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Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: Diegosub_mv en 07 de Mayo de 2010, 01:19:14 am
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hoy he estado pescando con mi compañero de pesca preparando el campeonato proximo y ayer pernocte en su casa y me vi la nueva apnea que tenia por casa,salia un abellan denton modelo 2009 pero recuevierto en carbono y con enclosed track :o,una pasada vaya,iva a traerme la revista por si alguien no lo habia visto,pero se me ha pasado,quiza alguien sepa algo mas de quien lo ha parido ;D
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¿Seguro que no llevaba poleas ese fusil que has visto farlopo? ::) :D
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¿Seguro que no llevaba poleas ese fusil que has visto farlopo? ::) :D
Ese no lo sé, pero otros conocidos sí que las van a llevar; este año va a ser el año de la polea. 8) ;D
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era el especial apnea ¿ no ? ..........................
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Yo acabo de recibir el apnea y no lo he visto :(
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juanvi la verda no me acuerdo si era el especial o no,me acuerdo que tenia un reportaje sobre varias escolleras
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juanvi la verda no me acuerdo si era el especial o no,me acuerdo que tenia un reportaje sobre varias escolleras
Gracias tio, esta tarde le hechare un vistazo.
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Lo del Abellan con carbono y guía cerrada es un artículo de Endorroso en el que cuenta que le puso esa guía a un Abellan para acabar sacando una importante conclusión : "no aporta nada".
Goooooork, amplía esa información, no me tengas semanas y semanas mirando catálogos. ;)
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Lo del Abellan con carbono y guía cerrada es un artículo de Endorroso en el que cuenta que le puso esa guía a un Abellan para acabar sacando una importante conclusión : "no aporta nada".
Goooooork, amplía esa información, no me tengas semanas y semanas mirando catálogos. ;)
Pues tal vez no a ese fusil pero no a otros. Lo que veo es que las conclusiones que saca el Sr. Errondosoro me las paso por el forro :D
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la verdad que lo mire de prisa y solo muy por encima,parece ser que si es de endorroso en colaboracion con carbontek ;)
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Lo del Abellan con carbono y guía cerrada es un artículo de Endorroso en el que cuenta que le puso esa guía a un Abellan para acabar sacando una importante conclusión : "no aporta nada".
Goooooork, amplía esa información, no me tengas semanas y semanas mirando catálogos. ;)
La respuesta la tienes en el post de Farlopo. ;)
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Ah, claro, blanca y en botella... ¿la gallina? ;D
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La revista es la de Pesca submarina n.- 29, ahí van algunas fotos, disculpenme si no se ve muy claro pero es que están hechas con el movil
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¿Seguro que no llevaba poleas ese fusil que has visto farlopo? ::) :D
Ese no lo sé, pero otros conocidos sí que las van a llevar; este año va a ser el año de la polea. 8) ;D
no seran los unicos fusiles diferentes o especiales que se vean por aqui segun tengo entendido ::)
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Ostias que guapo! Me pone el abellán en carbono. :D
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Alguien puede poner la prtada o el n.- de la revista.
Gracias!!
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dorada ya salio ahy atras que era la especial pesca submarina n.-29 ;)
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Quién pagó esa prueba?
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Quién pagó esa prueba?
Ahí le has dado ;)
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Alguien se ha leido el artículo.
No creo que nadie pagára esa prueba, según pone Abellan le cedió el fusil y carbontek el carbono y demás para realizar el enclosed.
Unocamente queria ver si aporta algo el enclosed a un fusil de madera de doble goma de los que se usasn en nuestras latitudes... y vio que aportaba poco con esa varilla.
No creo que esté sesgada, ya que si es que no aporta nada, pues no se hace nada para ese tipo de fusiles y si resulta que aporta algo para ese tipo de fusiles pues se le pone un enclosed y punto....que es bien fácil.
pero no creo que tras leer el artículo nadie "medianamente inteligente" piense que un fusil sin enclosed es mejor que otro con enclosed, si no, que a ese fusil en concreto no le aporta nada. ;)
PD: Bueno sí la prueba la pagó Apnea, que seguro que le dió algo por escribir el artículo....
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juanvi la verda no me acuerdo si era el especial o no,me acuerdo que tenia un reportaje sobre varias escolleras
Si Farlopo, creo que era ese numero y algo de escolleras me parecio ver....
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juanvi la verda no me acuerdo si era el especial o no,me acuerdo que tenia un reportaje sobre varias escolleras
Si Farlopo, creo que era ese numero y algo de escolleras me parecio ver....
Si en el espigon de huelva sale un baldao................. ;) ;)
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¿Dice algo del carbono? ¿Que querían ver forrándolo?
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juanvi la verda no me acuerdo si era el especial o no,me acuerdo que tenia un reportaje sobre varias escolleras
Si Farlopo, creo que era ese numero y algo de escolleras me parecio ver....
es verda,no me acordaba quien salia en la escollera de huelva :o :o ;D ;D
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¿Y hacía falta hacer pruebas para averiguar que a ese fusil no le aporta nada el enclosed?
Hombre, a veces las deducciones fallan y probando se averiguan cosas. Pero por lo visto hasta ahora, se sabe desde hace ya bastante tiempo que el enclosed va bien en 2 tipos de fusiles. Los de MUCHO empuje, y los de poco, pero hasta el final ;D
8)
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o sea pau que ese sistema se lo podrian haber metido mejor al marlin revolution ;D
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o sea pau que ese sistema se lo podrian haber metido mejor al marlin revolution ;D
Yo creo que el marlin revolution ese se lo habían podido meter por otro lado... :D
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o sea pau que ese sistema se lo podrian haber metido mejor al marlin revolution ;D
Yo creo que el marlin revolution ese se lo habían podido meter por otro lado... :D
marco ya te has perdido el patrocinaje de beuchat :D
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o sea pau que ese sistema se lo podrian haber metido mejor al marlin revolution ;D
Yo creo que el marlin revolution ese se lo habían podido meter por otro lado... :D
:D :D :D
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¿Dice algo del carbono? ¿Que querían ver forrándolo?
Creo recordar que lo de forrarlo de carbono era para aprovechar y experimentar un poco ya que se ponía a hacer la guía.
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hombre,un madero forrado de carbono y la parte de guia que queda de madera recuvierta de una capa de teflon tendria mantenimiento 0 de la madera ::)
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hombre,un madero forrado de carbono y la parte de guia que queda de madera recuvierta de una capa de teflon tendria mantenimiento 0 de la madera ::)
Y la rigidez del carbono posiblemente evitaría que el fusil se curve. ::) Pero no tanto puesto así como forro como intercalado por entre las láminas. :P
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hombre,un madero forrado de carbono y la parte de guia que queda de madera recuvierta de una capa de teflon tendria mantenimiento 0 de la madera ::)
Y la rigidez del carbono posiblemente evitaría que el fusil se curve. ::) Pero no tanto puesto así como forro como intercalado por entre las láminas. :P
:o Con esta creencia ya lo has dicho todo
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hombre pau no creo que una recubierta solida de carbono en todo el fusil con la forma del mismo tenga menos rigidez que meterle unas capas en el veteado de la madera ::)
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Gracias Farlopo. ;)
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hombre,un madero forrado de carbono y la parte de guia que queda de madera recuvierta de una capa de teflon tendria mantenimiento 0 de la madera ::)
A mi modo de ver es un sinsentido forrar un madero de carbono.
Si tiene un pequeño poro se inunda y acaba por reblandecer la madera
Para hacer los moldes vale, pero lo mas logico es utilizar algun composite lastrado, entonces si que no tiene mantenimiento.
Saludos y buenas pescas
PD El mantenimiento de un madero es casi nulo, vaya si lo quieres para el salon ya es otra cosa, pero como arma , poca cosa hay que hacerle.
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hombre pau no creo que una recubierta solida de carbono en todo el fusil con la forma del mismo tenga menos rigidez que meterle unas capas en el veteado de la madera ::)
La verdad es que no lo se, solo especulaba :P
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Yo estoy totalmente de acuerdo con baudefora, cualquier poro o grieta en el carbono la madera se inunda y no tiene luego por donde transpirar para secarse con lo que termina más temprano que tarde reblandeciéndose o pudriendo
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Yo estoy totalmente de acuerdo con baudefora, cualquier poro o grieta en el carbono la madera se inunda y no tiene luego por donde transpirar para secarse con lo que termina más temprano que tarde reblandeciéndose o pudriendo
Otra razón mas para usar carbono SOLO entre láminas :P
Gracias jreros ;D
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yo creo que la solucion sera recubrir antes el madero de algun material estilo teflon o similar que se quede bien liso y tapado y encima carbono
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yo creo que la solucion sera recubrir antes el madero de algun material estilo teflon o similar que se quede bien liso y tapado y encima carbono
En definitiva, ni un formula uno tiene tanto proceso ;D
para eso, mejor un monocasco de carbono, no? ::) 8)
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Pero a ver como va tener un poro o una grieta...ahí estais partiendo desde el punto de vista de la chapuza. ¿Cuantos fusiles de carbono comerciales han tenido un poro o una grieta?
Ya lo escribí por aquí hace tiempo y nadie hizo caso, como pasa un montón de veces, un fusil de madera forrado en carbono es el fusil ideal, tiene todas las ventajas de la madera y el mantenimiento 0 del carbono(y no aporta ninguna desventaja). Si ese fusil tiene una grieta o un poro es un problema de ese fusil en concreto no del sistema.
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yo creo que la solucion sera recubrir antes el madero de algun material estilo teflon o similar que se quede bien liso y tapado y encima carbono
En definitiva, ni un formula uno tiene tanto proceso ;D
para eso, mejor un monocasco de carbono, no? ::) 8)
pero un monocasco en carbono tiene retroceso,si se hace por dentro en madera es para que no lo tenga :D,pero por ejemplo un rg monocasco de carbono seria algo que daria que hablar,potencia bruta poco retroceso :o
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Pero a ver como va tener un poro o una grieta...ahí estais partiendo desde el punto de vista de la chapuza. ¿Cuantos fusiles de carbono comerciales han tenido un poro o una grieta?
Ya lo escribí por aquí hace tiempo y nadie hizo caso, como pasa un montón de veces, un fusil de madera forrado en carbono es el fusil ideal, tiene todas las ventajas de la madera y el mantenimiento 0 del carbono(y no aporta ninguna desventaja). Si ese fusil tiene una grieta o un poro es un problema de ese fusil en concreto no del sistema.
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Por poner un ejemplo... ¿Teneis constancia de algún C4 inundado?
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Pero a ver como va tener un poro o una grieta...ahí estais partiendo desde el punto de vista de la chapuza. ¿Cuantos fusiles de carbono comerciales han tenido un poro o una grieta?
Ya lo escribí por aquí hace tiempo y nadie hizo caso, como pasa un montón de veces, un fusil de madera forrado en carbono es el fusil ideal, tiene todas las ventajas de la madera y el mantenimiento 0 del carbono(y no aporta ninguna desventaja). Si ese fusil tiene una grieta o un poro es un problema de ese fusil en concreto no del sistema.
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Por poner un ejemplo... ¿Teneis constancia de algún C4 inundado?
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yo creo que la solucion sera recubrir antes el madero de algun material estilo teflon o similar que se quede bien liso y tapado y encima carbono
En definitiva, ni un formula uno tiene tanto proceso ;D
para eso, mejor un monocasco de carbono, no? ::) 8)
pero un monocasco en carbono tiene retroceso,si se hace por dentro en madera es para que no lo tenga :D,pero por ejemplo un rg monocasco de carbono seria algo que daria que hablar,potencia bruta poco retroceso :o
discrepo en cuanto al retroceso de los fusiles monocasco carbono,
http://www.mythicon.gr/en/porfiria.asp
este en concreto va montado con triple goma de 14mm y varilla de 8mm 150cm y en cuanto a masa pues similar a un abellan... por mas que miro el video no veo retroceso y si comparo con sus hermanos mayores pues sigo sin ver retroceso
saludos y buen azul
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Por poner un ejemplo... ¿Teneis constancia de algún C4 inundado?
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pero un monocasco en carbono tiene retroceso,si se hace por dentro en madera es para que no lo tenga :D,pero por ejemplo un rg monocasco de carbono seria algo que daria que hablar,potencia bruta poco retroceso :o
[/quote]
discrepo en cuanto al retroceso de los fusiles monocasco carbono,
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hay monocascos de carbono con 4 kgs de peso. Sabiendo eso, a mi me sobra la madera si os empeñáis en poner carbono
[/quote]
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Pero a ver como va tener un poro o una grieta...ahí estais partiendo desde el punto de vista de la chapuza. ¿Cuantos fusiles de carbono comerciales han tenido un poro o una grieta?
Ya lo escribí por aquí hace tiempo y nadie hizo caso, como pasa un montón de veces, un fusil de madera forrado en carbono es el fusil ideal, tiene todas las ventajas de la madera y el mantenimiento 0 del carbono(y no aporta ninguna desventaja). Si ese fusil tiene una grieta o un poro es un problema de ese fusil en concreto no del sistema.
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Además, queda preciosísimo que te cagas. :D :D :D
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El carbono no tiene nada que ver con el retroceso. Es el conjunto del fusil el que determina la patada final.
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Rabadaki, SI, queda chulísimo, pero eso no determina que sea mejor. Siempre tendrá mas mantenimiento ese que uno completamente de carbono. Además, sin madera se puede jugar mas con la flotabilidad :P
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¿ Especulas ? :P
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Siempre, pero me parece tan lógico lo que pienso y escribo, que parece que afirmo!! ;D :D
No en serio, no me parece la mejor idea forrar un fusil de madera con carbono. Creo que hay mejores opciones que eso.
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Siempre, pero me parece tan lógico lo que pienso y escribo, que parece que afirmo!! ;D :D
No en serio, no me parece la mejor idea forrar un fusil de madera con carbono. Creo que hay mejores opciones que eso.
Mejores opciones ¿para conseguir el qué? Ten en cuenta que hablamos de un fusil ya existente que ha sido forrado, no de un prototipo.
Más arriba pregunto si se sabe para qué han forrado un Abellán. Si no contesta alguien que sepa el motivo, lo único que hacemos es hablar por hablar. (no pasa nada, es lo que hacemos el 98% de las veces)
¿Estética quizá? :D
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Mejores opciones ¿para conseguir el qué? Ten en cuenta que hablamos de un fusil ya existente que ha sido forrado, no de un prototipo.
Si, un fusil que ya no se volverá a fabricar por que está en evolución cada año que pasa. Parece una consecución de prototipos :D
Más arriba pregunto si se sabe para qué han forrado un Abellán. Si no contesta alguien que sepa el motivo, lo único que hacemos es hablar por hablar. (no pasa nada, es lo que hacemos el 98% de las veces)
Tal vez querían rizar el rizo, pero el modelo 2010 en teoría es mejor, luego ya no hay rizo.
Si me tiras de la lengua saldrá lo que no quiero que salga. pero como ves, no había rizo.
te pondré un ejemplo. El violín se inventó hace 400 años y no ha sufrido modificaciones. ¿Por que será?
Hay que vender. ;)
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Creo haber leído que era parapoder hacer la guía cerrada.
Pau, SIEMPRE afirma. Siempre...
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te pondré un ejemplo. El violín se inventó hace 400 años y no ha sufrido modificaciones. ¿Por que será?
Capuyin, eso es porque no quieren que cambie el sonido. Si lo modifican cambiaria el sonido y no seria un violin sino otra cosa.
Como se puede mejorar un sonido? Hay sonidos mejores que otro? Se puede quantificar?
Mira que a veces te gusta hablar chorradas ;D ;D ;D ;D ;D
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No hay dos violines que suenen igual Berzotas !! :D
Si no ha cambiado el modelo es por que fue creado de entrada inmejorable :P Y si, lo afirmo! ;D
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No hay dos violines que suenen igual Berzotas !! :D
Si no ha cambiado el modelo es por que fue creado de entrada inmejorable :P Y si, lo afirmo! ;D
Lo que no hay son dos oídos que escuchen lo mismo..........mi amol. ;D ;D
Así que, deja de decirle a la gente que coño es lo que tienen que escuchar ¡¡¡¡¡
;D ;D ;D ;D ;D
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Más arriba pregunto si se sabe para qué han forrado un Abellán. Si no contesta alguien que sepa el motivo, lo único que hacemos es hablar por hablar. (no pasa nada, es lo que hacemos el 98% de las veces)
¿Estética quizá? :D
Yo ya te comenté que quería usar el carbono para hacer la guía y ya de paso lo forró del todo para practicar con el carbono. Eso dice en el artículo:
"tanto para probar la técnica para aplicar el carbono como por la licencia que me tomé para valorar el resultado estético final"
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Yo ya te comenté que quería usar el carbono para hacer la guía y ya de paso lo forró del todo para practicar con el carbono. Eso dice en el artículo:
"tanto para probar la técnica para aplicar el carbono como por la licencia que me tomé para valorar el resultado estético final"
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Hay que ver lo que os gusta hablar por hablar...y lo peor sin conocimiento de causa...si alguien se hubiese preocupado en leerse el artículo, el 99% de los comentarios del post se derrumbarian, por ser evidentes... ;)
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Fran, si eso ya lo sabíamos, lo que ocurre es que luego nos hemos puesto a especular si vale la pena forrar un fusil con carbono para algo ... nada mas.
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Más arriba pregunto si se sabe para qué han forrado un Abellán. Si no contesta alguien que sepa el motivo, lo único que hacemos es hablar por hablar. (no pasa nada, es lo que hacemos el 98% de las veces)
¿Estética quizá? :D
Yo ya te comenté que quería usar el carbono para hacer la guía y ya de paso lo forró del todo para practicar con el carbono. Eso dice en el artículo:
"tanto para probar la técnica para aplicar el carbono como por la licencia que me tomé para valorar el resultado estético final"
Cierto. Lo he visto después repasando el post.
Gracias tron. ;)
Franchi. Es que no tengo el artículo a mano. ;)
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No tengo ni guarra de si el carbono hace esto o la madera hace lo otro.
Pero Pau, el ejemplo del violín no es bueno. ¿Sabes cuantos intrumentos, cuantos años y cuantos luthiers han pasado hasta que se llegó al violín moderno?... ¿Cuantos fusiles, cuantos años y cuantos artesanos han pasado hasta ahora? Todavía le queda recorrido al tema.
En el tema del violín todo el mundo tiene muy claro cuales son las mejores maderas, tamaños, formas etc. Aquí todavía cada uno hace lo que le rota y todavía se hacen experimentos.
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Bueno, tengo una cierta idea. Ha habido muchas marcas, Amati, Stradivarius (como marcas mas legendarias) ya llegaron a la perfección hace 400 años pero la forma es la misma. No ha evolucionado.
Pero tienes razón, tal vez no es el mejor ejemplo ... ;)
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Bueno, tengo una cierta idea. Ha habido muchas marcas, Amati, Stradivarius (como marcas mas legendarias) ya llegaron a la perfección hace 400 años pero la forma es la misma. No ha evolucionado.
Pero tienes razón, tal vez no es el mejor ejemplo ... ;)
A lo que me refiero, es que creo que todavía no se ha llegado a la perfección en los fusiles de madera. Que todavía hay camino por recorrer.
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Y siempre lo habrá. Si se hubiera llegado a la perfección, no se sacarían modelos nuevos cada año :D ;D ;)
Por cierto, si hay evoluciones del violín: Este es un modelo eléctrico 8)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/5_string_electric_violin_improved.PNG)
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Yo quiero aprender a pescar meros haciendo acupuntura. Pero con agujas de 8mm ;D
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es antinatura, un sacrilegio forrar madera con carbono
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es antinatura, un sacrilegio forrar madera con carbono
Estoy de acuerdo Juanjo. ;)
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A mi modo de ver; si se quiere tener una densidad exacta, solo hay que lastrar el volumen de un monocasco de carbono con el peso adecuado y ya tienes la densidad, en vela de competicion hace muchos años que se hace y hace ya mucho que nadie utiliza madera, esta demostrado que hasta los trabajos mas finos pueden tener un poro que arruina todo el trabajo.O sufrir un golpe que lo produzca.
Hay materiales que se pueden tallar y luego recubrir de carbono sin el peligro de absorcion de agua, otra cosa es que sea mas facil hacerlo con madera, y que si esta bien hecho; dé un buen resultado, pero a mi parecer no es el sistema correcto.
Recubrir de carbono para dar mas rigidez , tampoco tiene sentido, con solo madera, para los esfuerzos de un fusil de gomas; vamos mas que sobrados, si se hace correctamente.
Yo tengo pruebas hechas con listones, reforzados con carbono, reforzados con fibra de vidrio, solo con epoxi y epoxi con microfibras.
Resultado ; EL MISMO
Conclusion; utilizo microfibras, que me aseguran el coesionado de la resina y el trabajo uniforme, aparte reduce el riesgo de burbujas y es de facil aplicacion.
Esto es lo que creo yo, que es discutible, pero dudo mucho que unas capas de fibra de carbono modifiquen las prestaciones de un madero.
La estetica si cambia, tambien se puede pintar rojo ferrari, a lo mejor se le contagia algo a la varilla :D :D :D y sale mas deprisa.
Saludos y buenas pescas
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A mi modo de ver; si se quiere tener una densidad exacta, solo hay que lastrar el volumen de un monocasco de carbono con el peso adecuado y ya tienes la densidad, en vela de competicion hace muchos años que se hace y hace ya mucho que nadie utiliza madera, esta demostrado que hasta los trabajos mas finos pueden tener un poro que arruina todo el trabajo.O sufrir un golpe que lo produzca.
Hay materiales que se pueden tallar y luego recubrir de carbono sin el peligro de absorcion de agua, otra cosa es que sea mas facil hacerlo con madera, y que si esta bien hecho; dé un buen resultado, pero a mi parecer no es el sistema correcto.
Recubrir de carbono para dar mas rigidez , tampoco tiene sentido, con solo madera, para los esfuerzos de un fusil de gomas; vamos mas que sobrados, si se hace correctamente.
Yo tengo pruebas hechas con listones, reforzados con carbono, reforzados con fibra de vidrio, solo con epoxi y epoxi con microfibras.
Resultado ; EL MISMO
Conclusion; utilizo microfibras, que me aseguran el coesionado de la resina y el trabajo uniforme, aparte reduce el riesgo de burbujas y es de facil aplicacion.
Esto es lo que creo yo, que es discutible, pero dudo mucho que unas capas de fibra de carbono modifiquen las prestaciones de un madero.
La estetica si cambia, tambien se puede pintar rojo ferrari, a lo mejor se le contagia algo a la varilla :D :D :D y sale mas deprisa.
Saludos y buenas pescas
baude, que son microfibras? y respecto a lo de las burbujas, ¿no depasarecen si se usa vacío para el ensamblaje?
saludos
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Pau. ;)
http://www.compositesshop.com/gestficherosart/CARGAS%20INERTES%20_Cariche%20inerti_esp.pdf
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Son pequeñas fibras, a simple vista parece polvo , pero son fibras, las hay de vidrio, de carbono...una vez catalizada la resina crean una micromalla que reparte los esfuerzos.
Incluso en la construccion se estan usando como sustituto del mallazo en las soleras de hormigon, aumentan la resistencia a la rotura y a la fisuracion una barbaridad, aparte de repartir los esfuerzos de carga.
En cuanto a lo de las burbujas; si puedes hacer vacio, desde luego disminuye el riesgo, no lo elimina, incluso los fabricantes de piezas para aeronautica desechan algunas, con metodos menos sofisticados , pues eso...
Yo lo unico que quiero dar a entender , es que un fusil de madera con buenos materiales y complementos puede llegar a un nivel de prestaciones determinado, al que añadirle carbono no le aporta nada, solo complica la ejecucion.
Un monocasco de carbono , es otro tema, pero debe acometerse con otra tecnica de fabricacion, donde no veo el sitio de la madera, a no ser para sacar formas en el estadio de prototipo.
La construccion deberia ser toda con composites, y el equilibrado con metales inoxidables, me parece mas sensato, pero eso me parece a mi, cada uno haga lo que quiera ;)
Saludos y buenas pescas
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Pau. ;)
http://www.compositesshop.com/gestficherosart/CARGAS%20INERTES%20_Cariche%20inerti_esp.pdf
Va por ahí ;), pero esas fichas son mas para conseguir texturas de trabajo, las fibras aparte de conseguir mas o menos lo mismo, reparten esfuerzos al quedar entrelazadas.
Saludos y buenas pescas
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Tomo nota. ;)
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Tomo nota. ;)
En west system, la referencia 403 va sobrada para lo que hacemos nosotros, y no vale mucho ;)
Saludos y buenas pescas
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Bueno es saberlo. Gracias Baude. Es un coñazo releerse toda la info que dan las marcas para deducir que narices es lo que te venden y si es lo que buscas.
;)
Pd. Estoy a punto de tener manía a West System. Requiere más atención que otras.
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es antinatura, un sacrilegio forrar madera con carbono
¿Por qué? ??? ??? ???
A mi modo de ver; si se quiere tener una densidad exacta, solo hay que lastrar el volumen de un monocasco de carbono con el peso adecuado y ya tienes la densidad, en vela de competicion hace muchos años que se hace y hace ya mucho que nadie utiliza madera, esta demostrado que hasta los trabajos mas finos pueden tener un poro que arruina todo el trabajo.O sufrir un golpe que lo produzca.
Hay materiales que se pueden tallar y luego recubrir de carbono sin el peligro de absorcion de agua, otra cosa es que sea mas facil hacerlo con madera, y que si esta bien hecho; dé un buen resultado, pero a mi parecer no es el sistema correcto.
Recubrir de carbono para dar mas rigidez , tampoco tiene sentido, con solo madera, para los esfuerzos de un fusil de gomas; vamos mas que sobrados, si se hace correctamente.
Yo tengo pruebas hechas con listones, reforzados con carbono, reforzados con fibra de vidrio, solo con epoxi y epoxi con microfibras.
Resultado ; EL MISMO
Conclusion; utilizo microfibras, que me aseguran el coesionado de la resina y el trabajo uniforme, aparte reduce el riesgo de burbujas y es de facil aplicacion.
Esto es lo que creo yo, que es discutible, pero dudo mucho que unas capas de fibra de carbono modifiquen las prestaciones de un madero.
La estetica si cambia, tambien se puede pintar rojo ferrari, a lo mejor se le contagia algo a la varilla :D :D :D y sale mas deprisa.
Saludos y buenas pescas
Estoy deacuerdo con casi todo lo que dices Baude, pero para mi modo de ver Only ya lo dijo un par de paginas antes (creo que fué él).
Desventaja = ninguna, excepto la realización, que en el mayor de los casos no creo que sea ninguna pega.
Ventajas = mantenimiento.
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es antinatura, un sacrilegio forrar madera con carbono
¿Por qué? ??? ??? ???
es obvio que con tu propia pregunta ya me dejas claro que tampoco ibas a entender mi contestacion, hay cosas que se pueden explicar tecnicamente tal como ha hecho Baudefora ( comparto lo dicho por el) y otras que no se explican, se sienten.
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es antinatura, un sacrilegio forrar madera con carbono
¿Por qué? ??? ??? ???
es obvio que con tu propia pregunta ya me dejas claro que tampoco ibas a entender mi contestacion, hay cosas que se pueden explicar tecnicamente tal como ha hecho Baudefora ( comparto lo dicho por el) y otras que no se explican, se sienten.
+1 again
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es antinatura, un sacrilegio forrar madera con carbono
¿Por qué? ??? ??? ???
es obvio que con tu propia pregunta ya me dejas claro que tampoco ibas a entender mi contestacion, hay cosas que se pueden explicar tecnicamente tal como ha hecho Baudefora ( comparto lo dicho por el) y otras que no se explican, se sienten.
Sentir que una cosa sea antinatural, por no mencionar sacrilegio, no quiere decir que lo sea.
Creo que hay muchos otros sitios mejores donde puedes expresar tus sentimientos ;)
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Bueno, yo tengo un maderaco semiforrado en carbono y no sé si servirá o no, pero mola un huevo. ;D
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es antinatura, un sacrilegio forrar madera con carbono
¿Por qué? ??? ??? ???
es obvio que con tu propia pregunta ya me dejas claro que tampoco ibas a entender mi contestacion, hay cosas que se pueden explicar tecnicamente tal como ha hecho Baudefora ( comparto lo dicho por el) y otras que no se explican, se sienten.
Sentir que una cosa sea antinatural, por no mencionar sacrilegio, no quiere decir que lo sea.
Creo que hay muchos otros sitios mejores donde puedes expresar tus sentimientos ;)
En el Pub Arny por ejemplo ;D ;D ;D ;D :-* :-*
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es antinatura, un sacrilegio forrar madera con carbono
¿Por qué? ??? ??? ???
es obvio que con tu propia pregunta ya me dejas claro que tampoco ibas a entender mi contestacion, hay cosas que se pueden explicar tecnicamente tal como ha hecho Baudefora ( comparto lo dicho por el) y otras que no se explican, se sienten.
Sentir que una cosa sea antinatural, por no mencionar sacrilegio, no quiere decir que lo sea. lo dicho, siento decepcionarte en la respuesta
Creo que hay muchos otros sitios mejores donde puedes expresar tus sentimientos ;) ¿acaso me invitas a que no participe en el foro simplemente porque no compartes o entiendes lo que digo? no tienes porque enterderme, mi opinion es una opinion mas, y como bien dices, lo que yo opine no es lo que sea necesariamente
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Bueno, yo tengo un maderaco semiforrado en carbono y no sé si servirá o no, pero mola un huevo. ;D
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Bueno, yo tengo un maderaco semiforrado en carbono y no sé si servirá o no, pero mola un huevo. ;D
yo tengo un amigo que se come bocadillos de lentejas.
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es antinatura, un sacrilegio forrar madera con carbono
¿Por qué? ??? ??? ???
es obvio que con tu propia pregunta ya me dejas claro que tampoco ibas a entender mi contestacion, hay cosas que se pueden explicar tecnicamente tal como ha hecho Baudefora ( comparto lo dicho por el) y otras que no se explican, se sienten.
Sentir que una cosa sea antinatural, por no mencionar sacrilegio, no quiere decir que lo sea. lo dicho, siento decepcionarte en la respuesta
Creo que hay muchos otros sitios mejores donde puedes expresar tus sentimientos ;) ¿acaso me invitas a que no participe en el foro simplemente porque no compartes o entiendes lo que digo? no tienes porque enterderme, mi opinion es una opinion mas, y como bien dices, lo que yo opine no es lo que sea necesariamente
Para nada predator, creo que shane ha entendido mejor mi respuesta :D
Se que no tengo porque entender que sientas eso, y por eso mismo te preguntaba, ya que antinatural para mi parecer es el carbono en si ;)
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Bueno, yo tengo un maderaco semiforrado en carbono y no sé si servirá o no, pero mola un huevo. ;D
yo tengo un amigo que se come bocadillos de lentejas.
Pues se tiene que poner perdido. ;D
Rabadaki: El tema del forrado de carbono es para darle más rigidez a la zona de la empuñadura para los viajes. Las fotos se venden muy caras en mi casa. Soy muy, muy perro. De todas maneras imagínate un madero con la zona de la empuñadura, apoyo de carga y mecanismo pintado de negro, queda más o menos asín. :D
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Bueno, yo tengo un maderaco semiforrado en carbono y no sé si servirá o no, pero mola un huevo. ;D
yo tengo un amigo que se come bocadillos de lentejas.
Pues se tiene que poner perdido. ;D
Rabadaki: El tema del forrado de carbono es para darle más rigidez a la zona de la empuñadura para los viajes. Las fotos se venden muy caras en mi casa. Soy muy, muy perro. De todas maneras imagínate un madero con la zona de la empuñadura, apoyo de carga y mecanismo pintado de negro, queda más o menos asín. :D
Nada, nada.....
eres un moñas ¡¡¡ :D :D ;)
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Bueno, yo tengo un maderaco semiforrado en carbono y no sé si servirá o no, pero mola un huevo. ;D
yo tengo un amigo que se come bocadillos de lentejas.
Pues se tiene que poner perdido. ;D
Rabadaki: El tema del forrado de carbono es para darle más rigidez a la zona de la empuñadura para los viajes. Las fotos se venden muy caras en mi casa. Soy muy, muy perro. De todas maneras imagínate un madero con la zona de la empuñadura, apoyo de carga y mecanismo pintado de negro, queda más o menos asín. :D
Nada, nada.....
eres un moñas ¡¡¡ :D :D ;)
Bueno, por ser tú y por ser gato, mañana tienes la foto. :-* ;)
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:)
Que majo el tio este. ;)
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Miss congeniality...
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Miss congeniality...
Celoso ?
;D ;D ;D
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Pues más curioso que celoso, la verdad. A ver si el cabrón ese pone las fotos para que todos las veamos.
Si dice que pesca todo con un sporasub de 90 cm cargado a la 1era muesca.... ::)
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Pues más curioso que celoso, la verdad. A ver si el cabrón ese pone las fotos para que todos las veamos.
Si dice que pesca todo con un sporasub de 90 cm cargado a la 1era muesca.... ::)
por eso mismo se ha agenciado un 120 de CT ( uuy , no calla que es que lo patrocina ::) :D )
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Pues yo tambien daré mis opiniones, porque se está creando mas confusión y desinformación que otra cosa es este post.
Sobre el articulo de J. Errondosoro en la revista, para entenderlo solo hay que leerlo.
En relación a los violines, es posible que quien trata de encontrar argumentos paralelos entre violines e instrumentos de cuerda y un fusil, no sepa que los mejores violines/chelos/bajos,etc en relación al sonido, se fabrican desde hace mas de 12 años en fibra de carbono....
Tambien es conveniente saber que el carbono entre laminas de madera, practicamente no modifica la elasticidad de esta y menos si se trabaja con una lamina central. Con varias algo podría mejorar, pero sin embargo si forramos un fuste de madera con una o mas capas de fibra de carbono la rigidez se triplica con escasos milimetros de espesor, sin modificar significatrivamente ni la densidad (P/V) ni la masa ni otros valores.
Mi pregunta es simple ¿ Por que lo sensato es hacer un fuste de fusil hueco y equilibrarlo con piezas metalicas? No creo que quien fabrique un fuste de madera recubierto de carbono tenga problemas mentales ni cometa pecados mortales para ser un sacrílego.
Por ultimo como bien afirma ONLY, un fuste de madera recubierto de fibra de carbono, nunca se inundaria ni la madera sufriria en ningún sentido.
No hay otro material que otorgue mayor resitencia mecanica ni rigidez a igualdad de masa que la fibra de carbono sin aportar peso. Ni microfibras ni ninguna otra carga, porque para obtener esas cualidades no se trata de unir o enlazas esas microfibras, sino que se trata de la continuidad lineal de cada una de las fibras y solo los tejidos poseen esas fibras
Un fuste de fusil forrado de fibra de carbono, sería ABSOLUTAMENTE ESTANCO y además sería practicamente INDEFORMABLE E INCOMPRESIBLE (lo seria solo con fuerzas extremas no son son las de nuestra caso).
Además la aparición de algún poro/microporo o lo que sea no es posible con los sistemas de impregnación que hoy usamos y quien diga lo contrario no conoce de que estamosa hablando.
Decir que forrar un fusil de madera con carbono es un sacrilegio, es como decir que es un sacrilegio el hacer una fotografia en vez de pintar un cuadro para representar una imagen.
Creo que hay que tener una visión clara de las cosas y saber lo que es mejorar prestaciones y otra tener un sentido de la estética personal y ambos deben ser respetados.
Un saludo.
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Me parece muy bien, pero los que amamos la madera ( trabaje 15 años con ella, de ahi viene lo de sentir mas que explicar) como materia noble seguiremos pensando que forrar un fusil de madera de carbono es un sacrilegio.
Un leño bien ensamblado no deberia doblarse por lo que no necesita mas rigidez extra del carbono, por otro lado la principal propiedad del carbono es la rigidez pero su ligereza tambien por lo que no necesitaria ser rellenado de madera.
Como experimento, articulo de informacion, curiosidad, investigacion sobre material, el articulo de Errendosoro esta genial y se merece respeto, aunque sigo diciendo que forrar un leño de carbono es un sacrilegio ( a mi modo de ver), sea para hacerle la enclosed track o para que quede diferente.
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Me parece muy bien, pero los que amamos la madera ( trabaje 15 años con ella, de ahi viene lo de sentir mas que explicar) como materia noble seguiremos pensando que forrar un fusil de madera de carbono es un sacrilegio.
Un leño bien ensamblado no deberia doblarse por lo que no necesita mas rigidez extra del carbono, por otro lado la principal propiedad del carbono es la rigidez pero su ligereza tambien por lo que no necesitaria ser rellenado de madera.
Como experimento, articulo de informacion, curiosidad, investigacion sobre material, el articulo de Errendosoro esta genial y se merece respeto, aunque sigo diciendo que forrar un leño de carbono es un sacrilegio ( a mi modo de ver), sea para hacerle la enclosed track o para que quede diferente.
Creo que arriba te lo han explicado con todo lujos de detalles...............ahora tu volveras a decir que es sacrilegio.............pues la verdad molar mola un huevo .............otra cosa es lo que sienta cada uno ahi cada persona es un mundo...............y todo el mundo es libre de opinar pero no de otorgar lo suyo como lo "bueno" ;D
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Me parece muy bien, pero los que amamos la madera ( trabaje 15 años con ella, de ahi viene lo de sentir mas que explicar) como materia noble seguiremos pensando que forrar un fusil de madera de carbono es un sacrilegio.
Un leño bien ensamblado no deberia doblarse por lo que no necesita mas rigidez extra del carbono, por otro lado la principal propiedad del carbono es la rigidez pero su ligereza tambien por lo que no necesitaria ser rellenado de madera.
Como experimento, articulo de informacion, curiosidad, investigacion sobre material, el articulo de Errendosoro esta genial y se merece respeto, aunque sigo diciendo que forrar un leño de carbono es un sacrilegio ( a mi modo de ver), sea para hacerle la enclosed track o para que quede diferente.
Creo que arriba te lo han explicado con todo lujos de detalles...............ahora tu volveras a decir que es sacrilegio.............pues la verdad molar mola un huevo .............otra cosa es lo que sienta cada uno ahi cada persona es un mundo...............y todo el mundo es libre de opinar pero no de otorgar lo suyo como lo "bueno" ;D
me parto contigo ;D
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Me parece muy bien, pero los que amamos la madera ( trabaje 15 años con ella, de ahi viene lo de sentir mas que explicar) como materia noble seguiremos pensando que forrar un fusil de madera de carbono es un sacrilegio.
¿Has trabajado 15 años con madera y no te haces tus propios fusiles?!?!?
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Me parece muy bien, pero los que amamos la madera ( trabaje 15 años con ella, de ahi viene lo de sentir mas que explicar) como materia noble seguiremos pensando que forrar un fusil de madera de carbono es un sacrilegio.
¿Has trabajado 15 años con madera y no te haces tus propios fusiles?!?!?
cuando estaba trabajando con la madera no sabia ni que fuera factible hacerse fusiles de madera, conseguir mecanismos, etc,( de los 15 a los 30 años, osea hace 14 años plegue) no habia foros, ni habia descubierto yo internet, entonces tenia medios pero no conocimiento ni de que se pudieran hacer fusiles que no fueran de aluminio; hoy dia aparte de no tener sitio, ni medios, ni herramientas, etc, tampoco tengo ganas y soy muuuuy perrillo, me daria una pereza enorme liarme.
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Pues yo tambien daré mis opiniones, porque se está creando mas confusión y desinformación que otra cosa es este post.
Sobre el articulo de J. Errondosoro en la revista, para entenderlo solo hay que leerlo.
En relación a los violines, es posible que quien trata de encontrar argumentos paralelos entre violines e instrumentos de cuerda y un fusil, no sepa que los mejores violines/chelos/bajos,etc en relación al sonido, se fabrican desde hace mas de 12 años en fibra de carbono....
Tambien es conveniente saber que el carbono entre laminas de madera, practicamente no modifica la elasticidad de esta y menos si se trabaja con una lamina central. Con varias algo podría mejorar, pero sin embargo si forramos un fuste de madera con una o mas capas de fibra de carbono la rigidez se triplica con escasos milimetros de espesor, sin modificar significatrivamente ni la densidad (P/V) ni la masa ni otros valores.
Mi pregunta es simple ¿ Por que lo sensato es hacer un fuste de fusil hueco y equilibrarlo con piezas metalicas? No creo que quien fabrique un fuste de madera recubierto de carbono tenga problemas mentales ni cometa pecados mortales para ser un sacrílego.
Por ultimo como bien afirma ONLY, un fuste de madera recubierto de fibra de carbono, nunca se inundaria ni la madera sufriria en ningún sentido.
No hay otro material que otorgue mayor resitencia mecanica ni rigidez a igualdad de masa que la fibra de carbono sin aportar peso. Ni microfibras ni ninguna otra carga, porque para obtener esas cualidades no se trata de unir o enlazas esas microfibras, sino que se trata de la continuidad lineal de cada una de las fibras y solo los tejidos poseen esas fibras
Un fuste de fusil forrado de fibra de carbono, sería ABSOLUTAMENTE ESTANCO y además sería practicamente INDEFORMABLE E INCOMPRESIBLE (lo seria solo con fuerzas extremas no son son las de nuestra caso).
Además la aparición de algún poro/microporo o lo que sea no es posible con los sistemas de impregnación que hoy usamos y quien diga lo contrario no conoce de que estamosa hablando.
Decir que forrar un fusil de madera con carbono es un sacrilegio, es como decir que es un sacrilegio el hacer una fotografia en vez de pintar un cuadro para representar una imagen.
Creo que hay que tener una visión clara de las cosas y saber lo que es mejorar prestaciones y otra tener un sentido de la estética personal y ambos deben ser respetados.
Un saludo.
En cuanto aparecio la resina, se solucionaron muchos problemas en el sector nautico recubriendo la madera con ella.
Incluso en construccion naval se utilizaban maderas estructurales recubiertas luego de fibra.
A dia de hoy , que yo sepa nadie lo hace, no se porque sera.
A mi , me parece mas logico utilizar para tallar el fuste algun polimero o plastico macizo( no hueco), para recubrirlo de carbono, pero es mi parecer.
Estoy seguro que se puede hacer un gran fusil de madera, con un gran recubrimiento de carbono, si se disponen de los medios tecnicos y los conocimientos, pero es como ponerle chasis a un coche que ya lo tiene.
El asegurar que es imposible que pierda la estanqueidad un fusil recubierto de carbono me parece muy optimista, y que conste que lo soy de nacimiento, pero la realidad siempre me devuelve al suelo.
De todas formas entiendo perfectamente que con la experiencia y la alta calidad que has conseguido con estos materiales te plantees fabricarlos, simplente digo lo que pienso , sin mas , toda la experiencia que tengo en fusiles de madera recubiertos de carbono es cero, aunque en construccion naval si he visto cantidad de madera podrida, ademas de calidad, despues de años de estar plastificada.
Saludos y buenas pescas
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Pues más curioso que celoso, la verdad. A ver si el cabrón ese pone las fotos para que todos las veamos.
Si dice que pesca todo con un sporasub de 90 cm cargado a la 1era muesca.... ::)
Foto del cabrón. :-*
(http://img638.imageshack.us/img638/6210/ct120001.jpg)
El resto de fusil es de madera.
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Pues ésta es una de las aplicaciones buenas del carbono en maderos. Esa zona solo en madera quedaría muy débil.
Ahora que hay tanto mec retrasado, el carbono puede aportar soluciones (eso sí, sacrílegas ;) ) para no tener que recurrir al acero. Sobretodo si andamos justos de flotabilidad.
Pd. A mí tampoco me gusta el Imageshack. ;D ;D ;D
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Pd. A mí tampoco me gusta el Imageshack. ;D ;D ;D
;D Tengo más peligro que un mono con una pistola.
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;D Tengo más peligro que un mono con una pistola.
De esos por aqui hay muchos ;D ;D ;D
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gorka bonito fusil imagino que sera el de 3 gomaas para tus pinitos tropicales no? :D
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gorka bonito fusil imagino que sera el de 3 gomaas para tus pinitos tropicales no? :D
Seguro.
Pero las tres gomas en la primera muesca. 8) ;D ;D
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pues que no cargue las 3 en el mismo teton vaya que se le rompa :D
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Me parece muy bien, pero los que amamos la madera ( trabaje 15 años con ella, de ahi viene lo de sentir mas que explicar) como materia noble seguiremos pensando que forrar un fusil de madera de carbono es un sacrilegio.
Un leño bien ensamblado no deberia doblarse por lo que no necesita mas rigidez extra del carbono, por otro lado la principal propiedad del carbono es la rigidez pero su ligereza tambien por lo que no necesitaria ser rellenado de madera.
Como experimento, articulo de informacion, curiosidad, investigacion sobre material, el articulo de Errendosoro esta genial y se merece respeto, aunque sigo diciendo que forrar un leño de carbono es un sacrilegio ( a mi modo de ver), sea para hacerle la enclosed track o para que quede diferente.
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En relación a los violines, es posible que quien trata de encontrar argumentos paralelos entre violines e instrumentos de cuerda y un fusil, no sepa que los mejores violines/chelos/bajos,etc en relación al sonido, se fabrican desde hace mas de 12 años en fibra de carbono....
Carlos te agradezco toda la información vertida sobre el tema (aunque no lo veo así, lo veo mas bien como lo ve predator).
Respecto a los violines de carbono, te seré sincero, me parecen bonitos, incluso he oído alguno de ellos y suenan francamente bien. Mas bien podría decir que suenan genial, pero de ahí a decir que sean los mejores ..... ;D
Por poner un ejemplo, un violín de carbono como el de la siguiente foto cuesta 4000 í¢â€šÂ¬, no está mal, pero se están fabricando violines calcados a los Stradivarius (excepto su antiguedad) pero con un precio mucho mas asequible, aunque ya estaríamos hablando de 18.000 í¢â€šÂ¬ Y si eres afortunado y encuentras un violín de alta gama con solo 100 años, prepara 30.000 í¢â€šÂ¬
(http://www.darezzo.com/img/LandCviolin60527lg.jpg)
Si quieres un vídeo te lo pongo también ;)
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en el discovery hechan reportajes muy interesantes de como se hacen las cosas,ultimamente hechan muchas cosas en carbono como algun violin,cascos de piraguas,faldones de coches y demas,y la verda que es todo un arte el carbono y haciendole el vacio con las resinas y demas a eso no le entra una gota ;)
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en el discovery hechan reportajes muy interesantes de como se hacen las cosas,ultimamente hechan muchas cosas en carbono como algun violin,cascos de piraguas,faldones de coches y demas,y la verda que es todo un arte el carbono y haciendole el vacio con las resinas y demas a eso no le entra una gota ;)
Quieres ver como fabrican un violoncello de gama media alta? En carbono ;D Eso si, el puente para las cuerdas es en madera :D Sacrilegio Predator !!!!!!! 8) ;D
http://www.youtube.com/v/-uzsAa606u0.swf
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Pero que haceis poniendo fotos de violines ;D poner fotos de fusiles o pescaos :D
Gorka ese fusil mola un huevo, cual es?
Y luego dicen que los neumaticos tienen mucho lio :P
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Gorka ese fusil mola un huevo, cual es?
El mío. :D ;)
CT-3gomas ;)
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Gorka ese fusil mola un huevo, cual es?
El mío. :D ;)
CT-3gomas ;)
quitate ya el guatine de estar por casa y las zapatillas de pana de cuadros aguelete y mojate¡¡ que queremos ver tus capturas buenas con ese leño ;) :D
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Gorka ese fusil mola un huevo, cual es?
El mío. :D ;)
CT-3gomas ;)
quitate ya el guatine de estar por casa y las zapatillas de pana de cuadros aguelete y mojate¡¡ que queremos ver tus capturas buenas con ese leño ;) :D
Pues tendrás que esperarte a Julio. Yo los dobles y triples gomas solo los utilizo en los trópicos.
En mi zona no funcionan. ;)
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Gorka ese fusil mola un huevo, cual es?
El mío. :D ;)
CT-3gomas ;)
quitate ya el guatine de estar por casa y las zapatillas de pana de cuadros aguelete y mojate¡¡ que queremos ver tus capturas buenas con ese leño ;) :D
Pues tendrás que esperarte a Julio. Yo los dobles y triples gomas solo los utilizo en los trópicos.
En mi zona no funcionan. ;)
que envidia los cracks que pinchais los dentos con el tenedor del postre :'( los malos recurrimos al burro grande ande o no ande, rollito mega prolongacion falica, no pillas na igual pero se siente uno mejor ;D ;)
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Gorka ese fusil mola un huevo, cual es?
El mío. :D ;)
CT-3gomas ;)
quitate ya el guatine de estar por casa y las zapatillas de pana de cuadros aguelete y mojate¡¡ que queremos ver tus capturas buenas con ese leño ;) :D
Pues tendrás que esperarte a Julio. Yo los dobles y triples gomas solo los utilizo en los trópicos.
En mi zona no funcionan. ;)
Y eso ande e? ;D
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Gorka ese fusil mola un huevo, cual es?
El mío. :D ;)
CT-3gomas ;)
quitate ya el guatine de estar por casa y las zapatillas de pana de cuadros aguelete y mojate¡¡ que queremos ver tus capturas buenas con ese leño ;) :D
Pues tendrás que esperarte a Julio. Yo los dobles y triples gomas solo los utilizo en los trópicos.
En mi zona no funcionan. ;)
Y eso ande e? ;D
Entre el Manzanares y el Bernabeu. ;D ;D ;D