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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: Jose_Piratilla en 12 de Julio de 2010, 03:30:51 pm
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Vamos a ver... otra de mis preguntitas.
El tema es con respecto a la profundidad a la que pesca cada uno con respecto al nivel de apnea.
Por ejemplo, mi caso es el siguiente, en estática (tumbado en la cama) hago 3:30. Cuando pesco al comienzo de la jornada hago 1:00 y al cabo de media hora cosa así suelo hacer entre 1:20 y 1:40. a veces hago 1:50, pero muy pocas. Mi profundidad es de 16-18 metros. A partir de 18 ya no estoy cómodo. Y todo esto con unas gara 2000 HF medio rotas.
Entonces viene la pregunta. ¿creéis que es poca profundidad para mi apnea? ¿Creéis que es mucha? ¿Cuales son vuestros valores?
Lo digo porque veo a mucha gente con tiempos de 1:40 que pesca habitualmente en los 25 -30 metros.
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Yo creo y sin tener ni p... idea que lo pricipal es que te encuentres cómodo, si son 16 son 16 y otro día serán 19, pero lo importante es bajar relajado. :)
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-olvidate de la estatica tumbado en la cama
-como te dice lechero lo principal es que te encuentres comodo en la profundidad donde estes.
-como bien dices hay gente que con poca apnea baja hondo( 25-30) pero no es determinante ese caso porque es bajar, hacer la caida y clavar, o ver agujero y tirar y subir, y asi las bajadas que le hagan falta para recuperar la pieza; otra cosa es quien tiene mejor apnea y va mas sobrado haciendo esperas , acechos o acciones complejas en agujero.
-mal asunto eso de que lleves las aletas medio rotas ( palabras tuyas textuales), es tu vida la que esta en juego si se rompe una pala en el fondo y 18 mts ya son metros para subir de mala manera.
-para los parametros de media que dices que tienes ( 1.30 --17m) veo que para esperas anda la cosa justita, pescable perfectamente pero tampoco para tirar cohetes, hablo de esperas puras y duras.
-no es poca profundidad para tu apnea, esta bien.
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Con 1:40 y buena técnica púedes pescar a 25 metros sin problemas. Eso sí, tienes que acostumbrarte a la profundidad y mantenerte relajado cuando sientas esa presión en el pecho que da después de los 20 metros. Llega un momento que te comienza a gustar esa sensación.
Por otro lado, ya vienen por ahí las Kikosub, no?
Solo te fataría un neumático para ser un pescasub completo. :)
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Yo hago 1 minuto en menos de 10 metros, a partir de ahi suelo hacer apneas entre 1í‚´20 y 1í‚´45í‚´í‚´, da igual que este en 14 que en 20 que en 24 que hago los mismos tiempos, donde realmente noto la diferencia es en los tiempos de recuperación.
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Yo hago 1 minuto en menos de 10 metros,
entiendo que es porque quieres no?
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;D ;D ;D ;D ;D chufi si tienes un rato y ves este post :D :D :D cuentales como con una apnea reducida se puede sacar el maximo rendimiento... ::) ::) ::) comparandolas con otras muy superiores :D :D
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Yo hago 1 minuto en menos de 10 metros,
entiendo que es porque quieres no?
Creo que es porque lleno mucho de aire los pulmones y me siento incomodo, como si fuera un balon de playa. Esa sensación desaparece si bajo un poco más.
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Con 1:40 y buena técnica púedes pescar a 25 metros sin problemas. Eso sí, tienes que acostumbrarte a la profundidad y mantenerte relajado cuando sientas esa presión en el pecho que da después de los 20 metros. Llega un momento que te comienza a gustar esa sensación.
Por otro lado, ya vienen por ahí las Kikosub, no?
Solo te fataría un neumático para ser un pescasub completo. :)
Solo te faltaria un neumatico ir al gimnasio para quedarte hecho un papacito y depilarte....apartir de ahi es cuando seras un pescasub completo ;D
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Pues yo creo que pescas comodo entre 16 y 18m si bajas mas no estaras tan comodo ademas de poder pasar algun sustillo......y mas si vas solo.....dejate de formulas y pesca donde estes comodo ;)
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Pues yo creo que pescas comodo entre 16 y 18m si bajas mas no estaras tan comodo ademas de poder pasar algun sustillo......y mas si vas solo.....dejate de formulas y pesca donde estes comodo ;)
TOTALMENTE DE ACUERDO, dedicate a disfrutar y a pescar donde estes comodo, si miras el reloj que sea para mirar el tiempo de recuperacion ;)
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estos temas como dicen por ahy creo que tienen poco debate,donde se debaten es uno en el liquido elemento,nadie mejor que uno mismo sabe hasta cuanto y el rato que puede pescar,si en una profundidad te ves muy seguro y fuerte ganar 2 o 3m y hacerte igual de fuerte es un gran logro,yo tambien soy de los que en poca agua tengo una apnea de reirse,en cambio en profundidad la cosa cambia,y aunque me este moviendo todo el rato en una profundidad mas respetable tengo mucha mas apnea que a poca agua,eso si en una espera a 5m me encuentro mas comodo con migo mismo
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El mierda del tonto los meros dice que ha hecho una buena apnea con 1:00 y es un referente para casi todos nosostros por su conoocimiento de los peces, las mareas, etc Tambien es verdad que ese tio te mete un dedo en el culo y saca un mero, pero quiero decir que ni bajar ni ponerse cianotico te van a permitir pescar mas o menos.
Yo estaba superorgulloso de mis 3:30 en piscina y llega un ninato (teclado aleman, sin enes) y a la tercera apnea llego a los 5 minutos delante mio. Desde entonces me autoconvenzo de que no es importante.
NVEEA
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Si lo que quieres es mejorar no te quedes pescando en tus cotas de siempre, ve con compañero y estando fresco a buscar zonas un poco más profundas y poquito a poco irás cogiendo sensaciones, apnea y profundidad. Si siempres pescas en 18 es normal que de ahí para arriba todo parezca desagradable para el cuerpo pues no está acostumbrado, todo es ponerse.
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Yo hago 1 minuto en menos de 10 metros,
entiendo que es porque quieres no?
Creo que es porque lleno mucho de aire los pulmones y me siento incomodo, como si fuera un balon de playa. Esa sensación desaparece si bajo un poco más.
a mi me pasa igual
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Primero de todo. Tengo muy claro que la máxima es pescar en dónde nos encontremos cómodos. Pero es por comparar. Vamos. Con las esperas a 10 metros, en verano, no veo ni castañuelas. A 15 metros comienza a cambiar. Por eso creo que es entre los 14-18 metros en donde mi ratio tiempo de espera - cantidad de pescado se maximiza.
Por otro lado, aletas medio rotas, pero sin riesgo a partirse. Es decir, tienen nervios tocados, pero no tienen raja. No creo que se partan. Y si se parten, cinturón que se suelta (no sería la primera vez que tengo que ir al coche a por el otro cinturón para sacar el que he tirado). Llevo con 3 mm, 5 Kg + 2 Kg de péndulo. y sin el péndulo floto a los 14 metros. Quiero decir que mis huesos son como los de las aves, y floto mucho.
Y por último, me apetece saber si la profundidad la ganaré con técnica, apnea, material... Vamos ver como están los demás. Porque aquí en Baleares la profundidad importa. No se pesca más por estar más hondo, pero ayuda.
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conozco gente muyyyyy buena que pesca todo el dia a 20-25m y todas las apneas de 1:20,1:25,1:15......con eso se mata pescado, pero obviamente pueden aguantar mas. Como dice Chufi pesca donde estés comodo, eso es lo principal
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Yo hago 1 minuto en menos de 10 metros,
entiendo que es porque quieres no?
Creo que es porque lleno mucho de aire los pulmones y me siento incomodo, como si fuera un balon de playa. Esa sensación desaparece si bajo un poco más.
a mi me pasa igual
por el contrario yo en esperas a menos de 10 mts me puedo quedar dormido cuando estoy bien
(http://img684.imageshack.us/img684/2284/0212g.jpg)
en mas agua (15-20 mts) cuando ando bien suelo quedarme en los 2 minutos poco abajo-poco arriba porque siempre dejo un margen de seguridad muuuuuuuy amplio segun conozco ya mis sensaciones corporales.
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Los que en poca agua no aguantais, es posible que sea por el plomo ;)
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Bueno, pues yo donde me encuentro mas como es entre 12 y 15 mt, mis apneas suelen ser de 1.20 a 1.40, un dia hablando con un veterano pescador del club ( el hombre tiene 93 años y dice que este año ya no se metera a pescar, que le cuesta mucho cargar con el equipo), me comento que apartir de 15 mt la presión hace que las pulsaciones se realenticen por la presión y esto permite que las apneas a 15 mt puedan ser mejores que la de 10 mt, no se si es cierto porque no me he parado a comprobarlo.
Ya que hablamos de apneas, el otro dia fui a hacerme una revision medica del trabajo y me hicieron repetir la espirometia 4 veces, cuando me han llegado los resultados, me indica que tengo una capacidad pulmonar de 3.4L , cuando lo normal es 4.5L, ne han recomendado que visite al medico.
¿Sabeis cual es buestra capacidad pulmonar?
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El resultado de las espirometrías, si no se ha realizado bien la prueba puede dar un margen de error muy grande. A mi depende del médico me varia 2 litros ;D ;D ;D ;D
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Bueno, pues yo donde me encuentro mas como es entre 12 y 15 mt, mis apneas suelen ser de 1.20 a 1.40, un dia hablando con un veterano pescador del club ( el hombre tiene 93 años y dice que este año ya no se metera a pescar, que le cuesta mucho cargar con el equipo), me comento que apartir de 15 mt la presión hace que las pulsaciones se realenticen por la presión y esto permite que las apneas a 15 mt puedan ser mejores que la de 10 mt, no se si es cierto porque no me he parado a comprobarlo.
Ya que hablamos de apneas, el otro dia fui a hacerme una revision medica del trabajo y me hicieron repetir la espirometia 4 veces, cuando me han llegado los resultados, me indica que tengo una capacidad pulmonar de 3.4L , cuando lo normal es 4.5L, ne han recomendado que visite al medico.
¿Sabeis cual es buestra capacidad pulmonar?
¿93 años y todavía pescando? Joooooder, lo que me queda!!!! ;D ;D ;D
3.4 litros es bastante poco. ¿Cuanto años tienes? Igual es que no sabes soplar. Parece tontería pero influye bastante.
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Bueno, pues yo donde me encuentro mas como es entre 12 y 15 mt, mis apneas suelen ser de 1.20 a 1.40, un dia hablando con un veterano pescador del club ( el hombre tiene 93 años y dice que este año ya no se metera a pescar, que le cuesta mucho cargar con el equipo), me comento que apartir de 15 mt la presión hace que las pulsaciones se realenticen por la presión y esto permite que las apneas a 15 mt puedan ser mejores que la de 10 mt, no se si es cierto porque no me he parado a comprobarlo.
Ya que hablamos de apneas, el otro dia fui a hacerme una revision medica del trabajo y me hicieron repetir la espirometia 4 veces, cuando me han llegado los resultados, me indica que tengo una capacidad pulmonar de 3.4L , cuando lo normal es 4.5L, ne han recomendado que visite al medico.
¿Sabeis cual es buestra capacidad pulmonar?
¿93 años y todavía pescando? Joooooder, lo que me queda!!!! ;D ;D ;D
3.4 litros es bastante poco. ¿Cuanto años tienes? Igual es que no sabes soplar. Parece tontería pero influye bastante.
Tengo 36 años, al igual es eso que no se soplar, pero la policia no se ha quejado nunca,jajajajaja ;D ;D ;D
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¿Sabeis cual es buestra capacidad pulmonar?
normal 6,2 (segun revicion del curro)y con carpas no lo se por que el medico se asusto y no me dijo :D :D :D y eso que solo hice 12
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¿Sabeis cual es buestra capacidad pulmonar?
normal 6,2 (segun revicion del curro)y con carpas no lo se por que el medico se asusto y no me dijo :D :D :D y eso que solo hice 12
¿sueles hacer carpas para pescar?
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¿Sabeis cual es buestra capacidad pulmonar?
normal 6,2 (segun revicion del curro)y con carpas no lo se por que el medico se asusto y no me dijo :D :D :D y eso que solo hice 12
yo cunado hago 6 o 7 carpas me mareo.
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Yo hago 1 minuto en menos de 10 metros,
entiendo que es porque quieres no?
Yo entiendo qeu a mas profundidad, mas relajación, aunque esa comparativa no es valida a mucha profundidad. El corazón va mas lento a -20 que a -10 (por decir algo).
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Yo tengo 34 años,mi capacidad pulmonar 6 litros,mi apnea ronda los 2 min.,y la profundidad que suelo pescar comodo hasta los 16m.,cada año suelo aumentar algun metrillo mas
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Consejo0: Ve siempre acompañado. Y si vais a profundidades que os vienen justas, siempre vigilando al compañero.
Consejo1: Tira el reloj de apnea a la basura... bueno, déjalo en casa unos días.
Consejo2: Busca unas aletas en mejores condiciones, de plástico, pero en condiciones.
Consejo3: pesca hasta donde estés cómodo. No intentes buscar tu límite.
PD: Esto te lo dice uno que tiene una apnea de mierda, pero muy de mierda.
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yo como dice chufi, pesca donde estes comodo
yo no soy un gran profundista ya que por mis limitaciones( no tengo barco) y por el tema de las corrientes y señores del mar >:( >:( >:( >:( >:( >:( suelo pescar de 12 a 15 metros comodo a mas son dias, eso si el año pasado a los 18 tenia una presion fuerte en el pecho y este año e estado pescando en 18,5 y con apneas de 1,20" y 1.30" eso si son dias y encima con traje de 7 mm y en invierno ::)
pero lo normal es 1.30" a 1.40" con algunos repuntes de 2 min, pero pocas veces
una cosa que me ha dicho gente muy buena no hay que obsecionarse con los metros ni tiempo sino a perfecionar al tecnica, ya que se capturan buenas piezas con poca apnea 8)
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de verdad que no entiendo algunas cosas que se escriben........... ???
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de verdad que no entiendo algunas cosas que se escriben........... ???
Como por ejemplo?? ::)
pd: Yo nunca me he guiado por la profundidad, ni por el tiempo de apnea para ir a pescar, pero claro, yo la pesca me la tomo de otra forma, muy diferente a la mayoria de los que estais aqui ;).
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mejor me callo :D :D :D
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Si no pescas a poco fondo y con poca apnea; tampoco pescaras hondo y con mucha apnea.
Lo primordial es saber pescar, y es mas facil aprender a pescar en unas cotas en las que te encuentres a gusto.
Saludos y buenas pescas
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Si no pescas a poco fondo y con poca apnea; tampoco pescaras hondo y con mucha apnea.
Lo primordial es saber pescar, y es mas facil aprender a pescar en unas cotas en las que te encuentres a gusto.
+1
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chufi eso de los que aguantamos muy poco en poca agua por el plomo me parece que en mi caso no es,ya que en poca agua voy con 13 kilitos :D
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mejor me callo :D :D :D
Habla, o calla para siempre, ;D ;D ;D.
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Yo tengo una capacidad pulmonar de 6í‚´5 lt, y mis apneas van desde los 40 seg al 1í‚´10". Hace años que no paso del 1í‚´10".
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mejor me callo
Habla, habla !!!
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Jose no te obsesiones con la profundidad, yo no soy profundista y tengo apnea para poder serlo, pero me siento mas comodo pescando hasta los 20 mts ( aunque alguna vez he bajado mas). Aqui en el med con esa cota ya pescas bien ( si hay pescado, que casi nunca hay).
En cuanto al apnea, pues mira esta muestra de hoy: 16 mts y dos minutos y medio y..... PORRACA¡¡ :P
Fijo que un fiera con la mitad de apnea hubiera pescado algo guapo :-\ ( bueno se me desgarro una servia de un par de kg)
Eso si, la operacion rocky se nota, ando mejor que el año pasado, recupero mejor en superficie y me siento mejor en el agua, mas acuaticidad, mas fluido en los movimientos, lo cual no es que incremente mi apnea pero si la maximiza sacandole mas rendimiento. ;)
(http://a.imageshack.us/img20/8513/p7140222v.jpg)
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¿Sabeis cual es buestra capacidad pulmonar?
normal 6,2 (segun revicion del curro)y con carpas no lo se por que el medico se asusto y no me dijo :D :D :D y eso que solo hice 12
¿sueles hacer carpas para pescar?
si sobre 12 o 15
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¿Haces carpas?
Te desaconsejo que las hagas, y menos 12 (no sirve para nada si no las usas bien y te puedes hacer daño), pescando no se deben hacer carpas. Te recomiendo que hagas un curso de apnea y te conozcas mejor, debes aprender a optimizar tu respiración.
Todo el mundo tiene una capacidad pulmonar, pero se puede mejorar. Incrementando elasticidad de intercostales y diafragma sobre todo, cojer mejor aire. Tecnica de respiración fundamental. técnica relajación fundamental. Conocer el ritmo de recuperación igual. Entrenamiento, Seguridad (ojo!!)
Bueno en septiembre hay un curso de carlos coste en cataluña, yo hice en baleares uno hace un par de meses, crem de la crem. Además de plusmarquista mundial de apnea, le encanta pescar.
Yo soy pescador y he aprendido mucho en este curso.
Bueno espero que esto ayude a alguien
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Creo que lo más importante es saber si quieres ser pescador o apneista... hay mucha gente que lo que más le preocupa es cuantos metros baja y cuanto tiempo hace de apnea, pero no coge ni una cola.
De nada te sirve bajar muchos metros y hacer tres minutos, contemplando tu reloj, mientras el pescao te pasa al lado riendose de tí (es una parodia), con esto quiero decir que conozco a mucha gente que con 1.20 o 1.30 hace unas pesqueras INCREIBLES y digo INCREIBLES, incluso a gran profundidad, lo importante y lo más dificil de conseguir es saber PESCAR, que es de lo que se trata... y en la pesca la LEY DEL MINIMO ESFUERZO es la mejor regla que se puede seguir,sin con un minuto te basta para matar un pez, para que aguantar dos... es mi opinión, saludos a todos ;)
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Creo que lo más importante es saber si quieres ser pescador o apneista... hay mucha gente que lo que más le preocupa es cuantos metros baja y cuanto tiempo hace de apnea, pero no coge ni una cola.
De nada te sirve bajar muchos metros y hacer tres minutos, contemplando tu reloj, mientras el pescao te pasa al lado riendose de tí (es una parodia), con esto quiero decir que conozco a mucha gente que con 1.20 o 1.30 hace unas pesqueras INCREIBLES y digo INCREIBLES, incluso a gran profundidad, lo importante y lo más dificil de conseguir es saber PESCAR, que es de lo que se trata... y en la pesca la LEY DEL MINIMO ESFUERZO es la mejor regla que se puede seguir,sin con un minuto te basta para matar un pez, para que aguantar dos... es mi opinión, saludos a todos ;)
Jose has acertado plenamente ;) ;),
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100 % de acuerdo.
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predator, si hago yo 2 minutos y medio de apnea....me duermo en el intento jajaja ;D ;)
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Yo rondo el 1' y a partir de los 15 no me encuentro para nada a gusto..siento demasiado la presión y el tiempo es muy poco el que tengo para meterme en alguna "embajada" por eso no pesco a esas cotas... alguna vez he llego a 1.15 o 1.30 y sigo sin estar a gusto... lo que si me deja flipau es que con 1.20 se pueda bajar más de 20 m y pescar!!!que he visto algún video y ni se me pasa por la cabeza emularlo... ::).
O es que hago algo muy mal , o bajais y subis como flechas , pero yo con 1,20 no intento bajar a 20m ni de palo...
Tengo un acantilado a 18m con unas cuevas del copón(frecuentan corvas) y rehuyo de ellas...no son para mi...
He hecho 2 cursos de yoga y tampoco... ::).también tengo que decir que no practico y que paso bastante... ::) ;D.
Sobretodo no arriesgues.. ;)
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Y con 1,10 tambien se puede bajar a 20m y pescar !!
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Creo que lo más importante es saber si quieres ser pescador o apneista... hay mucha gente que lo que más le preocupa es cuantos metros baja y cuanto tiempo hace de apnea, pero no coge ni una cola.
De nada te sirve bajar muchos metros y hacer tres minutos, contemplando tu reloj, mientras el pescao te pasa al lado riendose de tí (es una parodia), con esto quiero decir que conozco a mucha gente que con 1.20 o 1.30 hace unas pesqueras INCREIBLES y digo INCREIBLES, incluso a gran profundidad, lo importante y lo más dificil de conseguir es saber PESCAR, que es de lo que se trata... y en la pesca la LEY DEL MINIMO ESFUERZO es la mejor regla que se puede seguir,sin con un minuto te basta para matar un pez, para que aguantar dos... es mi opinión, saludos a todos ;)
pues si, lo has clavado ;)
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Creo que lo más importante es saber si quieres ser pescador o apneista... hay mucha gente que lo que más le preocupa es cuantos metros baja y cuanto tiempo hace de apnea, pero no coge ni una cola.
De nada te sirve bajar muchos metros y hacer tres minutos, contemplando tu reloj, mientras el pescao te pasa al lado riendose de tí (es una parodia), con esto quiero decir que conozco a mucha gente que con 1.20 o 1.30 hace unas pesqueras INCREIBLES y digo INCREIBLES, incluso a gran profundidad, lo importante y lo más dificil de conseguir es saber PESCAR, que es de lo que se trata... y en la pesca la LEY DEL MINIMO ESFUERZO es la mejor regla que se puede seguir,sin con un minuto te basta para matar un pez, para que aguantar dos... es mi opinión, saludos a todos ;)
Esta es la mejor explicacion ;), yo todavia le añadiria un detalle; En la pesca es importante las probabilidades y cuando haces apneas prolongadas necesitas grandes recuperaciones, es decir dos bajadas a mas de 20m de 2' ; son en total unos 14' perdidos.
En ese tiempo puedes doblar el n.- de bajadas si las apneas son de 1' ; con lo que aumentas las posibilidades de pescar.
Saludos y buenas pescas
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alguein recuerda la entrevista a uno del norte (no recuerdo quien era) que decía que Carbonell hacía bajadas de 1' en el europeo (quedó segundo) pero que tenía 150 o 160 bajadas?
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Creo que lo más importante es saber si quieres ser pescador o apneista... hay mucha gente que lo que más le preocupa es cuantos metros baja y cuanto tiempo hace de apnea, pero no coge ni una cola.
De nada te sirve bajar muchos metros y hacer tres minutos, contemplando tu reloj, mientras el pescao te pasa al lado riendose de tí (es una parodia), con esto quiero decir que conozco a mucha gente que con 1.20 o 1.30 hace unas pesqueras INCREIBLES y digo INCREIBLES, incluso a gran profundidad, lo importante y lo más dificil de conseguir es saber PESCAR, que es de lo que se trata... y en la pesca la LEY DEL MINIMO ESFUERZO es la mejor regla que se puede seguir,sin con un minuto te basta para matar un pez, para que aguantar dos... es mi opinión, saludos a todos ;)
Esta es la mejor explicacion ;), yo todavia le añadiria un detalle; En la pesca es importante las probabilidades y cuando haces apneas prolongadas necesitas grandes recuperaciones, es decir dos bajadas a mas de 20m de 2' ; son en total unos 14' perdidos.
En ese tiempo puedes doblar el n.- de bajadas si las apneas son de 1' ; con lo que aumentas las posibilidades de pescar.
Saludos y buenas pescas
Algo a tener en cuenta.
Siempre se le saca provecho a toda clase de preguntas.
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Creo que lo más importante es saber si quieres ser pescador o apneista... hay mucha gente que lo que más le preocupa es cuantos metros baja y cuanto tiempo hace de apnea, pero no coge ni una cola.
De nada te sirve bajar muchos metros y hacer tres minutos, contemplando tu reloj, mientras el pescao te pasa al lado riendose de tí (es una parodia), con esto quiero decir que conozco a mucha gente que con 1.20 o 1.30 hace unas pesqueras INCREIBLES y digo INCREIBLES, incluso a gran profundidad, lo importante y lo más dificil de conseguir es saber PESCAR, que es de lo que se trata... y en la pesca la LEY DEL MINIMO ESFUERZO es la mejor regla que se puede seguir,sin con un minuto te basta para matar un pez, para que aguantar dos... es mi opinión, saludos a todos ;)
Esta es la mejor explicacion ;), yo todavia le añadiria un detalle; En la pesca es importante las probabilidades y cuando haces apneas prolongadas necesitas grandes recuperaciones, es decir dos bajadas a mas de 20m de 2' ; son en total unos 14' perdidos.
En ese tiempo puedes doblar el n.- de bajadas si las apneas son de 1' ; con lo que aumentas las posibilidades de pescar.
Saludos y buenas pescas
pues yo soy la leche como las hago de 30" pues puedo hacer muchas más ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Este año, en Menorca, volvimos a comprobar que se puede pescar a poco fondo (ya sabeis, al fondo de uno de Coruña con apneas de mierda), si vas mejorando la técnica.... Hace un año hicimos un curso de apnea con Carlos Coste en Coruña, y había algunos que tienen unas apneas de flipar... en la piscina; pero a la hora de pescar, como no se les clave la lubina contra la punta del arpón, no cogen ni cola. Vamos, que no cuenta sólo el tiempo, sino cómo lo utilizas.... ¿Hacemos la analogía con lo del tamaño? ::) ;) :D :D :D :D :D
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Este año, en Menorca, volvimos a comprobar que se puede pescar a poco fondo (ya sabeis, al fondo de uno de Coruña con apneas de mierda), si vas mejorando la técnica.... Hace un año hicimos un curso de apnea con Carlos Coste en Coruña, y había algunos que tienen unas apneas de flipar... en la piscina; pero a la hora de pescar, como no se les clave la lubina contra la punta del arpón, no cogen ni cola. Vamos, que no cuenta sólo el tiempo, sino cómo lo utilizas.... ¿Hacemos la analogía con lo del tamaño? ::) ;) :D :D :D :D :D
yo he oido decir a una tía: "dame un grande y torpe que ya le enseñaré yo a jugar!" ;D ;D ;D
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Una pregunta... mas o menos de vuestro tiempo de apnea estatica en piscina o en seco quien lo haya hecho en seco..
que % conseguis mantener en una bajada vamos a ponerle a 10 metros para que sea un fondo bastante asequible mas o menos para todos.
Por ejemplo, si en piscina estaticos haceis 4 minutos, en 10 metros en una espera haceis cuanto? 2 min? el 50% se pierde? 3 min.? el 25% solo?
Se que cada uno es un mundo y no hay dos cuerpos igual pero me gustaria tener claro si como sospecho pierdo algo mas de lo que deberia.
grazzie
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Por ejemplo, si en piscina estaticos haceis 4 minutos, en 10 metros en una espera haceis cuanto? 2 min? el 50% se pierde? 3 min.? el 25% solo?
Si en estática me hago 4 minutos. En una espera en 10m me haría unos 2 min. Más o menos.
Y es que una espera de más de dos minutos es muuuuuuuuuy aburrida. ;D ;)
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Esta es la mejor explicacion ;), yo todavia le añadiria un detalle; En la pesca es importante las probabilidades y cuando haces apneas prolongadas necesitas grandes recuperaciones, es decir dos bajadas a mas de 20m de 2' ; son en total unos 14' perdidos.
En ese tiempo puedes doblar el n.- de bajadas si las apneas son de 1' ; con lo que aumentas las posibilidades de pescar.
a más de 20 mts, apneas de 1min :o
2 bajadas a más de 20, más de 14 min de recuperación :o
Desde mi punto de vista, las bajadas de 1min son para la pesca a poca agua, para pescar a más de 20, que no planear a mas de 20, necesitaremos un mínimo de 1.30/1.40. Como dice Marco, con 1.40 se puede hacer de todo
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Creo haber visto algún video en el que Alberto March baja a más de 40 y sube con un mero en 1:45. :o
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Creo que son condiciones un poco distintas, con el tiempo de la estática poco puedes jugar pues es casi al límite. En las esperas no creo que la gente apure tanto como apura en una estática, lo suyo es dejar un gran margen de seguridad para evitar sustos. Yo pierdo sobre el 45% pero sin apurar lo que apuro en una estática.
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Esta es la mejor explicacion ;), yo todavia le añadiria un detalle; En la pesca es importante las probabilidades y cuando haces apneas prolongadas necesitas grandes recuperaciones, es decir dos bajadas a mas de 20m de 2' ; son en total unos 14' perdidos.
En ese tiempo puedes doblar el n.- de bajadas si las apneas son de 1' ; con lo que aumentas las posibilidades de pescar.
a más de 20 mts, apneas de 1min :o
2 bajadas a más de 20, más de 14 min de recuperación :o
Desde mi punto de vista, las bajadas de 1min son para la pesca a poca agua, para pescar a más de 20, que no planear a mas de 20, necesitaremos un mínimo de 1.30/1.40. Como dice Marco, con 1.40 se puede hacer de todo
Yo tampoco es que sea speedy gonzalez, en 20m suelo andar entre1 y 1,30 y voy tranquilo, pero te puedo asegurar que por aqui tengo compañeros que en 1, 15 bajan a 27, buscan, tiran y suben, y siguen asi toda la jornada, maximo 1,45, en cambio otros que suelen hacer todas las apneas de mas de 2 en el mismo fondo no pescan ni la mitad.
Igual no soy el mas indicado para opinar de esto, pues me reconozco un pescador de poca agua, cada dia mas vago y siempre voy a no agobiarme, pero es lo que he observado ultimamente entre la gente que si va en serio.
Saludos y buenas pescas
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Yo tampoco es que sea speedy gonzalez, en 20m suelo andar entre1 y 1,30 y voy tranquilo, pero te puedo asegurar que por aqui tengo compañeros que en 1, 15 bajan a 27, buscan, tiran y suben, y siguen asi toda la jornada, maximo 1,45, en cambio otros que suelen hacer todas las apneas de mas de 2 en el mismo fondo no pescan ni la mitad.
Igual no soy el mas indicado para opinar de esto, pues me reconozco un pescador de poca agua, cada dia mas vago y siempre voy a no agobiarme, pero es lo que he observado ultimamente entre la gente que si va en serio.
Saludos y buenas pescas
Perfecto, está claro que cuanto menos tiempo en el fondo mejor, si en 1.15, te plantas en 27, buscas, tiras y sacas un pescao bueno, ole tus cojones. Yo necesito un pelin más.
Yo para disparar a constante (con el pendulo bajo y subo mucho mas rápido) en 30 mts, si no es a la caida, me tiro por lo menos 1.30 y te diría que si la sardina es maja el 1,40 no me lo quita ni el tato ::)
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pues a mi al igual que a Alejandro siguen sin salirme los numeros. O a mi se me hace muy corto todo en torno a dos minutos u otros llevan rollo Matrix de detener el tiempo y moverse en otra dimension.
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Yo tampoco es que sea speedy gonzalez, en 20m suelo andar entre1 y 1,30 y voy tranquilo, pero te puedo asegurar que por aqui tengo compañeros que en 1, 15 bajan a 27, buscan, tiran y suben, y siguen asi toda la jornada, maximo 1,45, en cambio otros que suelen hacer todas las apneas de mas de 2 en el mismo fondo no pescan ni la mitad.
Igual no soy el mas indicado para opinar de esto, pues me reconozco un pescador de poca agua, cada dia mas vago y siempre voy a no agobiarme, pero es lo que he observado ultimamente entre la gente que si va en serio.
Saludos y buenas pescas
Perfecto, está claro que cuanto menos tiempo en el fondo mejor, si en 1.15, te plantas en 27, buscas, tiras y sacas un pescao bueno, ole tus cojones. Yo necesito un pelin más.
Yo para disparar a constante (con el pendulo bajo y subo mucho mas rápido) en 30 mts, si no es a la caida, me tiro por lo menos 1.30 y te diría que si la sardina es maja el 1,40 no me lo quita ni el tato ::)
Estos tiempos son largando lastre, no lo habia dicho, y si son gente que van fuerte.
Lo de los 15 minutos , te lo puedo asegurar, ,un compañero habitual suele hacer apneas entre 2,15 - 2,30 en + de 20m, con mas de 4min de recuperacion, entre pitos y flautas en 15min haciendole de barquero; dos bajadas, me quedo sobao :D :D :D.
Saludos y buenas pescas
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Vale, por lo visto todos estamos por el 50% en esperas del tiempo de nuestra estatica.. 10% arriba 10% abajo.. entonces si me parece normal pues.
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No os comais tanto la cabeza y escuchar a vuestro cuerpo un poquito más. ES LA íƒÅ¡NICA MANERA DE LLEGAR A VIEJO HACIENDO PESCASUB.
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No os comais tanto la cabeza y escuchar a vuestro cuerpo un poquito más. ES LA íƒÅ¡NICA MANERA DE LLEGAR A VIEJO HACIENDO PESCASUB.
Lo siento, pero eso yo no lo comparto. Llega un punto que es tu cabeza la que tiene que frenar a un cuerpo que parece que no tiene límites.
Si te metes mucho al agua, al final te tienes que guiar por el sunnto, porque tu cuerpo te dice que bajes, pero tu cabeza sabe que no debes.
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totalmente de acuerdo con alejandro, yo en menos de 20 metros si las condiciones del mar estan bien hay veces que me voy para arriba por dos motivos o porque estoy aburrido y no hay pescado o porque me da miedo ya el tiempo que llevo abajo y esque cuando te pones en forma hay veces que o eres conciente de que no es bueno tanto tiempo en el fondo o te puede pasar algo porque tu cuerpo no te dice nada. en menos de 20 metros (18 concretametne) mi apnea ha llegado a dispararse hasta los 2:52 y por disparar a un pez que aun no tenia ningun tipo de sensacion de agobio ni nada pescando hondo mas d elo mismo pero claro esta si no te pones limites estas poniendote en riesgos y es hay cuando entra en juego nuestro amigo el relog yo, personalemte cuando pesco hondo 25-30 mts siempre en constante intento no pasar de los 2 minutos de apnea y hacer una recuperacion batante grande 7 u 8 minutos minimo, hay muchos factores que influyen en la apnea y ninguno hay que menos preciarlo, condiciones del mar, temperatura del agua, visibilidad, presencia o ausencia de pescado el material es otro factor super importante unas buenas palas son claves en nuestro deporte. pos no se que mas decir pero esta es mi opinio, no te obsesiones nunca con la apnea-profundidad si entrenas duro y vas mucho al mar veras como los dos parametros aumentan pero ten en cuenta que hay un parametro que disminuyes con el entrenamiento y es la percepcion de la seguridad es hay cuando una cabeza fria y bien amueblada actua contra tu cuerpo y se impone para evitar riesgos innecesarios, un saludo.
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Hay gente que arranca el fueraborda en superficie y hasta que no se ha "incao" en el fondo no para.
Yo entre 25 y 30m necesito algo más del 1.40 y algo menos de 2 minutos, es más en esas cotas no me gusta pasar de los 2 minutos, si hay pescado se ve antes de todo eso.
Yendo sin prisas para hacer esperas con acechos y tal llegando al 1.40 creo que se puede llegar hasta los 22-24m. yendo sin prisas repito, y sin soltar lastre.
Jose, no sé si nos pasamos el tlf., estoy por Mallorca a ver si hablamos, tomamos algo y si se puede pescamos, te dejo mi tlf por si me quieres llamar, si no pasame tu el tuyo. 660459569 (Sergio)
Un saludo.
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Hoy nos hemos pasado la mañana el compañero JBSUB y yo haciendo esperas entre los 17 y los 21 metros, y entre 1.45 y 2 minutos de apnea. Despues mirando agujeros en el mismo fondo entre 1.30 y 1.45.
No me como la cabeza pero me gusta estudiarlo todo bien, y este año que pesco mucho menos resulta que estoy llegando al final del verano mejor que cualquier año.. (a estas alturas cualquier año llevo mas de 50 salidas y este año la de hoy es la 13).
un saludo
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Los que se incan en el fondo como dice Acc son los que en menos tiempo bajan mas hondo y suben rapido, son los de los numeros estratosfericos tipo spiri gonzalez (muchos metros en pocos segundos), tiene su logica porque bajan mas rapido , suben mas rapido, mas hondo y en menos tiempo, pero claro consumen mas oxigeno y poco margen mas les queda, eso no quita que claven un pez nada mas caer si es buena zona o un meraco en un agujero, pero luego estamos los que necesitamos mas tiempo, mas que necesitar es que lo conlleva, al bajar y subir mas pausado y despacio consumimos menos oxigeno y por eso alargamos mas el tiempo abajo en esperas o acechos, por lo que creo que esos parametros van intrinsicamente relacionados con el tipo de aleteo y forma de pescar de cada uno.
La pregunta es : los que bajamos lentos y estamos mas tiempo abajo podriamos hacerel spiri gonzalez y bajar hondo y subir cagando leches ¿ los habituales spiris podrian hacer lo contrario, bajar pausado y estar mas tiempo abajo? creo que no..
Bueno habra diversos casos, pero si la respuesta es no, estan forzando sus limites de seguridad continuamente, cosa que el otro tipo de pesca creo que no por norma. ( casos aislados aparte, hablo de tipos de bajadas standard)
Me cuadran mas los numeros que barajan tanto Acc como Denton Denia, Jsub y Alejandro.
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Queréis números???
Con 1,79 mts, 79 kgs, traje de 3 mm y 3,8 kg en cinto:
Bajada a 27,8mts, en 37 sg,
Encender linterna, meter fusil, disparar y un tirón suave, 18 sg.
Subir soltando carrete 32 sg.
Total: 1,27 min. y piezón.
Si, todo ideal, sin corriente, cayendo directo, y sin problemas en el fondo con el tiro.
Saludos, Alejandro.
PD. Es lo que tiene volcar el suunto despues de la salida e interpretar algunos datos....
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Hay gente que está acostumbrada a ese ritmo, sus músculos están acostumbrados a trabajar así, bajo mi punto de vista son gente con mejor forma física, más preparados para la recuperación, o simplemente acostumbrados a trabajar así bajo el mar.
Ellos si podrian hacer lo que nosotros si se relajan y respetan los tiempos de recuperación, pero claro psicológicamente no están preparados para estar "tranquilos" bajo el agua, si controlan eso pueden hacer lo que nosotros Juanjo. Y nosotros podemos hacer lo que ellos entrenandolo, simple y llanamente haciendolo. Un saludo.
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Se me olvidaba, yo voy al mar a relajarme y a disfrutar, no voy a llevar el mismo ritmo que llevo en mi vida cotidiana, me niego.
Yo voy a disfrutar, si salgo sin peces me da igual, cuando pesco disfruto más, pero con estar en el agua soy feliz, hay quien no tiene mi suerte.... Un saludo.
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de verdad que no entiendo algunas cosas que se escriben........... ???
Como por ejemplo?? ::)
pd: Yo nunca me he guiado por la profundidad, ni por el tiempo de apnea para ir a pescar, pero claro, yo la pesca me la tomo de otra forma, muy diferente a la mayoria de los que estais aqui ;).
Se me olvidaba, yo voy al mar a relajarme y a disfrutar, no voy a llevar el mismo ritmo que llevo en mi vida cotidiana, me niego.
Yo voy a disfrutar, si salgo sin peces me da igual, cuando pesco disfruto más, pero con estar en el agua soy feliz, hay quien no tiene mi suerte.... Un saludo.
Esa és la diferencia de la que yo hablaba, cada uno vá al agua buscando algo diferente. unos van a por pescado, otros a por profundidad, otros a por tiempo de apnea, etc...Yo respeto todos los gustos, pero como bien dice acc, para agobios, los de la vida cotidiana, y cuando puedo... ni esos :D. o sea que .............Mi bandera sería algo como.....
(http://img842.imageshack.us/img842/8798/banderasubmarinistaroja.jpg)
;D ;D ;D.
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Los que se incan en el fondo como dice Acc son los que en menos tiempo bajan mas hondo y suben rapido, son los de los numeros estratosfericos tipo spiri gonzalez (muchos metros en pocos segundos), tiene su logica porque bajan mas rapido , suben mas rapido, mas hondo y en menos tiempo, pero claro consumen mas oxigeno y poco margen mas les queda, eso no quita que claven un pez nada mas caer si es buena zona o un meraco en un agujero, pero luego estamos los que necesitamos mas tiempo, mas que necesitar es que lo conlleva, al bajar y subir mas pausado y despacio consumimos menos oxigeno y por eso alargamos mas el tiempo abajo en esperas o acechos, por lo que creo que esos parametros van intrinsicamente relacionados con el tipo de aleteo y forma de pescar de cada uno.
La pregunta es : los que bajamos lentos y estamos mas tiempo abajo podriamos hacerel spiri gonzalez y bajar hondo y subir cagando leches ¿ los habituales spiris podrian hacer lo contrario, bajar pausado y estar mas tiempo abajo? creo que no..
Preda, en general la gente que baja y sube rápido son cracks. Porque saben lo que van a hacer de antemano, se conocen el fondo y no pierden tiempo en contemplacions ni planeos.
Los demás mortales tenemos que bajar más lento para enterarnos de algo antes de llegar al fondo.
Es mucho más "cómodo" bajar lento que rápido. La subida va a gustos.
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Hay algunos como yo que por culpa del tabique deviado y rollos de estos, tengo que bajar despacito para poder compensar bien.
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Los que se incan en el fondo como dice Acc son los que en menos tiempo bajan mas hondo y suben rapido, son los de los numeros estratosfericos tipo spiri gonzalez (muchos metros en pocos segundos), tiene su logica porque bajan mas rapido , suben mas rapido, mas hondo y en menos tiempo, pero claro consumen mas oxigeno y poco margen mas les queda, eso no quita que claven un pez nada mas caer si es buena zona o un meraco en un agujero, pero luego estamos los que necesitamos mas tiempo, mas que necesitar es que lo conlleva, al bajar y subir mas pausado y despacio consumimos menos oxigeno y por eso alargamos mas el tiempo abajo en esperas o acechos, por lo que creo que esos parametros van intrinsicamente relacionados con el tipo de aleteo y forma de pescar de cada uno.
La pregunta es : los que bajamos lentos y estamos mas tiempo abajo podriamos hacerel spiri gonzalez y bajar hondo y subir cagando leches ¿ los habituales spiris podrian hacer lo contrario, bajar pausado y estar mas tiempo abajo? creo que no..
Preda, en general la gente que baja y sube rápido son cracks. Porque saben lo que van a hacer de antemano, se conocen el fondo y no pierden tiempo en contemplacions ni planeos.
Los demás mortales tenemos que bajar más lento para enterarnos de algo antes de llegar al fondo.
Es mucho más "cómodo" bajar lento que rápido. La subida va a gustos.
Llevo unas cuantas salidas con un amigo que baja como un plomo, y sube igual de rápido. Le he visto bajar a 34 m en constante y la apnea no supera 1,40. Incluso creo que es menos... por lo general no supera los 2 minutos de apnea y su forma de pescar es muy rápida. Para seguirlo me las veo putas, de hecho cuando le grabo siempre ha de esperarme un poco a que recupere. Se que si se relaja sus apneas vienen a ser de casi 3 minutos, pero el me dice que no le vale la pena. Mientras baja hace un reconocimiento del fondo y no se entretiene demasiado.
Yo por gracia o desgracia soy de los lentos. Me gusta hacer apneas relajadas y recuperar bien. Como dice traski y Acc voy al agua a disfrutar. Y me tomo la pesca casi como una meditación. Pero me encanta ver como pesca el resto del personal. Siempre se aprende mucho.
Saludos!!
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Yo para relajarme me tumbo en el salón o la terraza con musica :P
Cuando voy a pescar, me gusta centrarme en lo que hago. Y a la vez disfrutar como el que más, porras incluidas.
Bajar o subir rápido, no implica recuperaciones rápidas. Por debajo de 20 mts, toda recuperación 3min.
Saludos.
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Suerte la tuya que te puedes tumbar a relajarte en casa, otros se "relajan-aburren" en el trabajo, pero otros no tenemos esa suerte. Un saludo.
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Veo que los numeros que dije solo le cuadran a jeike05, :D :D :D
Yo no voy asi, o no voy asi ahora, pero cuando lo puse, es porque estoy viendo como van varios compañeros por aqui.
Hacen esos numeros y pescan, claro que son cracks, no esta al alcance de todo el mundo, de hecho uno de ellos esta ahora en croacia, pero por eso no deja de ser cierto, el que va por faena no pierde el tiempo y entre 20 y 30m no suelen estar mas de minuto y medio, eso si; no bajan a cualquier sitio, llevan mucho trabajo anterior buscando y marcando.
Para mi ahora esta pesca no es interesante, es solo estresante :D :D :D
Aunque con bastante lastre y chaqueta de 5 o 7 bajas como una bengala y largando el cinto subes igual de rapido, todo es tecnica, tampoco es que sean burros pedaleando.
Saludos y buenas pescas
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Estoy de acuerdo en que hay crakcs que tanto bajan y suben mjuchos metros en pocos segundos como que no bajan tanto y estan bastante tiempo abajo.
Me referia mas bien a los que bajan cagando leches y se plantan en mas de 30 mts subiendo de nuevo tirandose peos porque su apnea no da para mas, pescan ( o lo intentan) en cotas para los que no estan capacitados como para dejar un margen de seguridad. A mi el tio que baja 40 metros y va "a gusto" pues bien ( tampoco tiene que ser como March que baja con dos fusiles y hace dos piezas :P) , pero el que baja al tope de lo que puede en cuanto a profundo y no tiene apnea para mas que ver alguna pieza a la caida o clavar un pez al agujero y subir cagando leches.... para mi es carne de cañon en cuanto a posibles accidentes. (por mucho que luego vaya diciendo " yo pesco a 35 mts". Se lo regalo, prefiero bajar 10 o 15 metros menos que el pero con un margen amplio de respuesta ante una adversidad.
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Estoy de acuerdo en que hay crakcs que tanto bajan y suben mjuchos metros en pocos segundos como que no bajan tanto y estan bastante tiempo abajo.
Me referia mas bien a los que bajan cagando leches y se plantan en mas de 30 mts subiendo de nuevo tirandose peos porque su apnea no da para mas, pescan ( o lo intentan) en cotas para los que no estan capacitados como para dejar un margen de seguridad. A mi el tio que baja 40 metros y va "a gusto" pues bien ( tampoco tiene que ser como March que baja con dos fusiles y hace dos piezas :P) , pero el que baja al tope de lo que puede en cuanto a profundo y no tiene apnea para mas que ver alguna pieza a la caida o clavar un pez al agujero y subir cagando leches.... para mi es carne de cañon en cuanto a posibles accidentes. (por mucho que luego vaya diciendo " yo pesco a 35 mts". Se lo regalo, prefiero bajar 10 o 15 metros menos que el pero con un margen amplio de respuesta ante una adversidad.
Totalmente de acuerdo, ademas lo que es de cajon , es que el que no aprende a resolver los lances rapido a poco fondo, mas vale que no vaya profundo.
Hay mucha gente que baja un porron de metros y no rasca bola, pero para gustos colores.
Saludos y buenas pescas
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Creo que más de uno debería interpretar sus tiempos. ::)
Bajar a menos de 1 mt/sg, no es ir lanzado para nada. 8-9 aleteos amplios y caída en negativo.
Subir a menos de 1 mt/sg, no es ir "tirándose peos".
Si combinas adecuadamente el lastre, lo compruebas. De hecho, intentad bajad 1 mt cada 2sg. Os daréis cuenta que si no planeáis en paralelo al fondo, es imposible. (los relojes que utilizamos, fuera dela agua, son herramientas útiles para conocer y corregir deficiencias)
Otra cosa, es el tiempo que estés en el fondo. Lo que busques, la claridad del agua, necesidad de linterna....
También me gusta dentonear haciendo 2,17 -2,20 min entre 15-18 mts.
Yo ni soy, ni creo poder ser un crak, pesco cómodo, y sería incapaz de aletear, como se ven las bajadas del estrecho, sin parar hasata el fondo.
Esos si que son figuras. ;)
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Jeike tio, que no va por ti¡¡ :D No te lo tomes a lo personal, hablamos de ejemplos genericos diversos, imagino que tu ya sabras bien lo que haces, maxime estudiando tanto como te estudias los tiempos, eso no es dejar las cosas al tun tun. ;) Tu imagino que en cuanto a lo que haces concretamente eres de los que quieres y puedes, yo me refiero a los quiero y no puedo.
Y aparte de eso ¿a quien no se le ha escapado un pedillo-sub alguna vez? ;D
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La gente que compite por lo general tiene otro ritmo al nuestro......yo pesco mucho con kiko y con colorines, fernando baja mas profundo pero lleva un ritmo mas relajado, kiko pesca a un ritmo increible.....el pesca a la espera al 80% con apneas en 28m de 3minutos y recuperaciones de 2,5minutos.....eso no esta al alcance de muchos........ ;) fernando tiene una pescada mas relajada pero mucho mas metodica y meticulosa, como marcar bien una piedra y hacer las bajadas justas y no perder tiempo buscando los agujeros....eso que parece una tonteria es todo para pescar......lo que tengo claro es que los que los que compiten en un nivel alto, van por encima de los demas en cuanto a ritmo.
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Comento un poco la bajada de ayer de mi compañero.. con un cinto normal de 4 kg y no bajando para nada rápido...
Bajada a 33, buscar la grieta que yo le había marcado, disparar a un mero de 13 ;D ;D sacarlo de la cueva, soltar el cinto, y subir tranquilamente abriendo carrete y aguantando que el mero no se vuelva a enrocar... TOTAL 1:35 seg....
La bajada fue muy, muy tranquila y la subida igual, incluso bajé yo a acompañarlo en la subida y muy bien..
PD: Eso si se veía la piedra desde la superficie ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Saludos