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Tiempo libre => Los mejores Posts => Mensaje iniciado por: COLORINES en 29 de Enero de 2012, 09:07:44 pm
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Bueno después de recibir varios correos y mensajes privados, preguntándome por mi experiencia, en la pesca profunda y sus consecuencias sobre todo con la acumulación de Nitrógeno, simplemente comentare mis experiencias por si os puede servir de ayuda:
Antes me gustaría decir que no soy ejemplo de nada ni para nadie, simplemente soy un pescador más que le gusta la profundidad y que empecé hace más de 20 años en este deporte
Como bien sabemos cuándo realizamos bajadas, nuestro cuerpo empieza a generar Nitrógeno en forma de gas, que se elimina principalmente cuando ventilamos en superficie mientras recuperamos entre bajada y bajada. En ciertas profundidades, este problema se acentúa, porque a mas profundidad acumulamos mayor cantidad de Nitrógeno, y la única forma de eliminarlo es mediante la respiración en superficie ó bien realizando descansos en la barca.
El problema realmente aparece cuando realizamos sucesivas bajadas a mucha profundidad con cortos intervalos de recuperación, esto que supone??? Que ese nitrógeno que está en forma de gas, se puede convertir en pequeñas micro burbujas ó en burbujas de mayor tamaño que se pueden desplazar por nuestro torrente sanguíneo, depositándose en cualquier parte con el consiguiente peligro de producir una trombosis, que generalmente afecta en primera instancia en un 70 % a las extremidades superiores y en un 30 % a las inferiores, además de poder afectar a cualquier órgano vital, siendo una de las zonas más peligrosas, la cabeza.
Los primeros síntomas los podemos notar o se suelen manifestar , en dolor en las articulaciones de los dedos, muñecas, codos, etc., estas mismas pueden en un momento dado retorcerse, sin control alguno ( similar a las personas que están con alguna enfermedad del sistema nervioso ) es decir notas como las muñecas se te giran sin poder hacer nada, muchas veces se genera un picor tremendo en los antebrazos, este picor lo genera en nitrógeno, es como estar sufriendo una urticaria, muchas veces se puede confundir. En muchas otras ocasiones los primeros síntomas además de los citados anteriormente, pueden ser nauseas, perdida de coordinación y de concentración, dificultad en la visión, ó visión borrosa y síntomas similares a los que produciría un golpe de calor, confundiéndose en muchas ocasiones. En casos más extremos se pueden sufrir espasmos, convulsiones y situaciones bastante más peligrosas.
Os pongo un ejemplo real de una jornada de pesca con problemas de nitrógeno:
Jornada del Sábado:
Salí a pescar un sábado con barquero, ( datos extraídos del D3 ) profundidad media entre 27/32 m, solo se realizaron dos bajadas por encima de esa media, realizando 2 bajadas a 37.9 m, numero de bajadas al final de toda la jornada 47 bajadas, tiempo medio de recuperación 1 minuto en subir el péndulo y a partir de ahí, 4 minutos más de recuperación, apnea media de 1.25 a 1.58, casi todas las bajadas, cerca del fondo, en ciertas ocasiones los intervalos en superficie fueron reducidos, ya que el barquero subía en péndulo, con el consiguiente descanso y una pronta recuperación después de la inmersión.
Este día todo perfectamente bien, excepto los típicos síntomas de estar pescando a un ritmo alto a bastante profundidad, como pueden ser hormigueos suaves en alguna de las extremidades superiores ( generalmente en el 70 % en las superiores y el 30 en las inferiores ) algún que otro pequeño problema de concentración, mas diría yo de coordinación, y la típica por llamarla de alguna manera pequeña borrachera encima de la barca, que bien se puede traducir en risas inesperadas, llegando a producir situaciones que realmente rozan el absurdo, y algunas veces he tenido nauseas, acompañadas de un falso golpe de calor. (Siempre de una manera muy leve que desaparece al cabo de pocos minutos)
Después al llegar a casa todo normal excepto que después de una jornada de pesca profunda, las siguientes horas da la sensación que te quedas un poco relentizado en todo, o por lo menos es la percepción que tienen los demás, la Familia siempre me dice: después de pescar parece que estas Tontito, tardas unos segundos más en reaccionar que en un día normal y esta sensación creo que es común de todos los que realizan pesca profunda. Según los médicos hiperbaricos esto es conocido como la resaca que produce el nitrógeno en nuestro cuerpo, sumado al gran esfuerzo físico
Jornada del Domingo:
Salgo de pesca y en la primera bajada del día en 29.5 m, tengo la suerte de disparar a un pez bastante grande que se enroca, motivo por el cual le pongo una boya al animal , y me subo a la barca para posicionarla más correctamente, justo encima de la boya, una vez anclada correctamente, al agua patos.. ya que ese día, no estaba acompañado, y empezaron las bajadas sucesivas, todas ellas al fondo.
En la bajada numero 24 note una sensación extraña, fue como un leve mareo, con pérdida de concentración, subí a la superficie, y a pesar de tener la barca a escasos metros, no la veía con claridad, me dolían muchísimo los dedos de la mano izquierda, y pensé que el motivo era provocado por llevar demasiado apretado el reloj, empecé a subir el péndulo, y daba falsas brazadas a la cuerda, en diversas ocasiones no conseguía coger la cuerda, era como si la mano fallara al intentar subir la cuerda, notaba mucho calor dentro del traje, y decidí abrirme la chaqueta para que me entrara un poco de agua y poder refrescarme, con esto note una leve mejoría, a pesar de todo, y viendo que el animal estaba prácticamente fuera realice dos bajadas mas ( tremendo error ) los síntomas del accidente descompresivo ya se habían hecho evidentes, una vez extraído el animal, me dirigí a la barca, y ahí empezaron los problemas, no conseguía subir, creo recordar que le di más de 10 vueltas a la barca sin saber cómo subir, al final acabe subiendo por proa, poco menos trepando ( el numerito fue de película ) al subir en la barca y sentarme no veía muy bien, y no tenía claro que hacia allí, en este momento de confusión, conseguí coger la emisora para pedir ayuda, y no era capaz de pulsar los botones, sinceramente estaba KO.
Me quede tumbado en la barca sin poder hacer absolutamente nada, a la media hora aproximadamente empecé a ver con claridad, y parecía que la cosa mejoraba, y decidí intentar recoger los trastos, bueno subir el pescado a la barca fue una odisea digna del mejor video de primera, subir la boya fue otra odisea de cada 4 brazadas solo atinaba una, bueno después de recoger (segundo error, puesto que en el momento de encontrarme mejor debía haber pedido ayuda ) puse rumbo al puerto ya que cada vez me encontraba mejor, una vez allí, parecía que la cosa mejoraba así que a casa y que paso ???? Me acosté como si nada, la mujer me decía que no tenía muy buena cara, seguramente por el cansancio ó por un golpe de calor y al día siguiente cuando me levante estaba totalmente descoordinado, recuerdo estar en el teclado del ordenador hablando con un compañero por Messenger concretamente con uno de los Mellis, me costaba escribir una animalada, escribía con intervalos de más de 10 segundos entre letra y letra, y en un momento dado me pregunto. Killo te entra sueño?? Y le dije pues si. y me contesto ese síntoma es jodido,,,, seguidamente llame al médico Hiperbarico, y después de analizar todo con tiempos de inmersión, recuperaciones etc. etc., me dijo que los síntomas que tenía en ese momento ya no eran para meterme en la cámara, porque lo peor por suerte ya había pasado, aunque nadie me dijo los dolores de cabeza que tendría los días sucesivos, era para suicidarse.
Después de esto, y siempre motivado por mi curiosidad me llevo a investigar muchísimo sobre este tema, hable con médicos hiperbáricos de todas España ( el trato fue ejemplar ) con pescadores Nacionales ( muy buen trato y muy cercanos ) e Internacionales que pescan a muchísima profundidad durante todo el año, y al final este tema es mas jodido de lo que parece, ya que el nitrógeno no actúa igual en todos los cuerpos, por lo tanto dos pescadores pescando al mismo ritmo a la misma profundidad y con los mismos tiempos de recuperación uno puede sufrir un accidente descompresivo y el otro no, ojo que los dos tendrán nitrógeno en su cuerpo, pero solo se le manifestará en forma de burbuja a uno de los dos, el o otro probablemente lo tendrá pero más gaseoso. Al igual que la forma de eliminarlo no es similar para todos hay gente que lo elimina con más facilidad que otros, sobre este tema tengo que decir, que he pescado con varias personas que han sufrido insitu este tipo de accidentes y siempre me preguntaban que como podía ser que haciendo lo mismo a mi no me sucediera???
A partir de aquí, intente planificar muchísimo mis salidas (estudiando con un medico las tablas de descompresión) intentando establecer mis propias reglas y hasta la fecha he podido comprobar que realizando una serie de tiempos he dejado de tener cualquier tipo de problema relacionado con el Nitrógeno, ojo que esto me puede ser valido a mi pero no para otro que tenga menos tolerancia:
Para pescar entre 0 í¢â‚¬â€œ 20 metros, no me marco tiempos simplemente intento estar de recuperación el mismo tiempo de inmersión mas 1 í¢â‚¬â€œ 1.30, es decir realizo una apnea de 1.30 pues recupero de 2.30 en adelante, seguramente estaré antes recuperado, pues sí, pero esto no es una competición, por lo tanto ha día de hoy lo respeto.
Entre 20 y 25 metros intento estar un mínimo de 3/4 minutos en superficie, y si realizo más de 10 bajadas me subo a la barca unos 25/30 minutos a descansar, hay que tener en cuenta que la mayor cantidad de nitrógeno se elimina durante la primera media hora después de la última bajada.
A partir de 25 hasta 32m, mínimo y repito mínimo 5 minutos en superficie, si efectuó mas de 5 bajadas, realizo un descanso en la barca, que puede oscilar sobre los 15 minutos.
A partir de 32 m hasta.. Mínimo 8 minutos en superficie.
Mucha gente pensara, si yo me recupero antes, y puedo bajar muchísimo antes, pues a toda esa gente le diría : si tu estas recuperado pero el nitrógeno ahí está, y es fundamental eliminarlo, si reduces los tiempos de recuperación, lo único que estás haciendo es favorecer la formación de burbujitas de nitrógeno, a día de hoy y hasta que inventen una varita mágica de momento solo lo podemos eliminar con la respiración, hay que tener en cuenta que la máxima cantidad de nitrógeno se expulsa en las primera inspiraciones y expiraciones después de la inmersión, por eso el médico hiperbarico me aconsejo, realizar tres respiraciones / inspiraciones profundas y completas después de cada inmersión.
Como actuar, si un día estamos pescando y vemos que el compañero sufre uno de estos síntomas, sinceramente y después de mi experiencia con los casos que he visto, es llamar al 112, a partir de aquí se abre un protocolo ya establecido, que pasa por interlocución directa con médicos hiperbaricos y si es necesario se pone en funcionamiento el proceso de evacuación de la manera más rápida y eficaz, ( ambulancia ó helicóptero ) para el traslado a una cámara hiperbárica, normalmente la primera actuación es que se desplaza un Samu y nos pone oxigeno puro, ya que esto no ayudara en caso de una accidente leve a evacuar el nitrógeno que se pudiera haber formado y es posible que simplemente con el oxigeno puro se eliminen los síntomas.
Todo esto que he contado anteriormente espero que nos sirva a todos para darnos cuenta que no solo se trata de bajar profundo, de tener unas cualidades físicas inmejorables, y de tener las mejores apneas del mundo y con recuperaciones estelares, de llevar los mejores equipos aletas, trajes, que la pesca profunda tiene otro enemigo mucho más peligroso y que siempre está presente, y es como el demonio cuando menos te lo imaginas aparece. Aunque los que pescamos profundo con regularidad cada vez lo conocemos mejor y poco a poco aprendemos a evitar que se manifieste ó mejor dicho que pasa de gas a burbuja
Para finalizar repetiré las mismas palabras que al principio:
No soy ejemplo de nada ni para nadie, simplemente soy un pescador más que le gusta la profundidad y que empecé hace más de 20 años en este deporte
Espero y deseo que mi experiencia os pueda servir, con que solo sea a uno para mi será satisfactoria.
Sin más reciban un cordial Saludos
Fernando - Colorines
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Me ha gustado una barbaridad este post, ayudará a muchos.
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No tengo palabras... Una claro grado de experiencia, espero que muchos tomen nota de las precauciones y no de los números, que al fin y al cabo eso es lo que son, números.
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Impresionante documento. :o :o :o :o :o
Aunque me imagino que no tendré que utilizar este conocimiento nunca, porque soy un matao ;D ;D ;D, se agradece mucho conocer estos entresijos y esperemos que le ayude a mucha gente, sobre todo a chavales jóvenes que avanzan a pasos agigantados.
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Esto es una informacion super valiosa para todos los pescadores sub entre los que me incluyo, aunque no baje a esas profundidades. Muy bueno Colorines
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Un post para leer de arriba a abajo, y como dices, a algunos les puede ir mejor, a otros peor, pero por lo menos ami me a gustado he intentaré aplicarme varios datos a ver que tal.
Saludos desde Canarias. ;)
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este post ha de ir directo al altar de la primera comunión
muy bueno!
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Buen post. Creo que de las pocas veces que se ha hablado con datos concretos de un accidente de descompresión en apnea en este foro.
Aunque no pesque tan hondo, me gustaría añadir que según muchos máquinas, la hidratación es muy importante también, beber agua antes, durante y después de la jornada, ayuda a prevenir esto bastante, junto con el estar descansado. También me han comentado el tomar un par de aspirinas al notar algún síntoma y por supuesto dejar de bajar.
En apnea, sobretodo en las competiciones, cuando se baja muy profundo, se suele respirar durante un ratito oxígeno puro a 5-6 metros de profundidad.
Creo que una de las cosas que favorecen este tipo de accidentes, es el mal uso del péndulo. Nunca he pescado con péndulo, pero supongo que pescar hondo con péndulo y no tener que subirlo tu, sino el barquero, hace que nuestro tiempo de fondo aumente sin darnos cuenta. Si encima no lo subimos nosotros, recuperamos bastante más rápido de lo normal y no respetamos los tiempos de superficie :-\
Si se pasara Rafacuatic por aquí y más gente que pesque/baje muy hondo, sería la bomba.
Saludos.
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No soy ejemplo de nada ni para nadie, simplemente soy un pescador más que le gusta la profundidad y que empecé hace más de 20 años en este deporte
eres un ejemplo de compañero para todos gracias por tu información, esto debería dejarse fijo en este apartado
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Muy buen post, que sirva para que todos tomemos conciencia y evitar más accidentes (sobre todo los que bajan esa barbaridad de metros, que no es mi caso ::).
El tema de la eliminación del nitrógeno en sangre es muy delicado y depende de cada individuo, de hecho las tablas por las que se rigen los botelleros fueron "calculadas" haciendo unos ensayos brutales con marines de los EEUU: bajaba uno por ejemplo a 30 metros durante 20 minutos, si subía y no le pasaba nada el siguiente 21 minutos, el siguiente 22... así hasta que a uno le daba el chungazo descompresivo, y ese tiempo se apuntaba como límite.Y por lo general ninguno de nosotros tenemos ni de lejos la forma física de un marine, por eso hay que ser muy cautos con este tema.
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Buen post.
Yo por suerte soy de los que recuperan durante muuuucho tiemp :D
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Buen post colorines, Pues de lo poco a añadir pues esta todo clarito, es que el cuerpo va creando tolerancia a los ataques descompresivos y cada vez se es mas propenso a sufrirlos .....
Por lo tanto lo mejor es evitar el primero, no buscarlo y creer que es tu liston, gran equivocacion......
Yo mi metodo para no caer es parecido al de fernando, nunca he tenido un accidente.
-hasta 30, 35 pescar en constante ( solo si el entreno me lo permite ) , por lo que el cansancio y el subir mas lento ya te hara reducir el ritmo, nunca mas de 20 bajadas sin subir a la barca a cambiar de zona o descansar.....
-40 a 45 empiezo a pendular, 8 min recuperacion y cada 10 bajadas parada en barca o cambiar zona.
- 50 m solo durante las primeras bajadas del dia, no mas de 10 bajadas y de ahy a menos fondo .....
Tambien añadiria , aunque algun cabestro lo haga, olvidaros de pendulos de 10 kg y trajes de 7 mm en verano, esa velocidad de ascenso es casi de carro de apnea con la diferencia de que nosotros haremos muchas bajadas .......
Yo nunca utilizo pendulo de mas de 6 kg, ni subo aleteando rapido , ya lo vereis en el proximo dvd. creo que la velocidad de ascenso, al igual que con botellas es muy importante para no sufrir accidente de descompresion .....
Pero la mejor solucion tanto para accidente de descompresion como de sincope, es pescar con un socio de nivel parecido, asi se alternan las bajadas, pasa mas tiempo y hay una vigilanciia.
Yo he pasado mucho tiempo haciendo el lobo perdon burro solitario a mucho fondo. ahora tengo un buen socio, y es increiblemente mas efectivo.
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Bueno después de recibir varios correos y mensajes privados, preguntándome por mi experiencia, en la pesca profunda y sus consecuencias sobre todo con la acumulación de Nitrógeno, simplemente comentare mis experiencias por si os puede servir de ayuda:
Antes me gustaría decir que no soy ejemplo de nada ni para nadie, simplemente soy un pescador más que le gusta la profundidad y que empecé hace más de 20 años en este deporte
Como bien sabemos cuándo realizamos bajadas, nuestro cuerpo empieza a generar Nitrógeno en forma de gas, que se elimina principalmente cuando ventilamos en superficie mientras recuperamos entre bajada y bajada. En ciertas profundidades, este problema se acentúa, porque a mas profundidad acumulamos mayor cantidad de Nitrógeno, y la única forma de eliminarlo es mediante la respiración en superficie ó bien realizando descansos en la barca.
El problema realmente aparece cuando realizamos sucesivas bajadas a mucha profundidad con cortos intervalos de recuperación, esto que supone??? Que ese nitrógeno que está en forma de gas, se puede convertir en pequeñas micro burbujas ó en burbujas de mayor tamaño que se pueden desplazar por nuestro torrente sanguíneo, depositándose en cualquier parte con el consiguiente peligro de producir una trombosis, que generalmente afecta en primera instancia en un 70 % a las extremidades superiores y en un 30 % a las inferiores, además de poder afectar a cualquier órgano vital, siendo una de las zonas más peligrosas, la cabeza.
Los primeros síntomas los podemos notar o se suelen manifestar , en dolor en las articulaciones de los dedos, muñecas, codos, etc., estas mismas pueden en un momento dado retorcerse, sin control alguno ( similar a las personas que están con alguna enfermedad del sistema nervioso ) es decir notas como las muñecas se te giran sin poder hacer nada, muchas veces se genera un picor tremendo en los antebrazos, este picor lo genera en nitrógeno, es como estar sufriendo una urticaria, muchas veces se puede confundir. En muchas otras ocasiones los primeros síntomas además de los citados anteriormente, pueden ser nauseas, perdida de coordinación y de concentración, dificultad en la visión, ó visión borrosa y síntomas similares a los que produciría un golpe de calor, confundiéndose en muchas ocasiones. En casos más extremos se pueden sufrir espasmos, convulsiones y situaciones bastante más peligrosas.
Os pongo un ejemplo real de una jornada de pesca con problemas de nitrógeno:
Jornada del Sábado:
Salí a pescar un sábado con barquero, ( datos extraídos del D3 ) profundidad media entre 27/32 m, solo se realizaron dos bajadas por encima de esa media, realizando 2 bajadas a 37.9 m, numero de bajadas al final de toda la jornada 47 bajadas, tiempo medio de recuperación 1 minuto en subir el péndulo y a partir de ahí, 4 minutos más de recuperación, apnea media de 1.25 a 1.58, casi todas las bajadas, cerca del fondo, en ciertas ocasiones los intervalos en superficie fueron reducidos, ya que el barquero subía en péndulo, con el consiguiente descanso y una pronta recuperación después de la inmersión.
Este día todo perfectamente bien, excepto los típicos síntomas de estar pescando a un ritmo alto a bastante profundidad, como pueden ser hormigueos suaves en alguna de las extremidades superiores ( generalmente en el 70 % en las superiores y el 30 en las inferiores ) algún que otro pequeño problema de concentración, mas diría yo de coordinación, y la típica por llamarla de alguna manera pequeña borrachera encima de la barca, que bien se puede traducir en risas inesperadas, llegando a producir situaciones que realmente rozan el absurdo, y algunas veces he tenido nauseas, acompañadas de un falso golpe de calor. (Siempre de una manera muy leve que desaparece al cabo de pocos minutos)
Después al llegar a casa todo normal excepto que después de una jornada de pesca profunda, las siguientes horas da la sensación que te quedas un poco relentizado en todo, o por lo menos es la percepción que tienen los demás, la Familia siempre me dice: después de pescar parece que estas Tontito, tardas unos segundos más en reaccionar que en un día normal y esta sensación creo que es común de todos los que realizan pesca profunda. Según los médicos hiperbaricos esto es conocido como la resaca que produce el nitrógeno en nuestro cuerpo, sumado al gran esfuerzo físico
Jornada del Domingo:
Salgo de pesca y en la primera bajada del día en 29.5 m, tengo la suerte de disparar a un pez bastante grande que se enroca, motivo por el cual le pongo una boya al animal , y me subo a la barca para posicionarla más correctamente, justo encima de la boya, una vez anclada correctamente, al agua patos.. ya que ese día, no estaba acompañado, y empezaron las bajadas sucesivas, todas ellas al fondo.
En la bajada numero 24 note una sensación extraña, fue como un leve mareo, con pérdida de concentración, subí a la superficie, y a pesar de tener la barca a escasos metros, no la veía con claridad, me dolían muchísimo los dedos de la mano izquierda, y pensé que el motivo era provocado por llevar demasiado apretado el reloj, empecé a subir el péndulo, y daba falsas brazadas a la cuerda, en diversas ocasiones no conseguía coger la cuerda, era como si la mano fallara al intentar subir la cuerda, notaba mucho calor dentro del traje, y decidí abrirme la chaqueta para que me entrara un poco de agua y poder refrescarme, con esto note una leve mejoría, a pesar de todo, y viendo que el animal estaba prácticamente fuera realice dos bajadas mas ( tremendo error ) los síntomas del accidente descompresivo ya se habían hecho evidentes, una vez extraído el animal, me dirigí a la barca, y ahí empezaron los problemas, no conseguía subir, creo recordar que le di más de 10 vueltas a la barca sin saber cómo subir, al final acabe subiendo por proa, poco menos trepando ( el numerito fue de película ) al subir en la barca y sentarme no veía muy bien, y no tenía claro que hacia allí, en este momento de confusión, conseguí coger la emisora para pedir ayuda, y no era capaz de pulsar los botones, sinceramente estaba KO.
Me quede tumbado en la barca sin poder hacer absolutamente nada, a la media hora aproximadamente empecé a ver con claridad, y parecía que la cosa mejoraba, y decidí intentar recoger los trastos, bueno subir el pescado a la barca fue una odisea digna del mejor video de primera, subir la boya fue otra odisea de cada 4 brazadas solo atinaba una, bueno después de recoger (segundo error, puesto que en el momento de encontrarme mejor debía haber pedido ayuda ) puse rumbo al puerto ya que cada vez me encontraba mejor, una vez allí, parecía que la cosa mejoraba así que a casa y que paso ???? Me acosté como si nada, la mujer me decía que no tenía muy buena cara, seguramente por el cansancio ó por un golpe de calor y al día siguiente cuando me levante estaba totalmente descoordinado, recuerdo estar en el teclado del ordenador hablando con un compañero por Messenger concretamente con uno de los Mellis, me costaba escribir una animalada, escribía con intervalos de más de 10 segundos entre letra y letra, y en un momento dado me pregunto. Killo te entra sueño?? Y le dije pues si. y me contesto ese síntoma es jodido,,,, seguidamente llame al médico Hiperbarico, y después de analizar todo con tiempos de inmersión, recuperaciones etc. etc., me dijo que los síntomas que tenía en ese momento ya no eran para meterme en la cámara, porque lo peor por suerte ya había pasado, aunque nadie me dijo los dolores de cabeza que tendría los días sucesivos, era para suicidarse.
Después de esto, y siempre motivado por mi curiosidad me llevo a investigar muchísimo sobre este tema, hable con médicos hiperbáricos de todas España ( el trato fue ejemplar ) con pescadores Nacionales ( muy buen trato y muy cercanos ) e Internacionales que pescan a muchísima profundidad durante todo el año, y al final este tema es mas jodido de lo que parece, ya que el nitrógeno no actúa igual en todos los cuerpos, por lo tanto dos pescadores pescando al mismo ritmo a la misma profundidad y con los mismos tiempos de recuperación uno puede sufrir un accidente descompresivo y el otro no, ojo que los dos tendrán nitrógeno en su cuerpo, pero solo se le manifestará en forma de burbuja a uno de los dos, el o otro probablemente lo tendrá pero más gaseoso. Al igual que la forma de eliminarlo no es similar para todos hay gente que lo elimina con más facilidad que otros, sobre este tema tengo que decir, que he pescado con varias personas que han sufrido insitu este tipo de accidentes y siempre me preguntaban que como podía ser que haciendo lo mismo a mi no me sucediera???
A partir de aquí, intente planificar muchísimo mis salidas (estudiando con un medico las tablas de descompresión) intentando establecer mis propias reglas y hasta la fecha he podido comprobar que realizando una serie de tiempos he dejado de tener cualquier tipo de problema relacionado con el Nitrógeno, ojo que esto me puede ser valido a mi pero no para otro que tenga menos tolerancia:
Para pescar entre 0 í¢â‚¬â€œ 20 metros, no me marco tiempos simplemente intento estar de recuperación el mismo tiempo de inmersión mas 1 í¢â‚¬â€œ 1.30, es decir realizo una apnea de 1.30 pues recupero de 2.30 en adelante, seguramente estaré antes recuperado, pues sí, pero esto no es una competición, por lo tanto ha día de hoy lo respeto.
Entre 20 y 25 metros intento estar un mínimo de 3/4 minutos en superficie, y si realizo más de 10 bajadas me subo a la barca unos 25/30 minutos a descansar, hay que tener en cuenta que la mayor cantidad de nitrógeno se elimina durante la primera media hora después de la última bajada.
A partir de 25 hasta 32m, mínimo y repito mínimo 5 minutos en superficie, si efectuó mas de 5 bajadas, realizo un descanso en la barca, que puede oscilar sobre los 15 minutos.
A partir de 32 m hasta.. Mínimo 8 minutos en superficie.
Mucha gente pensara, si yo me recupero antes, y puedo bajar muchísimo antes, pues a toda esa gente le diría : si tu estas recuperado pero el nitrógeno ahí está, y es fundamental eliminarlo, si reduces los tiempos de recuperación, lo único que estás haciendo es favorecer la formación de burbujitas de nitrógeno, a día de hoy y hasta que inventen una varita mágica de momento solo lo podemos eliminar con la respiración, hay que tener en cuenta que la máxima cantidad de nitrógeno se expulsa en las primera inspiraciones y expiraciones después de la inmersión, por eso el médico hiperbarico me aconsejo, realizar tres respiraciones / inspiraciones profundas y completas después de cada inmersión.
Como actuar, si un día estamos pescando y vemos que el compañero sufre uno de estos síntomas, sinceramente y después de mi experiencia con los casos que he visto, es llamar al 112, a partir de aquí se abre un protocolo ya establecido, que pasa por interlocución directa con médicos hiperbaricos y si es necesario se pone en funcionamiento el proceso de evacuación de la manera más rápida y eficaz, ( ambulancia ó helicóptero ) para el traslado a una cámara hiperbárica, normalmente la primera actuación es que se desplaza un Samu y nos pone oxigeno puro, ya que esto no ayudara en caso de una accidente leve a evacuar el nitrógeno que se pudiera haber formado y es posible que simplemente con el oxigeno puro se eliminen los síntomas.
Todo esto que he contado anteriormente espero que nos sirva a todos para darnos cuenta que no solo se trata de bajar profundo, de tener unas cualidades físicas inmejorables, y de tener las mejores apneas del mundo y con recuperaciones estelares, de llevar los mejores equipos aletas, trajes, que la pesca profunda tiene otro enemigo mucho más peligroso y que siempre está presente, y es como el demonio cuando menos te lo imaginas aparece. Aunque los que pescamos profundo con regularidad cada vez lo conocemos mejor y poco a poco aprendemos a evitar que se manifieste ó mejor dicho que pasa de gas a burbuja
Para finalizar repetiré las mismas palabras que al principio:
No soy ejemplo de nada ni para nadie, simplemente soy un pescador más que le gusta la profundidad y que empecé hace más de 20 años en este deporte
Espero y deseo que mi experiencia os pueda servir, con que solo sea a uno para mi será satisfactoria.
Sin más reciban un cordial Saludos
Fernando - Colorines
bien explicado, gracias pues algo he aprendido con tu post
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Gracias por compartilo Fernando, siempre aprendemos ;)
P.D: Vamonos de prácticas :D :D
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Yo en el agua no noté nada, lo noté al llegar al trabajo, cambiaba las silabas de orden cuando daba las indicaciones a los alumnos y tenia un fuerte hormigue por el brazo y medio cuello. Me fui para casa y al sacar las llaves se me calleron al suelo y al intentar recojerlas l manose me retorcia sola pense que me daba la vuelta el brazo, casi no soy capaz de abrir la puerta. Y ya de aí delirios y para urgencias, ambulanci y para el hospital, luego todo paso, eso si una semana entera con dolor de cabeza 24 horas lo que me obligaba a dormir en la bañera con la ducha encendida con agua tibia que era lo único que rebajaba algo el dolor. Llevaba como casi dos meses haciendo pesca en apnea de 9 de la mañana a 2 y de 2 del mediodia a cuatro buceo con botellas y de 4 a 10 a la piscina curraba de monitor. Fue una mezcla de todo, no descanso, no comer y sobre todo muchas horas de agua, a parte del mar a casa tenía que subir un puerto de montaña que creo que fue l que desencadeno todo ya que ahí en el coche fue donde note la preimera molestia.
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Joder Óscar que animal... ::) Menos mal que no fue nada.
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Muy agradecido por tu post, es exelente. :)
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Impresionante documento sobre la recuperación aparente y la recuperación real. La risa tonta de borrachera.
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Muy bueno Fernando, y buena también la aportación de David, me alegro que se haya " Fijado" el post para tenerlo siempre presente.
Gracias¡
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(...)
-hasta 30, 35 pescar en constante ( solo si el entreno me lo permite ) , por lo que el cansancio y el subir mas lento ya te hara reducir el ritmo, nunca mas de 20 bajadas sin subir a la barca a cambiar de zona o descansar.....
-40 a 45 empiezo a pendular, 8 min recuperacion y cada 10 bajadas parada en barca o cambiar zona.
- 50 m solo durante las primeras bajadas del dia, no mas de 10 bajadas y de ahy a menos fondo .....
(..)
Sois marcianos :o :o :o :o :o :o :o :o que nivel!
Muy bien post, y muy a tener en cuenta sobretodo en verano que aparece el pendulín y los metros de más...
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A mi lo que me parece una burrada, es que despues de sentir sintomas, ir a la barca, descansar un poco y volver al agua. Yo si en algun momento noto algo raro, pa casa. No fuerzo ni un pelo.
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gracias gracias gracias por este post.
Siempre se habla de los sitonomas de un accidente, pero hay que tener en cuenta que el nitrogeno puede producir burbujas en partes del cerebro dónde no se nota a primera vista. Por lo tanto, siempre hay que respetar los tiempos.
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Una experiencia muy interesante, muchas gracias por compartirla.
Yo en mi experiencia como apneista, pescador y buceador nunca he tenido el mas minimo sintoma de accidente descompresivo, pero si conozco a gente que los ha sufrido y lo peor de todo es que una vez sufrido el primero la tendecia es a sufrirlo con mas facilidad.
Desde luego el primer paso de prevención es conocer la exisencia de este problema, puesto que yo recuerdo que hace no tanto los medicos hiperbaricos (puede que no todos) negaban en rotundo la posibilidad de que esto sucediese. Hoy en dia considero fundamental controlar los tiempos en superficie, sobre todo si superamos la barrera de los 30m.
Yo, aparte de lo dicho, recomendaria una buena hidratación en todo momento, y recordaros que cuando tengais sed ya es tarde, lo ideal seria ir bebiendo pequeños sorbos desde el mismo momento que nos ponemos el traje.
Despues como bien dice Gottschalk, controlar la velocidad de ascenso, que deberia ser lo mas lenta posible sobre todo los 10 ultimos metros. Si vuestra apnea os lo permite lo ideal seria hacer una pequeña parada entre los 10 y 5 metros o frenarnos abriendo los brazos o poniendonos en horizontal. Por supuesto una buena ventolación en superficie es fundamental.
De todos modos, si tenemos la más minima dudas de que nos esté pasando algo, un par de aspirinas pueden obrar milagros.
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Creo que la velocidad de ascenso, al igual que con botellas es muy importante para no sufrir accidente de descompresion .....
Esto también me lo ha comentado algún médico referencia en tema hiperbáricos pero se hace muy dificil si estas pescando ondo y se necesita respirar.
No ha salido el tema pero tener accidentes de descompresión deja lesiones isquémicas en el cerebro. La parte que no ha recibido irrigación sanguinea en muchas ocasiones muere. Se aconseja descansar 30 o 40 días depués de un accidente de descompresión. Se ha de cicatrizar la "herida" que se ha producido en el cerebro.
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Creo que la velocidad de ascenso, al igual que con botellas es muy importante para no sufrir accidente de descompresion .....
Esto también me lo ha comentado algún médico referencia en tema hiperbáricos pero se hace muy dificil si estas pescando ondo y se necesita respirar.
No ha salido el tema pero tener accidentes de descompresión deja lesiones isquémicas en el cerebro. La parte que no ha recibido irrigación sanguinea en muchas ocasiones muere. Se aconseja descansar 30 o 40 días depués de un accidente de descompresión. Se ha de cicatrizar la "herida" que se ha producido en el cerebro.
ppfff..... interesante aportación... miedo.... :-X :-\
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La pena de este tema, es que no está tan estudiado como en el buceo.
Yo sufrí un pequeño problema de descompresión, en un campeonato. Dolores de cabeza y sobre todo una pupila muy grande y la otra normal. Aún hoy se me nota un poco.
Aunque viendo la explicación de Colorines, pienso que alguno de los síntomas que nos comentas son debidos a una fuerte deshidratación. En la pesca es muy importante. Los síntomas más habituales, y que seguro todos hemos sentido, pasan por problemas de coordinación, estamos "lentos" pensando, hormigueos... Lo digo para que alguna gente no se pueda llevar a equívocos pensando que tiene una ED cuando puede ser simplemente deshidratación.
Y otro detalle que he visto, es que la narcosis provocada por el nitrógeno, se da a cierto fondo. En el momento de ascender ésta pasa. Es curioso comprobar sus efectos cuando se bucea con botellas. Si no me equivoco, es casi imposible tener narcosis en superficie.
Como dije antes, es una pena no tener más estudios sobre las ED en apnea. Porque seguro no hay nada, ni tiempos de recuperación ni nada. Generalmente se recomienda estar el doble de tiempo de recuperación que en el fondo, pero eso depende del fondo al que estemos, y lo más importante del tiempo de fondo. No es lo mismo bajar hondo, tocar y subir. Que bajar y estar allí tiempo, que es cuando se acumula el Nitrógeno.
Raspas, no todas las ED tienen por qué afectar a nivel cerebral, no? Dependiendo de la gravedad o intensidad, pueden afectar a otras zonas (articulaciones por ejemplo) sin llegar al cerebro.
Por cierto, muy buen post Colorines (solo quería tocar esos dos puntitos que pienso que pueden mejorarlo).
Un saludo.
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El mejor post que he leído.
Gracias por compartirlo.
La falta de información en nuestro deporte y en muchos casos que cada uno es autodidacta nos hace correr un riesgo evitable, con nociones básicas de seguridad.
Un apunte, creo que no se mencionó, pescar sólo por encima de 20m me parece imprudente cuando menos.
Saludos.
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Raspas, no todas las ED tienen por qué afectar a nivel cerebral, no? Dependiendo de la gravedad o intensidad, pueden afectar a otras zonas (articulaciones por ejemplo) sin llegar al cerebro.
Se pueden producir problemas en la piel como manchas de formas circulares.
Los problemas de visión, parálisis, dificultad para el habla, coordinación... son todos derivados de daños cerebrales. Es un tema muy serio y no quiero aportar datos que no sean ciertos (no quiero patinar).
Realmente hay poca información y cada vez hay más pescadores que sufren este tipo de accidentes, todo lo que pueda aportarse es de mucho interés.
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Si, dependiendo de la gravedad, y de donde se acumulen la burbujas de nitrógeno, será la zona dañada. Si hay suerte y es en articulaciones, arterias pequeñitas o capilares, pues mejor. Si llegan al cerebro, pues...
En el campeonato de España en Mallorca nos habían puesto unas imágenes de tacs cerebrales de gente que sufrió ED en pescasub, era impresionante ver como con el paso de las horas aumentaban las manchas en el cerebro, y luego iban disminuyendo otra vez al tratarse.
Y normalmente se asocian a la pesca profunda. Pero con una pesca en 12-15m ya puede haberla. Todo depende del ritmo y el número de horas que se pesque.
A ver si hay suerte y hacen más estudios sobre esto, porque nos vendrían bien.
Por cierto, si alguien tiene curiosidad en ver cómo se produce una ED, con una jeringa grande, que pille agua, media jeringa más o menos, y expulsas el aire que tenga. Luego tapas la punta de la jeringa, y tiras del émbolo hacia atrás, haciendo que la presión disminuya, y se puede ver como aparecen muchas burbujitas, que si esperamos se van haciendo cada vez más grandes al unirse unas a otras. Básicamente eso es lo que ocurre en las venas (no es lo mismo, pero es una forma curiosa de entenderlo)
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Un post super interesante,aunke yo no pesco a esas cotas(mi bajada mas profunda han sido 19m),pero a mi tambien me dicen ke despues de pescar,parezco tontito,pero si ke es verdad ke estoy,como un poco empanado,el resto del dia.De todas formas en las cotas en las ke me muevo,no creo ke sea debido a la acumulacion de nitrogeno,a lo mejor es ke sufro de empanamiento cronico ;D ;D ;D.
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Jorgejevi, ese "empanamiento" es producido por la deshidratación. Es el síntoma más claro.
Intenta beber durante la jornada de pesca. Otro de los síntomas suele ser que a medida que avanza la jornada de pesca, vas más "lento", la apnea disminuye...
Un saludo.
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Jorgejevi, ese "empanamiento" es producido por la deshidratación. Es el síntoma más claro.
Intenta beber durante la jornada de pesca. Otro de los síntomas suele ser que a medida que avanza la jornada de pesca, vas más "lento", la apnea disminuye...
Un saludo.
Xoan, no siempre es por deshidratación, en algunos casos puede ser ;) pero en otros los sintomas son muy claros y facilmente identificables, yo en una jornada de pesca me puedo beber sin ningun tipo de problema mas de 2 litros de liquido, principalmente aquarius, en invierno bastante menos ;)
Por lo menos veo que a la gente le gusta el post que esa era la intención ;)
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Jorgejevi, ese "empanamiento" es producido por la deshidratación. Es el síntoma más claro.
Intenta beber durante la jornada de pesca. Otro de los síntomas suele ser que a medida que avanza la jornada de pesca, vas más "lento", la apnea disminuye...
Un saludo.
Gracias Xoan por el apunte ;).Lo tendre en cuenta y me obligare a beber,ya ke realmente no suelo tener sed durante mis salidas de pesca,pero lo pondre en practica.Respecto al tema de las apneas,normalmente hasta ke no llevo 3h en el agua,no consigo hacer mis mejores apneas,lo cual es un problema cuando sales en barca,ya ke cuando estoy en pleno apogeo es cuando volvemos a puerto,aunke depende mucho del dia.
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muy buen post: Solo añadiría, como consejo, autochequearse a menudo.
Cuando pescamos a mucha agua, normalmente en verano hay que autopreguntarse, cosas sencillas, (tipo, fecha de mi cumpleaños, del de mi hija, mi nún de DNI, el núm del telefono, cosas asi, ya que si no somos capaces de recordar una cosa de esas, en seguida subimos a la barca, y se acabo el día).
también aconsejaria, una autodisciplina del día de pesca tipo núm de bajadas. Yo en verano cuando pesco hondo entre 37 y 44 solo hago 15 bajadas, y se acabo, para casa. Y aun así despues de todo lo dicho por todos, no estamos seguros, el nitrogeno es un bicho muyyyyyyyyyyyyy malo.
Ah y si es posible en toda barca de profundista no puede faltar, min 2 aspirinas, agua en abundania, y una botella de oxidoc, (oxigeno puro, con una mascarilla de bolsa) ya que al menor de los sintomas. (Aspirina-agua-y oxigeno) y para tierra. Jaume Arroyo Vice ADK
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Pues yo no pesco precisamento "hondo" pero si con tiempos de recuperacion cortos :-X y en jornadas como la del sabado que fue desde las 6:30 am hasta las 4:00 pm el dolor de cabeza con el que sali y pesque las ultimas horas de la jornada fue de espanto :-\ Podra tener algo que ver el nitrogeno por los tiempos tan cortos o solo es asociado a la profundidad estos problemas?
Saludos
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Pues yo no pesco precisamento "hondo" pero si con tiempos de recuperacion cortos :-X y en jornadas como la del sabado que fue desde las 6:30 am hasta las 4:00 pm el dolor de cabeza con el que sali y pesque las ultimas horas de la jornada fue de espanto :-\ Podra tener algo que ver el nitrogeno por los tiempos tan cortos o solo es asociado a la profundidad estos problemas?
Saludos
Primero nombra la profundidad y si puedes decir el numero de bajadas y mas o menso los tiempos de recuperacion y apneas que hacias por media, almenos dinos los de recuperacion, y te podremos decir mas..
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Pues yo no pesco precisamento "hondo" pero si con tiempos de recuperacion cortos :-X y en jornadas como la del sabado que fue desde las 6:30 am hasta las 4:00 pm el dolor de cabeza con el que sali y pesque las ultimas horas de la jornada fue de espanto :-\ Podra tener algo que ver el nitrogeno por los tiempos tan cortos o solo es asociado a la profundidad estos problemas?
Saludos
Primero nombra la profundidad y si puedes decir el numero de bajadas y mas o menso los tiempos de recuperacion y apneas que hacias por media, almenos dinos los de recuperacion, y te podremos decir mas..
bajadas no sabria decirte porque deje el reloj en casa...lo que si te puedo decir que fueron mas de 60, diria que muchas mas, entre 10 y 20 metros incluso alguna de un poquito mas, y por desgracia cuando no tengo reloj pues no controlo ni mierda los tiempos de recuperacion (normalmente con reloj si hago 1:30 espero 1:30 arriba) pero el sabado seguro que no cumplia esta regla :-\
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Pues haces mal en hacer 1.30 y recuperar 1.30 solo, aunque no sea a demasiado fondo, deberias hacer 1.30 pues x2 arriba 3 minutos de recuperacion, si estas en 10-15 metros si quieres hacer 2.30 pues bueno pase.. pero no deberias hacer 1.30 si vas a estar muchas horas asi..
Es mi consejo, para ciertos momentos y algunas bajadas vale, pero para todo el rato no, eso lo hago yo pues pescando al agujero y buscando algunas piedras pues si, pero toda la jornada asi no, y menos si se pesca a la espera.
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Entre 10 y 20 es poca agua para que tengas un accidente de descompresion... vamos, en teoría...
yo apostaria mas por deshidratacion... o demasiadas horas se sol....
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Entre 10 y 20 es poca agua para que tengas un accidente de descompresion... vamos, en teoría...
yo apostaria mas por deshidratacion... o demasiadas horas se sol....
Es bastante mas probable de lo que pensamos. A un amigo le dio uno bastante fuerte y no pasó de los 20... Pero no veas que ritmo :o
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Entre 10 y 20 es poca agua para que tengas un accidente de descompresion... vamos, en teoría...
yo apostaria mas por deshidratacion... o demasiadas horas se sol....
Es bastante mas probable de lo que pensamos. A un amigo le dio uno bastante fuerte y no pasó de los 20... Pero no veas que ritmo :o
me acabas de acojonar... y mucho... :-\
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Una pregunta para los entendidos, los bostezos largos y profundos, en superficie mientras ventilas?Es síntoma de sueño, cansancio o de que? Hablo de pescar en fondos entre 15 y 22 metros, durante 6 u 8 horas, a buen ritmo, a ver si alguien me puede responder esa duda. Un saludo a todos, y prudencia.
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Una pregunta para los entendidos, los bostezos largos y profundos, en superficie mientras ventilas?Es síntoma de sueño, cansancio o de que? Hablo de pescar en fondos entre 15 y 22 metros, durante 6 u 8 horas, a buen ritmo, a ver si alguien me puede responder esa duda. Un saludo a todos, y prudencia.
Curioso. Hay una teoría que dice que el bostezo sirve para oxigenar el cerebro. Tal vez esa necesidad imperiosa de bostezar es porque tu cerebro está demandando más O2... ::)
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muy buen post,espero que nos sirva a todos.yo no suelo pasar de 22-23 pero siempre llevo la regla de ventilar el tiempo de apnea mas un minuto y si estoy cansado duplicar el tiempo de apnea en recuperacion.he visto amigos mios que en 20 metros o por ahi no estan ni un minuto y por muy fuerte que este uno no creo que haya ninguna necesidad de pescar a ese ritmo.yo alguna vez que he sentido hormigueo por las extremidades no he tenido reparo en subirme a la barca irme para casa.es un "castigo" que me pongo yo para tener bien clarito que no vale la pena apurar en nada y asi los proximos dias pescar con mas tranquilidad que al fin y al cabo esto es un hobby,si con mucha pasion,pero un hobby.ami me gusta entrenar muchismo la apnea en seco pero lo utilizo para pescar todo el dia comodo y con mas margen de seguridad y si algun dia se va un poco mas hondo pues con mucha tranquilidad para coger experiencia,que en el mar cada metro se nota!!!!
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Los dolores de cabeza genralmente que se producen el dia despues de una larga jornada de pesca, que se pueden incrementar sobre todo si la jornada ha sido a bastante profundidad ( digo bastante, porque para unos sera a x metros y para otros x+y metros, cada cuerpo y cada uno esta acostumbrado a unos condiciones ) segun me han participado varios médicos, entran dentro de la normalidad, pensar que estamos sometiendo a nuestro cuperpo a cambios de presiones constantes y encima realizando un esfuerzo fisico tremendo y a diferencia de casi todos los deportes encima en apnea :-X muchos compañeros me han comentado que estos dolores son mas agudos cuando han estado un par de semanas sin ir al agua y de repente un dia salen de pescar hay lo notan mas ( siempre al dia siguiente de la jornada de pesca ) sin embargo cuando uno sale frecuentemente estos dolores suelen mermar, ó silpmente no aparecen.
En mi experiencia personal es como lo describo anteriormente, si llevo un par de semanas sin pescar y salgo un dia y pesco profundo, el dia siguiente, y no en todas las ocasiones sufro un leve dolor de cabeza, que suele ser pasajero, con un ibuprofeno, ó una simple aspirina, suele remitir. En plena temporada no tengo ese problema, al no ser que una jornad sea de esas duras duras, que mas que dolor de cabeza estoy como se mi hubiera pasado un camión.
Con respecto a lo de tomar una aspirina o similares, ya me han advertido dos medicos hiperbaricos, que es un tremendo error, ya que conseguimos hacer la sangre mas liquida, y facilitariamos el desplazamientos de las micro-burbujas por nuestro torrente sanguineo. ( lastima que tengamos tan poca informacion sobre esto )
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He encontrado un post antiguo, sobre la embolia gaseosa... no está de más recordarlo:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,14068.15.html
A más información más seguridad. Gracias a todos por compartir vuestros sustos, así aprendemos todos.
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El dolor de cabeza puede ser por la acidificación del Ph del liquido cefalorraquideo.
Al volverse la sangre mas acida por acumulación de CO2 mas deshidratación.
Cuando se pesca regularmente los riñones dejan mas bicarbonatos en sangre para compensar el Ph ácido.
Lo de bostezar en superficie puede ser normal si no se ha descansado la noche antes. También si eres una persona con metabolismo y tensión baja.
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Lo de bostezar en superficie puede ser normal si no se ha descansado la noche antes.
¿En serio? ;D ;D ;D ;D ;)
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Lo de bostezar en superficie puede ser normal si no se ha descansado la noche antes.
¿En serio? ;D ;D ;D ;D ;)
De echo se cumple en mas de un individuo.
;D ;D ;D
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Lo de bostezar en superficie puede ser normal si no se ha descansado la noche antes. También si eres una persona con metabolismo y tensión baja.
O si no se ve un puto pez en tres horas de pesca.
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No nos olvidemos que bostezar es el primer síntoma del mareo. Si se está en una barca, o con mar movido, bostezar es muy normal. Luego entra el cansancio y finalmente, el malestar típico del mareo.
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Entre 10 y 20 es poca agua para que tengas un accidente de descompresion... vamos, en teoría...
yo apostaria mas por deshidratacion... o demasiadas horas se sol....
Fiera yo soy un man caribeño y el sol la verdad que me afecta poco ;DEntre 10 y 20 es poca agua para que tengas un accidente de descompresion... vamos, en teoría...
yo apostaria mas por deshidratacion... o demasiadas horas se sol....
Es bastante mas probable de lo que pensamos. A un amigo le dio uno bastante fuerte y no pasó de los 20... Pero no veas que ritmo :o
Pues yo no me considero para nada buen pescador pero si pesco a un ritmo muy alto a pesar de no bajar a los abismos de los que se hablan por aqui :-\
Jamacuco cuenta un poco mas carajo!!!
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Lucas, es posible que lo tuyo sea más bien deshidratación y falta de comida.
Durante una jornada de pesca es muy recomendable beber bebidas isitónicas (gatorade) durante todo el día y comer pequeños trozos de barritas de cereal o algo fácilmente digerible a lo largo de la jornada. Se queman MUCHAS calorías.
Sobre enfermedad de descompresión, es bueno para el doble del tiempo de recuperación arriba que el tiempo de inmersión, pero no es una regla absoluta.
Recuerdo cuando estaba joven y fuerte y tenía que pescar más hondo (y no tenía reloj), varias veces me sentí "raro" después de la jornada. Por suerte nunca tuve un susto.
A estas alturas creo que no lo tendré. Me he vuelto MUCHO más conservador y pesco lo mismo = poco. :D
PD: Hay que estar zumbao para pescar a más de 40 metros! Más aún si tenemos familia.
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Lucas, es posible que lo tuyo sea más bien deshidratación y falta de comida.
Durante una jornada de pesca es muy recomendable beber bebidas isitónicas (gatorade) durante todo el día y comer pequeños trozos de barritas de cereal o algo fácilmente digerible a lo largo de la jornada. Se queman MUCHAS calorías.
Sobre enfermedad de descompresión, es bueno para el doble del tiempo de recuperación arriba que el tiempo de inmersión, pero no es una regla absoluta.
Recuerdo cuando estaba joven y fuerte y tenía que pescar más hondo (y no tenía reloj), varias veces me sentí "raro" después de la jornada. Por suerte nunca tuve un susto.
A estas alturas creo que no lo tendré. Me he vuelto MUCHO más conservador y pesco lo mismo = poco. :D
PD: Hay que estar zumbao para pescar a más de 40 metros! Más aún si tenemos familia.
Yo me reconozco zumbao, pero por otras razones, ;D ;D
Aqui Marco pescar muy hondo, primero es una necesidad, para coger pescado de calidad,
Despues en mi caso es una eleccion de vida, Es la pesca que me apasiona . voy muy a menudo a mas de 40 y tengo tantas probabilidades de que me pase algo , como de que me caiga un avion encima. pues siempre es posible. No me considero con mas capacidad que nadie , sino con mas motivacion, y gracias a Muuuuuchisima precaucion puedo realizar esto sin riesgo.( tocando madera)
Gracias a post informativos como este , a los avisos de gente flipadilla que se les da el toque, post recuerdos de los que murieron y otras informaciones. se puede conseguir que no pase nada y que los novatos y no tanto conozcamos los peligros.
Ya lo dije yo para que mis hijos no se ahoguen, les enseñe a nadar. incluso cuando eran demasiado pequeños para la moral o la logica. para que no les atropellen les enseñe a mirar al cruzar la calle. No prohibo las piscinas ni les corto las piernas ( teoria yanky).
Pero bueno todo es posible y debemos ir con mucha precaucion.
Tambien yo me he vuelto mas conservador y desde entonces pesco mejor y mas hondo, porque no fuerzo. Al mar hay que respetarle
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No iba por ti David.
Hay unos cuantos extraterrestres que pueden hacerlo minimizando los riesgos.
Otros arriesgan demasiado.
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No iba por ti David.
Hay unos cuantos extraterrestres que pueden hacerlo minimizando los riesgos.
Otros arriesgan demasiado.
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Lucas, es posible que lo tuyo sea más bien deshidratación y falta de comida.
Durante una jornada de pesca es muy recomendable beber bebidas isitónicas (gatorade) durante todo el día y comer pequeños trozos de barritas de cereal o algo fácilmente digerible a lo largo de la jornada. Se queman MUCHAS calorías.
Sobre enfermedad de descompresión, es bueno para el doble del tiempo de recuperación arriba que el tiempo de inmersión, pero no es una regla absoluta.
Recuerdo cuando estaba joven y fuerte y tenía que pescar más hondo (y no tenía reloj), varias veces me sentí "raro" después de la jornada. Por suerte nunca tuve un susto.
A estas alturas creo que no lo tendré. Me he vuelto MUCHO más conservador y pesco lo mismo = poco. :D
PD: Hay que estar zumbao para pescar a más de 40 metros! Más aún si tenemos familia.
Nose si tendra algo que ver pero los dolores de cabeza me dan el 99% dde la veces cuando compro gatorade y tomo mucho a lo largo de la jornada :-\ en serio, ya lo he comprobado, ahora agua o jugo dde pera :D
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A mi me daban a veces tambien dolores de cabeza, en verano, pero ya he visto que son del sol.....puse un toldo en la barca y se acabo.
Tambien lo achaque a deshidratacion, pues tengo la mala suerte de que no puedo comer nada ni beber nada que no sea agua. antes de pescar o me salen unos ardores increibles ...
Es una putada tener que pescar con estomago completamente vacio ( tal vez asi es mejor para despertar instintos de cazador :D :D) Pero me he habituado y me pego cenas de descosido para no tener que desayunar al dia siguiente. Y justo acabar de pescar bocadillazo y botella entera de agua, Aunque este mal, es lo que me ha funcionado.
Marco , tienes razon hay gente que fuerza demasiado, pero con esa actitud, no es que no deberia pasar de 40 m. sino que no deberia ir al agua.....menudo añito el pasado con los rips de todos los colores, modalidades .....buf nunca mais
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Sobre los peligros del nitrógeno(DCS) no hay ningun estudio concluyente, pero hay unas reglas basicas que siguiendolas las posibilidades de tener un problema son pocas.
Desgraciadamente he tenido unos cuantos accidentes en diferentes situaciones y profundidades,leves respecto a las sensaciones, menos el primero que fue una de las peores experiencias de mi vida.
El peligro esta en la relaccion tiempo-profundidad.Sucesivas apneas de 3 minutos a 23m pueden causar DCS,por experiencia,por lo que mas de 7 min de rec sería lo mejor.
Por lo que hasta 30m,doblar+ el tiempo de rec respecto al de apnea seria lo correcto,siempre que estemos descansados,hidratados,etc.
A partir de 30m,lo mas aconsejable es seguir la regla de dividir por 5 la profundidad.Por ejemplo 30m/5= 6 min de descanso.Aunque si se puede estar mas tiempo mejor,mas si las apneas son largas....Yo para 50+m espero cerca de 15 min y 5 bajadas por dia,para 45+m espero 10min,y bajadas de 60+m hasta 70m dos en un dia con 20 min de descanso.Dicen que no se debe hacer mas de 120m de profundidad acumulada,despues de 60m,mo se puede is a 80m...aunque esto no es pesca.
Ante cualquier sintoma,respirar O2 100% y beber un litro de agua a la hora como primera precaucion.Si la cosa va mal a la camara..
La presion o bajadas profundas hace que la sangre y mas el plasma se concentre en el torax(blood-shift),haciendo que esta se espese,lo que produce un cansancio extremo despues del agua, pues el organismo tiene que trabajar mas para "bombear" y poner todo en su sitio..
Lo mejor es siempre extremar las precauciones,dar mucho margen a las recuperaciones y escuchar el cuerpo.Cuidado con la deshidratacion,cansancio o acumulacion de jornadas.Un dia de descanso despues de mucha profundidad.
Cuidado tambien con los esfuerzos como subir el ancla o la barca,mover peso,etc.Tambien el agua fria,estres,etc influyen.
Subir a menos velocidad seria ideal,pero 5 ,10,o 15 segundos y mas cuando se va en apnea no se si sera efectivo.Es mejor hacer bien las cosas en superficie.
Sobre los dolores de cabeza,muchas veces son producidos por el CO2,que se elimina lentamente al estar disuelto en la sangre, en ritmo rapido de apneas y recuperaciones.Este produce vasoconstriccion en el cerebro + la deshidratacion,haciendo que la sangre fluya lenta y de dolor de cabeza.
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Menudo nivel que está tomando este post.
Super interesante y didáctico todo lo que estais comentando.
Gracias. ;)
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El dolor de cabeza puede ser por la acidificación del Ph del liquido cefalorraquideo.
Al volverse la sangre mas acida por acumulación de CO2 mas deshidratación.
Cuando se pesca regularmente los riñones dejan mas bicarbonatos en sangre para compensar el Ph ácido.
Lo de bostezar en superficie puede ser normal si no se ha descansado la noche antes. También si eres una persona con metabolismo y tensión baja.
Por fin...alguien ha dado en el clavoo jajaja es por la hipercapnia si señor, ocurre en buceo autonomo cuando sometemos el cuerpo a trabajos pesados (buceo profesional) la acumulación de co2 acidifica la sangre ademas de el lactato al trabajar anaeróbicamente produciendo al salir dolor de cabeza.
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Me alegra saber de donde provienen las cosas, poco a poco vamos averiguando cositas.
Estoy preparando una serie de preguntas, para pasarselas al Médico Hiperbarico, con el que tengo muy buen trato, si alguien quiere aportar alguna pregunta sobre este tema, sea cual sea, que me la pase, cuantas mas mejor ;)
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Me alegra saber de donde provienen las cosas, poco a poco vamos averiguando cositas.
Estoy preparando una serie de preguntas, para pasarselas al Médico Hiperbarico, con el que tengo muy buen trato, si alguien quiere aportar alguna pregunta sobre este tema, sea cual sea, que me la pase, cuantas mas mejor ;)
Matar sargos con la peineta en 5 metros con frio siberiano es malo..............bajadas de 50 segundos con recuperaciones de 20 segundos dos horas............ ???
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Carmonasub, eso en principio no debería tener ningún problema.
Aunque es importante tener claro que depende mucho de cada persona. Las condiciones de ese día (hidratación, descanso), e frío afecta muchísimo (para mal)...
No hay unas normas claras.
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Muy buen post!!! :o
Me alegra saber de donde provienen las cosas, poco a poco vamos averiguando cositas.
Estoy preparando una serie de preguntas, para pasarselas al Médico Hiperbarico, con el que tengo muy buen trato, si alguien quiere aportar alguna pregunta sobre este tema, sea cual sea, que me la pase, cuantas mas mejor ;)
Matar sargos con la peineta en 5 metros con frio siberiano es malo..............bajadas de 50 segundos con recuperaciones de 20 segundos dos horas............ ???
¿Es que has hecho otra escabechina peinetera? ;D ;D ;D
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El respeto que me da la profundidad y la espera... :-\
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Pillar unas tablas de buceo deportivo, teneis los tiempos de fondo y los fondos, sumando vuestras apneas a esos fondos podeis haceros a la idea si entrais en dec o no.
ejmplo (así de memoria con un fondo aplicable a la pesca).
A 30 metros son 30 min (y ya hay que hacer una parada de 3 min a 3 m)
(Para quedar desaturado de Ni al finalizar esta inmersión tienen que pasar creo que dos horas)
Imaginar que hacemos 20 bajadas de dos o 1í‚´30" minutos cada bajada en la jornada de pesca hemos acumulado 40 min a 30 m (se toma siempre la max profundidad) si esto se hace en un tiempo total que ronde las 2 horas (esto seria 20 bajadas de 2 minutos con un intervalo de recuperación entre ellas de 4 minutos)creo que se tiene todas las papeletas para tener algún problemilla, que no tenemos que nisiquiera apreciarlo pero el problema esta ahí y a la larga los huesos articulaciones etc se resienten, por que lo peor de los problemas descompresivos no es solo su estado agudo es decir el momento del problemas si no los problemas crónicos que puede ocasionar (descalcificación de huesos sobre todo).
Sobre todo el uso del pendulo o largar cinto es lo que facilita estas situaciones.
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Hay otra cosa que he leído en un libro de Marco Bardi y lo he notado en primera persona; al pescar muy seguido se pierde masa y tonicidad muscular.
Fernandito: Podrías preguntar a tu médico por qué pasa esto?
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Hay otra cosa que he leído en un libro de Marco Bardi y lo he notado en primera persona; al pescar muy seguido se pierde masa y tonicidad muscular.
Fernandito: Podrías preguntar a tu médico por qué pasa esto?
eso lo has notado con algun amigo tuyo o con Pau ??? :D :D :D :-*
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Y no es lo normal? Comer mal (poco), gastar muchas calorías (perdida grasa) por eso adelgazas o te quedas í¢â‚¬Å“secoí¢â‚¬Â. Estoy de acuerdo con la perdida de masa muscular, pero no del tono. Pescando se trabaja mas las fibras de resistencia que las de fuerza.
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Gracias por compartirlo compi¡¡...no todos tenemos la humildad de reconocer los errores.
Como siempre es un placer leerte o verte en acción¡¡...
Un saludo y buen azul.
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-Alcohol en sangre aumenta riesgo de acidente descompresivo
-las grasas del cuerpo les cuesta mas desaturarse del nitrogeno por lo que obesidad lo mismo que antes.
- Y por ultimo el frio tambien aumenta y mucho las posibilidades de castaña descompresiva.
Aqui hay varios capullos que pescaban con scoter y algun capullo que dice que solo buscaba con el
Y a la que se enfrio el agua empezaron a caer como moscas. Uno tenia una burbuja en la cabeza como una nuez, el medico hiperbarico responsable de la camara de aqui ,dice que es lo mas grande que a visto en su vida . Otro que tambien cayo este verano con scooter no se si quedara tocado de por vida. Alejaros de ese trasto, ni para buscar ( pierde deportividad )
A aleta es dificil tener un accidente ,si tomais las medidas que se estan diciendo
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Una pregunta para los entendidos, los bostezos largos y profundos, en superficie mientras ventilas?Es síntoma de sueño, cansancio o de que? Hablo de pescar en fondos entre 15 y 22 metros, durante 6 u 8 horas, a buen ritmo, a ver si alguien me puede responder esa duda. Un saludo a todos, y prudencia.
Me presento: Ingles/Chileno, competidor con marcas humildes (pero records nacionales) en apnea profunda para Chile. Cazador nuevo, pero con peces capturados a -30 (sin péndulo, por orgullo, jaja). Soy instructor de Apnea Academy.
Veamos si puedo aportar algo entre tan distinguidos cazadores:
1. Les presento el único reloj freediving/apnea que incorpera caluclo de carga Nitrogeno http://liquivision.com/xen.php realizado por Eric Fattah. No uso ni tengo, ni tengo intereses comerciales en la empresa, pero si estuviera la capacidad y medio de cazar sobre los 30M todos los dias usare uno
2. Bostezar: o síntoma de hiperventilacion, o un estado muy relajado. Es bastante natural y común. Si es HV, debe cuidar mucho. Recomiendo descansar respirando tal cual como respiran ahora, estando en el computador: es decir, respirar totalmente natural. No es facil - respirar conscientemente no intentando a respirar ;)
3. Dolor de Cabeza: Sol, Deshidratacion, acumulación CO2 (muchas inmersiones cortas sin tiempo de descanso adecuado). Siempre toma agua (demasiado tampoco es bueno) y descansar a lo menos 2x tiempo inmersión, siempre con un mínimo de 2 minutos.
Muchos saludos desde Chile!
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El oxigeno tambien aumenta su presión parcial debido a la presión con lo cual hay mayor capacidad de oxidación y se quema más.
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Bienvenido Azapa! Y gracias por tus aportaciones! :D
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- Y por ultimo el frio tambien aumenta y mucho las posibilidades de castaña descompresiva.
Gottschalk, desconocia por completo que con el Frio se incrementaba el riesgo, sabemos el porque ??
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Este post es muy muy importante, las sensaciones de los que pescan muy hondo mezclado con conocimientos hiperbáricos es perfecto para darse cuenta de qué nos está pasando en cada momento en la pesca.
Yo no pesco hondo, aquí en galicia no he pescado más allá de 23 metros nunca, pero si he realizado jornadas de 180 bajadas diárias, entre 1 y 2 min y siempre entre 5-17 metros. Las recuperaciones eran del mismo tiempo que la apnea.
Al final de esas jornadas he notado mucho cansancio físico y lentitud mental. Duermo esas noches como un bebé.
Desde hace un tiempo para aquí he cambiado los hábitos y procuro hacer buenas recuperaciones.
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- Y por ultimo el frio tambien aumenta y mucho las posibilidades de castaña descompresiva.
Gottschalk, desconocia por completo que con el Frio se incrementaba el riesgo, sabemos el porque ??
Yo no sé el motivo pero en el caso de la narcosis uno de los factores que siempre se cita es la temperatura del agua.
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En el Buceo de lo primero que te enseñan en un curso es que todos estos accidentes con el agua mas fria suben las probabilidades de tenerlos.
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La verdad , la teoria no la se , solo se el hecho que os he comentado , a los marranos que les ha pegado accidente con scooter y agua fria, estaban solo a 30 m no llevaban mucho en el agua, y son gente que en verano pesca hondo.
Tal vez por que cambia la densidad del gas o de la sangre a causa de la temperatura y por eso le costara desaturar el nitrogeno.
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En general el frio trae dos consecuencias:
1. aumento de dificultad (por traje mas grueso, y mas compresibilidad, y por ende mayor esfuerzo a la subida)
2. aumenta la dificultad de equalizacion por rigidez del cuerpo (respuesta al agua fria)
Ambos son causantes de estress en general, factor agravante en los casos de DCS
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En general el frio trae dos consecuencias:
1. aumento de dificultad (por traje mas grueso, y mas compresibilidad, y por ende mayor esfuerzo a la subida)
2. aumenta la dificultad de equalizacion por rigidez del cuerpo (respuesta al agua fria)
Ambos son causantes de estress en general, factor agravante en los casos de DCS
Saludos y bienvenido Azapa.
Yo creo que estas consecuencias influyen algo pero no son tan determinantes para un DCS.
Supongo que debe haber algun fenomeno fisico, ya dira alguien si lo sabe....
Ya te digo que alguno esfuerzo poquito, solo en el pulgar, auenque era reincidente.
Es mas alguno esta usando traje de 7mm en verano para flotar mas y no le pega la chunga.
Lo de la rigidez del cuerpo podria influir mas pero el grosor del traje seguro que no.
cuando curraba en un diving center con botellas vi a uno que le pego ana castaña . por ir enfarlopao y borracho del dia anterior,, no se le notaba , nos lo confeso al llevarlo a la camara. su ordenador no decia que se hubiera saltado nada ni hecho inmersion extrema. pero su sangre llevaba carga y no desaturizo bien.
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Respuesta del médico Hiperbarico sobre el tema del frio :
Efectivamente el frio aumenta el riesgo de accidente descompresivo, hace moverte mas, po lo tanto consumir mas oxigeno inconscientemente, te facilita el sincope Hipoxico, que es el mas peligroso el de los 3 metros, es el mas mortal.
Con respecto a la pregunta de las aspitinas y cimilares antes de bucear, la respuesta es :
No sirve ni para tratar un accidente descompresivo ni para evitarlo, es un anti agregante .... para el infarto..... no para los gases....
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Las aspirinas son para despues, las burbujas no son tan malas por si solas, lo que ocurre es que si se quedan en un capilar la sangre no sigue circulando no por que tapone la burbuja, si no que la sangre se coagula al contacto con la burbuja formando un trombo y de ahí los problemas, las embolias sobre todo, pues el Acido acetil salicílico es un anticoagulante por eso se aconseja en todos los manuales e nuceo suministrarlo a los buzos a veces incluso como preventivo. Un consumo excesivo AC como sabeis es perjudicial para el estomago y a nivel nervioso se pueden llagar a oir tintineos en el oido.
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Jo me da palo pero:
En cuanto al frio, con el frio se reduce la circulación periferica (a parte ya de lo que se reduce por la presión hidroestatica) y los tejidos grasos son tejidos lentos en cuanto a eliminación de nitrogeno y con el frió quedan sin riego con lo cual no desaturan de aí que el frio propicie los accidentes descompresivos.
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Oscar, antes dijiste algo que me dejo un poco sorprendido, decias de los efectos "residuales" de la acumulación del nitrógeno incluso a largo plazo, en los huesos, en forma de desacalcificación?
y todo esto porque? quiero decir, la solubilización del nitrógeno con la presión vale y todo lo que se comenta derivado, pero que tiene que ver eso con las articulaciones y los huesos? pueden absorver algo, pero se supone que se podrá eliminar despues hacia la sangre de nuevo hasta estabilizarse (digo estabilizarse, porque todo esto es un incremento de solubilidad proporcional a la presión parcial de cada gas, por lo cual, en cierto grado ya existe en condiciones "estandar" ).
El problema son las burbujas, pero, ¿tienen los huesos tal grado de absorción que se provoquen burbujas internas? y en todo caso serían daños al momento, porque a largo plazo?
Otra cosa, haber que os parece, dos casos para mi zona y forma de pesca: a menos de 20 metros, promedio en torno a 14-15m, apneas sobre 2 minutos, descanso unos 3 min y volver, o otra opción, apneas 1 minuto, subir y descansar 50-60segundos y volver, al final de jornada hay una diferencia que pasa de duplicar el número de bajadas. ¿que opinais de los riesgos del segundo caso? la profundidad no es grande en los términos que se está comentando.. pero según buceo, 120bajadas, 120 min a 15m es deco de 5min en 3 metros... aunque como igual ese tiempo igual queda computado ya al no ser una inmersion continua... y claro que ya son jornadas de por lo menos 4 horas... pero no a este ritmo constante, pero tenemos estado 8-9 horas...
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En bueceo denominamos tejidos lentos a aquellos que mas les cuesta desaturarse de nitrgeno, sinendo el más lento el tejido hoseo y el más rapido por ejemplo la sangre (la sangre es considerada un tejido). Los huesos aunqe los veamos en su apariencia macizos y rigidos como un mineral, realmente son como esponjas y más cuando nos acercamos a las epifisis de hoseas que son los extremos de los huesos largos donde generalmente se artculan con otro hueso, pues estas epifisis tan esponjosas se quedan las burbujitas de nitrogeno impidiendo el aporte sanguineo tras su espansión produciendo necrosis osea lo cual acaba afectando a la larga tmbien a la articulación. Se suele dar en caderas (cabeza del femur) y hombros (cabeza del húmero).
Recordar que el nitrogeno por la sangre viaja libre, se comprime mecánicamente y atraviesa las paredes celulares y viaja libre y puro por el torrente sanguineo de ahí que se espanda al subir (disminuir la presión). Con el oxigeno no ocurrren estos problemas ya que no viaja libre por la sangre si no que viaja en forma de oxido de hierro al conbinarse con la emoglobina de los globulos rojos.
Más determinante es siempre el fondo que el tiempo de fondo, por ejemplo a 15 metros podemos estar 60 min sin entrar en dec y a 30 m que es el doble 25minutos que no es la mitad de 60 del caso anterior.
En cuanto al caso que comentas es peor la segunda opción ya que no recuperas tanto como en la primera y el fondo es el mismo. En 2 min recuperas 3min y el la otra de 1 minuto no recuperas 1í‚´30" si no solo 50 segundo, el tiempo de fondo total aaumenta y el de superficie disminuye.
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Ok, y ese nitrogeno que queda taponando en los huesos, en principio es un efecto indefinido, ya que no reacciona ni se reabsorbe con nada....¿o es posible reabsorberlo con un tratamiento hiperbárico con oxigeno hasta eliminarlo, en este caso, sería interesante, tanto para buceadores de botella, como para asiduos de la apnea y de la pesca realizar periodicamente un "ciclo de limpieza" de este tipo, para ir manteniendo el cuerpo en equilibrio, no cada vez más y más fastidiado, es posible esto?
Lo de los casos que proponia, me refería a si os parecía asumible ese riesgo ya que son cotas poco profundas y tiempos de cada apnea cortos, pero que para pescar muchas veces rinde mejor el tiempo haciendo esto.
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El nitrogeno desaparece ya que se elimina pero muy lentamente pero las celulas al quedar sin nutrientes se van muriendo y contra eso ya no se puede haceer nada por eso los tratamientos con camara hiperbárica hay que hacerlos lo antes posible, justo despues de salir del agua, como se hace en algunos trabajos, se sale del agua se desvisten a toda lache y se meten en la camara para hacer la descompresión en seco.
Por cierto, respirar 100% oxigeno no tiene ningún beneficio, lo que ocurre es que acelera la eliminación de nitrogeno ya que t estas evitando meter el 70% de nitrogeno que hay en el aire, es decir no es bueno por que respiras oxigeno, en bueno por que no respirar nada de nitrogeno que es el gas a expulsar. Otra cosa es un caso de respiracion de ficiente con una baja saturación donde claro que si el oxigeno es beneficioso.
De hecho respirar oxigeno puro a profundidades superiores a 8-10 metros es dañino, se vuleve venenoso, nos quema las neuronas, nervios etc
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Only, lo primero que hace el SAMU cuando llega de un aviso por accidente de Nitrogeno, es meterte oxigeno puro, de momento es la unica medida que tienen a su alcance para poder paliar los primeros efectos.
Si puedieramos llevar una botella de respiracion autonoma por ejemplo de 5 litros ( que no sirve para bajar a grandes profundidades, simplemente para hacer limpieza de cascos de barcos y ese tipo de trabajos ) para hacer una buena parada de DEC a 9 - 6 ó 3 m, llegariamos a casa sin burbujitas ::) ::) recuerdo que en un campeonato, a un muy profundista conocido por todos ( y por supuesto admirado ), pescando muy profundo durante dos dias con los primeros sintomas de accidente, como primera medida le metian unos minutos oxigeno puro, y despues le bajaban con unas botellas a 6/3 m y lo dejaban un buen ratito para ir eliminando.
Claro si te pillan en la barca con una botellita y fusiles les puedes contar el cuento del tu ru tu ru :-X
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Hay otra cosa que he leído en un libro de Marco Bardi y lo he notado en primera persona; al pescar muy seguido se pierde masa y tonicidad muscular.
Fernandito: Podrías preguntar a tu médico por qué pasa esto?
En mi experiencia (por tres anos salia almenos tres veces por semana para pescar bastante hondo) se pierde la masa muscular, si!, bajando hondo, por el esfuerzo muscular y alimentacion mala o poca o no bastante.
La tonicidad muscular, no!, bajando hondo (peso constante) con muchas bajadas entre 25-35m gano una tonicidad muscular increible, mejor que entrenar con pesos!
Bajar pocas veces o con pendulo o no tan hondo no siento la misma cosa.
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Only, lo primero que hace el SAMU cuando llega de un aviso por accidente de Nitrogeno, es meterte oxigeno puro, de momento es la unica medida que tienen a su alcance para poder paliar los primeros efectos.
Si puedieramos llevar una botella de respiracion autonoma por ejemplo de 5 litros ( que no sirve para bajar a grandes profundidades, simplemente para hacer limpieza de cascos de barcos y ese tipo de trabajos ) para hacer una buena parada de DEC a 9 - 6 ó 3 m, llegariamos a casa sin burbujitas ::) ::) recuerdo que en un campeonato, a un muy profundista conocido por todos ( y por supuesto admirado ), pescando muy profundo durante dos dias con los primeros sintomas de accidente, como primera medida le metian unos minutos oxigeno puro, y despues le bajaban con unas botellas a 6/3 m y lo dejaban un buen ratito para ir eliminando.
Claro si te pillan en la barca con una botellita y fusiles les puedes contar el cuento del tu ru tu ru :-X
YA te pongo en mi post...
Se utiliza oxigeno puro para n repirar nitrogeno, en el aire hay aproximadamete un 70% de nitrogeno, si lo que queremos eliminar es el nitrogeno lo mejor es aplicar oxigeno puero, pero no por las propiedades del oxigeno, si no para no respirar más nitrogeno.
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Tu botella de oxigeno medicinal y una buena explicación ha de bastar, si no ya recurrirás la multa. La salut es lo primero.
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Siento decirlo, pero cualquier equipo de respiración autónoma está prohibido, aunque sea por nuestra seguridad.
Es posible que si te ve un agente, que sepa de lo va el tema, haga la vista gorda. Si no, sanción. Y se puede recurrir lo que se quiera, que no te van a sacar la sanción.
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Pues yo la botella siempre encima, me hicieron un papel con mi nombre a traves de la federacion , no se si funcionara pero yo voy mas tranquilo teniendo la botella en mi barca.
Creo que las normas tienen que cambiar , es una medida de seguridad.
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Pues yo la botella siempre encima, me hicieron un papel con mi nombre a traves de la federacion , no se si funcionara pero yo voy mas tranquilo teniendo la botella en mi barca.
Creo que las normas tienen que cambiar , es una medida de seguridad.
Eloy, el Viernes hice unas gestiones para poder abordar este asunto, y al final me dijeron que llevar una botella de Oxigeno ( Puro ) para respirar encima de la barca no suponia ningun problema, otra cosa era llevar botellas pura y dura de inmersion.
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Mientras este entera la botella ............seria siempre bueno llevarla
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Muy buena información Fernando ,no podia ser menos de ti ...gracias por compartir ;)
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Bueno, haber, digo yo.... no te pueden sancionar por llevar las botellas en la barca, sean las que sean, te pueden sancionar por practicar la pesca con botella eso si, pero aunque fuese botellas normales no te podrían decir nada (salvo si te pillan con las botellas puestas y pescando claro) (y menos si pescaste y las botellas estan llenas aún)
Pero ya para colmo de todo, es absurdo lo del oxigeno puro, porque primero que se hace tóxico a cotas mayores de 10m (ya como muy mucho según tolerancias) y segundo porque la autonomía que te puede ofrecer, y a esas cotas, no tiene ningún interés para la pesca. Además que vuelvo sobre lo mismo, si me diese la gana podría ir a pescar y después hacer una inmersión con botellas que llevase en la barca, aunque no es aconsejable, salvo casos muy especiales, como tomar en consideración los tiempos de pesca sobre la inmersión, y que la pesca solo fuesen un par de picadas, aún asi no es recomendable... pero me refiero a que es legal, y que si me apetece hacerme el proceso de limpieza de seguridad que me apetezca o me parezca oportuno puedo hacerlo sin tener que darles gran explicación... (eso sí, supongo que aunque fuese para este propósito, habría que hacerlo acompañado y con titulo de 2 estrellas o más al menos uno de ellos).
¿no?
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El hecho de llevar fusiles y botellas en el mismo barco ya es ilegal. Otra cosa es llevar una botella de oxigeno medicinal, según me han comentado vienen marcadas de otro color
Si usas una botella "normal" quien demuestra que lo que hay dentro es oxigeno puro? ???
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Chavales no le deis muchas vueltas.. como te pillen un fusil y una botella a la vez en la embarcación... te follan vivo :)
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Si es con una mascarilla de aplicacion normobarica (creo que ese es el nombre pero no estoy seguro, vamos, las de los hospitales) dudo que tengas mayor problema, sobre todo si la acompañas de algun tipo de informe medico.
Si la llevas con un regulador ya puede ser mas conflictivo.
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Si es con una mascarilla de aplicacion normobarica (creo que ese es el nombre pero no estoy seguro, vamos, las de los hospitales) dudo que tengas mayor problema, sobre todo si la acompañas de algun tipo de informe medico.
Si la llevas con un regulador ya puede ser mas conflictivo.
Creo que te refieres a la mascarilla Venturi.
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Uno de los pescadores que mas profundo pescan por España me comentó que después de una jornada de pesca cerca del tapón del mar, hace una parada a unos 5 metros de unos minutos respirando oxigeno puro.
Por ese motivo debe llevar regulador ;)
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No conozco el termino, pero son mascarillas abiertas que dejan claro que no son utilizables bajo el agua.
De todos modos, y aunque no he dejado claro antes, es solo mi opinion, sin basarme en ningun tipo de normativa ni experiencia personal.
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Hay unos maletines muy monos de oxigenoterapia que nadie te va a multar por ello...vienen en color naranja y su crucecita de color rojo con su kit completo (ambu ,mascara, abrebocas, pinzas, canulas, etc,etc etc), hay que ser muy cazurro para multar a alguien por llevar un equipo de emergencia abordo. No se pueden llebar equipos de respiración autónoma.
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Hay unos maletines muy monos de oxigenoterapia que nadie te va a multar por ello...vienen en color naranja y su crucecita de color rojo con su kit completo (ambu ,mascara, abrebocas, pinzas, canulas, etc,etc etc), hay que ser muy cazurro para multar a alguien por llevar un equipo de emergencia abordo. No se pueden llebar equipos de respiración autónoma.
Oscar, esos maletines son muy baratitos :o :o :o ya os anticipo que ese tipo de maletines con su botellita de oxigeno se pueden llevar sin ningun tipo de problema ;)
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Tremendo post, gracias por iniciarlo Colorines ;)
Esos maletines que precio tienen? donde se pueden conseguir?
La ley dice que no se pueden llevar botellas en la barca con fusiles? O simplemente que no podemos hacer pesca submarina con botellas?
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Como se apuntaba antes sobre el frio y el DCS,este produce mucha vasoconstriccion sobre todo en las extremidades,haciendo que los capilares casi se cierren por lo que las posibles burbujas se atasquen, a parte de que el flujo sanguineo es mas lento para la eliminacion del nitrogeno.
Lo de usar O2 puro tiene que ser una medida en caso de accidente o para evitar males mayores,no para ir mas profundo y mas veces porque tenemos la "botellita" en la barca.Es PELIGROSO!
Personalmente he usado el O2 despues de ir profundo respirando a 5m durante 5 minutos.A mas el O2 es toxico.Tambien lo he usado en la barca con el maletin de oxigenoterapia,que posiblemente tenga el mismo cometido.Supongo que esos maletines son caros.La botella+regulador de o2 cuesta unos 400+-,mas las cargas.
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Con botellas desechables 150 euros, llevo uno en el coche.
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No se pueden llevar en el mismo barco fusiles de pesca y equipos de buceo autónomo, en principio te pueden multar..
Ahora, una botella de oxígeno para emergencias no tiene nada que ver con una botella de buceo, como ha apuntado Eraser. La botella de oxígeno es imposible utilizarla bajo el agua, y aunque a algún "espavilao" se le ocurriera la forma de conectarle un regulador de los de buceo, en cuanto bajase a más de 10 metros y repirase unas cuantas bocanadas podría darse por jodido, ya que a partir de esa profundidad el oxígeno puro tiene efectos tóxicos fatales (pérdida de consciencia).
A los que decís que después de pescar profundo permanecéis 5 minutos a 5 metros de profundidad respirando oxígeno puro para aseguraros de evitar el accidente descompresivo, os aconsejo que en lugar de oxígeno puro utilicéis botellas de Nitrox o de aire normales. El oxígeno puro bajo el agua (aunque sea a poca profundidad) es peligroso, dejadlo para las emergencias y administradlo siempre en superficie. Si queréis contrastadlo con un doctor en medicina hiperbárica.
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La ley lo que dice es esto:
El uso de equipos autónomos de buceo en el ejercicio de la pesca submarina.
Es decir mientras estas pescando en el agua, por que para hacer pesca submarina hay que estar en el agua, no se puede hacer pesca submarina encima de la barca.
Esto es algo que siempre me ha dejado mosca, por que esta claro que si te pillan con botellas y fusiles en la barca te denuncian... pero pueden realmente hacerlo? Que opina de esto un juez si se lleva a juicio algo asi ante un abogado que se lo explique?
Por cosas mas tontas gente se ha librado de la carcel o se han librado de delitos...
Esta claro que poniendo un poco de imaginacion si llevas botellas en la barca y fusiles es que vas a pescar con botellas, solo hay que ponerle imaginacion, pero... se puede aplicar la ley solo por hecharle imaginacion?? yo creo que no... toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario :-\
Si vas por la noche con una furgoneta hecha polvo, con cuatro o cinco tios dentro, con equipos de soldadura de corte, radiales, martillos y hachas, a las 03:00 de la noche. Te pueden denunciar por robar un banco o una instalacion?? ???
Como mucho si no sabes darle una explicacion convincente a los agentes, te pueden retener ese material, si no ven con claridad por que vas a esas horas de la noche con todas esas herramientas, pero no denunciar...
Pero claro a ver quien se arriesga ;D
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Con botellas desechables 150 euros, llevo uno en el coche.
Tocayo!! :D donde se pueden conseguir esas botellas?
Supongo que tendran una validez de un año, no? :-\
150 euros lista para usar con la mascarilla?
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La ley lo que dice es esto:
El uso de equipos autónomos de buceo en el ejercicio de la pesca submarina.
Es decir mientras estas pescando en el agua, por que para hacer pesca submarina hay que estar en el agua, no se puede hacer pesca submarina encima de la barca.
Esto es algo que siempre me ha dejado mosca, por que esta claro que si te pillan con botellas y fusiles en la barca te denuncian... pero pueden realmente hacerlo? Que opina de esto un juez si se lleva a juicio algo asi ante un abogado que se lo explique?
Por cosas mas tontas gente se ha librado de la carcel o se han librado de delitos...
Esta claro que poniendo un poco de imaginacion si llevas botellas en la barca y fusiles es que vas a pescar con botellas, solo hay que ponerle imaginacion, pero... se puede aplicar la ley solo por hecharle imaginacion?? yo creo que no... toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario :-\
Si vas por la noche con una furgoneta hecha polvo, con cuatro o cinco tios dentro, con equipos de soldadura de corte, radiales, martillos y hachas, a las 03:00 de la noche. Te pueden denunciar por robar un banco o una instalacion?? ???
Como mucho si no sabes darle una explicacion convincente a los agentes, te pueden retener ese material, si no ven con claridad por que vas a esas horas de la noche con todas esas herramientas, pero no denunciar...
Pero claro a ver quien se arriesga ;D
Oscar, la presunción de inocencia se aplica en el Derecho Penal.
En este caso (aplicación del Derecho Administrativo), se aplica otro aforismo latino cual es "Solve et repete", es decir, paga y luego reclama.
Vamos que el puro de momento te lo llevas y tendrás que pagar la sanción administrativa (en muchas ocasiones deproporcionadas) y luego gastarte el dinero en abogado y procurador para defender tu "inocencia" cosa que en este caso te tocará a ti demostrar.
Es jodido, pero así funciona. ;)
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No se si sera un bulo o sera verdad, pero yo tenia entendido que Alberto March, debido a su historial de accidentes descompresivos, llevaba un equipo de oxigeno en la barca, aunque desconozco de que tipo, y que tambien disponia de autorizacion para hacerlo.
¿Hay alguien cercano a Alberto que pueda certificar esto?
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Oscar, la presunción de inocencia se aplica en el Derecho Penal.
En este caso (aplicación del Derecho Administrativo), se aplica otro aforismo latino cual es "Solve et repete", es decir, paga y luego reclama.
Vamos que el puro de momento te lo llevas y tendrás que pagar la sanción administrativa (en muchas ocasiones deproporcionadas) y luego gastarte el dinero en abogado y procurador para defender tu "inocencia" cosa que en este caso te tocará a ti demostrar.
Es jodido, pero así funciona. ;)
Viva españa!! :P
Menos mal que me estoy haciendo Italiano ;D ;D a ver si emigro :D
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Es una p..a vergíƒÂ¼enza como está hecha la ley, una cosa es que le pillen a un tio saliendo de infantería con el equipo de buceo autónomo y el fusil, pero por que lleves el equipo en el barco...
¿Qué pasa, que no lo puedes llevar por si enrredas en la hélice alguna mierda de las que abundan por el mar (redes, palangres, cabos, plásticos...) y tienes que bajar a solucionar el problema??? Qué rapido se nos aplica la "presunción de culpabilidad" >:( >:(
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Pues nada, luego que se gasten la pasta en el combustible del helicoptero para el transporte a la camara hiperbarica :-X un kit de esos con botella podria solucionar y bastante >:(
Espero que no me pase, y para eso me tomo tiempos de recuperacion muy altos, 8-10 y si hace falta 12 para esperas, largas y profundas, pero si alguna vez me pasa algo anda que no le voy a hechar cuento ni nada, cuando pida ayuda, que no me vengan con mariconadas de SAMU, hospital y demas... :-\ helicoptero y a la camara hiperbarica, y que me miren alli especialistas, si hace falta les digo por el telefono o la emisora que mis sintomas son que no puedo moverme, que el brazo se me gira solo, la cabeza tambien como la del exorcista, y que la vision la tengo en el ojo del culo, y veo marcianitos y duendes >:(
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Pues nada, luego que se gasten la pasta en el combustible del helicoptero para el transporte a la camara hiperbarica :-X un kit de esos con botella podria solucionar y bastante >:(
Espero que no me pase, y para eso me tomo tiempos de recuperacion muy altos, 8-10 y si hace falta 12 para esperas, largas y profundas, pero si alguna vez me pasa algo anda que no le voy a hechar cuento ni nada, cuando pida ayuda, que no me vengan con mariconadas de SAMU, hospital y demas... :-\ helicoptero y a la camara hiperbarica, y que me miren alli especialistas, si hace falta les digo por el telefono o la emisora que mis sintomas son que no puedo moverme, que el brazo se me gira solo, la cabeza tambien como la del exorcista, y que la vision la tengo en el ojo del culo, y veo marcianitos y duendes >:(
Acuerdate de decirle al piloto que no pase de 300 m de altura ;D ;D y que pague el seguro de la Federación, qua ahora el paseito en Helicoptero esta muy baratito, 3000 euros despegue, + 3000 euros hora de vuelo :o
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jejejeje que paguen, que paguen ;D ;D
A ver si hacen algo por mejorar las condiciones :D
A mi compi ya se lo llevaron una vez con el helicoptero, lo mejor fue el paseito ;D pago la federacion eso si ;)
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Con botellas desechables 150 euros, llevo uno en el coche.
Tocayo!! :D donde se pueden conseguir esas botellas?
Supongo que tendran una validez de un año, no? :-\
150 euros lista para usar con la mascarilla?
Yo ,lo compré al probeedor de material de la clínica dental que ahora pertenece a mi "exmujer" el proveedor se llama Prisma.
A lo que dcían antes por ahí...se puede respirar oxigeno puro perfectamente por a 5 metros de profundidad, incluso es beneficioso, otra cosa es pasar de 8 o 10 mtros.
Te miro lo del equipo, viene completo con todo, valbula de bola, tuvos ambu mascarillas etc.
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Ala pandilla de tocahuevos incredulos :D :D Ahí lo teneis me he vuelto loco buscando, por cierto el mio aun es mas sencillo y el precio exacto fue de 130 euros cuando desembarque os pongo una fotica con mi jeta al lado...
http://www.solostocks.com/venta-productos/salud/material-sanitario-instrumental/maleta-de-emergencia-oxivac-compact-sst2004-5362865
Este es casi como el que tengo yo...
http://www.solostocks.com/venta-productos/salud/otros/equipamiento-medico-dental-maletin-azul-de-reanimacion-para-gabinete-dental-6156185
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Ala pandilla de tocahuevos incredulos :D :D Ahí lo teneis me he vuelto loco buscando, por cierto el mio aun es mas sencillo y el precio exacto fue de 130 euros cuando desembarque os pongo una fotica con mi jeta al lado...
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Este es casi como el que tengo yo...
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Gracias tio esas se ven cojonudas y de precio bastante bien ;)
Por cierto lo que no entiendo es como se utilizan...
Eso es para respirar encima de la barca, entonces se supone que cuando notes que estas entrando en descompresion, tienes que respirar el oxigeno puro, pero durante cuanto tiempo?
Es mejor respirarlo encima de la barca o a 5 metros de profundidad?
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El oxigeno puro respirado a presion(dependiendo la profundidad a la que se respira)es MORTAL,esas botellas son solo para salir del paso se utilizan fuera del agua y la presion correcta al conectarlas a la mascarilla es de 2,5,estas son solo de tramite por que despues hay que ir cagando leches a un hospital para que comprueben el flujo sanguineo esto se comprueba con el estetoscopio(lo que llevan los medico siempre colgando del cuello) al ponerlo sobre el corazon o en la espalda se sabe si la sangre lleva nitrogeno por que se olle un ruido como de burbujeo en el torrente sangineo.
En mi caso tube suficiente con estar 10 horas conectado a una mascarilla de oxigeno en una camilla de hospital.
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A menos de 8 metros no hay problema "ninguno" en utilizar oxigeno puro. En trabajos donde se realizan descompresiones largas las últimas dos paradas las de 6 y 3 metros se realizan con O2 para aumentar la seguridad y efectividad de la descompresión.
Espantamerooos...si lo usas debajo del agua ya se denomina equipo de respiración autónoma, con lo cual te pueden empurar.
Un apunte el record de buceo con aire es de 155 metros.
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Consumir oxígeno puro debajo del agua está absolutamente desaconsejado por todos los expertos, otra cosa es que a poca profundidad no tenga efectos nocivos, pero aparte de la narcosis y el accidente descompresivo, hay otro riesgo en el buceo que es intoxicación por oxígeno.
De hecho, creo que estamos en un debate estéril, ya que no conozco ningún club de buceo que proporcione botellas para buceo cargadas con oxígeno puro.
Dejaros de inventos, el botellín de oxígeno es para utilizarlo exclusivamente en superficie y en caso de síncope, accidente descompresivo, o cualquier otro caso de fuerza mayor sobre todo si lleva aparejada una pérdida de consciencia.
Si después de varias bajadas a mucha profundidad queréis hacer una parada descompresiva por si las moscas, equipo de buceo autónomo, bajar a 5 metros y con botella de aire normal, o como mucho una mezcla de Nitrox. Pero éste es el equipo por el que os pueden multar.
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Muuchos máquinas de verdad, después de bajadas MUY hondas, se quedan un ratito respirando oxígeno puro a 6 metros. Mucho mejor que el aire normal, otro tema son los asuntos legales, que no tengo ni idea de cómo van. Yo si pescara muy muy hondo con varias bajadas, lo tendría claro.
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;D ;D ;D
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Ojo! Yo no he dicho bajar después de respirar oxígeno! Está claro que eso es una locura! Al finalizar la jornada me refería. También me refería a apnea a + de 70, 80,90 y 100 :D :D Es verdad que no se puede comparar, pero si gente ha tenido accidentes pescando a 35, creo que se debe de tener muy en cuenta.
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Pues yo debo de ser buzo de pacotilla y no tengo puta idea de nada, no se ni como me puedo ganar la vida de buzo de salvamento del servicio de guardacostas de la xunta de galicia. Ni como me la gané en su día de instructor de buceo deportivo fedas ni como me la gane la vida con la empresa Marine work services en las obras.
Repiitooo no hay ningún problema por usar oxigeno puro a fondos de 6 y 3 metros, ningún problema, incluso despues de inmersiones complejas es muy aconsejable.
Que llevo años ganadome la vida con esto hombre.
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Pues yo debo de ser buzo de pacotilla y no tengo puta idea de nada, no se ni como me puedo ganar la vida de buzo de salvamento del servicio de guardacostas de la xunta de galicia. Ni como me la gané en su día de instructor de buceo deportivo fedas ni como me la gane la vida con la empresa Marine work services en las obras.
Repiitooo no hay ningún problema por usar oxigeno puro a fondos de 6 y 3 metros, ningún problema, incluso despues de inmersiones complejas es muy aconsejable.
Que llevo años ganadome la vida con esto hombre.
No sirve de nada, ya puedes revender los carnets en la tómbola! ;D ::)
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El limite de Pp de o2 en 1,4 para buceo deportivo (unos 56 metros de fondo aproximadamente) es meramente a nivel legislativo, si no en buceo profesional y militar no lo subirían a 1,6 (66 m aprox) y aún desde pp o2 de 1.6 hay margen.
Otra cosa ¿por qué despues de respirar oxigeno puro en superficie por ejemplo durante 30 min si hacemos un descenso en apnea a mucho fondo es muerte segura? No lo entiendo.
Nos quedaríamos impresionados de la cantidad de cuantos "campeones" utilizan esta técnica fraudulenta para batir sus records... no será el primero ni el último que se pilla con el biberón, por eso en campeonatos apnea CEMAS se obliga al apneista a estar vigilado la media hora antes para evitar estas prácticas.
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Pues yo debo de ser buzo de pacotilla y no tengo puta idea de nada, no se ni como me puedo ganar la vida de buzo de salvamento del servicio de guardacostas de la xunta de galicia. Ni como me la gané en su día de instructor de buceo deportivo fedas ni como me la gane la vida con la empresa Marine work services en las obras.
Repiitooo no hay ningún problema por usar oxigeno puro a fondos de 6 y 3 metros, ningún problema, incluso despues de inmersiones complejas es muy aconsejable.
Que llevo años ganadome la vida con esto hombre.
nadie a dicho nada de eso,estos post pueden confundir a la gente y pueden ser el principio de algo peligroso si alguien nos entiende mal.estamos hablando de pesca submarina.....tu como profesional recomiendas que pescadores submarinos lo hagan dentro del agua?
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Pues yo debo de ser buzo de pacotilla y no tengo puta idea de nada, no se ni como me puedo ganar la vida de buzo de salvamento del servicio de guardacostas de la xunta de galicia. Ni como me la gané en su día de instructor de buceo deportivo fedas ni como me la gane la vida con la empresa Marine work services en las obras.
Repiitooo no hay ningún problema por usar oxigeno puro a fondos de 6 y 3 metros, ningún problema, incluso despues de inmersiones complejas es muy aconsejable.
Que llevo años ganadome la vida con esto hombre.
nadie a dicho nada de eso,estos post pueden confundir a la gente y pueden ser el principio de algo peligroso si alguien nos entiende mal.estamos hablando de pesca submarina.....tu como profesional recomiendas que pescadores submarinos lo hagan dentro del agua?
No, en ningún caso...en superficie siempre y no como metodo habitual. Es mejor no llegar a estos extremos, lo mejor es no rozar el limite, es lo único que nos evitará tener problemas.
Estos maletines son para utilizar en seco en caso de accidente o sospechas de poder tenerlo.
En buceo profesional se utiliza el o2 por que son muchas horas y dia tras día, y la mayoría de veces se hace con un nitrox 50 en la de 6 y o2 en la de tres.
Ademas si lo utilizamos sumergidos ya incumplimos la normativa.
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totalmente deacuerdo eso es lo que yo e intendado explicar,lo que a veces soy muy malo explicandome y el don de la apalabra no es algo que lleve sobrado. ::)
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Ahora que empieza a calentar el tema,muchos empezaran a ir hondo ,y despues de todo lo que se ha escrito en este hilo,se comento por encima lo de estar hidratado,rebuscando por internet y hablando con algun experto,hay que tener este aspecto muy en cuenta.
En el agua se mea y se pierde agua al ventilarse con el tubo.Cuando esto se suma a la profundidad,vasoconstriccion y blood-shift,hace que el volumen de plasma y su perfusion en los tejidos disminuya = la sangre se espesa y se reduce el flujo sanguineo.Ya que la sangre es en gran parte responsable del transponte de nutrientes y el intercambio gaseoso,una sangre espesa no favorecera a la eliminacion del nitrogeno,y se "atascara" mas.
Otro efecto de esa deshidratacion,es la disminucion de la tension superficial de las pequeñas burbujas,por la densidad del plasma=burbujas se agrandan.Esto significa que hidratado, las burbujas seran mas pequeñas porque la tension es mayor,"apretadas",haciendo que circulen incluso desaparezcan.
Conclusion:hidratarse bien dias antes de meterse en el agua,y beber a menudo mas de un vaso o 250cc cada hora.
En la pesca menos profunda,donde el nitrogeno es meno problematico,estar bien hidratado aumentara las prestaciones en gran medida,retrasara el cansancio e incluso evitara accidentes pues la sangre hara mejor su cometido de transportar oxigeno y nutrientes,y el cerebro estara fresco.
Un traguito ;) ;)
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Ahora que empieza a calentar el tema,muchos empezaran a ir hondo ,y despues de todo lo que se ha escrito en este hilo,se comento por encima lo de estar hidratado,rebuscando por internet y hablando con algun experto,hay que tener este aspecto muy en cuenta.
En el agua se mea y se pierde agua al ventilarse con el tubo.Cuando esto se suma a la profundidad,vasoconstriccion y blood-shift,hace que el volumen de plasma y su perfusion en los tejidos disminuya = la sangre se espesa y se reduce el flujo sanguineo.Ya que la sangre es en gran parte responsable del transponte de nutrientes y el intercambio gaseoso,una sangre espesa no favorecera a la eliminacion del nitrogeno,y se "atascara" mas.
Otro efecto de esa deshidratacion,es la disminucion de la tension superficial de las pequeñas burbujas,por la densidad del plasma.Esto significa que las burbujas seran mas pequeñas porque la tension es mayor,haciendo que circulen incluso desaparezcan.
Conclusion:hidratarse bien dias antes de meterse en el agua,y beber a menudo mas de un baso o 250cc cada hora.
En la pesca menos profunda,donde el nitrogeno es meno problematico,estar bien hidratado aumentara las prestaciones en gran medida,retrasara el cansancio e incluso evitara accidentes pues la sangre hara mejor su cometido de transportar oxigeno y nutrientes,y el cerebro estara fresco.
Un traguito ;) ;)
buen aporte ;)
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Ya no recuerdo donde, pero había leído que parte de esa pesadez-dolor de cabeza que tenemos a veces despues o al final de una jornada larga de pesca es por deshidratación. Además yo comprobé otra cosa, al final de las jornadas a veces me costaba compensar, como si estuviesen medioatascados los oidos, pero no quitaba mocos o flemas (como muchas veces al entrar cuando no compenso bien), pero al hidratarse debe ser algo así como que esa mucosa, que en realidad está ahí, se hace mas fluída, y consigo expulsarla y compensar con normalida.
Siempre llevo una botella de agua, es buen hábito en cualquier deporte, incluso cuando no se hace deporte, beber, aunque sea poco, pero de cada cierto tiempo.
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La deshidratacion afecta al cerebro,da dolor de cabeza (vasoconstriccion) :-[,y las prestaciones decrecen.En apnea,un exceso de CO2 tambien lo produce.Efectivamente,Javiroher,beber hace que se eliminen mas facilmente las flemas y mocos al licuarse.
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Ya sabéis, cuando la mujer diga:
-"Ay, es que me duele la cabeza..."
-"Un vasito de agua cariño?!"
;D ;D ;D
Gracias por la información.
Ya no recuerdo donde, pero había leído que parte de esa pesadez-dolor de cabeza que tenemos a veces despues o al final de una jornada larga de pesca es por deshidratación. Además yo comprobé otra cosa, al final de las jornadas a veces me costaba compensar, como si estuviesen medioatascados los oidos, pero no quitaba mocos o flemas (como muchas veces al entrar cuando no compenso bien), pero al hidratarse debe ser algo así como que esa mucosa, que en realidad está ahí, se hace mas fluída, y consigo expulsarla y compensar con normalida.
Siempre llevo una botella de agua, es buen hábito en cualquier deporte, incluso cuando no se hace deporte, beber, aunque sea poco, pero de cada cierto tiempo.
Quizá el gesto de tragar liquido y ese movimiento de "mandíbula" tenga algo que ver para que se facilite la compensación? ???
Lo digo por los "chasquidos en el oido" al beber.
Saludos.
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buenas.... Como todos ya sabeis por aquí, en mis pescas profundas, allá por los 50m....
....a 50m de la orilla quiero decir ;D ;D.
Ahora ya enserio, el tema de la hidratación es muuy pero que muy importante.Yo desde hace un par de años que llevo siempre en la boya una botella de agua con algo de azucar.Y durante la jornada me aseguro de que salga del agua vacía, mas o menos medio litro de agua.
Bueno, el caso es que los días que no la he llevado, por lo que sea..., me ha costado mucho más compensar al cabo de un par de horas de pesca.Además, me siento bastante peor cuando no bebo pescando.
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Yo siempre llevo una botella de agua en la barca, pero reconozco que bebo muy poco, y por que me obligo a beber ya que pescando no me da sed.
Eso es algo que tengo que cuidar mas.
Aunque no beba compensar no me cuesta nada.
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El dolor de cabeza puede ser falta de potasio......a comer platano, aplicable a los pescadores y a tu mujer....
lo del agua como dice rafa es muy importante, aunque yo no puedo beber en accion de pesca, pues me desata la acidez...imaginate como estoy,,,
lo que va muuuuuy bien es comer remolacha. para la apnea en general
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Remolacha David?Motivos.....PH-CO2 tal vez?¿Como lo haces sin beber :o?
Pescando,me hago un par de litros de suero Casen de farmacia (potasio+sales + glucosa),y le meto tragos continuamente.El platano no me entra ;)
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El platano no me entra ;)
Aprieta más fuerte. 8)
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:'( ;D :'( ;D :'( ;D 8)