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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: jeike05 en 07 de Septiembre de 2009, 07:30:12 pm
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Bueno, pues tras un verano mas o menos bueno de resultados, aunque escaso de salidas por el tiempo, he decidido iniciar o probar una nueva experiencia (No seais cabroncetes, no se trata de eso... :-*)
En las últimas semanas, un amigo ha sacado tres atunes de entre 150 y 190 kgs en el mismo sitio, al brumeo con caña, y he podido ver fotos de los bichos a menos de un metro de la plataforma del barco :o :o así pues me he animado y voy a probar un poco de pesca en el azul. Eso sí, necesito algunos consejos. Si bien lo iba a hacer en privado con los especialistas, creo que es bueno compartirlo desde el principio con todos y no esperar a los resultados.
El equipo lo forma el fusil abellan 106 con dos G20 muy, muy cortitas o con tres de 16mm también recortadas, he de probar ambas configuraciones.Punta zafable made in Canarias y varilla de 140cm y 7 mm. El bunguii, regalo de Arcadio es de unos 18 mm, estiramiento mas o menos x2 y de 20 mts de longitud. A él un cabo flotante de 10 mm de 40 mts con 6 boyas de pvc y plástico de diferentes volúmenes de menor a mayor.
Ahora bien las dudas:
1.- De la zafable a la varilla, dynema de 2-2,2 mm o mejor hilo acerado de 160lb?? Como atar o remachar, nudos o grapas?? Distancia estirada de la varilla a la punta??
2.- De la varilla al bunguii, lo mismo, teniendo en cuenta que mas de 2mm no me lo permite el mecanismo de disparo al encajar la varilla. Dynema o acerado?? Tres vueltas o dos?
Unas fotos telefónicas...Saludos,
Alejandro.
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otra
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Yo no te puedo ayudar en eso ::)pero te deseo muchisima suerte compi ;)
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Yo no soy un experto pero de entrada creo que para eso falla el fusil. ::) Tendrías qeu disparar a 2 metros con el y aun así, es posible que se sacudiera la varilla como si fuera un palillo.
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Tovarich con zafable directa al hilo principal. ::) ::) ::) ::)
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Aparte de lo dicho por mp, el fusil es poco potente. Cuanto mas pesada la varilla y mas gomas mejor. Aún así el tiro tiene que ser excelente para capturar uno de esos. Si no es per-fec-to lo vas a perder.
Las boyas huecas no van a servir de mucho. Lo mete 20 metros pabajo y las chafa. Las redondas si sirven algo mas pero son pequeñas. Si metieras una garrafa de 25 litros al final con unos buenos metros de cabo alrededor (20-30 metros) que suelte solo si hunde todo yo me quedaria mas tranquilo. Por lo menos no se llevará todo detrás. Eso así sólo te lo puede llevar perfectamente si sale con fuerza o pinchas uno mas grande. La goma si esta bien.
Intenta sólo este tipo de disparo: de arriba abajo en el centro de la cabeza desde muy corta distancia. Dos metros a lo sumo. Dispara a matar, no a hacer presa. Si no lo consigues, por lo menos la punta habrá clavado en zona muy dura. Ya lo has hecho con meros y abades, este se mueve 10 veces mas rápido, pero se puede hacer.
No te pongas nervioso y dispares antes de tiempo. Le pasa a casi todos porque creen que el atún se irá. Mientras coma no se irá. Puede estar horas contigo. Si lo haces bien en 30 o 45 minutos deberias poder tenerlo perfecto. No pasa nada por perder una oportunidad ideal, el pez repetirá. Pero si le tiras mal entonces, no se decirlo suavemente : la cagaste. El asunto es llegar tú y el a la sardina al mismo tiempo y tú dentro de distancia de tiro. Es un juego de a ver si lo dejo acercarse sin asustarlo pero estando muy cerca. Si esta muy confiado lo mismo puedes estar apuntando a la sardina hasta que el pasa por el sitio comiendosela-.
El atún lo tienes que convencer a base de brumearlo bien y forzarlo a subir en competencia con otros atunes a por la sardina y dejarle coger confianza hasta que puedas hacer el disparo descrito. Puedes incluso intentar elegir uno concreto. NO le tires de otra manera. NO le tires de lado, no le tires al centro, no le tires si no esta tan cerca que parece que vas a tropezar con el. El tiro es el 80% de la captura y sólo tienes una oportunidad porque luego se mosquearán y te llevará el doble de tiempo volver a ponerlos confiados, si es que se dejan, que no son tontos. Y tu no querrás decirte "qué burro he sido al tirar antes de tiempo cuando casi lo tenía".
Suerte maestro.
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coge un remo del barco,le abres un agujero alante como para 4 o 5 gomas y atras mecanismo y culata y listo :D
fuera de coñas no tengo ni idea pero un atun de 200kilos con un 106 de dos gomas y varilla de 7mm lo veo arriesgado,yo si tuviera zona de paso de los atunes y tuviera barco y el material que tienes me intentaria hacer con un 130 o mas de aire con varilla de 9 mm bien cargado,o tirarte a por un fusil de pesca al azul ,si pillas un morlaco de esos que tienes pensado creo que estaria ya mas que amortizado :D
este no creo que fuera muy descabellado para lo que quieres,siempre desde el total desconocimiento :D,ademas no es caro y te puede servir para una pesca tambien mas normal
http://www.carbontek.net/fusil_120.htm
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Bueno, ya te lo han dicho todo los compañeros. Yo solo te voy a decir lo que haría yo si estuviera en tu situación.
1 y 2.- Cable acerado. Dos vueltas. Ten en cuenta que si usas cable, necesitas un cortacobas con el cual lo puedas cortar en caso de enredo, si no: Kaput. Grapas normales.
Evidentemente, coincido con los compañeros. Para un atún de 150kg~200kg, con un denton106 te falta fusil. Yo me compraría un Tuna gun (Riffe), o en su defecto el fusil que te ha dicho farlopo o un neumático gordote, o en última instancia usaría el abellán con varilla de 8mm aguantando el retroceso. Con la varilla de 7mm no creo que pases un atún de esos ni de coña a no ser que le tires a capón en la cabeza.
Importantísimo: Ten en cuenta que en la boya principal tiene que colgar un mosquetón pinzacabos para ir recogiendo el floatline y el bungie. Ten en cuenta el diámetro del bungie y del floatline para que el mosquetón pince el cabo y no escurra. Esto es fundamental.
No me queda nada más que decirte que: SUERTE. ;)
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que envidia ;D ;D tengo yo que ver con Arcadio haber si me puedo dar una escapadita a las islas y probar vya .......... ;D
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buena empresa en la que te embarcas!! solo la satisfacción de poner un atún de ese porte a tiro creo que vale la pena todo el esfuerzo. Muchísima suerte y esperamos ver las fotos!!
Por otra parte coincido con la gente en que el fusil se queda pequeño.
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me encantaria probar este tipo de pesca, mucha suerte!!!
por cierto el atun no esta prohibido cogerlo desde este año??
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A mi tambien me gustaria probarlo, pero va a ser que no, porque esta prohibido, bastante prohibido. ;)
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Los deportivos están pescándolo en base a una cuota que tienen para pesca accidental. En teoría deben soltarlo siempre que pueda sobrevivir.
En el caso de la pescasub esa posibilidad no existe, aunque siempre puedes decir que creías que era una caballa. ;D
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el único prohibido es el atún rojo no?
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Despues de leer a Usauario, me dan ganas de volver ha mis principios (los salmonetes) :o
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Alejandro!!!CABRONAZO!!! ;).
Te dejo el cabo elástico, te regalo la punta zafable >:( >:( y no me llevas :'( :'( :'( :'( :'( :'(
;)
Espero que lo pilles, y que lo pilles bien.
hazle caso a "usuario" y ten muuucho cuidadito con tanto cabo y tanta boya en el agua.
un abrazo.
:-* :-*
mosquetón pinzacabos para ir recogiendo el floatline y el bungie.
He visto un pinzacabos para fijar a una superficie plana, pero nunca un mosquetón pinzacabos. ¿tienes foto? ¿dónde se consiguen?
La unión entre el floatline y bungie ...¿cómo la haces para que pase por ese pinzacabos?
Saludos
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Bueno, un día menos para tuna day.
a) Lo de la potencia del fusil, lo contemplaba, pero dos cosillas:
1.- Si están como he podido ver, casi podré tocarlos y colocarle la punta a escasos centímetros. No sobrará pero tampoco necesitaré mas potencia.(Espero...)
2.- Esto para mi, es una aventura, una prueba. A lo mejor me tiro en el azul y a los cinco minutos me subo al barco "acojonaito". A lo mejor no le veo el disfrute o no aparecen y me aburro.
Si no es así, en una semana buscaré el arma necesaria, sea cual sea ::)
b).- El tema de la prohibición, no nos afecta por no ser aguas españolas, ni siquiera en la descarga del pescado. Es una pena pero no se nos reconoce ni siquiera por los nuestros. :-\
c).- He optado por el dyneema tanto en la punta como en la unión varilla-bunguii. Nudo especial dyneema y quizás alguna grapa. Al carro, y por consejo del jefe, otra boya de pvc maciza y unos cuantos mas metros de cabo.(como siga metiendo, uno Africa con Europa 8))
d).- El cabo lleva cada varios metros, cocas donde anclar los mosquetones. Así se irán ganando metros. En el bunguii, no lo he pensado, pero de darse el caso, seguramente le hiciera lo mismo, pues por el estiramiento, no se le puede hacer de forma previa.
En fin, agradecer los consejos y comentarios, que devolveré una vez que se pruebe, sea cual sea el resultado. Saludos
Alejandro.
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La idea de la pesca en el azul siempre me ha atraido "bastante" (eufemismo de: MUCHISIMO) y por eso me hice con los servicios de un esperasub de 110, 4 gomas de 16 y varilla de 8mm con slip-tip...la hostia que mete eso es pequeña...os lo aseguro...
Seria un fusil que me gustaria probar de verdad con esos animalitos....
Mucha suerte con tu empresa!
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Ya lo tendrás que poner cerca ya, coincido con algunos..te pondre mi ejemplo.. limon de 40/50 kilos a 1-2 metros de la punta de la varilla, Abellan denton (90, no 106..vale, pero el atun no es el limon), doble g20 durita durita, tiro al coco detrás del ojo.. y ni las aletillas le entraron del todo.
Por lo demás no te puedo ayudar, espero que tengas suerte y ojala no te falte potencia.
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mosquetón pinzacabos para ir recogiendo el floatline y el bungie.
He visto un pinzacabos para fijar a una superficie plana, pero nunca un mosquetón pinzacabos. ¿tienes foto? ¿dónde se consiguen?
La unión entre el floatline y bungie ...¿cómo la haces para que pase por ese pinzacabos?
Saludos
Un mosquetón pinzacabos es el clásico tuna-clip. Pero es muy importante que el tamaño esté acorde al diámetro del bungie y del floatline, para que deslicen bien cuando lo abras y que se bloquee cuando sueltas. Para pasar la unión, pues lo abres, pasas la unión y lo vuelves a enganchar.
Una imagen vale más que mil palabras. Fíjate en los movimientos y en la posición de las manos de Roberto. Se ve que no es la primera vez que lo hace...
http://www.youtube.com/watch?v=EMLGDHIaN9U
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Si la goma es de esa tipo cuerda elástica con forro exterior no te hacen falta nudos.
Llega con el mosquetón atunero, se aguanta bastante bien.
En el cabo normal dependiendo si resbala mucho o no tambien puede aguantarse.
(http://www.neptonicsystems.com/tuna%20clip.JPG)
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Creo que ya los especialistas te lo han dicho todo, así que muchas suerte¡¡¡
SAludos
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jeike has visto el rg de 120 que ahy por ahy en venta?lo mismo con una varilla mas gorda te puede ir bien para esto,y sino pues tienes fusil para la espera :D
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Gracias tío, estoy mirando todo, pero para la siguiente salida, pues para dentro de dos días no me da tiempo a tener el arma aquí.
Eso sí, tengo un par de cosas que probar partiendo que tengo uno de los mejores torneros de España:
1.- A una varilla de 7mm de abellan, de 1,40cm le hemos hechos varios taladros, en la primera mitad desde la punta, rellenando estos agujeros de plomo. La ganancia de peso es considerable, la resistencia no se ve mermada, y solo falta comprobar si el tiro se desvía demasiado y si de veras se gana alcance o potencia de salida. Por probar....Eso sí, el trabajo impecable.
2.- Aprovechándome de este hombre, me está fabricando una varilla de 8-8,5mm de inox, rebajada en la parte del talón de una forma progresiva, para que pueda trabajar con el mecanismo que monta el abellán. Aquí el problema son los tetones o muescas, que no se como decirle que los haga de una forma fiable para aguantar la tensión a la que se verán sometidos. Siempre teniendo presente que será para montar una zafable.
En fín, que esto de meterse en una cosa nueva te hace darte cuenta lo poco que sabes.....
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yo creo que el problema de la 7mm aunque ganes masa y por lo tanto mas impacto,esque en la arrancada pueda partirla ,porque de un varilla de 7 a una de 8mm o mas ahy mucha diferencia de rigidez,mantennos informados de las novedades ;D
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Curioso lo de la flecha con plomo integrado.
Pero los tres parámetros son
peso flecha X largo fusil X fuerza gomas = potencia
si no tocas las otras dos lo mismo es contraproducente y el tiro es lento y falto de fuerza
Por otro lado
¿De qué acero te hace la flecha de 8.5mm?
Queria conocer una fuente de acero inox de 9.5mm con tratamiento térmico ya realizado
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Se han cogido peces enormes con fusiles Rob Allen con varilla de 7 mm. No veo la paranoia con el peso de la varilla. ???
Ahora cáiganme encima todos! :D
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Alejandro que miedo das!!si sale bien la cosa dame el toque para acercarme a puerto a verte. POr cierto a ver si hacemos una salidita sin pesca en azul ni nada, que llevo mes y medio por aki y no os he visto ni a jose ni a ti pa hechar un rato.Un saludo y mucha suerte en la aventura
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jeike05 joder habia escuchado hablar de los atunes de esta zona, pero vamos no he visto ninguno, pero una cosa te digo cuando se vaya este levante si kieres ir de pesca puedes contar conmigo. yo voy de enfanteria, pero tengo vehiculo para ir a marruecos...
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Algo así necesitas tu....
http://www.spearboard.com/showthread.php?t=91750
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Marco, de ese foro, prefiero este post ;)
http://spearboard.com/showthread.php?t=42238&page=71 (http://spearboard.com/showthread.php?t=42238&page=71)
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Marco, de ese foro, prefiero este post ;)
http://spearboard.com/showthread.php?t=42238&page=71 (http://spearboard.com/showthread.php?t=42238&page=71)
Al fin algo sensato. ;D
Jeike. Espero que te salga ese tiro que necesitas. ;)
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Otro día menos y el equipo cuasi preparado....
Hoy estoy algo negativo, pues el levante sigue azotando fuerte, y de primera me deja sin poder probar algunas cosas. Tods aquellas que se han de testar bajo el agua.
Si pude probar la resistencia del conjunto. Ate la zafable a una cornamusa de popa y arrastre todo a uno 8 nudos y puntas de 15 nudos durante 8-10 minutos. Ya, lo se, la resistencia no será la misma en superficie que bajo el agua, pero era una forma de comprobar que no se rompera nada en el primer tirón.
Espero que el domingo pueda tirarme y probar el asunto, o al menos ver los atunes dese el agua. 8)
Marco, si veo lo que espero y me mola.....un fusil como ese vendrá para Africa. ::)
Fernando, la varilla de 8,5mm la teníamos por ahí. Si vemos que sirve ya buscaré su origen 8)
Antonio-Font, en cuanto se vaya el levante empezaremos a salir con mas asiduidad, además de coger vacaciones por fin, así que algo prepararemos. ;)
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Alejandroooooo la que estais montando, muy buena suerte en las pruebas y que cuando escribas pongas foto con un bicharraco grande, un abrazo compañero!!!!!!!!!!!!!
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Se han cogido peces enormes con fusiles Rob Allen con varilla de 7 mm. No veo la paranoia con el peso de la varilla. ???
Ahora cáiganme encima todos! :D
Y hay un forero conocido de todos que pilló junto con un amigo un atun de 60/70 kgs no hace mucho con el Abellan 106. Eso si, dijo que tuvieron mucha suerte. No quiere salir a la luz, así que no habrá detalles.
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Se han cogido peces enormes con fusiles Rob Allen con varilla de 7 mm. No veo la paranoia con el peso de la varilla. ???
Ahora cáiganme encima todos! :D
Y hay un forero conocido de todos que pilló junto con un amigo un atun de 60/70 kgs no hace mucho con el Abellan 106. Eso si, dijo que tuvieron mucha suerte. No quiere salir a la luz, así que no habrá detalles.
Pau, no me molesta puedes contarlo.. ;D ;D :D ::) :P
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Se han cogido peces enormes con fusiles Rob Allen con varilla de 7 mm. No veo la paranoia con el peso de la varilla. ???
Ahora cáiganme encima todos! :D
Y hay un forero conocido de todos que pilló junto con un amigo un atun de 60/70 kgs no hace mucho con el Abellan 106. Eso si, dijo que tuvieron mucha suerte. No quiere salir a la luz, así que no habrá detalles.
Pau, no me molesta puedes contarlo.. ;D ;D :D ::) :P
a mi tampoco cuenta cuenta.............
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Que lo cuenten ellos si quieren. Yo solo digo que imposible con ese fusil no es, pero las garantias de éxito .....
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Me van a crucificar pero bueno...... ;D ;D ;D
El tema de varillas de 7 mm contra las de 8.5 mm por ejemplo, me deja dudas... si vale que la de 8.5 se dobla menos, pero y digo yo.... que penetra mas facil en la carne, y por lo tanto tiene mas posibilidades de atravesar un bicharraco, un alfiler o un hierro del 12 ??? ??? ::) :D ;D :-*
PD: que conste que pesco casi exclusivamente con un dentón con varilla de 7.5mm ;D ;D
denme ostias.....
Sludos
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Me van a crucificar pero bueno...... ;D ;D ;D
El tema de varillas de 7 mm contra las de 8.5 mm por ejemplo, me deja dudas... si vale que la de 8.5 se dobla menos, pero y digo yo.... que penetra mas facil en la carne, y por lo tanto tiene mas posibilidades de atravesar un bicharraco, un alfiler o un hierro del 12 ??? ??? ::) :D ;D :-*
PD: denme ostias.....
Sludos
Bien, no soy el unico que tiene esa duda.. se supone que entrara mejor una varilla de 7mm que un hierro de las obras de 3 centimetros no ? ;D
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Me parece que no se trata de entrar .... Sino de crear trauma.
El problema es que la distancia de tiro que parece ser que suelen imponer requiere energía cinética, y esta solo se consigue con varillas pesadas. 8)
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Me parece que no se trata de entrar .... Sino de crear trauma.
El problema es que la distancia de tiro que parece ser que suelen imponer impone energía cinética, y esta solo se consigue con varillas pesadas. 8)
oK, si estamos hablando de tiros "relativamente largos", es obvio que hay que enviar bastante masa para que llegue con fuerza¡¡
Saludos
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Se necesita mucha energia para traspasar un cuerpo tan ancho y con huesos potencialmente enormes. Las vertebras de la cabeza de un atún de 200 kilos paran una flecha normal sin problema alguno. La diferencia entre una flecha de 9mm y de 10mm se nota bastante, así que entre 7 y 10 no te quiero contar. La de 7 llega a la columna vertebral y se para, la de 10 puede seguir. La de 7 entra bastante pero no traspasa, el pez se pierde, la de 9-10 traspasa, el pez se recupera. Pura física. La de 7mm tiene algo de energia los primeros 2 metros, la de 10 tiene mas del doble de energia a mas metros, disparadas ambas a la misma o similar velocidad de salida.
Una flecha de 7mm que pesase lo mismo y fuese igual de rígida (la vibración desperdicia mucha energia en fuerzas tan grandes de disparo) que una de 10mm logicamente entraria mejor y mantendría mejor la energía, pero eso no lo hay en el mercado. Aunque lo mismo se podría fabricar. Eso del plomo insertado es una idea ya usada.
Algunos de los trofeos capturados con fusiles 130cm monogoma con flecha de 7mm son marlines o petos. Estos peces son mas estrechos que los atunes, que son redondos. Un Marlin de 3 metros de largo tiene el cuerpo la mitad de ancho que la de un atún del mismo tamaño. Aparenta mucho pero en peso es mucho menor. Es más fácil pasarlos de lado a lado. Pueden dejarse acercar mas o permanecer mas quietos que los atunes. Un atún no se le dispara casi nunca quieto, es muy raro. Y tampoco desde muy cerca. Por eso si bien es posible cogerlos con fusiles medianamente potentes, lo que verdaderamente asegura la pieza son los "calibres pesados".
Una idea aproximada para bichos de 200kg:
Con un fusil apropiado 180cmx6gomasx10mm la probabilidad es pongamos de 9 atunes sobre 10.
Con un 160x4gomasx9mm la probabilidad es de 6-7 sobre 10
140x3gomasx8.5mm 5-6 de 10
Con 130 monogoma 7mm ó 120 doble goma 7mm = 3-4 de cada 10
Con 100 monogoma 7mm 1-2 de 10
Con 90cm monogoma flecha 6.5mm 1 de 20 atunes.
Todo esto multiplicado por la calidad o experiencia del indio.
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...a mi me vale con que la zafable clave en sitio duro. ::)
Tras tener algunos de éstos en tus manos, (mientras los troceabamos), dudo yo que lo atraviese, ni la 7, ni la 8, ni la 9........
Tengo claro, que si no estoy muy seguro, no le voy a tirar. Si por premura los fallo o los asusto, o peor, lo hiero y escapa....me toca venir nadando unas cuantas millas. Ya me lo han advertido ::)
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ánimo Capitán!! que de cobardes nunca se han escrito libros!!
Suerte este finde!!!
(y congélame un trocito para probarlo cuando vaya ;) )
Saludops
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PAra hacerse una idea.
Tirarle a un atún de 200 kilos con un fusil de 106 doble goma varilla de 7mm creo que es parecido a tirarle a un mero de 30 kilos con un 75cm monogoma varilla de 6mm fuera del agujero. Influye mucho la distancia y el tiro y aún en las meojores condiciones el tema esta chungo.
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Tambien podrás incrementar las posibilidades, eligiendo el atún más pequeño. Ya se que no es lo que te pide el cuerpo, pero....
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Por aqui ,cantábrico oriental ,este año ha habido algunos y muy cerca de la costa (4-5 millas) .Han clavado muchos al currican y se han escapado casi todos .Los pesos de los bichos estaban entre 80 y 150 Kg de los pocos que han subido a bordo .Hace algo de más de 2 semanas tuvimos que salir a ayudar al padre de un amigo que llevaba 6 horas con uno y no podía con el .El bicho estaba prácticamente muerto y el hombre también ;D ,tiene casi70 años .pesó 89Kg .Nos regalaron una rueda ,y eso tiene un hueso en la columna que es como una moneda de 2 euros y duro duro .
Conozco un antiguo pescasub que hace 10 años salía por ellos muy lejos (hasta 30 millas) y con un equipo nada especializado en un principio .LLevaba fusiles largos con varilla de 6,5 y cuando les tiraba al lomo era como si nada .Luego tras muchos fracasos les disparó a la barriga y consiguió pillar alguno ,creo que el más grande de 75KG .Creo que luego anduvo detríƒÂ s de un pelletier ,pero eso es otra historia y no es viable con nuestra legislación .
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Se han cogido peces enormes con fusiles Rob Allen con varilla de 7 mm. No veo la paranoia con el peso de la varilla. ???
Ahora cáiganme encima todos! :D
Y hay un forero conocido de todos que pilló junto con un amigo un atun de 60/70 kgs no hace mucho con el Abellan 106. Eso si, dijo que tuvieron mucha suerte. No quiere salir a la luz, así que no habrá detalles.
Conozco el caso y tu lo dijiste, pillo UNO. Yo dije que con los RA se han cogido MUCHOS. El mimísimo Tommy Botha creo que los usa aparte de sus maderos.
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Se han cogido peces enormes con fusiles Rob Allen con varilla de 7 mm. No veo la paranoia con el peso de la varilla. ???
Ahora cáiganme encima todos! :D
Y hay un forero conocido de todos que pilló junto con un amigo un atun de 60/70 kgs no hace mucho con el Abellan 106. Eso si, dijo que tuvieron mucha suerte. No quiere salir a la luz, así que no habrá detalles.
Esoes cuestion desuerte el año pasado un compañero de club coguio uno de 130k con un cien normal solo con carrete y muchisima suerte y un buen rato de surf,
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Se han cogido peces enormes con fusiles Rob Allen con varilla de 7 mm. No veo la paranoia con el peso de la varilla. ???
Ahora cáiganme encima todos! :D
Y hay un forero conocido de todos que pilló junto con un amigo un atun de 60/70 kgs no hace mucho con el Abellan 106. Eso si, dijo que tuvieron mucha suerte. No quiere salir a la luz, así que no habrá detalles.
Esoes cuestion desuerte el año pasado un compañero de club coguio uno de 130k con un cien normal solo con carrete y muchisima suerte y un buen rato de surf,
Esto es lo que quería ir leyendo.....motivación ;)
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¿qué penetra más un plomo lanzado por una escopeta de aire comprido o una bala calibre 44 por una magnum?
La respuesta es obvia. Lo que pasa es que para montar una varilla de 8 mm o más también el arma tiene que ir acorde.
Mejor llevar un Abellán doble goma con una de 7,5 que con una de 10 (de hecho no creo ni que entrase en el mecanismo), es solo para que me entendáis.
El simple hecho de salir la varilla del fusil ya empieza a tener pérdidas, rozamiento del agua, que es "infinitamente" mayor que en el aire, al momento de pinchar.......haced una prueba, lanzaos un alfiler o una aguja desde alto, por ejemplo 2 m sobre la pierna. ¿se hinca? seguro que no y eso que la presión sería muy alta, una punta super afilada, etc, etc. Ahora haced lo mismo con una varilla de 7 mm por ejemplo, a 2 metros también. Vale, mejor NO LO HAGAIS. queda más o menos claro ¿no?
Por eso en los test de balística la masa importa mucho tanto en alcances (el aire frena debido al rozamiento) y en penetración también.
Un saludo y espero que cojas esa pieza. Por cierto yo llevo un par de días dándole vueltas y es algo que nunca me había planteado el coger un atún pero desde que he leido esto me estoy haciendo pajas mentales. Lo mismo me lo planteo algún día.
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Aquí hay muchos parámetros físicos a tener en cuenta. Pero, contando con que es compatible. La misma arma con varilla más pesada, da menor velocidad de salida, eso está claro. Pero, lo que no tengo tan claro es si la energía cinética es mayor, igual o menor... que es la que determinará el alcance y el poder de penetración. Yo creo que la energía cinética es mayor por lo siguiente.
El trabajo realizado por las gomas (y la energía que transfieren a la varilla) es:
W = F í‚· d í‚· cos(g)
F -> fuerza de las gomas
d -> distancia sobre la que actúa
g -> ángulo de las gomas sobre la trayectoria.
Es decir, el trabajo que realizan las gomas depende de la fuerza con la que tirán y la distancia sobre la que tiran. A simple vista parece que esta fórmula no depende de la masa de la varilla, pero... si nos fijamos sí que depende.
La fuerza que hace la goma depende de la velocidad que lleva la varilla. Cuanto más rápida se mueva la varilla, menor es la fuerza que realiza la goma. De hecho hay un punto en el que la varilla ya va más rápida que la goma y la goma ya no realiza fuerza sobre ella. Una varilla más lenta recibe más fuerza de la goma.
La varilla se acelerará según:
F = m í‚· a
F -> Fuerza
m -> masa
a -> aceleración
por lo que
a = F / m
Es decir, a mayor masa, menor es la aceleración y menor es la velocidad que consigue la varilla.
Resumiendo, una varilla más pesada, al acelerarse menos recibe más fuerza y sobre más distancia que una más ligera. Por lo tanto su energía cinética es mayor.
CONCLUSIÓN: El mismo fusil con varillas más pesadas penetra más.
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muy buena esa respuesta, he entendido la mitad, aunque la conclusion es muy directa "El mismo fusil con varillas más pesadas penetra más.", tendrias que haberla puesto al principio asi me ahorrabas leer todas las formulas, es broma...
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Si pero todo tiene un limite, será con la misma proporcion de gomas..pero por ejemplo con doble g20, penetrara más un tiro con una 7.5mm que con una 10mm.. que alomejor ni se mueve casi y te cae delante como un bluff.. no?
saludos
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Jose Piratilla algunas de las hipótesis que planteas ahí no son correctas. Si hubiese algún físico las podría aclarar mejor.
La varilla no puede ir más rápido que las gomas ya que la aceleración que recibe la varilla es debido a las gomas. Si consideramos a las gomas como un elástico que es lo que es realmente. La energía que puede acumular la goma, las gomas o el sistema neumático es lo que hay que calcular como energía potencial en este caso como potencial elástica. Esa misma energía potencial será la misma convertida en cinética una vez la goma deje de actuar. Es decir, una vez las gomas han terminado su recorrido ya no hay ninguna fuerza ni la varilla acelerara por si sola, lo que hará es perder velocidad progresivamente que dependerá simple y llanamente del rozamiento y caerá, en caso de un tiro horizontal debido a la gravedad. Si dispararamos un fusil en el espacio daria igual y el tiro sería infinito.
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Yo sin tener ni repajolera idea de física creo que piratilla lleva un buen razonamiento ,pero justo hasta que la varilla llega al cabezal .Luego la desaceleración por la fuerza G y la resistencia del agua será mucho mayor en una varilla más gruesa y pesada ,siendo probable un tiro parabólico .¿Y que es lo que habría que tener en cuenta a la hora de escoger una varilla de x diametro y masa para que conserve una buena energia cinética a la distancia requerida?
Pues ni puta idea ;D ;D .
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Josu, la fuerza G es vertical y hacia abajo, eso no frena hace que la varilla vaya hacia abajo. Tiro parabólico si haces un tiro horizontal, si en cambio el tiro es vertical y hacia abajo ayuda.
La resistencia será mayor al ser más grande, está claro, pero al tener más masa tendrá más energía. La energía cinética es proporcional a la masa y al cuadrado de la velocidad E=1/2mv^2 (v al cuadrado).
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Jose Piratilla algunas de las hipótesis que planteas ahí no son correctas. Si hubiese algún físico las podría aclarar mejor.
La varilla no puede ir más rápido que las gomas ya que la aceleración que recibe la varilla es debido a las gomas. Si consideramos a las gomas como un elástico que es lo que es realmente. La energía que puede acumular la goma, las gomas o el sistema neumático es lo que hay que calcular como energía potencial en este caso como potencial elástica. Esa misma energía potencial será la misma convertida en cinética una vez la goma deje de actuar. Es decir, una vez las gomas han terminado su recorrido ya no hay ninguna fuerza ni la varilla acelerara por si sola, lo que hará es perder velocidad progresivamente que dependerá simple y llanamente del rozamiento y caerá, en caso de un tiro horizontal debido a la gravedad. Si dispararamos un fusil en el espacio daria igual y el tiro sería infinito.
Bueno, ese es el punto que más dudas me plantea. Yo creo que la energía potencial elástica no se transfiere 100 % a la varilla en forma de cinética y que hay unas pérdidas. En un entorno ideal, sí que sería la misma.
Un elástico tiene un punto de reposo. En un entorno ideal, en ese punto el elástico tiene velocidad máxima. a partir de ese punto un elástico ideal ya no transfiere energía al proyectil. Esto sucede en un arco, o en una ballesta. Pero, en una gomas de fusil no. ¿Y por qué? porque tienen masa. Es decir, las gomas han adquirido una energía cinética que no es despreciable (como pasa en un arco).
Así tenemos que la Energía potencia elastica (Ep) en su paso por el punto de reposo se divide en Energía cinética de la varilla (Ecv), energía cinética de las gomas (Ecg) y pérdidas por rozamiento (R):
Ep = Ecv + Ecg + R
en este punto tenemos que:
1.- A varilla más pesada, la velocidad de paso por reposo es menor, por lo que la Ecg también será menor, ya que la masa de las gomas es constante. A misma Ep, esto implica mayor Evc. Es decir, se ha transferido menos energía a la velocidad de las gomas y más a la varilla.
2.- (y esta la suelto como pedrada ya que no la tengo del todo clara). A menor velocidad y mayor masa de la varilla, mayor será el tiempo de contacto entre gomas y varilla, por lo que mayor cantidad de la Ecg, se transformará en Ecv.
3.- A menor velocidad, menor será la R, con un incremento de Ecv y Ecg.
CONCLUSIÓN: A mayor masa de varilla, mayor será Ecv.
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Antes creia que mas o menos lo entendia, pero ahora ya si que voy perdido del todo......... :P
Porque todas estas formulas.... Como las traspasas a la vida real????? Al final acabamos como siempre haciendo pruebas para encontrar la mejor combinacion, no?
PD. A todo esto...... Como va la aventura de los tunidos????
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La aventura se postpone :-\...pero no mucho.
Ayer comprobamos que por el mal tiempo que hemos tenido y que con el tema del Ramadán, las traiñas de cerco (sardineras) no salen en unos días :'( Eso significa, que en la zona de acción que es el escamerío tras la recogida de la red, no va a ser posible por ahora.
Hoy, se que se han visto algunos pequeños 40-80 kg, tras horas de anguado, esquivos y sin ganas de comer...al menos están. Próximo intento jueves, que es festivo por aquí....
Alejandro.
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suerte el Jueves.
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Suerte compadre! ;)
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jur jur esperamos las fotos el jueves suerte ;)
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pena
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Vamos tito Ale!!
Que tú sabes!!!
a por ellos! ;)
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Mantennos informados!!!
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Hoy por fin, hemos salido a por ellos :). Esta primera toma de contacto ha sido breve, por varias circunstancias negativas, primero el tiempo no ha acompañado y luego los barcos de cerco nos han fallado, pero os cuento:
Ayer a las 21,00h ultimamos los preparativos. En mi barco Diego y Yo, en el grande a cañas, los de siempre, falta un pequeño detalle: Un barquero que quiera despertarse a las 06 de la mañana, arriesgándose a no ver una escama. Aun así y tras una veintena de llamadas lo conseguimos...ufff.
A las 6,30 vamos a la zona de faena de los pesqueros de cerco, donde los atunes suben al escamerío y los hemos visto y cogido ultimamente. Primer palo, como el agua sigue rara, han doblado el cabo y están en tierra, a poco fondo +-65mts. Allá vamos, al menos a aprovisionarnos de carnada para anguar.
(http://img171.imageshack.us/img171/7392/dsc01302h.jpg) (http://img171.imageshack.us/i/dsc01302h.jpg/)
De vuelta al pesquero, el barco grande tiene en la sonda a dos ejemplares gordos, yujuuuuuuu, nunca me he puesto el traje tan rápido, primero miraremos sin fusil ni í¢â‚¬Å“carroí¢â‚¬Â pues hay cinco líneas caladas y si están, a por ellos. Segunda decepción agua turbia, mucha partícula en suspensión, y los atunes en 40 mts!!! Sin querer subir. Dos horas anguando, nosotros en el agua haciendo mas que la araña el lila, y el tiempo cada vez peor. Decisión tomada, un par de pruebas del fusil. Probar la resistencia del í¢â‚¬Å“carroí¢â‚¬Â tirando de él con el barco, y para casa, que aun es temprano.
(http://img42.imageshack.us/img42/6098/dsc01308s.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/dsc01308s.jpg/)
(http://img171.imageshack.us/img171/8968/dsc01309.jpg) (http://img171.imageshack.us/i/dsc01309.jpg/)
Destacar que:
1.- El carro arrastrado a 15 nudos, cogido por la zafable a una cornamusa, aguanta y bien.
2.- Una bajada a 18 mts en el azul, sin referencias y con el agua turbia.es terrible. Se hacen larguísimas y ves sombras por todos los lados
3.- El fusil en los primeros 3 mts es un buen arma.
4.-Te tiene que gustar esto, para levantarte a las 06, llenar el barco de escamas, navegar bastante, y bajar en la nada durante horas sabiendo que hay pocas posibilidades de ver los atunes y menos aun de cogerlos.
Yo..lo volveré a intentar el domingo. Saludos.
alejandro
PD Como anécdota sobre el estrés al que sometes, al volver paramos en unas piedras de paso, y tras una hora navegando y comiendo algo, la primera bajada y por ver fondo, fue a 28 y comodísimos los dos :o
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Ojalá el agua acompañe para la próxima salida del domingo...yo sin duda me levantaba no a las 6:00...si hace falta a las 3:00 ;D
Saludos
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Que envidía de historia. Si encima hubieses visto alguno, ya ni te cuento. La idea de sé que estás ahí abajo, por qué no subes?... me pone.
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bueno esta vez has tenido suerte, a ver si con este ponientito se saca alguno...
me sigue pareciendo increhible la idea de pescar atunes.
las veces que he salido por el cabo ni he visto ninguno, pero no estoy tan puesto como tu en esto. mucha suerte, espero verte con una gran pieza sacandola por el puerto noray
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:) :) :) :) :)
;) ;) ;) ;) ;)
:-* :-* :-*
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Una bajada a 18 mts en el azul, sin referencias y con el agua turbia.es terrible. Se hacen larguísimas y ves sombras por todos los lados.
¿A que acojona? Y eso sin ser zona de tiburones.
El fusil en los primeros 3 mts es un buen arma.
No te fies. No es así aunque lo parezca.
Te tiene que gustar esto, para levantarte a las 06, llenar el barco de escamas, navegar bastante, y bajar en la nada durante horas sabiendo que hay pocas posibilidades de ver los atunes y menos aun de cogerlos.
ESo cambiará en el momento que te entren como cuando los veiais desde la barca. Vaya que si cambiará. Procura recordar ese momento exacto para poder contarnoslo luego.
Si la cuerda que hay entre boya y boya la adujas y le pones unas gomas para mantenerla hecha un montoncito que se devane cuando el pez traccione te será mucho mas fácil manejar ese tinglado. Nostros teníamos unas fundas de PCV tipo tubo cerradas por ambos lados y con una gomita que rompía cuando el pez traccionaba. Llevar 100 metros de cabo colgando te imposibilita mucho los movimientos, si esta todo agrupado vas mejor. Incluso con unas bolsas del supermercado atadas al cabo llega.
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joder que envidia tio!!! aunque estas islas son buenas de pescado de paso, hay poca gente que le guste el azul, por no decir de la logística necesaria para llevar a acabo un proyecto de ese calado.
Espero que tengas mucha suerte el domingo que viene y puedas contarnos una historia apasionante y unas fotos de infarto!!!
Un saludo
Javi
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Está claro que la paciencia tiene premio....a las 18,40 horas tras 12 horas aguantando mal tiempo y tras bajar los cebos a 40-60 mts se dio.....Estar, estaban 8)
(http://img156.imageshack.us/img156/2401/atun008.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/atun008.jpg/)
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Está claro que la paciencia tiene premio....a las 18,40 horas tras 12 horas aguantando mal tiempo y tras bajar los cebos a 40-60 mts se dio.....Estar, estaban 8)
(http://img156.imageshack.us/img156/2401/atun008.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/atun008.jpg/)
:o :o :o :o :o :o :o :o :o GASOLINA PARA EL FINDE :o :o :o :o :o :o :o :o :o Lo sacaste tú???? :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o Me he quedado sin palabras :o :o :o :o Cuentalo TODOOOO Argggg quiero saberlo todooooo Hay reportaje gráfico? ::)
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Killo....donde tiene el arponazo ese Pez?? ;D ;D Parece el monstro del Lago Ness ese... :o :o
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Killo....donde tiene el arponazo ese Pez?? ;D ;D Parece el monstro del Lago Ness ese... :o :o
Me parece que detrás de la cabeza un poco bajo, donde sale el chorrillo de sangre :o
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dijo que son a caña
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dijo que son a caña
Ya me extrañaba que estuviese tan entero... pero se me pasó el trozo donde decía lo de la caña ;D aun así vaya bicho. Enhorabuena!!
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Está claro que la paciencia tiene premio....a las 18,40 horas tras 12 horas aguantando mal tiempo y tras bajar los cebos a 40-60 mts se dio.....Estar, estaban 8)
(http://img156.imageshack.us/img156/2401/atun008.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/atun008.jpg/)
Que buena esa sardinita para hacerla a la parrilla....
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Entonces el agujero es del bichero para sacarlo?? :-[ jejejje
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Efectivamente fue a caña. En el sitio que estabamos nosotros buscándolos pero 7 horas mas tarde y a 60 mts de fondo. :-\
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60 metros para ti no es nada, hombre. Y si llevas un tovarich son 52. La próxima vez veras como lo pillas tú ;D
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Vaya pez bonito, aunque lo haya sido a caña ;)
Espero que el próximo lo saques desde el agua.
A mi me atrae ese tipo de pesca. Las sensaciones tienen que ser únicas.
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Efectivamente fue a caña. En el sitio que estabamos nosotros buscándolos pero 7 horas mas tarde y a 60 mts de fondo. :-\
ya le hueles las aletas ;) pronto será tuyo uno de esos!
ahora... cuando lo veas te va a dar caquita sesual :D :D :D ;)
saludos fiera!!
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joer tio que pena, ya estaba preparando el yeaaaaaaaaahhhh!!!! ;D :D
Ya los tienes mas cerquita, seguro que dentro de poco eres tu el de la foto!!!
Animos!!!!!
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joer tio que pena, ya estaba preparando el yeaaaaaaaaahhhh!!!! ;D :D
Ya los tienes mas cerquita, seguro que dentro de poco eres tu el de la foto!!!
Animos!!!!!
Creo que el de la foto si es él,no?
Suerte para el proximo dia, los tienes calentitos calentitos!!
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Esperamos ver pronto esa captura...
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hola a todos
respecto a lo de que el fusil es insuficiente yo no lo se, seguro que si la gente que conoce de este tema lo afirma es verdad. Pero si se un caso que paso aqui en mallorca hace unos años: Jordi Ferrer capturo un atun que, un dia y medio despues de la captura (con la consiguiente perdida de liquidos), pesó 186 kg :o :o. Lo captuuro en soller con un fusil de 90 o 100 monogoma y varilla de 6'5 :o :o. Es verdad que tuvo muuuuuucha suerte pero la cuestion es que la varilla consiguio abatir al animal.
suerte
Saludos
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pedazo de bicho :o :o :o :o :o :o :o :o :o .Enhorabuena por enorme pieza
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Cuanto pesa el de la foto?
100 y cuanto?
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185 ;D
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:o :o :o :o :o :o :o :o OSTRAS PEDRIN :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o Pedazo animalote.
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hola a todos
respecto a lo de que el fusil es insuficiente yo no lo se, seguro que si la gente que conoce de este tema lo afirma es verdad. Pero si se un caso que paso aqui en mallorca hace unos años: Jordi Ferrer capturo un atun que, un dia y medio despues de la captura (con la consiguiente perdida de liquidos), pesó 186 kg :o :o. Lo captuuro en soller con un fusil de 90 o 100 monogoma y varilla de 6'5 :o :o. Es verdad que tuvo muuuuuucha suerte pero la cuestion es que la varilla consiguio abatir al animal.
suerte
Saludos
186 kg? 90 o 100 monogoma?????? ::) ::) ::) ¿En serio eso es posible? :o
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Buena pieza :o :o :o :o :o enhorabuena. Un saludo ;)
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hola a todos
respecto a lo de que el fusil es insuficiente yo no lo se, seguro que si la gente que conoce de este tema lo afirma es verdad. Pero si se un caso que paso aqui en mallorca hace unos años: Jordi Ferrer capturo un atun que, un dia y medio despues de la captura (con la consiguiente perdida de liquidos), pesó 186 kg :o :o. Lo captuuro en soller con un fusil de 90 o 100 monogoma y varilla de 6'5 :o :o. Es verdad que tuvo muuuuuucha suerte pero la cuestion es que la varilla consiguio abatir al animal.
suerte
Saludos
186 kg? 90 o 100 monogoma?????? ::) ::) ::) ¿En serio eso es posible? :o
hombre si le pega de frente o desde arriva y la varilla toca exactamente el cerebro aunque traspaso pocos cm seria posible pero es casi un milagro :D,a esa persona habria que santificarla y hacerle una estatua ;D
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Precioso Atún compañero, bueno a caña que pasa que no vale o que? jeje, el proximo a varilla fijo, un saludo compadre me alegro mucho por la captura!!!!
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Bueno os pongo la foto del atun rojo y el resumen de quien lo pesco se llama JORDI FERRER el jordiet, la historia es sencilla pero trabajosa.. :Resulta que acompañado por DAVID CARRILO el colchonero, fueron a pescar a LLuc Alcari, una pateada impresionate todo bajada, se tiran de orilla o infanteria y el JORDIET, haciendo una espera a los dentones, detras de una piedra, justamente le asoma la cabeza del atun y le endiña chufa dejandolo seco, eso si no lo llego atravesar, asi que aun lo termino de rematar aunque ya estaba muerto, luego, como no lo podian sacar por el acantilado, pararon un llaut, una barquita tipica de mallorca, y resulta que el atun era mas grande jajajajjejejejejjejjejjej , tuvieron que llevarlo de remolque hasta el Puerto de Soller, mientras tanto el colchonero se fue a buscar la ropa y el coche y lo esperaban en Soller....
Noticia JORDIET (http://www.elgranpescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1873&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=jordiet&sid=50defe199ae1d3ae3c643b423f65ce54)
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Vaya tela con jordiet :o :o si no se lo hubiese cargado habría perdido hasta el guante :D impresionante
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Estas son las historias que dan ánimo...y gasolina 8)
Cuanto pesa el de la foto?
100 y cuanto?
Entre 196 y 208 kgs, me dijeron. Esta gente tiene una fórmula para calcularlo según la medidas del pez, pero yo no termino de enterarme. :-\
....a por ellos. ;)