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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: BocaRape en 13 de Febrero de 2012, 09:48:39 pm

Título: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 13 de Febrero de 2012, 09:48:39 pm
Vamos a ver, esto de no ir a pescar por el mal tiempo le hace a uno pensar en tonterias... ;D ;D ;D

Así es que allá voy.

Estoy pensando en un experimento y antes que nada he de despejar una incógnita en la ecuación, asi es que necesito saber qué opinais de lo siguiente:

- En un fusil de aire, hablando de potencia, influye la cantidad de aire que tenemos dentro del tubo o sólo juega la presión a la que tengamos el aire contenido dentro ??? ??? ???
- La duda es porque siempre he escuchado que a un fusil si le quitaba la reductora pegaba mas fuerte porque le entraba mas aire y la verdad que no termino de entenderlo.
- Los distintos modelos de fusiles necesitan cantidad de aire distinta para llegar a una misma presión, es decir unos tienen mas aire dentro que otros pero no entiendo porque por ejemplo, un Cyrano 110 a 30 bar va a pegar menos fuerte que un Spark 110 a 30 bar (y hay que tener en cuenta que para llevar un Cyrano 110 a 30 bar se requieren 1055 bombazos y para lo mismo en un Spark 110 necesitamos 1530 bombazos). Vamos son 500 bombazos mas en el Spark y por esa regla de tres debería pegar muchíiiiiiiiiiiiiisimo mas fuerte el Spark (cosa que pongo en duda porque no la entiendo).

Bueno, cuando despejemos esta duda, entonces contaré el experimento que se me ha pasado por la cabeza o lo mismo me callo para que no os riais de mi. :D :D :D :D :D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: espantameros en 13 de Febrero de 2012, 10:36:42 pm
 :D :D :D :D que estaras pensando  ;D ya no te caben mas fusiles en el trastero y no sabes que hacer  ;D ;D

Un fusil sin reductora dispara "mas fuerte" no por que le quepa mas aire, si no por que no tiene ese agujerito de la pieza de la reductora y el aire puede pasar mas rapido hacie el cañon, por eso tambien se le agrande el agujero del cañon.

Al spark le caben mas bombazos por que el cabezal del cyrano no tiene aire, y es un cabezal largo, pero lo de que tire mas fuerte no, por lo menos no apreciablemente, no por caber mas aire va a tirar mas fuerte, por lo menos no en un cañon de 13mm y una camara de 40mm, otra cosa es que el cañon fuese de 16mm o algo asi. Pero esto ultimo no te lo puedo asegurar  :-\ :-*
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: elektrowolf en 13 de Febrero de 2012, 10:39:40 pm
Uff es un poco dificil de explicar...de manera corta y sencilla.
Al quitarle la pieza de la reductora se dice que tira mas porque el aire digamos que circula mas rapido y no se encuentra con la oposicion de la pieza de la reductora para empujar el piston.
En cuanto a los de los spark y cyrano la diferencia esta en el volumen interno aunque parezcan iguales para llegar a la misma presion en unos tienes que meter mas aire que otros, es lo mismo que meter la misma presion en una colchoneta de la playa que en una pelota de playa, indudablemente necesitas mas aire en la colchoneta que en la pelota para llegar a la misma presion.
Y lo que estas pensando....ya se lo que es  ;D, hacer neumaticos con tubos mas estrechos de 40mm.
Espero haberte ayudado.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: nemessis en 13 de Febrero de 2012, 10:43:38 pm
Desde mi punto de vista si que hay diferencia en el caudal almacenado de aire a presion, ya que como dices no es lo mismo la energia desprendida por la explosion de una pelota que de una colchoneta.
Puede que no se note en un fusil por que la diferencia sea muy pequeña....
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 13 de Febrero de 2012, 10:52:32 pm
Uff es un poco dificil de explicar...de manera corta y sencilla.
Al quitarle la pieza de la reductora se dice que tira mas porque el aire digamos que circula mas rapido y no se encuentra con la oposicion de la pieza de la reductora para empujar el piston.
En cuanto a los de los spark y cyrano la diferencia esta en el volumen interno aunque parezcan iguales para llegar a la misma presion en unos tienes que meter mas aire que otros, es lo mismo que meter la misma presion en una colchoneta de la playa que en una pelota de playa, indudablemente necesitas mas aire en la colchoneta que en la pelota para llegar a la misma presion.
Y lo que estas pensando....ya se lo que es  ;D, hacer neumaticos con tubos mas estrechos de 40mm.
Espero haberte ayudado.

Lo del Cyrano ya se que es porque la forma del tubo que hace albergar menos aire en el tubo.
Luego tenemos el Sten 100 y el Spark 98, en los que las diferencia de aire entiendo que está en el distinto volumen que ocupa el cañón de 13 mm y el de 11mm, ya que las cantidades de aire para alcanzar la misma presión tambien son significativas.
Bueno, entonces parece que (dejando a un lado lo de la reductora que no me vale para este caso por lo habeis comentado), dos fusiles de un mismo tamaño y con igual presión interna pero distinto volumen aire en el interior pegan igual de fuerte no ??? ??? ??? ??? ???

Y no estoy pensando en hacer un fusil con el tubo de menor diámetro, pero vamos tambien sería otra opción muy a tener en cuenta. ;)

Venga que si seguimos reflexionando un poco mas os suelto mi enajenación invernal. :D :D :D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Jamacuco en 13 de Febrero de 2012, 10:56:00 pm
Haztelo ver antes de que vaya a peor, si eso es posible.  ;D ;D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 13 de Febrero de 2012, 10:57:27 pm
Haztelo ver antes de que vaya a peor, si eso es posible.  ;D ;D

 :D :D :D :D :D :D

Es que el invierno es muy duro. ::) ;D ;D ;D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: nemessis en 13 de Febrero de 2012, 10:59:44 pm
Un fusil con pistón de 11mm hay que cargarlo a 25 bar para tener la misma potencia que uno de 13mm a 19 bar.

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sacado del post de acc sobre neumaticos...
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 13 de Febrero de 2012, 11:06:44 pm
Un fusil con pistón de 11mm hay que cargarlo a 25 bar para tener la misma potencia que uno de 13mm a 19 bar.

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sacado del post de acc sobre neumaticos...

Némesis, no me refiero a eso. Pero gracias por tu aportación.


Venga, vamos a ello. ;D ;D ;D

A ver, por buscarle un fallo a los fusiles de aire...., le pondría la falta de masa que tiene en relación a la potencia que tienen.

Eso se traduce en un aumento mas que considerable del retroceso cuando pasamos de 32 bar en los pistones de 11 y de 24 en los pistones de 13.

Si la premisa de la que partía es que: "Con independencia del aire que tengamos dentro del depósito lo que va a determinar la potencia del fusil va a ser la presión a la que tengamos ese aire". Entonces puedo llegar a pensar que parte del interior del tubo que va lleno de aire puede se ocupado por "algún material" (no se cual todavía) que me ayude a darle masa al fusil, sin restarle flotabilidad y manteniendo las prestaciones del fusil ya que aunque el fusil tenga menos aire en su interior, la presión a la que va a estar ese aire es la misma.

Bueno, ahora tirarme piedras. :D :D :D :D :D :D :D

PD: Yo estoy dispuesto a hacer el experimento.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: espantameros en 13 de Febrero de 2012, 11:10:41 pm
Entonces quieres hacer uno con un tubo de 50mm  :o :o ;D

Lo de que con mas volumen pero misma presion dispare igual de fuerte, con los cañones que se usan creo que si, por que por mas volumen que tenga la camara un cañon de 13mm no va a aprovechar ese volumen, otra cosa es que hablemos de cañones de 16mm o 20mm, creo que por hay andaran los tiros, pero no se podria saber con seguridad, haria falta un experto en ecuaciones y con ganas de calentarse la cabeza para averiguar si funcionaria o no  ;D pero yo creo que eso ya lo habran calculado los ingenieros que hacen los fusiles neumaticos, como cuando aparecieron los fusiles con la recamara de aire en lugar de los fusiles que habian antiguos de dos metros o mas sin recamara, solo cañon. Pero no se todo es mejorable  :-\
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: elektrowolf en 13 de Febrero de 2012, 11:16:22 pm
Hombre lo suyo seria hacer cañones con piston de 16mm por ejemplo, habria que meter poca presion de aire y seria mas sencillo cargarlos.
En cuanto a la masa del fusil podrias hacerle al tubo un cuerpo de madera tipo abellan u otra marca conocida, lo unico es que perderias en movilidad.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 13 de Febrero de 2012, 11:18:54 pm
Entonces quieres hacer uno con un tubo de 50mm  :o :o ;D

Lo de que con mas volumen pero misma presion dispare igual de fuerte, con los cañones que se usan creo que si, por que por mas volumen que tenga la camara un cañon de 13mm no va a aprovechar ese volumen, otra cosa es que hablemos de cañones de 16mm o 20mm, creo que por hay andaran los tiros, pero no se podria saber con seguridad, haria falta un experto en ecuaciones y con ganas de calentarse la cabeza para averiguar si funcionaria o no  ;D pero yo creo que eso ya lo habran calculado los ingenieros que hacen los fusiles neumaticos, como cuando aparecieron los fusiles con la recamara de aire en lugar de los fusiles que habian antiguos de dos metros o mas sin recamara, solo cañon. Pero no se todo es mejorable  :-\

 :D :D :D :D :D :D :D :D

Oscar, que no, que no me quiero fabricar nada con tubo de 50mm. :D :D :D  (Pero mola la idea ;D ;D)

Es mas no voy a fabricar nada. Es con un fusil de los que ya tenemos de tubo de 40mm, aprovechar parte de su interior para meterle algo que le de mas masa al fusil (dejándolo equilibrado, claro).
De esta forma le voy a quitar aire al interior del tubo para darle masa al fusil pero voy mantener la presión interna del aire que meta para "teóricamente" tener las mismas prestaciones pero SIN RETROCESO. :o :o :o :o

Suena bonito, pero seguro que se me escapan muchas variables en la ecuación. Y por eso he abierto el post. ;)

Hombre lo suyo seria hacer cañones con piston de 16mm por ejemplo, habria que meter poca presion de aire y seria mas sencillo cargarlos.
En cuanto a la masa del fusil podrias hacerle al tubo un cuerpo de madera tipo abellan u otra marca conocida, lo unico es que perderias en movilidad.

Yo digo de meterle la masa por dentro para no perder movilidad.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: espantameros en 13 de Febrero de 2012, 11:19:57 pm
Ese experimento ya lo hice hace un tiempo y lo comente  ;D

Mi idea era dos, una cambiar el tubo por uno de acero inox (mayor peso) y ponerle flotadores para darle flotabilidad (dejarlo neutro)

La otra era con el fusil, hacerle unos alerones de un material que flote y sea duro como la EVA y esos mismos flotadores llenarlos de plomo y dejarlos neutros.

Al final opte por la opcion numero dos.

Mi idea era cargar el enjendro de 115 a 26 o 28 atm y usar ese invento para quitarle el retroceso por que por encima de 24 ya coje retroceso, al final me hice unos alerones-estabilizadores con los que le di 1 kilo mas de masa al fusil  :o el fusil parecia una cosa rara  :o lo hice muy exagerado pero queria comprobar si asi era muy notable la diferencia, pero al final no resulto, el disparo seguia teniendo retroceso solo un poco menos, pero no me compensaba hacer eso, por que la manejabilidad del fusil se la quitaba toda, era un muerto para poder mover eso, y apenas tube una mejoria muy notable, mi idea era que con ese kilo de mas de peso que le di al fusil y esas aletas para quitarle el retroceso, el retroceso fuese cero, pero para nada era cero, era poco menos del que tenia, no valia la pena  :P :D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: espantameros en 13 de Febrero de 2012, 11:21:37 pm

Yo digo de meterle la masa por dentro para no perder movilidad.

Pero si la masa se la metes por dentro el fusil te pesara  :D

Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 13 de Febrero de 2012, 11:24:58 pm
Oscar, pero le metiste la masa en el interior del tubo ??? ??? ???

Si lo hiciste añadiendo cosas al exterior no es lo mismo que yo estoy pensando. :D :P :-*


Yo digo de meterle la masa por dentro para no perder movilidad.

Pero si la masa se la metes por dentro el fusil te pesara  :D



Joder, se trata de meterle algo que a la vez de darle masa lo deje neutro. Madera?????
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: espantameros en 13 de Febrero de 2012, 11:31:07 pm
jajajajaja  ;D ;D ;D

Estamos degenerando  ;D ;D ;D

Pero si metes la madera dentro del tubo y no esta en contacto con el agua, no le va a dar flotabilidad  :D

Lo que hice le quitaria mas el retroceso que eso que comentas, piensa que es un kilo mas de masa al fusil, y encima con una forma que evita el retroceso, los alerones se los puse en la parte delantera, tipo cobra  8) y es un kilo, casi mas de lo que pesa el propio fusil  :o

Si quieres quitarle retroceso al fusil creo que lo que te comente de varilla de 6mm y poca presion tiene que funcionar  ;) pero ya la enfermedad nos consume  ;D ;D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: PescaPum en 13 de Febrero de 2012, 11:32:02 pm
JAjaja, dios Jesús la que estás liando  ;D pero mola que tengas inquietudes (oscuras, como no  :D) y las compartas.

Aunque metas la madera o lo que sea por dentro, te va a quitar movilidad porque en vez de aire va a llevar un material mucho más pesado aunque no le restará tanta movilidad como si lo pones por fuera, ya que así aparte de la masa, aumentas el grosor del tubo. ¿Van por ahí tus tramas mentales o no?  :)
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: espantameros en 13 de Febrero de 2012, 11:36:27 pm
Mira este fue el dia que utilice el invento ese:

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,26415.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,26415.0.html)


Leyendo eso me he acordado ahora, mi idea era ponerle un kilo de masa, pero al final tuve que quitar peso por que si no los alerones eran demasiado grandes, al final fueron 600 gramos mas de masa al fusil
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: detrasdesako en 13 de Febrero de 2012, 11:52:07 pm
Habia un video de pesca, que se llama "las grandes emociones de la pesca submarina" donde un italiano pescaba a la espera con un fusil a mas de 40 bar sin ser estanco, y le hizo una especie de contrapeso en la culata para negar en la medida de lo posible el retroceso. Eso si, haber quien carga eso :D :D

Buscando por internet lo he encontrado, es este:

http://tu.tv/videos/grandes-emociones-de-la-pesca-submarina

Mira el minuto 21 donde describe un poco el fusil, haber si te viene alguna idea.

Un saludo. ;)
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Jamacuco en 14 de Febrero de 2012, 12:00:44 am
Y si vas por encima de los 24, el freno de que lo pondrías?

O llevarías el mismo numero de frenos que tiros pienses dar? Esto junto a un juego de llaves inox. el compresor y un generador de 220v para moverlo.

Lo veo bastante practico...

Creo que estas recorriendo el principio de un camino que otros ya lo hacen pero de vuelta ;)

Te puedo adivinar el final de esta historia, y está basada en el látex  :D :D ;D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 14 de Febrero de 2012, 12:44:39 am
Creo que estas recorriendo el principio de un camino que otros ya lo hacen pero de vuelta ;)


 :D :D :D :D :D :D

Con toda seguridad tengas razón. Es lo mas normal del mundo.

Aquí veo que hay un problema de pura física y yo en tercero de BUP tiré por la opción de letras puras (Latín y Griego), asi es que habrá que ilustrarse un poco. :D :D :D :D

Pero que conste que sigo con la idea de hacer algo así. ;) Joder, que aún quedan muchas tardes de duro invierno. :D :D :D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: matarile en 14 de Febrero de 2012, 12:58:04 am
BocaRape, creo que se ha pasado por alto algo, y es la presión máxima de trabajo recomendada por el fabricante. Esa presión, que se refiere a cuando el pistón está en el bocal, está relacionada con otra, que es la existente después de la carga. Si descargado es, por ejemplo, 24 atm, cuando está cargado tenemos un menor volumen (el total menos el del cañón), por lo tanto la presión ha aumentado. Y es esa presión realmente la máxima que es recomendable no superar. El fabricante se refiere a los kilos en descarga porque sabe que la presión aumenta al ser cargado.
Ahora bien, si reduces el volumen interno (como propones para aumentar la masa), cuando cargues el fusil, la presión va a superar los límites seguros, ya que estás metiendo la misma cantidad de aire en un volumen menor. Así que entre otras cosas, te va a costar mucho más cargar el fusil. Si reduces el volumen interno y el fusil aguanta, la varilla saldrá más rápido y al llegar al bocal impactará con más fuerza contra el freno comprometiendo su durabilidad, aunque la presión final sean los 24 kilos, amén de que como ya he dicho, te va a costar más cargarlo. Creo que "por ahí van los tiros". Saludos.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Ezkarra en 14 de Febrero de 2012, 08:18:42 am
BocaRape, no funcionaría!!!! :o :o :o En fusiles neumáticos ando un poco verde todavía, pero de física puedo decir que algo sé  ;). A ver si me consigo explicar bien:

Lo que haces al disparar es dejar que el aire que le has metido al fusil se expanda por la caña empujando al pistón, hasta que éste llega al freno, no? Entonces, al sumarse el volumen de la caña, a medida que va aumentando el volumen va empujando con menos fuerza, la presión se va reduciendo pero sigue habiendo la suficiente como para empujar el pistón hasta el final, según los cálculos del fabricante. Imagínate que le reduces el volumen de carga de aire al mínimo (por decir algo 1cm cúbico), aunque consiguieses cargarle a 50bar, lo que harías al disparar es pegar un pedo al principio, pero no habría volumen de aire comprimido para empujar el pistón hasta el final, con lo que éste (y por tanto la flecha) saldría sin fuerza.  :'(

Para lo que te propones, te recomendaría que jugases con el tubo exterior, por ejemplo hacerlo de acero inoxidable con 2mm más de diámetro (en un fusil largo ahí le ganas algún kg) y para que no te pese en el agua le des flotabilidad por ejemplo forrándolo con neopreno de 7mm... pero esa parte ya os la dejo a los expertos del lado oscuro  ::) que entran otros factores (manejable, girar rápido, etc)

Un saludo.



 
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: tromic en 14 de Febrero de 2012, 08:25:43 am
Comparar Cyrano 1100 a Spark 1100 sería más preciso para medir la presión en la pistola, no el número de trazos de bombeo. Supongo que Cyrano debería ser más poderoso debido a la mayor tasa de compresión.

Por ejemplo:
___________Antes de la carga_________Después de cargar___Tasa de compresión
Cyrano1100____25 bar___________________28,7 bar__________1,15                             
Spark1100_____25 bar___________________27,5 bar__________1,1 
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Pau en 14 de Febrero de 2012, 08:34:22 am
Joder como estamos .....  ;D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Ezkarra en 14 de Febrero de 2012, 08:35:16 am
Que un fusil sea o no mas poderoso como dices no lo da sólo la tasa de compresión, también depende directamente del volumen de aire de carga que le puedas meter. Aunque para nosotros sea un coñazo cargarlos con la bombita.

De hecho el fusil ideal sería uno donde el volumen de la carga de aire fuese infinito, para que al expandirse por el volumen de la caña no perdiese presión y llegase hasta el final del recorrido con la presión inicial.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: detrasdesako en 14 de Febrero de 2012, 12:22:59 pm
Citar
Que un fusil sea o no mas poderoso como dices no lo da sólo la tasa de compresión, también depende directamente del volumen de aire de carga que le puedas meter

Estoy de acuerdo.

Yo creo que un gas, en un recipiente indeformable (que más o menos es el caso) y a una presión determinada almacena una energía potencial que sera directamente proporcional a la presión y al volumen del gas almacenado (lamentablemente no encuentro las fórmulas para validar esta afirmación). Es decir, que cuanto más aire y más presión, más energía almacena ese gas. Esa energía será transmitida posteriormente al pistón, por lo tanto no te interesa mermarl.

Recapitulando, creo que no es la solución más acertada reducir el volumen interno de aire.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Only en 14 de Febrero de 2012, 01:38:48 pm
BocaRape, creo que se ha pasado por alto algo, y es la presión máxima de trabajo recomendada por el fabricante. Esa presión, que se refiere a cuando el pistón está en el bocal, está relacionada con otra, que es la existente después de la carga. Si descargado es, por ejemplo, 24 atm, cuando está cargado tenemos un menor volumen (el total menos el del cañón), por lo tanto la presión ha aumentado. Y es esa presión realmente la máxima que es recomendable no superar. El fabricante se refiere a los kilos en descarga porque sabe que la presión aumenta al ser cargado.
Ahora bien, si reduces el volumen interno (como propones para aumentar la masa), cuando cargues el fusil, la presión va a superar los límites seguros, ya que estás metiendo la misma cantidad de aire en un volumen menor. Así que entre otras cosas, te va a costar mucho más cargar el fusil. Si reduces el volumen interno y el fusil aguanta, la varilla saldrá más rápido y al llegar al bocal impactará con más fuerza contra el freno comprometiendo su durabilidad, aunque la presión final sean los 24 kilos, amén de que como ya he dicho, te va a costar más cargarlo. Creo que "por ahí van los tiros". Saludos.
Materile ha dado en el clavo...
Tiene que haber una relación entre el volumen total y el volumen del cañón, si se reduce el volumen del fusil sin reducir el del cañón incluso podríamos ser incapaces de cargarlo y la fuerza generada cuando el pistón va a medio cañón sería ridicula.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Pau en 14 de Febrero de 2012, 02:02:00 pm
De hecho el fusil ideal sería uno donde el volumen de la carga de aire fuese infinito, para que al expandirse por el volumen de la caña no perdiese presión y llegase hasta el final del recorrido con la presión inicial.

+1

Creo que no se puede explicar mejor.  :)

A ver si nos empiezan a fabricar los aire con botellas de expansión  ;D para que ese "movimiento uniformemente acelerado" que tiene el pistón hasta impactar, se acrecienta un poco mas  8)
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 14 de Febrero de 2012, 05:58:17 pm
 :o :o :o :o :o Si es que no se os puede dejar solos. :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D

Bueno, ante todo muchas gracias a todos por las aportaciones. :)

Creo que entre Matarile y Ezkarra han dado en clavo, y el tema seguridad es lo que va a primar.

El dato que da Tromic viene a confirmar el argumento de Matarile ya que el Cyrano tiene mas compresión y eso se debe al menor volumen interno que tiene a igual medida comparado con el Spark, lo que hace que el volumen interno inicial una vez comprimido por el pistón aumente mas en el Cyrano que en el Spark.

Es por ello que si redujese el volumen interno de un Spark mas allá de lo que lo tiene reducido el Cyrano, lo que haría es tener un fusil que una vez cargado tendría un indice de compresión tan alto que superaría los límites impuestos por el fabricante.

Ahora, volvemos a la premisa inicial, porque según el argumento de Ezkarra el Spark 110 al tener mas volumen de aire que el Cyrano 110 debería de tener mas potencia a igual presión. Luego, el volumen interno de aire si que influye en la potencia de un fusil de aire?????

Yo sigo pensando que no. ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 14 de Febrero de 2012, 06:04:31 pm
Voy a hacer una cosa:

- Probaré, sin comprometer la seguridad de las personas y las cosas ;D ;D ;D ;D, a desmontar un Cyrano 70 que tengo ya curradillo y rellenar parte del interior de su tubo reduciendo así su volumen interno.
- Luego lo pondré a una presión bajita para hacer la prueba (12 o 14 bar).
- Por otro lado pondré un Spark 70 a la misma presión.
- Cargaré ambos fusiles y haré prueba de tiro para ver cual pega mas fuerte.
- También le pondré el manómetro a ambos fusiles para comprobar cuando ha aumentado la presión en ambos una vez cargado.

Así saldremos de dudas y despejaremos la incógnita principal de la ecuación.

Algún consejo antes de que explote algo en mi casa. ??? ??? ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Only en 14 de Febrero de 2012, 06:35:40 pm
Esto con la base y la altura del cilindro al cubo solucionado con cuatro numemrosj :D :D :D

Que ocurre, lo que se busca con la camara es  una proporción entre potencia y que el fusil sea factible su carga, ya que en fusiles con poca camara la presión se incrementaría tanto al cargarlo que no seríamos capaces.
Cuanto más camara menor variación de la fuerza necesaria para intorducir la varilla y mayor recorrido del pistón a la misma presión.
Realmente es lo mismo aumntar la camara que disminuir el cañon  como hacen los pistones 11mm.
De hecho las diferencias estan ahí, un 100 de piston 11 o un 100 de pistón 13 cual tira mas. Estancos los dos eso esta claro.
Claro que en un fusil siempre que se aumente la camara o se disminuya el cañón tenemos que aumentar la presión ya que sus prestaciones disminuirán. Con lo cual para que los fusiles sean más duraderos y faciles de cargar han de ser de pistón ancho y gran camara. Ya que esto hará sufrir menos a la uña en el pistón, el pistón en el freno y el esfuerzo de carga menor en el último tamo.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Ezkarra en 14 de Febrero de 2012, 07:19:55 pm

Realmente es lo mismo aumentar la camara que disminuir el cañon

Exactamente, ahí lo has clavado. Al reducir el cañón reduces el volumen por donde se expande el aire empujando al pistón al disparar, con lo cual menos presión le "restas" a la carga.

BocaRape, si haces la prueba de reducirle el volumen de carga de aire con un mismo fusil, podrás comprobar 4 cosas:

1-Para conseguir la misma presión que antes, tendrás que darle menos veces a la bomba.
2-Para cargarlo te costará más esfuerzo que antes (como te pases reduciéndole volumen no lo carga ni Swartzeneger en sus buenos tiempos!  ;)).
3-Una vez cargado, si compruebas la presión verás que ha aumentado mucho mas de lo que aumentaba antes.
4-Los tiros serán mas flojos, y si le reduces 3/4 partes o más del volumen es posible que la varilla ni siquiera llegue a salir del cañón.

Ya en comparativas entre Spark y Cyrano no puedo opinar porque ni siquiera conozco las características de éstos fusiles (volumen de carga, diámetro del pistón, longitud, etc).


Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: espantameros en 14 de Febrero de 2012, 07:26:01 pm
En breve en costas Almerienses  ;D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 14 de Febrero de 2012, 08:00:20 pm

Realmente es lo mismo aumentar la camara que disminuir el cañon

Exactamente, ahí lo has clavado. Al reducir el cañón reduces el volumen por donde se expande el aire empujando al pistón al disparar, con lo cual menos presión le "restas" a la carga.

BocaRape, si haces la prueba de reducirle el volumen de carga de aire con un mismo fusil, podrás comprobar 4 cosas:

1-Para conseguir la misma presión que antes, tendrás que darle menos veces a la bomba.
2-Para cargarlo te costará más esfuerzo que antes (como te pases reduciéndole volumen no lo carga ni Swartzeneger en sus buenos tiempos!  ;)).
3-Una vez cargado, si compruebas la presión verás que ha aumentado mucho mas de lo que aumentaba antes.
4-Los tiros serán mas flojos, y si le reduces 3/4 partes o más del volumen es posible que la varilla ni siquiera llegue a salir del cañón.

Ya en comparativas entre Spark y Cyrano no puedo opinar porque ni siquiera conozco las características de éstos fusiles (volumen de carga, diámetro del pistón, longitud, etc).


Ezkarra, precisamente tres de esas cuatro cosas son las quiero comprobar. Porque:

1- El punto primero es obvio, de hecho el Cyrano tiene menos volumen interno de tubo que el Spark y para llegar a una misma presión es menor el aire que hay que meterle al Cyrano con respecto al Spark.
2- No he apreciado hasta ahora que me cueste cargar mas el Cyrano que el Spark a iguales presiones y parace que si que debería costar mas al tener menos volumen interno. Tal vez este punto empiece a ser evidente cuando la reducción de volumen supere un punto (que desconozco hasta que empiece con las pruebas).
3- Este punto, parece que tambien está mas o menos claro, ya que a menor espacio en el que comprimirse el aire habrá mas compresión, pero faltan los datos.
4- Yo no he apreciado hasta ahora que el Cyrano tenga menos potencia que el Spark a igual presión, y parece que por tener menos volumen interno si que debería ser superior el Spark al Cyrano.

Bueno, que tengo que hacer pruebas y luego os comentaré los resultados.

Claro, que no tengo herramientas para medir impactos, ni velocidades ni ostias. Los datos al margen de la compresión que es fácil de ver con el manómetro, va a estar basada en las sensaciones y luego si alguien tiene herramientas adecuadas y quiere comprobarlo con datos precisos pues adelante.

Que conste que lo voy a hacer a muy poca presión y que si funciona iré aumentando la presión pero comprobando en todo momento la presión del tanque una vez cargado para no sobrepasar los márgenes de seguridad que da el fabricante.

En breve en costas Almerienses  ;D

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Mi experimento va a ser muy light, así es que si no ha explotado tu barrio ya no creo que lo haga el mio. ;D ;D ;D
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: Ezkarra en 14 de Febrero de 2012, 08:33:47 pm
Esperamos impacientes los resultados de tu experimento!!  :D :D :D Que hostias, que si no se prueba no se descubre nada nuevo!

Una cosa, los dos fusiles que vas a utilizar tienen el mismo pistón (11mm o 13mm)?? Por que sino ese factor te puede falsear los resultados.

Un saludo, interesante post!  :o
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: BocaRape en 14 de Febrero de 2012, 08:52:15 pm
Esperamos impacientes los resultados de tu experimento!!  :D :D :D Que hostias, que si no se prueba no se descubre nada nuevo!

Una cosa, los dos fusiles que vas a utilizar tienen el mismo pistón (11mm o 13mm)?? Por que sino ese factor te puede falsear los resultados.

Un saludo, interesante post!  :o

Si tienen el mismo psitón (pistón de 11) y ambos tienen reductora (que tambien quita volumen interno).

La prueba será en la medida 70 por el tema de ser mas manejable y que es lo que tengo para hacer experimentos. ;D ;D ;D

Un saludo y gracias a todos.
Título: Re: Duda Oscurilla.
Publicado por: nemessis en 14 de Febrero de 2012, 09:59:27 pm
bien explicado Ezcarra...