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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: CRISORTE en 13 de Agosto de 2014, 03:05:29 pm

Título: Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: CRISORTE en 13 de Agosto de 2014, 03:05:29 pm
Requisitos para sacarse la licencia clase 4º para la pesca a pulmon libre en Andalucia.



Hola señores El dia 03-06-14 fui a renovar la licencia clase 4º de pesca a pulmon libre y he decidido de abrir un post sobre este tema para que los compañeros que todavía no la tengan o la tengan que renova facilitarles las cosas para que vayan a tiro echo.

REQUISITOS Y DOCUMENTACION NECESARIA

-En primer lugar ser mayor de edad.

-Certificado medico,que debera estar expedido en el modelo de certificado oficial,que puedes comprarse en cualquier estanco o farmacia. (3.63€)

-El certificado medico tiene que realizarlo un medico colegiado en Medicina hiperbárica (siempre con el modelo oficial)

-En el certificado debe de poner literalmente con estas palabras  “que es apto para practicar la pesca submarina a pulmón libre”

-El Certificado Medico Oficial ya relleno, Se lo queda la Junta de Andalucia y te hacen una copia compulsada y para el Año que viene te vale ese certificado Oficial compulsado. (Vale para 2 Años)

-Solicitud de la licencia que se proporciona en la oficina comarcal agraria, departamento de pesca.

-Impreso de tasa modelo 046 con la cantidad que hay que abonar en cualquier banco o caja de ahorros, igualmente proporcionado en la oficina de pesca. Y  he pagado 8.34€.


El certificado medico 3.63€ mas  Impreso de tasa modelo 046 que ha sido 8.34€
Reconocimiento del medico hiperbárico 40€
Mas 1€ del plastificado de la licencia jjjj
La licencia me ha costado un total de 51,97€


-Otra cosa Aparte es (El seguro/ Federativa) es Obligatorio ;) pero dejaremos este tema aparte ;D y hay que incrementar €
y la funda para trasportar los fusiles




Y si os cogen sin licencia o caducada la MULTA MINIMA SON DE 300€. Yo creo que por una cantida mas o menos de 50€ no merece la pena jugársela.

-Tiene la Licencia una Vigencia de 1 Año





Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: freedive-dentex en 13 de Agosto de 2014, 03:17:20 pm
Te ha faltado nombrar el seguro obligatorio de responsabilidad civil, asi que sumale 43 euros mas si lo pides con la licencia federativa o sino buscar alguno y que no te pongan pegas..
Redondeando son 100 euros aprox ..
De todas formas coincido contigo en que hay que llevarlo todo en regla.
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: CRISORTE en 13 de Agosto de 2014, 03:49:57 pm
El seguro es aparte ;D
Solo he puesto Requisitos para sacarse la licencia :D ;) El seguro/ Federativa es Obligatorio ;)y la funda para trasportar los fusiles ;D
A mi no me han pedido ni el seguro ni federativa para sacarme la licencia.
yo desde luego tengo la Federativa y la funda ;D ;)
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: CRISORTE en 13 de Agosto de 2014, 04:12:51 pm
freedive-dentex  ya lo he modificado en el encabezamiento del post para evitar confuciones ;D ;)

-Otra cosa Aparte es (El seguro/ Federativa) es Obligatorio ;) pero dejaremos este tema aparte ;D hay que incrementar €  ;)
y la funda para trasportar los fusiles ;D ;)


Un saludo ;)

Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: TRASKI en 13 de Agosto de 2014, 06:54:38 pm
Lo que no entiendo, és porqué pone que solo sirve para el litoral andalúz  ??? ??? ???. la licencia catalana, pone que es para todo el territorio español ( no sé quien se independizará antes a este paso  :D :D :D).

Buen aporte ;).
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: Markos en 13 de Agosto de 2014, 10:39:21 pm
Entonces hay que pagar una media de 100€ para que la guardia civil y demás vigilantes del "señor del castillo" nos deje pescar en nuestras aguas...
Es triste esto de que el estado regule todo ya que como los ciudadanos somos tontos, alguien nos tiene que controlar y dar latigazos(económicos sobre todo...).
Y respecto a los médicos hiperbaricos ,en Huelva al parecer sólo hay uno,y es un manta de cojones...
Prefiero que el RM me lo haga mi médico de cabecera o un cardiólogo.Tener en cuenta que el corazón y sus malformaciones congénitas desconocidas es lo que nos mata.
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: GIALTO en 13 de Agosto de 2014, 10:52:22 pm
Entonces hay que pagar una media de 100€ para que la guardia civil y demás vigilantes del "señor del castillo" nos deje pescar en nuestras aguas...
Es triste esto de que el estado regule todo ya que como los ciudadanos somos tontos, alguien nos tiene que controlar y dar latigazos(económicos sobre todo...).
Y respecto a los médicos hiperbaricos ,en Huelva al parecer sólo hay uno,y es un manta de cojones...
Prefiero que el RM me lo haga mi médico de cabecera o un cardiólogo.Tener en cuenta que el corazón y sus malformaciones congénitas desconocidas es lo que nos mata.
Por  excursus vitae no tengo mucho aprecio a los uniformes, pero te imaginas como sería la situación si hubiera barra libre, sin control policial ?
Los médicos de cabecera y los cardiologos son incompetentes en este sector
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: TRASKI en 13 de Agosto de 2014, 11:23:09 pm
Gialto, yo no me imagino esa situacion, supongo que habría mas accidentes, eso segurisimo!!  ::) ::) ::), pero veo la del sector profesional, donde se dan capturas de decenas de toneladas de ...lo que sea, lubinas, doradas, dentones, corvinas, etc.... eso si que es barra libre  :-\. y las autoridades uniformadas o no, ni mú!!
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: Markos en 13 de Agosto de 2014, 11:31:47 pm
La verdad que sería un descontrol,aunque es triste y penoso el pagar licencias y ostias variadas.
Y con lo de la federativa,me callo porque para que hablar.
Lo dicho,pagar hasta por mear.
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: TRASKI en 14 de Agosto de 2014, 12:07:57 am
Y por cierto, le de los medicos hiperbaricos, yo no sé que negocios se traen entremanos, y en qué medida defienden su territorio, jurisdiccion, o llamese como se llame, que me parece muy bien y lícito que lo hagan. Pero a mi, un medico hiperbárico me dirá en qué estado estoy el dia de mi chequeo, y mi medico de cabecera, tiene informes de mi salud, durante años, y tiene mucha mas informacion. Un medico hiperbarico tiene un título, mi medico de cabecera quizás no lo tenga, pero no quiere decir que no sepa de que vá la cosa  ;). Sin mencionar lo que yé se ha dicho aqui várias veces, que vás, te hacen cuatro preguntas, te miran la presion, y te dicen: pase por caja  >:(.
Markos, mi opinion personal, no es que no se deba pagar por una licencia, pero por ejemplo, cuando pago por un reconocimiento medico, sé porqué pago, cuando pago por el seguro, tambien sé porqué pago, y cuando pago por la licencia? porqué pago? en qué me beneficia ese pago como pescador submarino? en que se utiliza ese dinero? ( en qué aparte de rescatar bancos!!!!!).
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: ricardogilvp en 14 de Agosto de 2014, 08:29:32 am
Realmente eso que decis de que sin licencias todo seria un caos y descontrol y que habria accidentes y no se cuantas cosas mas, ¿ lo decis en serio ?

A mi ni una sola vez me han hecho en el certificado medico ,  una sola prueba que hubiera podido  sacar a la luz algun problema medico que me afectase para practicar la pesca .
  Lo de la licencia UNICA y EXCLUSIVAMENTE sirve para recaudar , esta tan claro que los sinverguezas de la junta de Andalucia , no quieren a nadie mas en el negocio ,  y por eso no aceptan licencias de otras comunidades .
Pero vamos ni la exigencia de licencia impide que un crio de 7 años masacre pulpos  pasandose la licencia por el forro , ni que los arrasalotodo cambien de actitud por tenerla , ni que la advertencia que anotan atras de que esta prohibida la venta de pescado disuada a nadie .

Nada de nada cambiaria sin la obligatoreidad de tener licencia , solo que se recaudaria menos  y eso ellos nunca lo van a permitir , Recordad de quien estamos hablando .
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: Luigi_M en 14 de Agosto de 2014, 10:02:31 am
Tal cual está regulado ahora mismo, el protocolo para obtención de licencias no es bueno para nadie. Vaya por delante que sí creo que la administración debe mantener un cierto control del número de licencias en vigor en cada momento para conocer la presión sobre los recursos, el potencial sociodeportivo y demás consideraciones estadísticas, así como que debería tener más control sobre los profesionales, que son los que al final tienen más capacidad extractiva. Y también creo que con lo que suelen cobrar de tasas, aunque podrían hacer algo más -por lo menos, darnos una licencia plastificada en condiciones! - tienen  una capacidad recaudatoria muy limitada y no cubren mucho más allá que los costes de gestión administrativa: a 8€ por persona necesitas más de 12.000 pescadores para alcanzar 100.000€ al año, que es una minucia en comparación con el presupuesto de cualquier administración.

Pero lo que no tiene sentido es lo de que sea la administración la que nos esté pidiendo el reconocimiento médico, cuando al final es nuestro seguro el que va a tener que responder de nuestras lesiones. Sé que lo hacen por obligación derivada de normativas no derogadas -en concreto, la de reconocimientos es de 1973!- que a la administración, en tanto que monstruo lento e inflexible, le cuesta un horror modificar. Pero la realidad es que en caso de accidente, y en tanto este se produce dentro de una actividad deportiva, cada vez iremos viendo más cómo los servicios médicos de la seguridad social exigen que lo cubra el seguro correspondiente y no lo incluyen en la cobertura general, del mismo modo que ya pasa cuando es un siniestro vial o laboral. Y en la misma medida, será ese seguro propio el que se preocupe de que estemos en condiciones de ir al mar con seguridad.

En cuanto a la calidad de los reconocimientos, he visto de todo. Los últimos que me he hecho, realizados por un especialista hiperbárico que además me conoce de hace tiempo, han incluido electro y espirometría entre otras pruebas, y sé que es un profesional perfectamente capaz de denegarlo si aprecia que alguien no reúne condiciones. También me comentó que el colegio médico considera que cualquier profesional que tenga los medios para comprobar que se cumplen los requisitos para la práctica de la actividad está cualificado, sin necesidad de que tenga el título de medicina hiperbárica. Pero de ahí a limitarse a pagar para que te firmen el papelito...
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: ricardogilvp en 14 de Agosto de 2014, 10:44:52 am
Aunque es la primera vez que leo una exposicion argumentada  apoyando la obligatoriedad de la licencia  y te agradezco que pongas tu punto de vista . Lo unico que veo que  te parece justificable y  positivo es recabar una serie de datos estadisticos , ¿ crees que los usan para algo  ?. 
Yo no creo que ese sea el objetivo de la junta de Andalucia .  ¿ Que explicacion estadistica  tiene que obligen a perder  una vez cada año una mañana de papeleo solo a los pescadores submarinos ?  si ademas  el certifcado medico vale por dos años ¿Porque no aceptan licencias de otras comunidades?  Vamos que tiene pantalones que un tio de Aguilas no le valga su licencia para pescar a 5 km de su casa .¿ Son razonables multas de 300 euros minimo por no tener licencia ? ¿ no es recaudatorio que ,al menos en Almeria ,esten los policias de la junta escondidos ,al mas puro estilo  de sierra Morena , tipo  Curro Jimenez, cerca de los coches que ven que son de pescasub para cuando salgan pedirles la licencia , a ver si hay suerte y la tienen caducada ?

Yo estoy convencido de que no tiene ni la mas minima utilidad la licencia , Nadie cambia su actitud ,respetuosa o no, hacia el mar por tenerla , y a nadie salvo a la administracionn beneficia .
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: Gottschalk en 14 de Agosto de 2014, 11:08:19 am
En Italia, no existe la licencia recaudatoria, ni la federativa obligada a quien no compite, y la pesca se desarrolla igual. Campeones del mundo, reservas, furtivos, respetuosos, videos aunque se les hace más fácil ir como aficionado...pq es gratis,  nadie te roba por darte nada....
Así q hay algo más de venta de fusilillos o material.
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: dentex en 14 de Agosto de 2014, 11:20:00 am
Pregunta inocente: ¿Te cascan lo mismo por no tener licencia que por tenerla caducada?

A efectos prácticos, tenerla caducada es no tener licencia, está claro...pero no sé, a mi me parece un eximente el presentar la caducada, siempre y cuando sea reciente...

Es decir si te cascan 300€ por no tener licencia, yo si fuese juez te cascaría 150€ si la tuvieses caducada menos de dos meses.

¿Que opinais?
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: ricardogilvp en 14 de Agosto de 2014, 11:34:10 am
Nunca me ha pedido la licencia , pero supongo que dependiendo del tiempo que lleva caducada y del  guardia civil , quizas  sea comprensivo . Pero si tramita la denuncia , te caen los 300 o mas .
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: GIALTO en 14 de Agosto de 2014, 11:45:07 am
En Italia, no existe la licencia recaudatoria, ni la federativa obligada a quien no compite, y la pesca se desarrolla igual. Campeones del mundo, reservas, furtivos, respetuosos, videos aunque se les hace más fácil ir como aficionado...pq es gratis,  nadie te roba por darte nada....
Así q hay algo más de venta de fusilillos o material.
En Italia practicar la pesca submarina (exceptuando Galicia y Canarias) es mucho mas complicado que aquí porque hay muchísimas mas zonas prohibidas, mas furtivos, con y sin botellas, mas barcos, mas bestias sueltos y mas botelleros. Las boyas se la pasan por el forro mas que aquí. Y nadie lleva seguro.
En general, los impuestos que pagamos en España son de risas comparados con los de otros países europeos de tamaña población. En Alemania, la pesca submarina está prohibida.
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: Luigi_M en 14 de Agosto de 2014, 11:52:50 am
Simplificando mucho, en España las administraciones entienden que su obligación de velar por la conservación de recursos naturales pasa por regular y vigilar el acceso a los mismos, en este caso por medio de la concesión reglada de licencias. Supongo que en una cultura en donde las normas de convivencia se respetan per se, esto no es necesario... pero no es nuestro caso  ::)

El tema de por qué la Junta andaluza no convalida automáticamente las de otras comunidades no acabo de entenderlo. Pero sí tengo clara que la reciente tendencia a sacarse el papel por la CCAA donde sea más barata puede acabar llevándonos a la obligatoriedad de convalidación, aunque sea gratuita, pues de otra forma es imposible llevar un control efectivo del número de pescadores en una región. Al tiempo... ::)

Pregunta inocente: ¿Te cascan lo mismo por no tener licencia que por tenerla caducada?
A efectos prácticos, tenerla caducada es no tener licencia, está claro...pero no sé, a mi me parece un eximente el presentar la caducada, siempre y cuando sea reciente...
Es decir si te cascan 300€ por no tener licencia, yo si fuese juez te cascaría 150€ si la tuvieses caducada menos de dos meses.
¿Que opinais?
En vía administrativa no creo que nadie contemple la posibilidad de reducir la sanción porque hayas incumplido por poco, pues a efectos legales no tienes la documentación precisa. En vía judicial, y si su señoría aprecia que tenías intención o se te ha pasado la renovación por descuido, tal vez acepte la reducción.
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: CRISORTE en 14 de Agosto de 2014, 12:05:34 pm
Señores esto es lo que hay en este pais :(
Hay que pasar por caja para todo :( para que nuestros gobernantes se llenen los bolsillos de DINERO :(
Ya mismo pondrán a lo largo de la costa unos Agentes para pagar por echarte a la Mar :(
Bueno no nos calentemos que es para nada :(
No nos echamos a la calle para protestar por nada y después para un partido de Futbol salen Millones de personas a la calle :(

Un saludo a tod@s y mas pesca ;D ;)
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: mldsub en 14 de Agosto de 2014, 12:57:07 pm
a mi me quedan unos meses para renovarla, el certificado medico por lo que he leido no me sirve el del año pasado ya que no me dijeron nada de medico hiperbarico, se suponia que iba a tener validez para dos años, pero si este año estan exigiendo otros requisitos distintos..
yo me estoy planteando la licencia murciana como clara alternativa a los sacadineros de la junta
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: CRISORTE en 14 de Agosto de 2014, 01:06:04 pm
Intentalo a ver que te dicen por tu zona ;)
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: Gottschalk en 14 de Agosto de 2014, 04:20:26 pm
En Italia, no existe la licencia recaudatoria, ni la federativa obligada a quien no compite, y la pesca se desarrolla igual. Campeones del mundo, reservas, furtivos, respetuosos, videos aunque se les hace más fácil ir como aficionado...pq es gratis,  nadie te roba por darte nada....
Así q hay algo más de venta de fusilillos o material.
En Italia practicar la pesca submarina (exceptuando Galicia y Canarias) es mucho mas complicado que aquí porque hay muchísimas mas zonas prohibidas, mas furtivos, con y sin botellas, mas barcos, mas bestias sueltos y mas botelleros. Las boyas se la pasan por el forro mas que aquí. Y nadie lleva seguro.
En general, los impuestos que pagamos en España son de risas comparados con los de otros países europeos de tamaña población. En Alemania, la pesca submarina está prohibida.

Lo de los furtivos es un tema. Y eso hay por todo. Las reservas otro tema y aquí tenemos muchas...y algunos cotos ya.
Y el tema licencia en itala repito q pescar es gratis... Además cada vez q he ido en numerosas partes del litoral cerdeña, sicilia, mesina eolias, lecce galipolli etc......lo he visto más fructífero q aquí en baleares....
tema barcos lo mismo....aquí es un slalom.
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: Markos en 16 de Agosto de 2014, 10:52:19 pm
Simplificando mucho, en España las administraciones entienden que su obligación de velar por la conservación de recursos naturales pasa por regular y vigilar el acceso a los mismos, en este caso por medio de la concesión reglada de licencias. Supongo que en una cultura en donde las normas de convivencia se respetan per se, esto no es necesario... pero no es nuestro caso  ::)

El tema de por qué la Junta andaluza no convalida automáticamente las de otras comunidades no acabo de entenderlo. Pero sí tengo clara que la reciente tendencia a sacarse el papel por la CCAA donde sea más barata puede acabar llevándonos a la obligatoriedad de convalidación, aunque sea gratuita, pues de otra forma es imposible llevar un control efectivo del número de pescadores en una región. Al tiempo... ::)

Pregunta inocente: ¿Te cascan lo mismo por no tener licencia que por tenerla caducada?
A efectos prácticos, tenerla caducada es no tener licencia, está claro...pero no sé, a mi me parece un eximente el presentar la caducada, siempre y cuando sea reciente...
Es decir si te cascan 300€ por no tener licencia, yo si fuese juez te cascaría 150€ si la tuvieses caducada menos de dos meses.
¿Que opinais?
En vía administrativa no creo que nadie contemple la posibilidad de reducir la sanción porque hayas incumplido por poco, pues a efectos legales no tienes la documentación precisa. En vía judicial, y si su señoría aprecia que tenías intención o se te ha pasado la renovación por descuido, tal vez acepte la reducción.
Demos le las vueltas que queramos,pero en el fondo es pagar y no recibir ningún servicio o bien.
Por favor,no alaves a las administraciones y su control a los ciudadanos, porque regulación=sacar tajada por practicar un deporte en un medio natural que al parecer es suyo...
Pronto les cobrarán a los kayakeros por navegar,o les obligarán a matricularlos,aludiendo a que "deben estar regulados",y habrá bobos que les guste.
El problema es que la gran mayoría está domesticada por los "reguladores" o mejor dicho,RECAUDADORES del amo del castillo,y cuando el señor feudal necesitaba oro,pues sabemos lo que hacía a su pueblo.
Y respecto a "su señoría",y créeme, conozco a unos cuantos,no tienen constancia ni saben de la realidad que les rodea.Viven en otro mundo de algodón de azúcar amamantados por la casta política añeja.
Por mi parte creo que debemos ser suficientes e inteligentes para saber como obrar y respetar la naturaleza ya que las administraciones abran como nos muestra Perez Reverte...
http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2014/08/en-manos-de-quien-estamos.html?m=1
Título: Re:Requisitos para sacarse la licencia clase 4º en Andalucia.
Publicado por: manager en 18 de Agosto de 2014, 01:54:47 pm
Pues a mi me han jodido.......pero bien  >:( >:( >:(. Esto del medico hiperbarico estará mu bien, pero en casos como el mio en el que vivo en un pueblo del interior es una autentica mier.. 

El otro día fui a entregar los papeles de renovación y ya me avisaron que me la iban a denegar por llevar el certificado de un medico "normal", pero convencí al funcionario (un tio apañao que no tiene ni idea del tema ya que es una oficina fundamentalmente agraria) para que me registrara y sellara los papeles. De esta forma puedo ganar un tiempo......

En mi localicad (Guadix) claro está que no hay medico hiperbarico, con lo cual la única solucion es perder un dia de trabajo e ir a Granada, Motril o donde sea a visitar al dichoso medico hiperbarico, claro está, tendre que pedir cita previa e ir cuando tenga un hueco para mi.

Yo soy autonomo (yo me lo guiso y yo me lo como) y trabajo en representacion y distribucion de ciertos productos, yo represento y yo distribuyo. De esta forma el precio de la licencia es mucho mas elevado para mi.
Ya no es lo que gasto en gasoil y medico (mas el reconocimiento que ya tengo pagado y no vale), a esto hay que sumar lo que pierdo de venta y posible escapada de clientes por no visitarlos en su día.
Sumando todo me puede salir la licencia por unos 150-200 euros. ¿Me merece la pena esto si voy a pescar 10-15 veces al año?

Tanto es así que siendo el mas legal de los legales estoy pensando en no renovar. Nunca me han pedido la licencia e incluso he instado a la gc a que se las pidiera a algun chocopoupero que estaba cerca y me han hecho caso omiso. Puede que el primer día que vaya sin licencia me la pidan, pero puede que pasen tres años o diez sin pedirmela. ¿Cuanto he ahorrado pagando 300 euros de multa?

Aunque mi queja parezca cuestion de dinero, no lo es. Es que estoy enrabietado con tanto requisito y tonteria para diez puñeteros dias que puedo ir al agua.
Luego viene el seguro o la federativa tambien.......que no saben donde poner el huevo. Seria casi preferible sascar un permiso de armas por cinco años y pagar un seguro normalito todos los años ¿por que leches me tengo yo que federar para practicar un deporte?

En fin...... como esto siga así ya no es que no renueve la licencia.........acabaré dejando la pescasub por motivos de tiempo, distancia al mar y otras cuestiones familiares venideras.

Ayer fui a Cabo de Gata con mi camarita y disfruté muchisimo. Vi peces y tamaños que nunca habia visto, en parte gracias a la preparacion que tengo como pescasub, cuando no lo era no veia un carajo  ;D.  Este puede ser mi fin, un idiota dominguero mas con la camara en la mano.

Moraleja: Amo este deporte, pero tanto impedimento me hará dejarlo  :'( :'(