Pescasub.com
Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: usuario en 31 de Enero de 2005, 03:07:43 pm
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Esto va a traer cola.
Se han publicado los primeros datos sobre el funcionamiento de los mamba en la web de maorisub. Son datos teoricos realizados sin disparar un sólo tiro. Pero los mismos cálculos realizados por el mismo ingeniero en el pasado para su aplicacion a fusiles de gomas dieron una diferencia entre los resultados teóricos y los practicos muy pequeña (residual).
Una vez obtenidos estos valores, están trabajando en la medición experimental con un sistema idéntico a la cámara de alta velocidad de Dapirán. Esperaemos a ver si estos datos teórcos se confirman al 100% o al 98%.
Podeis ver los datos existentes hasta el momento en :
http://www.maorisub.it/datitecnici.htm
Su análisis no os dejará indiferentes.
:D :D
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Buenas
Por simple curiosidad, he visto los datos del mamba 110, y le dan una velocidad inicial del 35 m/seg a la flecha de salida !!. Resultados con peso del arma de 1000 gramos, y tahitiana de 300 gr de peso. Como comparación, según Dapiran, su SuperJedi (106) con doble goma y asta de 7 mm tenía una velocidad de 30 m/seg de salida. Aquí a priori gana de calle el aire.
Ahora bien, todo esto lo comento por algo que no se ha comentado mucho sobre los fusiles de aire, y me gustaría que alguien me aclarase. Según una fórmula balística clásica, la velocidad de retroceso depende de la masa del arma, velocidad de flecha y peso de flecha. De hecho, en los fusiles de madera se aumenta mucho la masa para mejorar la precisión (ej: superjedi, dentón....), pero... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ y en los de aire ?.
A la vista de esos resultados, y al menos por lo que yo creo, por mucha velocidad de salida que den, quizá la precisión se ve mermada por el retroceso; no obstante, me gustaría saber la opinión de los expertos en el tema.
Bueno, perdonar el enorme ladrillo, pero es que estoy francamente interesado en esto !!.
Un saludo a todos y buena pesca !
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Yo no soy un experto IzAnd, pero la gente que los usa iniste en que tienen precisión !!!!
Si no pesan por lo menos 2 Kg. ....... :? :roll: :twisted:
Un fusil de 800 gr. y que lanza con esa potencia ...... EN FIN.
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En mi escasa experiencia con fusiles de aire , lo que he observado es que tienen un tremendo retroceso , Ademas de la flecha hay que desalojar la columna de agua del cañon , ademas la empuñadura no esta tan bien alineada con el eje de la flecha como en los de gomas . Y como comentais la relacion de masas entre flecha +agua y fusil no es nada ventajosa .
No he probado un mamba , y quizas cuando lo pruebe cambie de opinion , pero de momento y a pesar de que me atrae el sistema neumatico , no he conseguido buenos resultados con el .
Tambien digo que he visto gente hacer blancos increibles con ellos , y que puede que el fallo no sea del fusil sino mio .
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Un dato objetivo que debeis tener en cuenta
Teorias : el retroceso es la fuerza en direccion contraria que se origina al empujar la flecha en la direccion de disparo. La "gestión del retroceso" es el conjunto de técnicas empleadas (aumento de masa, sección ovalada, alitas en proa, etc) para impedir que la fuerza de retroceso desvie el disparo.
Casos :
Si apoyas la punta del arpon en una piedra grande y disparas, toda la energia del disparo se convierte en retroceso, porque no puedes mover la piedra. (suponiendo la flecha rigida). Retroceso = máximo.
Si disparas el fusil sin arpón y con el cañon vacio de agua. no notas retroceso alguno ya que no empujas nada, sólo el pistón de 10 gramos. Retroceso = mínimo. Uno de gomas tendría mas retroceso porque las gomas y el bus pesan mas que el pistón, pero el retroceso sería mínimo.
Si disparas el fusil y lo unico que "empujas" es lo indispensable (la flecha y su hilo abriendo el agua con la punta) el retroceso (matematicamente) se demuestra que es el mínimo. Pongamos que ese retroceso es el 100% o "retroceso base". El del mamba (solo conozco un fusil con menor retroceso teórico).
Un arbalete empuja tambien las gomas y el obús sumergidos en agua hacia adelante y se crea una fuerza de rozamiento contra el agua que aumenta el retroceso aparte del movimiento de masas.
Es razonable pensar que el retroceso generado es superior al 100 o base prefijada (a igualdad de masa de la flecha y de energia suministrada a la misma) (en lo subrayado esta la clave del tema)
Pregunta para fastidiar :
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cual sería el retroceso teórico de un arma de gomas capaz de impulsar una flecha de 6.5mm a 42 mt/sec si un 106 Dapiran de una goma sólo la puede impulsar a 29 mt/sec?
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Yo tiro con arco , y tambien con ballesta , ambos tienen retroceso pero en sentido contrario al de las armas de fuego , osea hacia adelante no contra el cuerpo , y pienso que un fusil de gomas debe tener el mismo retroceso , hacia alante , Supongo que si se pudiera disparar sin flecha y en el vacio , se moveria hacia alante , y que por tanto las gomas cortrarestan el retroceso que hay cuando existe una flecha .
Quizas digo una burrada , voy a meditarlo mas , pero a bote pronto es lo que me parece que debe pasar .
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Ricardo, no entiendo cómo se produce lo del arco y la ballesta.
Si tu disparas la flecha hacia adelante tiene que existir retroceso en direccion contraria (priincipio de acción y reacción).
No será que existe un retroceso digamos "normal" y que tanto la ballesta como el arco "retroceden", seguido de una frenada del hilo que empuja la flecha que hace que exista un segundo retroceso, esta vez en en sentido de la flecha, que es el que notas tú una vez que has amortiguado el primer retroceso. Y lo notas más porque se te "escapa" el arco en vez de frenarlo con el brazo y la mano extendida?.
Se me ocurre. Es que si no me haces polvo a Newton.
:idea:
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Sobran los comentarios...
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ Y ojo, que yo soy de gomas de toda la vida ! Pero ante datos tan irrefutables se acabó la discusión. Otra cosa sería volver a debatir sobre la facilidad de apuntar, la manejabilidad, la versatilidad, etc. Pero en términos de alcance, Y DE RETROCESO, no hay mucho más que decir.
Sólo apuntar que los datos están calculados a una carga de 25 atm., que en términos de gomas sería hablar de un fusil con una sola goma y blandita... . Con 32 - 34 atm. algo ya un poco serio, los números acojonarían, seguro.
En cuanto al retroceso, estoy al 100% con Fernando. Y si alguien tiene dudas prácticas al respecto que hable con Marc M. Cuando le sometí a un severo interrogatorio, me comentó que su Mamba 110 magnum con varilla de 6,5 a 23 atm. prácticamente no tenía retroceso, y que con 26 "empezaba" a notar algo de retroceso.
Evidentemente, si queremos acercarnos a las prestaciones del mamba con gomas tendríamos que ir a fusiles tipo Dapirán, o Abellán; con doble goma, mucha masa de fusil que absorbiera el retroceso (producido por gomas y varilla al desplazarse), y aún así...
En fin, no vamos a enfrascarnos en un debate (otra vez). Yo seguiré con mis Marc Valentín para pescar por aquí. Y si me hiciera falta (que me hará) algo "potente" de verdad... ummmmm, tendría que pensármelo. Y es que son muchos años "catando" gomas. Aunque como me dice un colega "...uno no puede ser fiel toda la vida, no me jodas..."
Un saludo.
Javi.
Pdta. Cuando Fernando cuelgue sus datos de velocidad de salida del nuevo aquatech, por favor, abstenerse de hacer " n i n g u n a " comparación con nada. Sobre todo, los que usemos gomas, pasemos, como que no las vemos, y no hagamos "el ridi". Sencillamente: es otra cosa... :wink:
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No quiero pasar por sádico, pero tengo otra preguntilla para mosquear al personal.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cual es la energia que posee una flecha de 300 gramos a 29 mt/sec y cual es la que posee una a 42 mt/sec?
Hablando en plata, cuanta "pupita" hace la de 29 y cuanta la de 42 en un pez cuando le impacta.
A ver esa física del colegio, boys.
PD :
Por cierto, releí las pruebas que hicieron allá por los años 80 Terry Maas y sus compinches de pesca y observaron que una punta tricúspide muy afilada necesita poco mas que la mitad de energía para traspasar un pez que una punta cónica equivalente. Algo así como lo del mamba, perdón, no podia evitar la asociación de ideas.
El otro día me mostro una un amigo del web y nos quedamos acojonados de lo que podía hacer ese afilado. Si yo fuese un pez de aguas libres, nunca pasaria por delante de una punta que a veces brilla fugazmente. Podías cortar el cuero con los cantos de esa flecha. Te cag........
PD 2 :
El Aquatech BS1300B-Tin que ya esta terminado va a ser calificado proximamente como "arma de guerra". Será el fusil para "la pieza" más grande de todas, si es que se pone por delante. El cálculo de la energia disponible simplemente es BESTIAL. Eso tiene un retroceso capaz de dejar en el hospital a su "operador" si no se contrarresta efectivamente. No es una broma. Es incluso demasiado poderoso. Equivaldría quizás a un fusil de 160 cm con 12 gomas de 16mm empujando una flecha de 190 cm de 9mm (por lo menos).
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Me da apuro meterme en este tema , porque mis conocimientos de fisica estan muy olvidados , Pero creo qeu Fernando debe tener razon en lo referente a la explicacion del "retroceso negativo " de arcos y ballestas ,
Seguramente habra primero un retroceso en el sentido normal y luego cuando se frena la cuerda en sentido contrario , y mucho mas fuerte .
pero de lo que estoy seguro es de que existen , de hecho se usa una cuerdecita atada al arco para que no se vaya para alante ( al tirar no se puede empuñar solo se sujeta con la mano abierta ) y si olvidas ponerte la cuerda el arco sale disparado hacia alante con tremendas maldiciones del arquero que ve su arco rebotar por el suelo .y con la ballesta tambien pasa .
Supongo que esto no se podra aplicar a la balistica de un arpon , ya que cuando las gomas se frenan en el cabezal , la flecha ya se ha separado del fusil .
Asi que siento la burrada anterior , y cualquiera que pueda haber dicho ahora .
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No es ninguna burrada Ricardo.
Aparece ese efecto, pero no habias pensado detenidamente porqué ..... antes.
La verdad es que el tema del mamba lo tengo un poco estudiado y aviso que este hilo si me dejo llevar lo voy a convertir en un campo minado.
Las dos primeras minas las tengo puestas a ver quien pisa encima.
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Supongo que esto no se podra aplicar a la balistica de un arpon , ya que cuando las gomas se frenan en el cabezal , la flecha ya se ha separado del fusil .
Se puede aplicar, sin duda, pero hay una diferencia de masa muy apreciable entre una flecha de arco y un arpón de pesca submarina que incrementa en primer retroceso haciendo que lo notes. El que no lo note que apoye la culata en el cristal de la gafa y apriete el gatillo.
Además, el agua frena las gomas y no las deja ir tanto hacia adelante acompañando la flecha.
Pienso .... yo de esto ni idea. :D
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Buenas
A ver, debido al efecto de las gomas (sumamos masas a la varilla), entiendo que un fusil de gomas, a igual peso de varilla, tenga mayor peso "efectivo" en el lado de la varilla. Reconozco que en eso no había caído. Es lógico que a igualdad de peso de varilla (y a igualdad de fuerza aplicada), uno de gomas tenga más retroceso.
Pero la existencia de un retroceso, digamos, importante, también debe ser considerado en un fusil de tanta potencia y un peso tan contenido. Por lo que he oído, el Dentón (por lo cual supongo que también el SuperJedi) pesan algo más de dos kg; el mamba 110 sólo 1 kg. Si utilizamos la misma varilla, el retroceso debe ser bastante aparente, no ?. Aunque contemos la masa de la goma en el peso de la varilla.
Esa era mi duda, y me habeis aclarado que los de gomas tienen algo más de retroceso a igualdad de fuerza ejercida, pero.... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ el retroceso es muy pequeño en un mamba de un kg que lanza una flecha de 300 gr a 35 metros por segundo ?. Permitidme que siga con esta duda :roll:
Perdonad por echar más "leña al fuego", pero es llevo tiempo dándole vueltas a esto...
Un saludo a todos y buena pesca !!
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Acabo de revisar los datos técnicos de Maorisub, en especial los del cressi 100 cm (que tiene cañón de 13 mm de diámetro interno, tal como el sten que mambizaré en estos días)... qué pasada :twisted: :twisted: :twisted: . Pero es mejor aún la calidad con que se comentan en este foro estas cuestiones sin los apasionamientos habituales. :wink:
Cuando Shane colocó el post de potencia en varias situaciones comenté en aquella ocasión que el fenómeno retroceso, según mi experiencia, era en principio menor en los fusiles neumáticos, inclusive en los normales (con cañón anegado) que son los que conozco, en comparación con los fusiles de elásticos tradicionales que he probado y preguntaba a qué se podía deber eso. Obviamente eso es pura apreciación personal pero déjenme explicarme...
Un supersten 115 cm con una flecha de 8 mm de diámetro y de 140 cm de largo cargado a 40 atm (tal como lo usamos nosotros casi siempre) tiene un retroceso considerable según nuestra experiencia. Y este fusil apenas pesa aproximadamente 1,2 kilos. Sin embargo, imaginemos cómo sería el retroceso en un arma elástica del mismo peso que dispare flechas del mismo diámetro y longitud, más o menos a la misma velocidad (digamos, una con fuste de 115 cm con dos buenos elásticos circulares de la longitud adecuada, ojivas de dynema, etc, la cual creo que aún se queda corta)... Puedo estar equivocado, pero sin duda habría un gran retroceso.
Afortunadamente, Fernando me ha aclarado ahora en gran parte esta diferencia de comportamiento. Y en el mamba no hay agua en el cañón, la fuente mayor de retroceso en los fusiles neumáticos porque además de tener una masa significativa, ofrece más roce y crea turbulencia en los agujeros del bocal al salir (es decir, esa columna de agua no es hidrodinámica como la flecha). Así que no es de extrañar ese comportamiento. :?
Y hay quizás una evidencia empírica del casi nulo retroceso en los mambas en los videos de Fernando en los que fija la cámara al fusil. Observen que la sacudida durante el disparo es casi nula, aunque en este caso obviamente interviene la técnica de tiro del "indio". Pero si hubiera un retroceso "normal" sin duda la cámara lo registraría.
Bueno, me alegro de compartir y aprender de Uds. en esta web.
Y repito, tiene sentido comparar estas propiedades balísticas entre los diferentes tipos de armas, pero no tiene sentido decir: "esta arma es mejor" (el número de variables para concluir eso es casi infinito y personalísimo) o mucho menos decir: "esta arma pesca más", como si los fusiles pescaran solos o los peces fuera blancos estáticos sin capacidad de respuesta, y no seres vivos sujeto a millones de años de evolución.
Saludos, amigos. A ver quién se anima a visitarnos este año en los trópicos :wink:
Alexis
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Hombre... Fernando, si nos ponemos, la energia cinetica de una de esas varillas...mejor dejemoslo en esto, la energia de la varilla a 42m/s seria el doble de la de 29m/s.
Es acojonante 8-O.
Por curiosidad, los datos del Cressi Sl 100..íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿las pruebas estan hechas con el kit mamba? o sin el?, como esten hechas sin el, me paso al aire comprimido en cuanto acabe mis fusiles.... :twisted: :twisted: :twisted:
SAludos.
PD.Ya nos contaras como funciona ese armamento pesado "Aquatech".
Y si nos das datosssss pues infinitamente mejor. :D
Un saludete
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Certifico lo que ha dicho Umberto mas arriba.
En mi Mamba 110 magnum precargado a 23 Atm no se le APRECIA nada de retroceso en el momento del disparo. Vamos, que disparas y como si no lo hubieras hecho.
La sensacion retroceso cero es muy rara al principio. Hasta ahora todas las armas que havia disparado fuera i dentro del agua tenian retroceso. Ojo, no digo que tenga retroceso cero, pero la sensacion si que lo es.
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Un supersten 115 cm con una flecha de 8 mm de diámetro y de 140 cm de largo cargado a 40 atm (tal como lo usamos nosotros casi siempre) tiene un retroceso considerable según nuestra experiencia. Y este fusil apenas pesa aproximadamente 1,2 kilos. Alexis
Alexis , al usar una flecha tan larga , íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ no pesa mucho ese fusil en la punta ? Yo uso en un neumatico de 115 una flecha de 120 7 mm de diametro y a pesar de todo pesa un disparate .
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Sí, pesa bastante, y no es la longitud adecuada para ese fusil, de hecho. Lo que pasa es que estoy aprovechando las flechas que tengo del 130 en el 115 cm, que es el que ahora estoy usando... Hice una cagada con el 130 cm y lo dañé! :oops: Está dura la situación.
De todas formas, puse esta longitud de flechas (140 cm) para hacer una comparación más justa entre un neumático y uno de bandas elásticas, puesto que si pongo las flechas de 120 cm adecuadas para el 115 de aire, tendría que compararlo con un fusil elástico de menor fuste y ahí sí que sería bien injusta la comparación.
Volviendo a los fusiles de aire, es muy sencillo equilibrar estos fusiles poniéndoles fundas de neopreno del tamaño adecuado cerca del bocal . Así mismo, los sten 130 traen de fábrica una pieza de espuma negra asegurada con 2 o-rings para este fin que parece una cabeza de cobra, algo así como los detalles que hace Dapiran en los superjedi para minimizar el efecto del retroceso secundario. Sin embargo, esta pieza es muy aparatosa y con mar movido se mueve demasiado. Intenta hacerle una funda al tuyo. Aquí las venden forradas en lycra camuflageada y van muy bien, además que protegen al fusil tremendamente de golpes en el bote.
ve este brico para los cyrano
(http://www.pescasub.it/articoli/attrezzature/img_fucili/image022.jpg)
Oye, andas atrás de cosas grandes, por lo que veo :wink: Cuando puedas cuéntanos de los míticos rob allens. Vi en su web que los más largos con doble elástico y flechas de 7 mm tienen un alcance efectivo de 10 m!!! Marcelo Cornejo sí que disfruta de las prestaciones de estos jugetes.
Saludos, hermano
Alexis
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Oye, andas atrás de cosas grandes, por lo que veo :wink: Cuando puedas cuéntanos de los míticos rob allens. Vi en su web que los más largos con doble elástico y flechas de 7 mm tienen un alcance efectivo de 10 m!!! Marcelo Cornejo sí que disfruta de las prestaciones de estos jugetes.
Saludos, hermano
Alexis
El fusil neumatico de 115 lo tengo hace tiempo , no es que ande ahora preparando algo grande , lo que pasa es que no lo uso , no he terminado de adaptarme a los neumaticos . Respecto a los Rob Allen , es sin duda un buen fusil , aunque un poco pesado tambien , a mi juicio util para medidas largas de 120 en adelante , ha sacado un modelo nuevo que no conozco y estoy deseando ver , No se porque no comercializa en Europa , sus flechas son magnificas , mucho mejores que las que se comercializan por aca , Tambien ha sacado un nuevo carrete del que no se nada , estoy esperando que alguien lo compre y me cuente .
Respecto a Marcelo , ese mata con lo que le pongas en la mano , un Rob Allen o con una escoba afilada en la punta ,
Un saludo
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Sí, Marcelo es un fenómeno. Hemos estado en contacto por lo de los wahoos y nos ha dado consejo muy útiles. A ver si alguna vez lo visito que está tan cerca.
Qué neumático tienes? un Mares?
Saludos
Alexis
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Alexis, mírate si necesitas un cañon interno de 130 para el sten 130.
A lo mejor le vale el del Asso 135 reducido o uno del OMER 130, confirma a ver, porque hay precios de cañones internos en scubastore.com y puede interesarte con coste de envio cero.
Saludos. :wink:
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Ojo :
1.- Los datos son teóricos completamente. Sin embargo las constantes que inevitablemente aparecen dentro de las formulas están ajustadas al caso real mediante unos pocos disparos reales. Las formulas han sido estudiadas de forma seria para reflejar el mejor modelo teórico posible del comportamiento de los fusiles.
Nota : Una cosa que me gusta de verdad del aire es que el aire de Italia y el de Galicia tine las mismas características técnicas aproximadas. No es tan variable como las marcas de látex para las gomas de fusil.
2.- Se están haciendo pruebas experimentales en un tanque de agua como las ha hecho Dapirán para confirmar dichos datos experimentales. El estudio anterior realizado por la misma persona sobre arbaletes dió una diferencia nula entre los resultados teóricos y los experimentales.
3.- Se han hecho todos con fusiles de serie sin ninguna modificación EXCEPTO la retirada del regulador de potencia en los que lo tuviesen.
Esperaremos a los datos practicos que confirmarán estos datos teóricos y entonces ..... haremos una cena de hermandad entre los pescadores tribales y los mecánicos a ver quien lo tiene mas largo ..... el tiro.
:D
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Hay lo que tengo que hacer por ustedes.
En unas dos semanas me llega el fusil de casi 5 kilos (no seis perdona Pau ;) ) del que hablaba.
Con varilla de 7mm y doble Dunlap 20.5 veremos como atraviesan un bote de arena a 5 metros. Y despuse con el mamba hare lo mismo.
Las varillas son iguales de largas conque el test concluira esto de una vez por toda.
Pensar que en un fusil neumatico el empuje es mas suave que en uno de gomas. Gomas tienen su maxima potencia el momento que presionamos es gatillo por esto sentimos el choque en la mano. EN los de aire la maxima potencia es al final del recorrido del piston, y por lo tanto suaviza el choque inicial.
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Alexis , ademas de las solucion que te da Fernando , creo que no debe ser dificil conseguir un tubo de aluminio de las medidas del que tenia tu Sten 130 , y que un tornero te haga las roscas , una vez hecho esto es facilisimo hacer la parte donde acciona el gatillo , y ...... fusil arreglado .
El fusil neumatico de 115 que yo tengo , es una copia artesanal del Sten que es lo que usan los cubanos .
Un saludo
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Ricardo, ya me estas tardando en poner un post con las fotos del fusil artesanal cubano. Mandame las fotos a mi mail si no tienes mucho tiempo y te lo pongo yo.
Me da mucho respeto el trabajo de los artesanos y especialmente de los artesanos mecánicos. No puedo dejar de admirar lo que son capaces.
PLease please .....
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Sí, amigos, he pensado en todo eso y gracias por sus sugerencias. Pasó lo siguiente (algo muy cómico): El fusil se estaba engatillando continuamente (le colmo fue en la isla La Tortuga frente a un montón de barracudas buenas) y pensé que era un problema de ajuste de sensibilidad del gatillo. Hice un viaje a la playa con mi novia especialmente para ajustarle la sensibilidad con el tornillo que traen para eso y disparándolo de prueba en el agua.
En una de esas, el fusil se engatilló y por nada del mundo disparaba. Apretaba o aflojaba el tornillo al máximo o en posiciones intermedias y nada. Para colmo me quemó como nunca una agua mala de esas que se ven en los trópicos (cubomedusas); estaba sin traje y sin ningún équipo, sólo con la máscara y el traje de baños... Me fui obstinando de operarlo en el agua y me salí para sacarle todo el aire al fusil y llevarmelo a casa para desarmarlo. Así, mientras presiono la válvula y está saliendo el aire, me doy cuenta que el fusil está con el reductor de potencia en mínima, entonces decido pasarlo a máxima (como se debe hacer para sacarle el aire), apenas hago eso y el fusil se dispara y sale volando por los aires en la playa 8-O 8-O 8-O ... Se elevó unos 20 metros y cayó sobre un techo, doblándose ligeramente tanto el tubo de la cámara como el cañón. Creo que también la empuñadura se dañó. :evil:
Salió volando por lo siguiente. El fusil tenía la flecha colocada, la cual estaba apoyada en la arena. Me pareció peligroso ponerme a sacar a la fuerza la varilla del pistón, porque a veces se disparan y ahí sí que rompo el pistón y el freno, además de que puedo causar un accidente con la flecha. Con lo que pasó no me sucedió nada a mí ni a mi novia que nos quedamos mirándonos como unos tontos, pero sí al fusil... Cuando lo desarmé, me di cuenta que se engatillaba era porque la pieza del pistón que engancha en la uña ya está muy comida porque ese fusil es viejo, y cuando cae en una de esas comisuras es muy difícil liberar el pistón. No era la sensibilidad.
Ahora bien, tengo varias opciones: tranformarlo a 115 cm o a una talla menor (inclusive a un 40 cm para cuevear, que me hace bastante falta) o comprar las piezas nuevas y continuarlo como 130 cm. No obstante, definitivamente este tamaño no supone muchas ventajas en general en comparación con un 115 cm así que tal vez no siga este camino. Y por otra parte las flechas de 140 cm usadas en el 130 cm van de maravilla también en el 115 cm, de hecho, hay gente que las prefiere porque son más seguras y más fáciles de cargar, puesto que se hace menos fuerza con el abdomen y la punta queda más alejada de la cara. Y en cuanto al alcance no se merma nada apreciable y se gana en masa de flecha... De hecho, los petos los pesqué con esas flechas, con tiros de lejos.
Coño, Ricardo, qué pieza de colección, hermano. Los cubanos dicen que estos fusiles son aun mejores que los originales Mares. Eternos deben ser porque tienen muchas piezas de bronce y acero en vez de nylon... Y ellos lo hacen a tamaños personalizados: 108 cm, 140 cm... Realmente te envidio, sanamente claro! Ya deberías usarlo y mostrar a todo el mundo la pescas con esa pieza artesanal de colección :wink: vente con Fernando que aquí tal vez podemos ver en qué esta fallando ese fusil. Y me uno a Fernando, posteanos las fotos a los ignaros que los conocemos!
Un dato, mañana tengo en mis manos el kit mamba...
Saludos
Alexis
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Muy buenas, veo que sigo un poco pez en esto de los fusiles de aire :oops: .
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como afecta el regulador de potencia a la potencia de un fusil?
Usuario escribio:
3.- Se han hecho todos con fusiles de serie sin ninguna modificación EXCEPTO la retirada del regulador de potencia en los que lo tuviesen.
.
En el caso de que el regulador estuviera al maximo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿le seguiria restando potencia de tiro al fusil?
Muchas gracias.
PD:Como serian esos datos con el kit mamba... :twisted:
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Hay lo que tengo que hacer por ustedes.
En unas dos semanas me llega el fusil de casi 5 kilos (no seis perdona Pau ;) ) del que hablaba.
Una pregunta.... (yo en esto estoy más verde....) si para conseguir igualar en potencia a un fusil de aire con 1 kg +ó- que apenas tiene retroceso vamos a necesitar un armatoste de 5 kg. con doble goma y su consecuente retroceso..... pa que coño nos liamos tanto? un fusilico de aire y carril vamos digo yo..... y conste que soy de gomas.....
Un saludo.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como afecta el regulador de potencia a la potencia de un fusil?
Te voy a hablar de lo que HE LEIDO, no sobre questiones mecanico-fisicas. Ya que ni he tenido un fusil con regulador en mis manos nunca (ya que el mamba de maorisub no lo lleva) y ni mucho menos se como funciona.
El regulador de potencia es una parte del fusil que requiere mas mantenimiento que el resto.
EL regulador resta potencia bruta al fusil, aun estando en posicion de regulador en posicion maxima.
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Alexis , me he reido un monton imaginando la cara de tu novia cuando el fusil despego e inicio un vuelo de 20 mts . Me imagino que me hubiera pasado a mi con mi novia , jajajaja , aun estaria oyendo sus maldiciones , y entonces si que nunca la convenceria para que pescara ( estoy intentandolo y estaba avanzando bastante hasta que este verano tuvimos un percance que le hizo dar marcha atras )
Le he mandado la foto a Fernando del fusil cubano de aire para que la coloque el . y respecto a tu invitacion para probarlo en Venezuela , muchisimas gracias , eres muy amable , ahora mismo no puedo moverme por temas de trabajo , pero no repitas mucho la invitacion , porque te arriesgas a que cuando menos te lo esperes me plante alla .
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[.
pa que coño nos liamos tanto? un fusilico de aire y carril vamos digo yo..... y conste que soy de gomas.....
Un saludo.[/quote]
Sergio la cosa no es tan sencilla , cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes , y sus seguidores y detracctores . Si un sistema fuera ventajoso en todos los aspectos respecto al otro , seguramente uno de los dos habria desaparecido . Hace años existian unos fusiles de muelles que ya no se fabrican , porque los otros sistemas son mejores .
Personalmente y en este momento con mi limitada experiencia prefiero las gomas , pero estoy abierto al cambio seria cuestion de que yo viera que me funciona mejor otro sistema .
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Marc tiene razón, aún sin estar posicionado en la "mínima" potencia, el regulador le resta siempre potencia al fusil, por lo siguiente... Su principio a grosso modo se basa en dividir la cámara total del fusil en dos, una cámara más grande y una cámara más pequeña, comprendida entre el tabique del regulador y la región de la cámara cercana a la culata... Cuando el regulador está en "alta", el aire contenido en la cámara alta y el contenido en la baja se comunican, por un agujero que con un obturador funciona de regulador, de manera que en principio TODO el aire que contiene el fusil ejerce presión sobre el pistón. Cuando el regulador está en baja, se cierra este agujero, y sólo el aire contenido en la cámara más pequeña ejerce presión sobre el pistón, de manera que la potencia es menor en este caso (porque obviamente es menos aire).
No obstante, como en teoría el aire que se expande en la cámara de alta SIEMPRE debe pasar a través de un agujero de pequeño tamaño, este traspaso crea turbulencia y actúa además como freno, restándole potencia siempre al fusil, aun cuando esté abierto. Esta es la causa por la que en los tunnings convencionales a estos fusiles, y en los mambas como vienen de serie, se les elimina el reductor para que se aproveche al máximo sus prestaciones.
Ventajas: mayor potencia para una determinada cantidad de aire y presión, y sobre todo menos o-rings que mantener (el o-ring del reductor es el que se daña con más frecuencia en estos fusiles). Desventajas: se pierde versatilidad. Por ejemplo, con un sten 115 a 40 atmósferas es un crimen para la varilla tirarle a un pez no tan gordo encuavado... En los mambas hay un sistema indirecto de restarle potencia, SEGUN LEI, simplemente se mueve el obturador que hace el sistema estanco y se deja entrar un poco de agua al cañón, así se pierde el efecto del vacío y la flecha sale mucho más lenta. Ingeniosos los de Maori!
Saludos
Alexis
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pa que coño nos liamos tanto? un fusilico de aire y carril vamos digo yo..... y conste que soy de gomas.....
Un saludo.
Lo que interesa evaluar de un fusil no son sólo sus prestaciones balísticas ni su potencia sino cosas tan importantes como: para qué lo voy a usar?... cómo es el mantenimiento y con cuánta frecuencia debo hacerlo?... estoy bien surtido en mi país de sus repuestos y servicio?... tiene sentido en aguas muy agitadas usar un armatoste?...
Está además la parte de la costumbre y el background... muchos se adaptan a un sistema y no consiguen adaptarse al otro satisfactoriamente, como por ejemplo a apuntar con comodidad, a cargar el fusil (mis amigos que usan aire maldicen cuando les toca armar un euro apoyado en el pecho, y viceversa...)...
Está además el lado subjetivo, igual de importante que todo lo demás... la estética (confieso, para mí, un sten es algo horrible al lado de un Abellán)... los gustos (acabo de leer en el foro italiano bluworld lo siguiente de un usuario: "odio los oleoneumáticos, amo los arbaletes..."), contra eso no se puede discutir, una afirmación como esa es completamente válida...
Lo mejor es aceptar las diferencias y aceptar que lo que uno usa no en todo puede ser lo mejor (y tal vez a la larga no lo sea en nada, las carencias del fusil las suplanta el completamente el carebro del pescador, la máquina más perfecta en todo el sistema presa-arma-pescador)... Mucho menos nuestra postura particular ante la pesca es superior a la de los demás (por ejemplo, criticar quien mata monstruos o viceversa, quien mata mucho pescado chico)...
Viva la diversidad
Fui un amante de los euros tradicionales, ahora soy un amante de los oleos... pero estoy loco por adquirir alguna vez un Abellán, tal vez compre alguna vez un rob allen... En fin mente abierta y desear que el bolsillo acompañe (cosa difícil por aquí)... Y contar con peces con los que se puedan usar todos estos jugetes de vez en cuando... (algo en que en Venezuela somos afortunados, esta vez... como ven no se puede tener todo :wink: )
Saludos
Alexis
PS: Ojalá siempre hayan cosas nuevas y nunca algo tan dinámico como la pesca submarina se escleroce...
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En los mambas hay un sistema indirecto de restarle potencia, SEGUN LEI, simplemente se mueve el obturador que hace el sistema estanco y se deja entrar un poco de agua al cañón, así se pierde el efecto del vacío y la flecha sale mucho más lenta. Ingeniosos los de Maori!
Oh! tant sencillo y no se me habia ocurrido! Supongo que no es lo mismo hacer entrar agua en el cañon cuando ya esta cargado que mientras estas cargando. Aun asi lo provaré. Mil gracias :D
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A ver parece ser que no me he explicado bien, pues allá voy:
Yo me refiero que como dice shane va a probar un fusil de casi 5 kg. con doble goma, eso es para un tipo de pesca en concreto, la cual podría hacerse igualmente y con menos problemas con uno de aire, luego yo soy de gomas pero también me llaman la atención los oleoneumáticos, pero como ya se sabe cada uno para un tipo de pesca, que hago yo con el dentón de Abellan pescando en rocas de sargos donde casi no entra un 75? o con un oleoneumático de 130? claro que pasa? que a todo el mundo no le gusta un fusil u otro? vale hasta ahí lo entiendo, pero gente con una mentalidad abierta como Shane, tú mismo (Alexis) pienso que sería una tontería usar un fusil tan grande cuando con un oleoneumático cubriríamos esas necesidades, de todas formas si Shane lo va a comprar seguro que es por algo, explicate Shane así aprenderemos más vale?. Un saludo.
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pienso que sería una tontería usar un fusil tan grande cuando con un oleoneumático cubriríamos esas necesidades, de todas formas si Shane lo va a comprar seguro que es por algo, explicate Shane así aprenderemos más vale?. Un saludo.
No sólo Shane compre un fusilazo de madera como ese. Tal vez yo también si Chávez alguna vez nos aumenta el sueldo y mister Bush protege más a su moneda contra el euro, je je je! (el dolar aquí tiene un precio fijo, pero el euro aumenta todos los días conforme cae el dolar!).
Fuera de bromas, la razón para adquirir fusiles tan diferentes es algo inexplicable en mi caso... tal vez sea consumismo. Conozco gente que es muy conservadora (de bando y bando) y no se explica que uno gaste tanto dinero en fusiles. Pero va que un día falla uno de ellos por equis causa. Además que cada fusil tiene su nota.
Con un buen fusil de aire de 90 a 115 cm se puede pescar de todo, desde sargos y parguitos encuevados hasta petos y atunes. Y creo que con uno de madera con prestaciones análogas y de 100 a 110 cm de fuste se puede hacer casi lo mismo, especialmente si se tiene un buen sistema de recuperación. Así que a la final no deben ser tan diferentes, solo en el peso y en los cuidados, pero eso en el agua no se siente.
Saludos
Alexis
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Hola Acc,
Esto es el tema: Un fusil de 5 kilos no pesa 5 kilos en el agua. Este es neutro. Lo que si hacen los 5 kilos de masa es rebajar el retroceso. cuanto mayor diferencia entre peso de fusil y peso de varilla, menor es el retroceso.
Lo suyo seria poder reproducir la balistica de un mamba con un fusil de gomas, ya que las gomas son mas sencillas y mas precisas (aunque en mis videos no lo parezca ;) )
Esto es los que he encontrado con el Albacora. El primer retroceso sera myor en las gomas al tener la maxima aceleracion al tirar del gatillo, pero el retroceso secundario ahora es minimo y lineal (no levanta la punta del fusil) enviando mas potencia a la varilla y haciendo como dice Dapiran "Tiros Quirurgicos"
En cuanto lo tenga hare la prueba refinitiva.
una cosa de lo que no se habla con los Mamba es el peso en la punta. Con varilla de 6.5mm no lo hya, pero para piezas gordas, la varilla de 7 da peso en la punta, y la de 8 aun mas. Esto es bastante incomodo y cansa la mano al poco tiempo. Esto con un fusil balanceado no pasa.
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Shane, los fusiles de aire comprimido largos y con flechas gruesas deben balancerse con flotadores o fundas de neopreno colocadas en una posición adecuada cerca del bocal. Coloqué una foto de un brico al respecto en la primera página de este tema de discusión. Aquí en Venezuela venden las fundas camuflageadas y hay gente que siempre las usa. Así que a la larga eso no es problema.
Saludos
Alexis
PD: eres un genio! cada vez me convences más de un fusilazo de estos (como antes me convencieron para el sistema mamba) :wink:
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JEJEJE
Alexis, si quieres uno vas a tener que llorarle a Victor ;)
Cuanto valen estos flotadores? Balancean bien varillas de 8mm?
Aqui no los hay :(
La verdad es que en cuanto haga el test voy a hacer un limpieza de fusiles que no quiero.
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Bueno los que no quieras mandalos para almeria jajajajaja, vale que no son 5 kg. Shane pero si es una masa más considerable... y si los otros tienen menos masa y retroceso casi imperceptible..... pues ya está no? vamos que todas estas preguntas es para aclararme y no porque piense distinto sino que quiero poder pensar.... :D :roll: :idea: . Un saludo.
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Ya veremos cómo consigo un buen leño de esos... primero tengo que conseguir la grana que no es poca...
Los flotadores equilibran completamente al fusil. Se pueden mover a voluntad hasta conseguir la configuración adecuada (esto es una ventaja y una desventaja, porque con mar movido se mueven solos...). Los traen de fábrica los sten 130 (tal vez en la tienda mares de aqui los tengan). tengo uno ahora en mis manos pero no tengo cámara digital. Es el siguiente chisme:
(http://www.xiphias.it/images/sten130.jpg)
(en esa foto se ha modificado al flotador, que parece tal como viene a una cabeza de cobra, y aquí se ha cortado en dos y se ha puesto sólo una mitad y más cerca del bocal que lo normal. Aparece también un flotador de estos es un pequeño neumo, ver www.xiphias.it)
De todas maneras, el brico que hicieron con el cyrano que puse en la foto de la página anterior creo que fue adaptándole un flotador de los que traen o traían los viper.
Las fundas tu mismo puedes hacertelas con un traje viejo, es simplemente un cilindro de neopreno que quede más o menos ajustado al fusil, del grosor y la longitud adecuada.
Saludos
Alexis
PD: por cierto. acabo de ver en la página de Andreoli (www.xiphias.it) que hay cuatro videos muy cortos sobre wahoos... una pezca única y maravillosa que de vez en cuando nos regala el mar!