carga de fusiles largos.....
¿Que os parece? ¿Que cambiaríais?
La magia de esto es, que si el invento funciona, tan solo hay que colgar un archivo de impresión, y cualquiera, en cualquier parte, si tiene acceso a una impresora 3D, tiene la pieza.
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Otra pieza más:
http://youtu.be/dq4xb7zCJZc
Esto sería una pequeña pieza que se sujetaría al tobillo por dos correas, quedando sobre el empeine.
En el cilindro vaciado, entra esto (http://www.snaryaga.com.ua/storage/images/goods/large/8957089964e32e2638b808.jpg)
Quitando la parte metálica...
Tengo uno roto, y puedo hacer el brico de sujeta-hilo de Only.
También se puede hacer un vaciado para que entre el sujeta-hilos con su parte metálica.
La gracia del invento estaría en poder tener perfectamente sujeto e inmóvil el fusil mientras se carga, sin hacer esfuerzos posturales :o solo esfuerzo de tracción.
Decir que la pieza plástica del sujeta-hilos pelengas, también se puede recrear en diseño 3d, con la dificultad añadida de hacerle la rosca.
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Osea se podrian incluso acer bocales no? Empuñaduras etc
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Para las empuñaduras hay que escanear en 3d una empañadura, añadiendo antes a base de plastilina la forma adicional que guste, y luego trabajar el archivo (no se cuanta pasta vale el escaneo, pero tienen scaner 3d en la tienda de pamplona).
Las piezas con ajustes muy finos, como pistón, necesitan torno, hablamos de micras.....
Los bocales y otras piezas tienen roscas que hay que mecanizarlo, lo que hace que sea mas fácil fabricarlos a torno directamente (si tuviese un buen torno me atrevo a hacerlos).
Las piezas sometidas a presión, entiendo que aguantarán igual que las de moldes extrudidos, aunque un ingeniero diría que hacen falta ensayos destructivos (meter presión hasta destrozar el fusil), y si diseño exige de mucha destreza.
Pero cosas como: soportes para carretes, para cámaras, cargadores, sistemas para llevar la varilla antes de llegar al agua, etc... se pueden hacer.
En resumen, aunque no está a mi alcance, se abre la posibilidad de hacer prototipos artesanos de fusiles, evitando el costoso proceso de extrusión de plásticos por moldes.
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soy neofito en esto, pero una duda, estas impresoras 3d, en que tipo de material imprimen, es decdir moldear, plasticos, aceros, etc???
Saludos
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soy neofito en esto, pero una duda, estas impresoras 3d, en que tipo de material imprimen, es decdir moldear, plasticos, aceros, etc???
Saludos
Yo también soy neófito pero supongo que los materiales tienen que ser muy blandos para que una impresora barata 3D de las que estamos hablando los puedan dar forma. De hecho es como una máquina que escupe polvo y se va compactando por capas. Muy frágil.
Si quieres una pieza en 3D resistente no te queda otra que hacer un mecanizado en 3D y ahí sí puedes utilizar materiales duros. Pero el costo también es diferente...
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Pues hasta titanio, pero con unos costes excesivamente altos.
Lo que pasa es que las de modelado de ABS, ha caducado la patente, y hay maquinas free-hardware, que sería algo así como el linux, para objetos físicos.
Este sistema tiene sus limitaciones, pero abre las puertas a mil aplicaciones.
Tanto es así, que muchas de las piezas de esas impresoras, las imprimen otras impresoras (maquinas haciendo maquinas :o).
http://www.reprap.org/wiki/Proyecto_Clone_Wars (ftp://www.reprap.org/wiki/Proyecto_Clone_Wars)
Ahora imagina que, por ejemplo, armado de un calibre, cojo un soporte universal para carretes de fusiles neumáticos, lo copio cambiado dos tonterías, y le añado un soporte para varillas.
ya tengo un archivito de pocos kb, al que le añado un archivo de texto especificando los tornillos que va a necesitar (métrica, longitud, etc... y una pequeña guía de montaje.
Alguien en Australia, descarga el archivo, traduce la guía, compra unos tornillos y busca un friki con impresora (ellos aceptan trabajos para amortizar el equipo), que se lo imprime.
Otra persona en italia, por ejemplo, diseña una culata anatómica para un sten, y yo que tengo un sten puedo imprimir esa pieza.
En cualquier caso, el modelado en abs no se hace por deposición de polvo, se hace por micro-extrusión, y el abs el mecánicamente mas resistente que los plásticos mas baratos con los que normalmente se hacen los fusiles, mira:
http://youtu.be/fn0JGCP8oXk
ABS:
El Acrilonitrilo Butadieno Estireno o ABS es un plástico muy resistente al impacto, utilizado especialmente en la industria de la automoción pero en ocasiones también en la doméstica.
El ABS se considera un termoplástico amorfo. Un termoplástico es un plástico que sometido a la exposición de temperaturas relativamente altas, se vuelve deformable o flexible llegando incluso a derretirse, mientras que cuando se enfría lo suficiente, se endurece.
Se le suele llamar plástico de ingeniería porque su elaboración y procesamiento es algo más compleja que en los plásticos comunes.
El ABS es un polímero compuesto por tres bloques, acrilonitrilo, butadieno y estireno por lo que se le denomina terpolímero.
Cada uno de los tres bloques aporta características distintas. El acrolonitrilo rigidez, resitencia a ataques químicos, dureza y estabilidad a las altas temperaturas. El butadieno, tenacidad a la temperatura cuando ésta es especialmente baja y resistencia a impacto; y el estireno, resistencia mecánica, rigidez, brillo, dureza.
Esta mezcla de propiedades hace que el producto final sea de gran aplicación en la fabricación de equipos pesados y aparatos electrónicos.
El ABS es un ejemplo de compuesto de materiales que con la unión de las propiedades de éstos busca ser una alternativa al desarrollo de materiales nuevos.
La resistencia del ABS a temperaturas extremas, especialmente cuando éstas son de bajo cero le convierten en un material especialmente interesante para entornos fríos, manteniéndose inalterable donde otros se vuelven quebradizos.
Además, el ABS absorbe poca agua y es fácilmente recubierto con capas metálicas pues es muy receptivo a los baños de metales.
El ABS es opaco y puede ser de color oscuro o marfil. Puede pigmentarse en la mayoría de los colores obteniéndose un buen acabado y no es tóxico, por ello que podemos encontrarlo presente en la mayoría de las piezas plásticas de los bloques de Lego o Bandai.
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La marca de mobiles, tablets ebocks ... BQ tambien distribuye impresoras 3d, y tiene recambios,y kits de montaje.
http://www.bqreaders.com/impresion-3d.html (http://www.bqreaders.com/impresion-3d.html)
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Las piezas mecanizada, y creo también las realizadas por microfusión, tienen mucha mas resistencia. Vale hacer cubre empuñaduras, pero yo no me la jugaría con cargadores, bocales u otros componentes estructurales.
Los rayos ultravioletas renden frangible el ABS. Creo que actualmente se utilice solo en las culatas de un fusil obsoleto que ha sido resucitado recientemiente
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Todos los plásticos llevan tratamientos para los rayos uv, y todos se acaban jodiendo.
El abs solo se ha dejado de utilizar por costes, y en donde hace falta resistencia mecánica y durabilidad (automoción) se sigue usando.
Las impresoras 3d de abs utilizan microfusión....
Pero en cualquier caso, ya os diré como me va, que no estoy vendiendo nada, solo pidiendo opinión sobre mis diseños y explorando nuevas posibilidades para todos ;D
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Todos los plásticos llevan tratamientos para los rayos uv, y todos se acaban jodiendo.
El abs solo se ha dejado de utilizar por costes, y en donde hace falta resistencia mecánica y durabilidad (automoción) se sigue usando.
Las impresoras 3d de abs utilizan microfusión....
Pero en cualquier caso, ya os diré como me va, que no estoy vendiendo nada, solo pidiendo opinión sobre mis diseños y explorando nuevas posibilidades para todos ;D
No todos los polímeros llevan aditivos para los UVA, UVB, ambientes salinos, corrosivos, etc. etc . Y, lo mas importante, no todos los aditivos son iguales, ni tienen la misma eficacia y longevidad. Existen tecnopolímeros, como algún tipo de poliestirenos, con mejores características generales que el ABS.
No es lo mismo una pieza microfusa en un molde que una realizada por una impresora 3D.
Una empuñadura de nylon cargado con fibra de vidrio es mucho mejor que una de ABS.
Los bocales deben ser de metal. Los de plásticos pueden estallar, como ha pasado con muchos kits de Kara Yo.
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Me gustaría acabar ya con este intercambio de opiniones estéril:
1º Los poliestirenos son mas baratos que el ABS, y lógicamente ha habido todo un desarrollo para otorgarles las características fisico, quimicas necesarias para la producción en masa.
2º Las marcas comerciales lógicamente aditivan los plásticos para sus aplicaciones concretas y mas si estos, siendo mas baratos tienen peor estabilidad química.
3º Todos los plásticos llevan de oficio protección para los ultra-violeta.
4º Efectivamente, la cohesión estructural de una pieza de molde es ligeramente mayor que una de impresora 3d.
Pero un momento, recapitulemos:
Desde que entre por aquí llevo oyendo lamentos sobre la pésima calidad de ,pistones, plásticos varios, varillas etc... de las marcas comerciales.
¿Donde están esos tecno-polimeros, con fibra de vidrio, de alta tecnología, que barren a cualquier tipo de producto artesano? ;D
¿Cuantos bocales tovarich dices que han explotado? ;D
¿Supongo que también pensaras que los pistones karayo son peores no? ;D
Creo que alguno ya ha mencionado que, en cuba, con los medios de la isla, llegan ha hacer neumáticos mejores que los comerciales (no es difícil).
Hacer un bocal, ya sea en aluminio o en un plástico, tirando de torno, es algo sencillo, para eso no hace falta impresora 3d y en cualquier caso hay varias partes que hay que mecanizar, para ajustarlas.
La ventajas de la impresión 3d son:
Poder realizar formas estructuralmente complejas que de otra manera no se pueden fabricar.
Poder hacerlas cualquiera en cualquier parte.
Motivos por los cuales, cualquiera, con los conocimientos adecuados, se pueden diseñar, por ejemplo, todo el plástico pistolete de un neumático, y lograr que aguante mas los golpes y mas atm. que un fusil comercial.
Luego puede imprimarlo con un epoxi con protección extra para los ultravioleta.
Pero no soy tan ambicioso, solo quiero hacer algunos complementos para mis fusiles, y si la cosa sale bien, compartir ese conocimiento, como otros hacen con otros bricos.
No se a que vienen tantas pegas, ni que alguno fuese representante de cressi :o
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Me gustaría acabar ya con este intercambio de opiniones estéril:
Este intercambio de opiniones no es estéril. Los post de "mamadas" lo son. Mas bien, creo que no te guste te lleven la contraria. Yo también soy un sabelotodo.
1º Los poliestirenos son mas baratos que el ABS, y lógicamente ha habido todo un desarrollo para otorgarles las características fisico, quimicas necesarias para la producción en masa.
a quien le importa las razones de la génesis de los poliestirenos. Lo que importa es que actualmente, juntos a otros tecnopolimeros, son mejores y mas baratos que el ABS
2º Las marcas comerciales lógicamente aditivan los plásticos para sus aplicaciones concretas y mas si estos, siendo mas baratos tienen peor estabilidad química.
3º Todos los plásticos llevan de oficio protección para los ultra-violeta.
Otra vez. No todos son iguale de eficaces y duraderos.
4º Efectivamente, la cohesión estructural de una pieza de molde es ligeramente mayor que una de impresora 3d.
Ligeramente?
Pero un momento, recapitulemos:
Desde que entre por aquí llevo oyendo lamentos sobre la pésima calidad de ,pistones, plásticos varios, varillas etc... de las marcas comerciales.
¿Donde están esos tecno-polimeros, con fibra de vidrio, de alta tecnología, que barren a cualquier tipo de producto artesano? ;D
Los pistones Mares son buenos, bonitos y baratos. No son de alta tecnología, no hace falta. Se fabrican
desde hace 30 años. Los demás utilizaban el Teflon, que también es mejor que el ABS. Muchas culatas, por ejemplo las Beuchat, son de Nylon cargado
¿Cuantos bocales tovarich dices que han explotado? ;D
De plástico, de plástico! Muchos, cuando se preconizaba que eran mejores que los de aluminio.
¿Supongo que también pensaras que los pistones karayo son peores no? ;D
No intentes echarme los pandilleros encima! Para mi los mejores son los Mares porque valen 6 euros, tienen una junta toroidal, una a taza y no causan problemas de ningún tipo. Por cierto, recientemente un Cressi Karayo ha permanecido un siglo en el mercadillo. Para venderlo han tenido que bajar su precio varias veces.
Creo que alguno ya ha mencionado que, en cuba, con los medios de la isla, llegan ha hacer neumáticos mejores que los comerciales (no es difícil).
Claro, pero pesan mas que una vaca sobre un brazo. Y que tiene que ver esto con el post?
Hacer un bocal, ya sea en aluminio o en un plástico, tirando de torno, es algo sencillo, para eso no hace falta impresora 3d y en cualquier caso hay varias partes que hay que mecanizar, para ajustarlas.
Ya lo se. Contestaba a otro usuario
La ventajas de la impresión 3d son:
Poder realizar formas estructuralmente complejas que de otra manera no se pueden fabricar.
Poder hacerlas cualquiera en cualquier parte.
Motivos por los cuales, cualquiera, con los conocimientos adecuados, se pueden diseñar, por ejemplo, todo el plástico pistolete de un neumático, y lograr que aguante mas los golpes y mas atm. que un fusil comercial.
Luego puede imprimarlo con un epoxi con protección extra para los ultravioleta.
Con la tecnología actual y el ABS no puedes conseguir este resultado
Pero no soy tan ambicioso, solo quiero hacer algunos complementos para mis fusiles, y si la cosa sale bien, compartir ese conocimiento, como otros hacen con otros bricos.
No se a que vienen tantas pegas, ni que alguno fuese representante de cressi :o
No te piques, también para esto están los foros, para debatir con fundamento y rigor. Si solo quiere que te "hagan la ola", dimelo y ya no intervengo
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En cuanto al diseño del cargador, que es lo primero que preguntas, a mi personalmente no me gusta.
No aporta ventaja alguna a un simple extensor y sin embargo es un armatoste para llevar encima. Además lo veo demasiado largo y quedaría la mano en una posición tan baja en el último tramo de carga que sería bastante dificil de cargar.
Del resto no puedo opinar porque no tengo ni puta idea.
Ahora, sigue dándole vueltas a la cabeza, compartiendo tus ideas y encajando las críticas constructivas. ;)
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sistemas para llevar la varilla antes de llegar al agua
Eso debe ser algo increíblemente difícil de hacer. De hecho yo creo que es imposible. Porque si no, ¿¿POR QUÉ COÑO NO LO LLEVAN DE SERIE TODOS LOS NEUMÁTICOS???? >:( >:( >:( >:( >:(
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El Cyrano lo tiene pero es una chapuza. Hace décadas había fusiles que llevaban clips. Yo uso las cintas con cierre en velcro del Decathlon para los skies
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Bueno, acabo de tirar a la papelera la idea del cargador, por eso colgué el diseño, para someterlo al arbitrio de personas con amplia experiencia en el uso de neumáticos.
Discusión estéril es decir que algo es posible, otra persona te diga que no y ninguno podamos refutar los argumentos del otro, moviéndonos en un terreno de vaguedades.
Sin duda tengo la convicción de que, partiendo de la fabricación de las piezas estructurales de plástico (parte delante y detrás del tubo), con impresora 3D, nos podemos hacer un fusil neumatico.
La experiencia práctica de esta comunidad me impulsa a creer que el plástico con que los hacen no es precisamente una maravilla.
Esto es simplemente diseño y experimentación: haces el diseño y lo sometes a 4 veces la presión de trabajo, si no revienta, listo.
El resto son mecanizados simples en los materiales habituales, para los que únicamente hace falta una fresa un torno.
Así se puede hacer un fusil neumático mucho mejor que los que salen de fabrica, e implementando todas esos detalles que las marcas saben que demanda el consumidor, pero no implementan por que saben que no hay alternativas.
Luego a esa base estructural de abs, la puedes proteger con imprimaciones para tener un grado extra de protección, como se hace habitualmente con los fusiles de madera.
Las marcas no evolucionan a penas los fusiles y lo hacen por que hasta hoy no había alternativa a la inyección de termoplásticos en un molde.
Pero para llegar a eso, hacen falta unos medios mínimos de los que no dispongo, y de una dedicación que no estoy dispuesto a tener.
Por supuesto que los pistones deben hacen en teflón, pero para eso basta una barra de teflón, tornillos de inox, juntas tóricas y un torno.
Si mares, por economía de escala consigue un pistón, bueno, bonito, barato, pues cojonudo, me olvido de hacer de manera artesana los pistones.
Por cierto, tengo un bocal tovarich de plástico, en un fusil a 24 atm, y con eso pesco, sin ningún miedo a que explote, por que nunca jamas hasta hoy he oído ni uno solo que lo haga. ¿Tengo motivos para estar preocupado?
Todos por aquí somos conscientes de que en el terreno del fusil neumatico, la evolución es muy lenta, y prefieren las gomas por que generan mas consumibles que pueden vender y es mas fácil "vender humo".
Pero, repito, no quiero dar ese salto de diseño integral.
Ya que la tecnología de impresión 3d se esta abaratando a pasos agigantados, ampliando materiales y haciéndose accesible para cualquiera, de momento me conformo con empezar a hacer pequeños desarrollos, para ponerle a nuestros fusiles todas esas vitaminas que necesitan y hacerlos mas eficientes en el manejo.
Y para eso necesito las ideas de aquello que la gente le gustaría y no puede tener de la manera mas accesible que hay (un diseño que se puede descargar de internet, y hacer un objeto físico por un coste, espero, mucho menor que comprar, gastos de envío etc...).
Me encantaría además no ser el único, sino que haya mas personas que desinteresadamente diseñen, en un proceso similar al que se ha conseguido con excelentes resultados en el diseño de sistemas operativos libres, por cierto también muy criticados siempre.
Y no, no quiero que me hagan la ola, pero tampoco quiero que alguien arbitrariamente diga que eso no vale para nada, sin ni siquiera darle una oportunidad y dar a entender que hay que morir al palo de las marcas.
Si las piezas en impresión 3d no tiene esa fortaleza estructural que yo creo que tiene, o se degradan tan rápido con los ultravioleta, que no merece la pena fabricar nada con ellas, que tampoco lo creo, ya se verá y yo creo que merece la pena el riesgo.
Se están confundiendo los términos, esto no es una cuestión de egos, sino de desarrollo de conocimiento colectivo.
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La pieza para el tobillo tiene buena pinta, falta que sea cómoda. Si cede, el fusil sale hacia abajo lo que en principio no es mayor problema.
No se donde guardaís los fusiles, pero a mi los UV no me preocupan mucho, con lo poco que puedo ir no estan expuestos más de 100 horas al año por decir algo.
Antes de discutir si tal plástico aguanta o no habría que ver para que piezas se va a usar, si el de las 3d aguanta más que la masilla, que lo aguantará seguro, puede servir para muchas cosas, en masilla yo tengo aumentado el punto de mira, un pequeño alza atrás, modelada la empuñadura y hace poco amplie el enganche delantero del nylon para que de una vuelta más amplia y no coja tanta forma. Todo eso se puede hacer con cualquier plasti-mierda porque no necesita materiales espaciales.
Un enganche trasero para llevar la varilla fuera del agua sujeta en la parte trasera estaba bien, yo uso el que trae el fusil en el guardamontes pero eso hace que salga más la varilla - no me gusta llevar gomas o velcros, siempre los pierdo- .
El problema es como se pegarían esas partes adicionales a las piezas originales porque lo de pegar plásticos tiene tela.
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La pieza del tobillo la voy a imprimir en cuanto pueda, y a probar, por que hay varias variables en el diseño, que hasta que no se prueban, no se puede saber que resultado darán.
Colgaré una foto, para que se vea el tamaño, pero en principio es mucho menos engorro que llevar una tobillera de lastre y si veo que con menos tamaño también cumpliría su función, replantearía el diseño.
Otro punto sería saber si una impresión 3d, de una máquina normalita, puede reproducir la rosca del tapón trasero, sin mecanizado, ya que he visto algunos diseños con roscas impresas.
Luego estaría una estimación real del coste de impresión.
En cuanto a materiales y resistencias, hay sorpresas muy graciosas y agradables ;D.
Después de forzar a los fabricantes de impresoras a bajar el coste de las impresoras, presionados por los modelos free-hardware, ahora la batalla la están dando con los materiales de impresión, absurdamente caros.
Resulta que, buscando material de impresión, han dado con uno super-barato y accesible por producirse a gran escala: El monofilamento de nylon para pesca comercial o desbrozadora :o.
Esta en fase de desarrollo, pero el material es 4 veces mas barato y con resultados espectaculares:
http://youtu.be/VQk3jsIkmz0
Con poco grosor es un material flexible y con memoria, con mucho grosor es superduro.
Hay también filamento de nylon especial para 3d, pero caro.
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En cuanto a sujetar la varilla, lo perfecto sería hacer un soporte universal para carrete, en el que se incluya una sujeción para la varilla, y ya de paso, con un diámetro del agarre mayor, para que se pueda apretar a las capas de cámara de bici o termo-retráctil que habitualmente ponemos al tubo del fusil.
Yo por ejemplo, puse, no sin dificultad, doble cámara de bici y el carrete con bridas y queda super-bien.
Y si en breve se puede imprimir en nylon :o.
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La impresión 3d puede dar para mucho, pero no creo que este enfocada para hacer grandes producciones.
Una impresora precisa de un tiempo demasiado grande para realizar una pieza como para poder hacer grandes tiradas. Es mas creo para realizar originales con los que después realizar copias con otros métodos.
Si para hacer una pieza que por ejemplo pueda valer 10€ necesitas 10 horas imprimiendo (que puede pasar) Por ningún lado te va a salir rentable. Eso si, para conseguir una pieza que tu quieres pero nadie fabrica o ya no se encuentra.... Perfecto.
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Esa es la idea, lo que las marcas no les sale de la poll... hacer, se diseña, te lo imprime algún aficionado a esas maquinas, y para ti.
Si se quiere hacer a nivel industrial, los moldes son lo suyo.