Pescasub.com
Tiempo libre => Los mejores Posts => Mensaje iniciado por: jmdb en 23 de Septiembre de 2007, 01:00:50 pm
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Nunca he usado un fusil de aire,pero recuerdo que siendo mas joven,tengo 43 ahora...
era lo mas habitual de ver aqui en canarias.
Es mejor?
salvando problemas de mantenimiento...?,pregunto...
un fusil de aire que un multigomas para disparos largos a pelagicos principalmente...
Gracias por las respuestas
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No sé si en español hay algún foro de pescasub en el que sepan más de aires que aquí.
Hay muchíiiiiiisimos post sobre el tema
Has abierto la caja de los truenos :D
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Pus dejando el mantenimiento aparte como dices y exclusivo para pelagicos creo que seria el fusil perfecto ;)
Si pero no te preocupes ahora saltan los de las tira china a decir que el ruido y que no se que... ponerse al lado de un 120 doble o monogoma suena de cojones digan lo que digan jajaja ::)
Saludos... 8)
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Cómprate un neumático y resolverás TODOS tus problemas! Es lo mejor de lo mejor!!! Los peces se rendirán a tus pies y te sentirás poderoso y letal en el agua :D ;D
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Mejor dicho, cómprate un neumático y olvídate del mantenimiento. Es que no se por que habeis empezado con el tema del mantenimiento. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quien se atreve a decir que con el mismo uso tiene mas que un gomas? ::)
íƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡ltimamente se ha hablado del alcance del RG de Umberto (por que acaba de salir en el especial de APNEA) sobre los 7'5 mts. Una varilla de 8 mm que no se cuanto pesa
Yo con mi Asso 115 envio la varilla de 130 x 7 mm y 400 grs. a 7'6 metros sin bajar en el vuelo hasta que se acaba el monofilamento y estira carrete. Si querias alcance .....
Pero claro, si deseas viajar con tu fusil, el RG es ideal. Puede darte menos problemas que te dejen tirado o que puedas resolver en la misma playa y tiene un alcance que se mea a cualquier doble goma del mercado y le planta cara a los mejores neumáticos.
De todas maneras, los fusiles mas potentes que existen (para caza-sub mayor) no son de gomas ni de aire. Son mas bien hidroneumáticos.
Otra cosa muy diferente es si realmente necesitas tanto alcance. Ese es otro tema ... ;)
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Ustedes 2 (Pau y Marco) se cambiaron los papeles, ¿no? ;D
COí‘O, HE LLEGADO A 1000. Eso sí la mayoría sin sustancia.
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Y un 130 de aire, a 25atm varilla de 8mm y kit Tovarich?????
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Y un 130 de aire, a 25atm varilla de 8mm y kit Tovarich?????
hasta el infinito y más allá!!!!!!!!!!!
realmente disparias a los peces desde tan lejos?
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PUes ten cuidado porque alomejor te doy desde aqui jejejejejeje
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PUes ten cuidado porque alomejor te doy desde aqui jejejejejeje
ostia! tanto alcance y encima con proyección de parabolas???? yo quiero uno de esos :o :o
o estas en ibiza pescando??? ;D
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el RG tiene un alcance que se mea a cualquier doble goma del mercado.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Eso es un hecho probado y constatado? ::)
Una cosa es suponerlo y otra muy distinta, demostrarlo en la práctica.
Dos fusiles: RG y doble goma: Misma longitud de fuste, mismo grosor de gomas, misma varilla y mismo esfuerzo de carga.
Esta es la primera prueba que habría que hacer para empezar a discutir si merece o no merece la pena. Si no es hablar, por hablar.
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el RG tiene un alcance que se mea a cualquier doble goma del mercado.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Eso es un hecho probado y constatado? ::)
Una cosa es suponerlo y otra muy distinta, demostrarlo en la práctica.
Dos fusiles: RG y doble goma: Misma longitud de fuste, mismo grosor de gomas, misma varilla y mismo esfuerzo de carga.
Esta es la primera prueba que habría que hacer para empezar a discutir si merece o no merece la pena. Si no es hablar, por hablar.
Si Señor ;)
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el RG tiene un alcance que se mea a cualquier doble goma del mercado.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Eso es un hecho probado y constatado? ::)
Una cosa es suponerlo y otra muy distinta, demostrarlo en la práctica.
Dos fusiles: RG y doble goma: Misma longitud de fuste, mismo grosor de gomas, misma varilla y mismo esfuerzo de carga.
Esta es la primera prueba que habría que hacer para empezar a discutir si merece o no merece la pena. Si no es hablar, por hablar.
Lo que NO SE DISCUTE es la superioridad DEFINITIVA de los neumáticos! Son lo mejor para ir a pescar a la Candelaria! :o
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el RG tiene un alcance que se mea a cualquier doble goma del mercado.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Eso es un hecho probado y constatado? ::) Me pregunto si hay algun hecho comprobado en el tema fusiles ...
Una cosa es suponerlo y otra muy distinta, demostrarlo en la práctica. Evidentemente, sin un tanque de filmación como el de Dapiran, no lo sabremos. Y te aseguro que el no lo prestará para hacer eso :D. Ya se hicieron unas pruebas en privado y los resultados han sido manipulados y difundidos erróneamente.
Dos fusiles: RG y doble goma: Misma longitud de fuste, mismo grosor de gomas, misma varilla y mismo esfuerzo de carga.
El esfuerzo de carga en un RG es menor. Pero claro, em diras que tambien hay que comprobarlo con dinamómetros etc etc
Esta es la primera prueba que habría que hacer para empezar a discutir si merece o no merece la pena. Si no es hablar, por hablar.
Si los que lo han probado no quieren entrar en el debate, no seré yo el que lo haga. ;)
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el RG tiene un alcance que se mea a cualquier doble goma del mercado.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Eso es un hecho probado y constatado? ::) Me pregunto si hay algun hecho comprobado en el tema fusiles ...
Una cosa es suponerlo y otra muy distinta, demostrarlo en la práctica. Evidentemente, sin un tanque de filmación como el de Dapiran, no lo sabremos. Y te aseguro que el no lo prestará para hacer eso :D. Ya se hicieron unas pruebas en privado y los resultados han sido manipulados y difundidos erróneamente.
Dos fusiles: RG y doble goma: Misma longitud de fuste, mismo grosor de gomas, misma varilla y mismo esfuerzo de carga.
El esfuerzo de carga en un RG es menor. Pero claro, em diras que tambien hay que comprobarlo con dinamómetros etc etc
Esta es la primera prueba que habría que hacer para empezar a discutir si merece o no merece la pena. Si no es hablar, por hablar.
Si los que lo han probado no quieren entrar en el debate, no seré yo el que lo haga. ;)
Gorka, el RG no es factible comercialmente. Jamás lo veras en el mercado de forma coherente. Los que han salido no han tenido éxito hasta ahora. Al tiempo ..
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Pero como te gusta rajar!!!! ;)
el RG tiene un alcance que se mea a cualquier doble goma del mercado.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Eso es un hecho probado y constatado? ::)
Una cosa es suponerlo y otra muy distinta, demostrarlo en la práctica. Evidentemente, sin un tanque de filmación como el de Dapiran, no lo sabremos.
Tampoco te pases. Con disparar al agua abierta y ver cual llega más lejos, ya tendrías un dato bastante aclaratorio.
O sino disparas a un tablón y el que sobresalga más. Tampoco hay que ser tiquismiquis. Es una prueba de comparación, no de medición.
Dos fusiles: RG y doble goma: Misma longitud de fuste, mismo grosor de gomas, misma varilla y mismo esfuerzo de carga.
El esfuerzo de carga en un RG es menor. Pero claro, em diras que tambien hay que comprobarlo con dinamómetros etc etc
Repito: con el mismo esfuerzo de carga. Está bien claro, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
Y sí, eso si que habría que medirlo bien.
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Bueno, que me voy a pescar!!! Tres días a tope!!! Y con mi mierda de AspicPro de 90cm. ;D
Pau, si te vieras el bicho que me cargué el domingo con mi 90cm en la primera muesca, te caes de culo. Tanta goma, y tanto aire!!! ;D ;D ;D ;)
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Jejeje pero eso es otro tema Gorka. Díselo al chaval que ha preguntado en el primer mensaje del post. :)
Lo que no se es como se podría medir bien el esfuerzo de carga. Son estiramientos muy diferentes. El doble goma mas duro y corto. El RG mas largo y suave (madre mia si Marco lee esto con la analogía que nos va a salir) :D
El Aspic pro era un fusil que me encantaba. Muy buen nivel de precisión.
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si te vieras el bicho que me cargué el domingo con mi 90cm en la primera muesca, te caes de culo. Tanta goma, y tanto aire!!! ;D ;D ;D ;)
Pero que friki eres Gorka, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿como puede ser tu máxima matar un pez con el mínimo fusil posible? Prueba a llevar un 50 con gomas de 16, la satisfacción que te dara matar una lecha de 5 kg será máxima...........;D
No te preocupes que todos sabemos que un 90 cargado a la primera muesca puede atravesar un pescao muy grande, eso si por lo menos que esté un poco cerca.
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Pau, si te vieras el bicho que me cargué el domingo con mi 90cm en la primera muesca, te caes de culo. Tanta goma, y tanto aire!!! ;D ;D ;D ;)
Si no hay fotos no nos lo creemos ;D y si es un pez de esos marrones, que viven en cuevas y que se suelen pillar con el uso de linternas y le pones la punta de la varilla a 40cm, no vale ;D
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Pero que friki eres Gorka, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿como puede ser tu máxima matar un pez con el mínimo fusil posible? Prueba a llevar un 50 con gomas de 16, la satisfacción que te dara matar una lecha de 5 kg será máxima...........;D
Esa no es mi máxima, íƒÂlex. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿De donde has sacado esa conclusión? Hay veces que me encantaría poder llevar un buen madero entre mis manos, no lo dudes. Me dais mucha envidia los que llevais esos maxiguns. Pero mi tipo de pesca me impide poder llevarlos. Lo que pasa es que a veces me pasa un bichito demasiado cerca y le pego el pepinaco. Y sobre todo es que soy de Bilbao!!
Pero no me hace especial ilusión matar un bicharraco con un fusil pequeño. Pero tampoco me incomoda, vamos. ;D
También tengo que decir que cuando disparo a un bicho, estoy bastante seguro de que lo voy a sacar. Nunca disparo a la desesperada.
No te preocupes que todos sabemos que un 90 cargado a la primera muesca puede atravesar un pescao muy grande, eso si por lo menos que esté un poco cerca.
Eso está más que claro. Y también hay que tener bastante nata ;D Pero no es la primera vez que me pasa, y espero que no sea la última. 8)
Pau, si te vieras el bicho que me cargué el domingo con mi 90cm en la primera muesca, te caes de culo. Tanta goma, y tanto aire!!! ;D ;D ;D ;)
Si no hay fotos no nos lo creemos ;D y si es un pez de esos marrones, que viven en cuevas y que se suelen pillar con el uso de linternas y le pones la punta de la varilla a 40cm, no vale ;D
No hay fotos porque se lo doné a mi vecina nada más salir del agua. Y no, no era un marrocente. Era más bien metálico. ;)
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Lo que no se es como se podría medir bien el esfuerzo de carga.
El esfuerzo de carga es relativamente fácil de medir. Pones un anclaje fijo a 150cm del suelo, y ahí fijas las gomas. Ahora solo tienes que ir añadiendo peso en el otro extremo hasta alcanzar la elongación que van a tener las gomas una vez cargadas. Esos son los kg de carga. ;)
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Era un mujol dentex? ;D
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Era un mujol dentex? ;D
Sí, un mujolón. ;)
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No hay fotos porque se lo doné a mi vecina nada más salir del agua. Y no, no era un marrocente. Era más bien metálico. ;)
Esa es la misma vecina que está bien buena? ::)
Ella qué te "donó"? :D
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De todas maneras, los fusiles mas potentes que existen (para caza-sub mayor) no son de gomas ni de aire. Son mas bien hidroneumáticos.
Pau eso no es del todo cierto porque por estos lares se sacan piezas enormes y no precisamente con fusiles potentes ;D sino con simples monogomas de nos mas de 120cm, y cuando te digo grandes son GRANDES de muchos KILOS ;)
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Lucas lée bien. Que se saquen piezas enormes con fusiles no muy grandes no te lo discuto. Lo que digo en esa cita es que los fusiles mas potentes no son de gomas. Saludete
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el RG tiene un alcance que se mea a cualquier doble goma del mercado.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Eso es un hecho probado y constatado? ::)
Una cosa es suponerlo y otra muy distinta, demostrarlo en la práctica.
Dos fusiles: RG y doble goma: Misma longitud de fuste, mismo grosor de gomas, misma varilla y mismo esfuerzo de carga.
Esta es la primera prueba que habría que hacer para empezar a discutir si merece o no merece la pena. Si no es hablar, por hablar.
Si Señor ;)
El mecanismo que el señor Memo me mandó para implantar en un casette M.Valentín, está montado en un madero doble goma de la misma longitud (casi exacta) a la del RG. Ese doble goma lleva montada gomas dunlap de color ambar de 19 mm, que una vez colocadas en el tetón más atrasado dan un factor de estiramiento de x 3.2. El Rg lleva montadas (ahora) unas dunlap idénticas (del mismo rollo), y cargado en el anclaje más atrasado dan un factor de estiramiento de x 3.1
Ambos fusiles llevan la misma cantidad de goma, es decir, la longitud del rg es igual a la suma de las dos gomas del doble goma. Esto SIEMPRE debe ser así para poder establecer una comparativa real. En realidad, el rg usa la misma goma que un doble goma, sólo que dispuesta de forma lineal y no paralela.
Ya he probado el doble goma con varilla de 8 y obviamente el rg. No hay filmación en video que lo avale, ni prueba "cuantitativa" que determine de forma taxativa la diferencia que existe. Simplemente disparas con uno y con otro y lo ves.
En cuanto a comparar los esfuerzos de carga... yo creía que el tema había quedado claro, pero veo que no. Un RG en términos de carga, kgs de empuje, esfuerzo, etc es equivalente a UN MONOGOMA. A ver si lo dejamos un poco más claro:
El doble goma te pide DOS esfuerzos de carga de unos 60 kg cada uno; hablo de esfuerzos totales o finales, ya que normalmente se usa un tetón más adelantado para facilitar la carga antes de enganchar en el obús definitivo.
El RG te pide UN esfuerzo de carga de unos 60 kgs. Sigo hablando de esfuerzo total o final, ya que también el rg requiere de fase intermedia, primero el tren superior, y luego el inferior.
Es la mitad de esfuerzo, y la mitad de acciones.
Sobre el retroceso, ya está todo dicho. Si un doble goma ya tiene un retroceso de la hostia con una varilla de 7 mm, simplemente probad a disparar 8 mm y ya me diréis... Con el RG me olvido del retroceso, y obviamente eso influye mucho en la precisión.
Y en cuanto a la potencia, sin duda, me quedo con el roller.
Luego hay muchos factores personales, de gustos, de preferencias, de manejabilidad, de costumbres... Pero los hechos son esos. Habrá quien no le guste la comparación, pero esa es la realidad.
Ando desconectado por culpa de los de ORANGE, que me tienen BLACK, y sólo entro desde el curro; a ver si en unos días os cuelgo unas fotos de ambos fusiles para que veais las similitudes de tamaños, dimensiones, longitudes de gomas, etc. Además hay que poner el mecanismo de memo en la culata MV... toda una gozada. Dispara suave, suave, y con un recorrido muy corto. Lástima no haberlo utilizado en el RG, con diferencia lo que menos me gusta del roller.
Las diferencias que yo observo en las prestaciones del rg que he hecho no sé a qué obedecen de forma aislada, quiero decir que utilizo varillas lisas, enclosed track, las gomas no tocan fuste, paralelismo de fuerzas que no ofrecen zonas de barrido de agua, etc. y todo eso no sé cuánto importa. No sé si todas esas "mejoras" sólo sirven para mejorar un 2% sus prestaciones o un 20%. Y supongo que resultará muy difícil de cuantificar. Por eso digo que no todos los rg son iguales, al igual que tampoco todos los doble goma son iguales.
De hecho, he hablado con Pedro Carbonell por el tema del que Beuchat quiere lanzar y los problemas inherentes a este tipo de fusiles. Todas las pijadas que le he hecho al mío, además de optimizar muchos aspectos me evitaron esos problemas que pueden afectar a la potencia y a la precisión; problemas que otros tienen ahora. Pedro me reconocía la imposibilidad de que una casa comercial sacara al mercado algo con tantos "cambios", y que obligatoriamente tenían que irse a algo más "normal", aunque eso, en ocasiones, impida lograr un producto eficaz.
Un saludo.
Javi.
Pdta. No he hecho pruebas con varillas de 7 mm o menores aún. Con 8 mm, la diferencia es obvia, pero también sé que con varillas más ligeras las diferencias no son tan grandes. Para resumir, yo usé el doble goma con varilla de 7 y el rg cuando quería "meter" varilla de 8. ;) Lo que no quiere decir que el rg con 7 mm no aventaje al doble goma... :)
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Gracias por la informacion Javi
Solo decir que lo del esfuerzo de esos 60kilos, eso es la fuerza maxima que hay que hacer para mover las gomas pero el esfuerzo se debe determinar usando esfuerzo x distancia
Si usas un fusil corto con gomas de 20mm a 3.2 aunque la traccion maxima siga siendo de 60kilos, el esfuerzo es menor a un 130 digamos con las mismas gomas al mismo 3.2 de estiramiento
Eso de ponerle los kilos es una tonteria porque esfuerzo no se mide en kilos.
Aparte de eso lo del retroceso es igual al fusil de aire. Accelera la flecha con mas suavidad pero al final ira mas rapido conque aunque el impacto inicial en la mano es de menos la flecha es acelerada por mas tiempo y la velocidad al salir del fusil es mayor
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Gracias por la informacion Javi
Solo decir que lo del esfuerzo de esos 60kilos, eso es la fuerza maxima que hay que hacer para mover las gomas pero el esfuerzo se debe determinar usando esfuerzo x distancia
Si usas un fusil corto con gomas de 20mm a 3.2 aunque la traccion maxima siga siendo de 60kilos, el esfuerzo es menor a un 130 digamos con las mismas gomas al mismo 3.2 de estiramiento
Eso de ponerle los kilos es una tonteria porque esfuerzo no se mide en kilos.
Totalmente de acuerdo, Shane. Pero es en lo que la mayoría de las personas se mueven. . ;).
Todo el mundo conoce los doble goma y el esfuerzo de carga. En el rg, el tren superior es como un monogoma de 110 que estiras de x0 a x2 (con la punta de la cuca, como diría Alex) y el tren inferior eleva ese estiramiento de x2 a x3, más largo, pero similar al incremento de cargar el tetón intermedio al más atrasado.
Lo siento, pero no sé como transmitírtelo mejor :)
Aparte de eso lo del retroceso es igual al fusil de aire. Accelera la flecha con mas suavidad pero al final ira mas rapido conque aunque el impacto inicial en la mano es de menos la flecha es acelerada por mas tiempo y la velocidad al salir del fusil es mayor
Un saludo.
Javi.
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Preguntale a Mini-yo y a Manute Bol que levanten 200kilos por encima de sus cabezas
A ver quien tiene que hacer el mayor esfuerzo ;)
Quien no sepa, Manute bol era un jugador de la NBA que media 2.34 creo ;D
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Bueno Shane, la analogía de Manute Bol creo que no es acertada, sobre todo por que ese senegalés de 2.32 si no recuerdo mal no tenía las pletinas de carga y fraccionamiento que tiene un RG bien diseñado. Por cierto, el abuelo de Manute Bol medía 2.36 y cazaba leones a golpes de picha :D (es cierto lo de la altura)
Nota.- Que cabezotas sois coño. Esto me recuerda la fábula de la zorra, que después de estar todo el dia saltando para alcanzar las uvas (a las que no llegaba), al final se giró mirándolas con desden y dijo: estan verdes, y se marchó
(http://www.foromtb.com/images/smilies/Platano.gif)
Estos eran los jugadores mas alto y mas bajo de la NBA en esos momentos: 2.32 - 1.59
(http://www.wizznutzz.com/images/manutebol_mugsy.jpg)
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Creo que me he perdido algo en este "debate" ??? :) :)
Pero poco más se puede decir. Es lo que hay ;).
Un saludo.
Javi.
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El Pau este que ta loco :D
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Volviendo al tema.
Tira bastante más un neumático de 110 que un madero doble goma de 110. ;)
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Volviendo al tema.
Tira bastante más un neumático de 110 que un madero doble goma de 110. ;)
Eso sí que me lo creo.
Yo creo que para pescar grandes piezas, con grandes calibres de flecha, nada como un neumático. Kabooooooooom!!!!!
Un mamba de esos Magum con varilla de 8mm tiene que pegar unos pepinacos que pa qué. 8)
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Volviendo al tema.
Tira bastante más un neumático de 110 que un madero doble goma de 110. ;)
Te falta decir: FIJO
::) ::) ::)
:D :D :D :D :D :D Yo no digo naadaaaaa, que nos linchan
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Volviendo al tema.
Tira bastante más un neumático de 110 que un madero doble goma de 110. ;)
Eso sí que me lo creo.
Yo creo que para pescar grandes piezas, con grandes calibres de flecha, nada como un neumático. Kabooooooooom!!!!!
Un mamba de esos Magum con varilla de 8mm tiene que pegar unos pepinacos que pa qué. 8)
Cierto pajarito del foro va a tener un breve un neumático 130 con 8 mm y con un kit "mejor que el mamba". Ya veremos qué se puede arrojar al debate :D
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Cuando he pescado con el cyrano 110 hay algo que destaca mucho y es la facilidad con que traspasa la pieza, es decir si algo no detiene la flecha lo deja en la parada, realmente es notorio su poder, pero yo particularmente fallo mucho con el y eso me genera desconfianza, tambien me parece, que el que no ha usado aire no apreciaría mucho la potencia que tiene y con tanta oferta creciente de gomas, creo que el aire no esta en su mejor momento, entonces diría: Para mi en cuanto alcance sin dudas el Cyrano 110 (bien cargadito) tiene más alcance con respecto al T-20 110 (con 2 gomas), en cuanto a la efectividad si es referente a la precisión el de gomas para mi es más preciso.
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Los que saben disparar con ambos dicen que los maderos consiguen mayor precisión pero si tienes tranvias en tus aguas, no importa mucho ;D
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Volviendo al tema.
Tira bastante más un neumático de 110 que un madero doble goma de 110. ;)
Eso sí que me lo creo.
Yo creo que para pescar grandes piezas, con grandes calibres de flecha, nada como un neumático. Kabooooooooom!!!!!
Un mamba de esos Magum con varilla de 8mm tiene que pegar unos pepinacos que pa qué. 8)
Incluso con varilla de 7 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“
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Yo aquí me quedo callado.... :-X ;D
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Yo aquí me quedo callado.... :-X ;D
Pues tú eres precisamente de los que más puedes hablar. ;)
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Yo aquí me quedo callado.... :-X ;D
Pues tú eres precisamente de los que más puedes hablar. ;)
Déjalos que se diviertan.... ;) :D
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De que puede hablar Dentex? de los neumáticos del quaternario? :D
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De que puede hablar Dentex? de los neumáticos del quaternario? :D
Ves? Déjalo que se divierta.... Yo voy pál agua y mato pescao! :D ;D
Y el aire? Lo respiro de vez en cuando... ;)
Quién se divierte más?
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Eso no te lo discuto Marco, tu te diviertes mas. Fijo
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Los que saben disparar con ambos dicen que los maderos consiguen mayor precisión pero si tienes tranvias en tus aguas, no importa mucho ;D
Pau, es lo que no digo en mi respuesta anterior, pero esta explicita claramente, si tienes buena punteria con un fusil de aire que es potente y pequeño (de tamaño), además de que con un dedo lo pones en baja o en alta, coño, todo en uno que comodidad, ahora no es mi caso y las gomas me han ayudado mucho en mi eficiencia a la hora de pescar.
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Yo solo uso las gomas para el 60 con la pesca al agujero y casi nunca pesco al agujero. Creo que ya no se cargar un fusiles de gomas :D
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Yo solo uso las gomas para el 60 con la pesca al agujero y casi nunca pesco al agujero. Creo que ya no se cargar un fusiles de gomas :D
Tu solo pescas al agujero en los clubes esos raros a los que vas!!!!
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Yo solo uso las gomas para el 60 con la pesca al agujero y casi nunca pesco al agujero. Creo que ya no se cargar un fusiles de gomas :D
Tu solo pescas al agujero en los clubes esos raros a los que vas!!!!
Sin intimidades por favor :D :D :D
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Yo creo que en esto, TODOS pueden opinar. Pero claro, la importancia de algunas opiniones depende de dos cosas: su apasionamiento por una modalidad u otra ::), y su conocimiento de los diferentes tipos de fusiles :P.
De verdad que no entiendo quienes critican esto o aquello sin haberlo probado. ???
Ya lo dije varias veces, a mi me gusta todo tipo de armas, y afortunadamente tengo de todo: gomas, aire, rg, hidros, mambizados, etc.
NO ME CASO CON NADA, y reconozco (que creo que es lo importante) los pros y los contras que cada tipo de arma tiene. Y TODOS tienen pros y contras, así de claro.
El que un arma sea más eficaz que otra depende del tipo de pesca que hagamos, esto es así. Por eso lo estéril de algunos debates, cuando hablamos de un fusil u otro, sin tener en cuenta el medio en que lo practicamos.
Por centrar otra vez el tema, en términos de alcance-potencia-esfuerzo de carga, el aire SIEMPRE será superior. Las gomas no dejan de ser un elemento que sólo devuelve una parte del esfuerzo generado, y que por sí mismo genera frenos o rozamientos inevitables.
Así que dentro del punto que debatimos, el aire es superior (FIJO) en términos de esfuerzo-respuesta.
Ahora bien, cuando hablamos de EFICACIA A LA HORA DE PESCAR, en términos absolutos, la cosa cambia. Todo dependerá de los hábitos y preferencias de cada uno. Y el resultado SIEMPRE dependerá más del pescador que del arma.
Un saludo.
Javi.
Pdta. A los del FIJO, comparando armas sin tener en cuenta el esfuerzo realizado : Hace unos años hice unas pruebas en piscina entre un madero 120 doble goma (bien cortas) de 20 mm con varilla de 8 , y el 115 mambizado con varilla de 8, a una presión que acabó por joder el mecanismo de disparo. El resultado: empate técnico. INSISTO que no tengo pasión por uno ni otro, no me toquéis los webs con resultados interesados ;D, es lo que vi. Ambos fusiles atravesaron un saco de arena a 7 mts (sin hilo), sobresaliendo unos cuantos cms. Tengo fotos (chungas, con una sumergible de usar y tirar), a ver si las escaneo y las subo.
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Ya me contaras, dale un poco de tiempo...
Sabes que yo no pongo "pasion" en esos puntos, a mi todos los neumaticos me parecen una mierda, solo me gustan los mios. Para mi tipo de no pesca y economia son lo mas idoneo. Lo que no entiendo es la SATANIZACION automatica de personas que NO saben de lo que hablan.
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Creo que tu Tigulio no me gusta Javi :D
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Pues a mí, sí, Pau. ;)
Me han cambiado el fusil COMPLETO al ir duro el gatillo. Le he puesto perno de 1,5, y hay karayadas a "tutiplain" para ponerle.
Siempre he dicho que es el disparo que más me gusta, por su eficacia, poco retroceso, etc. La única pega es que ACIERTO UNO DE CADA DOS disparos :-[ :-[ :-[ :-[.
Sé que es cuestión de acostumbrarse, pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cómo coño voy a andar fallando piezas o perdiendo tiempo de pesca cuando con el MV me lo bajo todo (lo de andar por casa, digo)? ::).
En mis últimas salidas en barco llevo el aquatech, el rg, el neumático, el doblegoma... para usarlos y acostumbrarme a ellos perfectamente, y no tener que adaptarme cuando salgo fuera y ya en plena acción de caza. Lo hago para cuando no encuentro pescado bueno, pero al final... siempre encuentras algo, el tiempo se te va, y se quedan en el barco :P
Un saludo.
Javi.
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Pues a mí, sí, Pau. ;)La única pega es que ACIERTO UNO DE CADA DOS disparos :-[ :-[ :-[ :-[.
Ejem, ejem... ::)
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Pues sí, es lo que hay.
Y como dicen que mal de muchos, consuelo de bobos... ::) Creo que muchos abandonos del aire fueron por lo mismo ;D.
Pero al César, lo que es del César: El tiro de un neumático "tuneado" es una gozada, la verdad.
Javi.
Pdta. Siempre me he preguntado por qué gente como Shane, quien ya le tenía pillado el tiro al neumático ( y de cojones ), se volvió a las gomas... ::) ::) ::)
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Pdta. Siempre me he preguntado por qué gente como Shane, quien ya le tenía pillado el tiro al neumático ( y de cojones ), se volvió a las gomas... ::) ::) ::)
Ejem, ejem.... ::) :-X
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Pdta. Siempre me he preguntado por qué gente como Shane, quien ya le tenía pillado el tiro al neumático ( y de cojones ), se volvió a las gomas... ::) ::) ::)
Ejem, ejem.... ::) :-X
Hay que ver como te pica esta mañana la garganta. ;D ;D ;D
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Joder, me he dado cuenta que he estado echando carnaza para un bando, y a tiburones como el Marco les alegra. Pero no es por pinchar, sólo es mi experiencia.
Aunque también hay que remarcar que si no fuera por estos problemas que algunos tienen-tenemos de adaptación, todos andaríamos karayonizados, la verdad... ;D ;D ;D
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Lo he arreglado un poquito? ;D ;D ;D
Javi.
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Pues sí, es lo que hay.
Y como dicen que mal de muchos, consuelo de bobos... ::) Creo que muchos abandonos del aire fueron por lo mismo ;D.
Pero al César, lo que es del César: El tiro de un neumático "tuneado" es una gozada, la verdad.
Javi.
Pdta. Siempre me he preguntado por qué gente como Shane, quien ya le tenía pillado el tiro al neumático ( y de cojones ), se volvió a las gomas... ::) ::) ::)
Eso es su problema y su eleccion, el problema de muchos, la mayoria, es que estan mas pendientes de con que pesca JUAN o PERICAN que de lo que ellos necesitan.
Siempre encaminais todo comentario sobre los neumaticos hacia el mismo punto, y yo te pregunto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Donde das tu con tu MV que no de yo con mi cressi 100? Donde doy yo con mi cressi que tu no llegas con tu MV? Y no por ello es una mierda.
Yo he dejado fondeado en el mar un fusil, de gomas, por fallar todo lo que se me ponia delante, y ni se me ocurrio culpar al fusil, y era de una marca muy apreciada, la culpa de los fallos no era de la herramienta, era del mecanico.
Parece que no se puede decir con libertad cosas que con los de gomas suena de lo mas normal, "falle vairos tiros" si es con un gomas, no pasa nada, nadie hace ningun comentario, "me rompio esto o aquello" si es con un gomas, no pasa nada, te hacen unas recomendaciones o usa esto y no aquello. COMO SE TE OCURRA HACER UN COMENTARIO PARECIDO CON UN NEUMATICO... >:( >:( >:( >:(
Ya me callo.
Preocuparos de lo vuestro y no critiqueis lo del vecino
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(http://ivansainzpardo.blogia.com/upload/20060401005155-tetas.jpg)
(http://www.steevven1.com/images/boobies.jpg)
(http://usversusthem.files.wordpress.com/2007/07/lindsay-lohan-boobs.jpg)
Obviamente buscadas con Google... :D
(http://elgeek.com/wp-content/uploads/2007/01/google-boobs.jpg)
:D :D ;D ;D ;D ;D
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Bueno,
La verdad es que no me decido. A veces pienso que MAX POWER es lo mejor, otras veces pienso que un poco menos power y precision quirurgica es mejor, y otras veces no me decido y llevo dos tipos de fusil.
Ya probare la Karayonizacion y os dejare saber!!!
El asso 115 me iba de perlas, pero los doble gomas tambien. Lo bueno es poder cambiar sin problemas jejejeje
Ayer tunee la culata de mi asso con apoyo para el pulgar listo para lo que viene de camino ;)
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Marco, ya te tardabas.
Juas, juas, jaus.
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Se agradecen las tetas, pero no era mi intencion que el tono pareciera de enfado, si de hastio. Cada vez que sale un comentario sobre un neumatico esto parece una noria, dale que dale sobre lo mismo...
El tema de las culatas hace tiempo que me di cuenta de la grandisima importancia que tiene en nuestro disparo, despues de fallar mucho, en los de gomas se podia achacar a desvios por "h's" o por "B's", me di cuenta que en los neumaticos "eso" ya no colaba, el tiro es mas directo, fallas tu, no el fusil. Pense que era yo, por un problema de ojo bago, pero os aseguro que me gusta mucho el tiro y no soy malo. Despues de mucho pelear, me di cuenta de que la mano y la muñeca son lo que marca al cerebro el disparo, en tiro instintivos fundamentalmente, y de un fusil con el que fallaba, al modificar la culata a mi agrado, paso a ser el fusil con el que mas precision tengo, y es el mas corto. Desde ese momento se lo hice la los otros dos, no tengo mas.
El pulgar y el apoyo en el canto de la mano dan MUCHISIMA precision al disparo.
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El pulgar y el apoyo en el canto de la mano dan MUCHISIMA precision al disparo.
Y el enlace con las fotos de ese brico de la culata está en ... ;D
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El pulgar y el apoyo en el canto de la mano dan MUCHISIMA precision al disparo.
Y el enlace con las fotos de ese brico de la culata está en ... ;D
Mira en el especial de apnea, me copian todo, lo peor es que lo hacen mejor que yo...
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A que fusil se lo quieres hacer izand?
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Pdta. Siempre me he preguntado por qué gente como Shane, quien ya le tenía pillado el tiro al neumático ( y de cojones ), se volvió a las gomas... ::) ::) ::)
Ejem, ejem.... ::) :-X
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Seguro que no vuelve con los de aire? Si supieras el pepino que se está preparando .... y para que? Si tiene un Albacora ...... el sabrá !!
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Pues porque puedo y porque soy un caprichoso ;)
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El pulgar y el apoyo en el canto de la mano dan MUCHISIMA precision al disparo.
Y el enlace con las fotos de ese brico de la culata está en ... ;D
Es una chapuza, la idea inicial es hacerla en madera, pero para las pruebas es mas facil en este material, no es masilla, es un plastico moldeable que me paso el amigo Adol.
(http://img84.imageshack.us/img84/782/dsc01004lc5nv5.jpg)
(http://img108.imageshack.us/img108/4719/dsc01005tf8fq8.jpg)
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Señor Kara-yo, le he redimensionado las fotos.
Me parece una buena idea, sería cuestión de probarla.
Ah, y la mesa llena de kits karamba, un pistón de neumático, etc... le da un toque entrañable a la foto ;)
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Yo tengo de todo, claro y oscuro. Todo tiene pros y contras.
Lo cierto es que los neumaticos llevan muchos años sin que ninguna marca los renueve ni mejore.
Alguien se imagina un neumatico con culata minimalista, empuñaduras anatomica alineada con el tubo, o tubos con nuevas formas? Creo un cuerpo ovalado confiere estabilidad al disparo, y mucha. En mi opinion queda mucho por hacer...
He hecho tiros con el sten 100 karayonizado impensables. Me gusta para tirar lejos. No me gusta tanto para acertar a una presa a poca distancia, quizas es mas facil adaptarse a la forma de apuntar de un gomas, aunque fallo tanto con uno como con otro. Me gusta poder mirar en un agujero y con un dedo regular la potencia y saber que no voy a joder la varilla.
Ahora que he hecho maderos doblegoma y despues de probarlos, puedo decir que tambien diparan de muerte. El disparo no es tan docil como el neumatico, y son mas liosos de montar y cargar que un pequeño monogoma. Pero la culata anatomica y la seccion de su cuerpo le confieren una estabilidad en el disparo que quizas le falte al neumatico. Aunque como vemos los cocos inquietos estan empezando a solucionar...
Me quedo con una frase de Fernando (usuario) sobre los neumaticos:
"Son mas complicados que un gomas, pero menos que un gomas equivalente"
Yo desde luego no me atreveria a decantarme por ninguno, y confieso que uso mas un monogoma sencillo para mi tipo de pesca, pero me gusta estar preparado y tener la mente abierta.
Saludos.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Fotos de ese Sten karayonizado ? ;)
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Aunque como vemos los cocos inquietos estan empezando a solucionar...
Algo así como esto? :D ;D
(http://img119.imageshack.us/img119/2421/tetasbrinconasbw8.gif)
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Marco, me he puesto enfermo tio. Eso no se hace, que acabo de cenar hombre :-[
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Yo tengo de todo, claro y oscuro. Todo tiene pros y contras.
Lo cierto es que los neumaticos llevan muchos años sin que ninguna marca los renueve ni mejore.
Alguien se imagina un neumatico con culata minimalista, empuñaduras anatomica alineada con el tubo, o tubos con nuevas formas? Creo un cuerpo ovalado confiere estabilidad al disparo, y mucha. En mi opinion queda mucho por hacer...
He hecho tiros con el sten 100 karayonizado impensables. Me gusta para tirar lejos. No me gusta tanto para acertar a una presa a poca distancia, quizas es mas facil adaptarse a la forma de apuntar de un gomas, aunque fallo tanto con uno como con otro. Me gusta poder mirar en un agujero y con un dedo regular la potencia y saber que no voy a joder la varilla.
Ahora que he hecho maderos doblegoma y despues de probarlos, puedo decir que tambien diparan de muerte. El disparo no es tan docil como el neumatico, y son mas liosos de montar y cargar que un pequeño monogoma. Pero la culata anatomica y la seccion de su cuerpo le confieren una estabilidad en el disparo que quizas le falte al neumatico. Aunque como vemos los cocos inquietos estan empezando a solucionar...
Me quedo con una frase de Fernando (usuario) sobre los neumaticos:
"Son mas complicados que un gomas, pero menos que un gomas equivalente"
Yo desde luego no me atreveria a decantarme por ninguno, y confieso que uso mas un monogoma sencillo para mi tipo de pesca, pero me gusta estar preparado y tener la mente abierta.
Saludos.
Te imaginas con los mismos avances en fusiles de gomas???
Yo creo que esto es todo subjetivo, es tu gusto y tu forma de pescar la que define lo que te gusta y lo que no.
Despues entran las caracteristicas tecnicas, hay cantidad de cosas que se le pueden mejorar a un neumatico, piston, freno, cañon con mas diametro y alineado mas arriba, etc, etc, Una de las cosas que ahora queda por solucionar es la foltabilidad en la punta, eso es lo que envidio de los maderos, hacerlo neutro... pero sin alas ni protesis añadidas, ese es ahora el reto...
Lo que me aburre es volver siempre a los mismos puntos, puntos que en la mayoria de casos ya estan superados, lo que ocurrre es que a las marcas no les interesa un producto que venden y... ADIOS. Si lo hago muy fiable, pierdo pasta, no me compran mas y no gastan gomas...
A mi el cien tambien se me hace largo para roquear, despues de estar con el 90 de gomas me parecia una gloria, ahora donde este mi killer...DIOS :D
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Aunque como vemos los cocos inquietos estan empezando a solucionar...
Algo así como esto? :D ;D
(http://img119.imageshack.us/img119/2421/tetasbrinconasbw8.gif)
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿PODEIS PARAR DE MIRAR? a mi me cuesta mucho trabajo...pero mucho :o :o :o
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Si que cuesta dejar de mirar si ;D ;D
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Para Izand:
(http://img240.imageshack.us/img240/1064/dscn0906xt2.jpg)
(http://img81.imageshack.us/img81/2628/culatahs3.jpg)
Perdona por la calidad de las afotos, estan sacadas ahora mismo corriendo y con poca luz. La culata tiene algo parecido al sika, pero es industrial. Se lo he dado y dejado rugosito. La diferencia de agarre es brutal. Creo que en 2008 lo mandare a hacer un master de tovarich ::)
Karayo: Lo de la flotabilidad es otro pero. Ahora estoy liado con los estudios, pero en cuanto vuelva a tener tiempo me voy a currar una buena culata y algo para el cuerpo del fusil. Estube matinando algo de madera para acoplar a lo largo del fusil, algo como encerrarlo en una seccion ovalada... No se, aun le estoy dando vueltas...
Marco: esas tetas no se si son de goma, o si tienen aire, no lo veo claro...
Saludos.
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Marco: esas tetas no se si son de goma, o si tienen aire, no lo veo claro...
Yo los llamaría unos "cocos inquietos" 8) ;)
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;) Pusiera Pau unas fotos de un artista ebanista qeu le hizo una cosa preciosa en madera... pero yo busco otros materiales...
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Una de las cosas que ahora queda por solucionar es la foltabilidad en la punta, eso es lo que envidio de los maderos, hacerlo neutro... pero sin alas ni protesis añadidas, ese es ahora el reto...
Lo que me aburre es volver siempre a los mismos puntos, puntos que en la mayoria de casos ya estan superados, lo que ocurrre es que a las marcas no les interesa un producto que venden y... ADIOS. Si lo hago muy fiable, pierdo pasta, no me compran mas y no gastan gomas...
Pues como Omer (y otros) nos espían.... No me extrañaría que con la técnica con la que que hacen el Cayman (Hydroforming), saquen un cañón en forma de hueso de sepia para neumáticos, que le dé más estabilidad y mejore su equilibrio. Si no lo están desarrollando son unos mamaos.... :-\ :P
Ahora, habrá que ver si no explota a los 15 días como todas sus cosas "Made in China" :P :-[
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Algun plastico con la densidad adecuada... Hay que estudiarlo. La forma de trabajarlo es parecida ala madera...
KARAYADAS... :D ;)
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Pues como Omer (y otros) nos espían.... No me extrañaría que con la técnica con la que que hacen el Cayman (Hydroforming), saquen un cañón en forma de hueso de sepia para neumáticos, que le dé más estabilidad y mejore su equilibrio
Pues algo asi es en lo que yo pensaba. Mejoraria estabilidad y flotabilidad de un plumazo. No les debe interesar...
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Pues como Omer (y otros) nos espían.... No me extrañaría que con la técnica con la que que hacen el Cayman (Hydroforming), saquen un cañón en forma de hueso de sepia para neumáticos, que le dé más estabilidad y mejore su equilibrio
Pues algo asi es en lo que yo pensaba. Mejoraria estabilidad y flotabilidad de un plumazo. No les debe interesar...
Pues yo creo que si les interesará.... Los neumáticos tienen sus incondicionales (a pesar de todo... :P) y seguramente desbancarían al Stealth del primer lugar en ventas.
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Marco, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿de donde sacas la estadística del Stealth? De verdad es el primero? O eso era antes? ::)
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Grrrrrrrrrrrrrrrrrramón!
Siento que te hayas tomado la pregunta DIRECTA PARA SHANE como querer volver a pinchar en hueso sobre lo de siempre. No era esa la intención. Y más conociendo mi promiscuidad (parece mentira para ti :P)
Cada cual tiene su opinión sobre el tema; y ya sabes de sobra que soy de los que comulga con Shane y con Diegosub, por lo visto. Cada uno para cada cosa, y ya está. Aunque cualquiera puede hacer de todo con cualquier cosa. Todo es cuestión de gustos y de adaptación. Así que "no te me pongas bravo" como el presidente-colega de Marco dijo a John Charles... :D :D
En cuanto a la evolución de los neumáticos... Todos los fusiles pueden evolucionar, y mucho. Los arreglos de Ramón, por lo pronto, pueden hacer que una de las principales pegas de los neumáticos "secos" desaparezca: la fiabilidad. Si no estás preocupado por si rompe el kit, o la tórica se sale, etc. eso ya de por sí es un avance más que importante.
En cuanto al sistema de apuntar... si hay quien hace tiros largos y precisos con el aire, el problema no está en el sistema, está en el tirador.
Y en cuanto a la manejabilidad... Un neumático "seco" no tiene casi retroceso, y el tiro es super equilibrado (de hecho es lo que más me gusta de ellos), yo no le cambiaría la maniobrabilidad del tubo redondo POR NADA. Si hablamos ESTRICTAMENTE de maniobrabilidad, NADA mejora el tubo redondo de toda la vida. Cualquier modificación para mejorar el movimiento en una dirección, acarrea problemas para su manejo en otro sentido, y en el cómputo global, A MíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ , no me compensa.
Así que, esperemos que Ramón y más gente siga dándole a la chola con estos temas para que estos fusiles evolucionen, porque de las casas ya me espero muy pocas cosas.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Y un beso con lengua pa ti, mamonazo (tú ya sabes :-* :-* :-*)
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Grrrrrrrrrrrrrrrrrramón!
Siento que te hayas tomado la pregunta DIRECTA PARA SHANE como querer volver a pinchar en hueso sobre lo de siempre. No era esa la intención. Y más conociendo mi promiscuidad (parece mentira para ti :P)
Cada cual tiene su opinión sobre el tema; y ya sabes de sobra que soy de los que comulga con Shane y con Diegosub, por lo visto. Cada uno para cada cosa, y ya está. Aunque cualquiera puede hacer de todo con cualquier cosa. Todo es cuestión de gustos y de adaptación. Así que "no te me pongas bravo" como el presidente-colega de Marco dijo a John Charles... :D :D
En cuanto a la evolución de los neumáticos... Todos los fusiles pueden evolucionar, y mucho. Los arreglos de Ramón, por lo pronto, pueden hacer que una de las principales pegas de los neumáticos "secos" desaparezca: la fiabilidad. Si no estás preocupado por si rompe el kit, o la tórica se sale, etc. eso ya de por sí es un avance más que importante.
En cuanto al sistema de apuntar... si hay quien hace tiros largos y precisos con el aire, el problema no está en el sistema, está en el tirador.
Y en cuanto a la manejabilidad... Un neumático "seco" no tiene casi retroceso, y el tiro es super equilibrado (de hecho es lo que más me gusta de ellos), yo no le cambiaría la maniobrabilidad del tubo redondo POR NADA. Si hablamos ESTRICTAMENTE de maniobrabilidad, NADA mejora el tubo redondo de toda la vida. Cualquier modificación para mejorar el movimiento en una dirección, acarrea problemas para su manejo en otro sentido, y en el cómputo global, A MíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ , no me compensa.
Así que, esperemos que Ramón y más gente siga dándole a la chola con estos temas para que estos fusiles evolucionen, porque de las casas ya me espero muy pocas cosas.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Y un beso con lengua pa ti, mamonazo (tú ya sabes :-* :-* :-*)
JILIPUERTAS, con cariño eh, :P Te toco a ti como le podia tocar a otro, perdon, no, te toco a ti por que tengo mas confianza, pero entendiste lo que tenia que decir. No es sobre los problemas de tal o cual, era intentar cambiar el enfoque de esta tan repetida historia, tu hablas de que comparaste el doble goma con tu fusil, y haces hincapie en la dureza de tu gatillo... COMO NO, SI EL GATILLO DE LOS TIGULIO ES UNA PUTA MIERDA, mayor que la del resto de neumaticos??
La diferencia es la que comento, que por desgracia, no se sabe lo que es y puede llegar a ser un fusil neumatico bien construido, y en esos puntos es donde se agarran los ignorantes, que son los que si me molestan y me hastian, tu tambien ya lo sabes, pero hay que joderse :P.
Pero bueno, resultan entretenidas y siempre salen TETAS ;D
:-*
Tiempo al tiempo...
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Marco, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿de donde sacas la estadística del Stealth? De verdad es el primero? O eso era antes? ::)
Yo no sé nada de estadísticas Pau (ni me produce el más mínimo interés ;)), pero en Italia, donde nunca se dejaron de utilizar los neumáticos, todo el que quiere uno que tire bien, se compra un Stealth 110 y lo "envenena" con las modificaciones de toda la vida. Los Mamba tuvieron sus 15 minutos de gloria (ya nadie los quiere). Los Karayovich no los conocen. A lo mejor Ramón está en el País equivocado.... ::)
PD: La frase de moda ahora es: "Por qué no te callas?" :D ;D
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Es que tenemos un reyyyy :D :D :D Todo un MACHOTE :D
Yo siempre estoy en el sitio equivocado, es algo que me caracteriza :D
No me extraña nada lo de ese fusil, economico y casi con las mismas prestaciones que un cyrano... ::)
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Yo no sé nada de estadísticas Pau (ni me produce el más mínimo interés ;)), pero en Italia, donde nunca se dejaron de utilizar los neumáticos, todo el que quiere uno que tire bien, se compra un Stealth 110 y lo "envenena" con las modificaciones de toda la vida. Los Mamba tuvieron sus 15 minutos de gloria (ya nadie los quiere). Los Karayovich no los conocen. A lo mejor Ramón está en el País equivocado.... ::)
Cuando tuve en mano por primera vez los kits de karayo, después de haber usado un kit mamba, también pensé en lo del país equivocado. Imaginaros si se "publicitara" en foros como la secta de C4 y demás.
Por cierto Marco, para no ser oscuro tienes muchísimos conocimientos de la sombra, eh ! ;D
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Por cierto Marco, para no ser oscuro tienes muchísimos conocimientos de la sombra, eh ! ;D
Volverá ;D
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Por cierto Marco, para no ser oscuro tienes muchísimos conocimientos de la sombra, eh ! ;D
Volverá ;D
Yo estoy seguro de que le tienta más de lo que aparenta. 8)
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El saber no ocupa lugar ;)
Por cierto Marco, que modelo de neumatico usabas tu?
:D
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Yo creo que Marco no vuelve para no oir a los comentarios de Pau luego jajajajajajaja
;D ;D ;D
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Un caudillo gomoso no se doblega facilmente :D
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Ustedes son una panda de maricones que no tienen nada que hacer! >:( :D ;D
Es más, les digo que de unos 3-4 años para acá, en España están reinventando el agua tibia con el asunto de los neumáticos (y que nadie se moleste aquí!).
Yo usé por muchos años fusiles neumáticos, más años de los que algunos tienen pescando en absoluto (20 quizás?). El último que tuve (tengo) es un Mares Sten 115 con varilla tahitiana de acero "armónico" de 8 mm y bombeado hasta que se te salen los peos para cargarlo. La única modificiación que tiene es que los orificios de salida de agua están inclinados y rebajados para darle mejor salida y que lo forré con el papel mimético verde ese que vendía Omer.
Cuando comencé a frecuentar este Foro se hablaban maravillas del kit "mamba" y pensé en resucitarlo, pero luego, averigué más y me dí por enterado de que la fiabilidad del sistema deja mucho (MUCHO) que desear. Hoy ese fusil está tirado en un armario en Venezuela. Cada tres meses lo cargo y descargo (fuera del agua y sin dispararlo) para comprobar que no pierde aire.
Hay un Cubano aquí en Puerto Rico que me ofreció comprármelo. A lo mejor le doy un mejor uso que el que tiene ahora... :-\
El único motivo por el que me interesaba "revivir" ese fusil eran los pargos grandes; un par de veces había "vacunado" (la varilla rebotaba sin penetrar) algunos guasinucos (cuberas) con mi T20. Hoy en día tengo otras armas que llenan ese vacío (Rob Allen, Riffe y otros...) y ya no le daría uso alguno a ese fusil.
Lo he dicho no una, sino mil veces; el gatillo de los neumáticos (TODOS!) es más duro que en los de gomas y ya no me acostumbro. Además, el ruído que producen al disparar me molesta a mi y a los peces. Y esto es, como dice Javi, algo que no puede ser medido. VEO y OIGO que molesta y ya.
Otra cosa que hace que las gomas se adapten más a mi tipo de pesca es que suelo acercar mucho a los peces. En los primeros dos metros, el tiro de un fusil de gomas es un latigazo! Un neumático impulsa la varilla de manera más progresiva y quizás (dije QUIZíƒÂS) tenga mayor inercia al final de la carrera, pero yo no hago casi nunca tiros al límite. Bien sea por mala puntería o por falta de seguridad en mi mismo. El punto es que no tiro (casi) nunca a más de 3 metros de mi varilla.
Sobre los productos C4, no voy a decir nada que no se sepa; son excelentes. Las chapaletas son el Norte a seguir (dénle una miradita a las "nuevas" o las "viejas" CT... ::)). Tengo un par hace 6 años y si las cambio es por capricho, porque van excelentes. Y los fusiles, aunque costosos (que no dije caros), son una virguería; materiales de primera y fabricación cuidando hasta el último de los detalles. No los he probado, pero le pueden preguntar a Victor (el.tonto.los.meros), que ya no quiere usar otro ;). Si invierten en publicidad en un Foro italiano, pues es justo que se le haga eso: publicidad. O no? ::)
Sobre los kits de Ramón, me parecen un invento estupendo y pienso que con un poco de ayuda de algunos amigos foreros (Fernando y Rascacio, por ejemlpo) podría vender su idea a algún Fabricante (previa patente) y hacerse de unos Euritos de más, que creo que no le sobran a nadie.... ;)
Por último, contestando a Pau y a Gorka: No. No creo que vuelva.
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JAJAJAJA, ROTUNDO, como siempre mi pana ;)
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Marco, tu Sten 115 seguro que iría bien aqui, en medio del Sahara :D :D
(http://img413.imageshack.us/img413/5241/imagen1lj4.jpg)
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Coño Pau, ahí metería otra cosa.... 8) ;D
Pero recuerda, hay señoritas registradas en este foro.... ::)
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Joder con el Pau y mi Tio con estos dos se esta conviertiendo el post en pornografico no apto para menores jajaja
Pues solo los fusiles de aire hay muchas ideas.. si me fuera facil el poder hacerlos (factor monetario) hacer rato ubiera hecho un prototipo... no se si sirva pero una de las cosas diferentes por decir asi que me gustaria probar es... jejeje
Con un material estilo teflon cubrir todo el cilindro por su parte interna y asi el piston tendria menos fricción.. no se si servira pero me gustaria probarlo, tambien hacer un tubo algo diferente pense en algo ovalado como dice Diego, hueso de sepia, o algo en forma de diamante.. no se muchas locuras en un solo coco, madre mia...
Saludos...
pd: mi 115 ya esta al 110% encontre su problema ahora solo faltan los peces
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Yo tengo unos cuantos Stealth y comparto con Marco que son lo mejorcito que hay.
Tengo multigomas tambien y cuando pescaba (llevo un secano de la virgen) usaba los dos tipos sin problemas.
Simplemente me precupo por pescar con lo que tenga en la mano en ese momento y listo.
Claro antes de echarte siempre haces tus elecciones previas pero suele pasar que no siempre las aciertas, asi que te tienes que apañar con lo que te pillen.
Sean certeros con los dos y se acabo el problema.
Los Mambas me estan empezando a romper los cojones, he roto 3 pistones sin romper el amortiguador del bocal del fusil, mala suerte?, chapuza Made in Italy?, no se.
Saludos
Iván
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Es que a Italia igual no llega e lHertacetal del bueno Ivan ;D
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"Los Mambas me estan empezando a romper los cojones, he roto 3 pistones sin romper el amortiguador del bocal del fusil, mala suerte?, chapuza Made in Italy?, no se."
Mala suerte no... piston de 11mm... ::)
Se colaron mucho, mucho, mucho ???
Saludos ;)
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Con un material estilo teflon cubrir todo el cilindro por su parte interna y asi el piston tendria menos fricción.. no se si servira pero me gustaria probarlo
Eso ya lo están haciendo (parecido). Sacan el tubo interno y lo mandan a niquelar con acabado de espejo reduciendo el roce entre pistón y tubo.
Esperamos verte estrenando tu 115, pero por favor, deja tranquilos a los sabalitos... ;)
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Lo esta haciendo una marca en especifico? o los Reyes de lo Oscuro?? ::)
Si Tio Marco te prometo dejar a los Sabalitos y todo lo que se pase por delante Tranquilos... pero en el Barco ;D ;D ;D
Saludos... 8)
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Lo esta haciendo una marca en especifico? o los Reyes de lo Oscuro?? ::)
No entiendo bien tu pregunta, pero es uno de los "venenos" que le meten a los neumáticos en Italia.
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Hablais de la fiabilidad de los mamba pero quiero decir que el amortiguador original del Asso me duró un dio. Rompió a los primeros disparos en solo 18 kgs. Y el mamba dura hasta ahora 8)
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Son problemas muy sencillos de solucionar, solo hace falta querer... es dificil acceder a los materiales para los miserables particulares como yo, pero para las fabricas... >:( >:( >:(
Hace dos semanas que he pedido presupuesto a cuatro empresas y ni me han respondido... claro, solo son 100unidades... >:( >:( >:(
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Son problemas muy sencillos de solucionar, solo hace falta querer... es dificil acceder a los materiales para los miserables particulares como yo, pero para las fabricas... >:( >:( >:(
Hace dos semanas que he pedido presupuesto a cuatro empresas y ni me han respondido... claro, solo son 100unidades... >:( >:( >:(
Quizá la solución sea "venderle" la idea a alguna pequeña marca artesanal que quiera explotar el tema de los neumáticos.
Claro que descartamos Maori directamente ;D
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Lo esta haciendo una marca en especifico? o los Reyes de lo Oscuro?? ::)
No entiendo bien tu pregunta, pero es uno de los "venenos" que le meten a los neumáticos en Italia.
Era para saber si alguna marca estaba haciendo eso... para ir mejorando las bazukas pero ya veo, como dices es la gente normal envenenando sus cachibaches...
Saludos...
pd: Karayo por lo que te dice Izand, creo que tiene razon... venderle esa idea alguna nueva marca, ej. a seacsub? y sino a la Mares...Pensandolo bien a la mares no... que saldrian un ojo de la cara luego jejeje
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Las marcas no compran, copian... 8)
Es muy normal mostrarle unas ideas a una casa, que ésta la cambie "un poco", y la venda como algo propio.
No coments. :-X
Javi.
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Tenía unas fotos pendientes de subir, y como los CABRONES de Orange no acaban de restablecerme la conexión en casa, le robo unos minutos al curro y listo ;).
Como ya dije, para no levantar suspicacias, paso de comentar nada. Simplemente os pongo las fotos, con los datos y detalles y que cada cual saque sus conclusiones ;).
En principio, sólo iba a comparar el rg y el doble goma, aunque luego, con el aburrimiento de pesca del día, probé los cuatro que llevaba conmigo, estos son:
Marc Valentín de 90 cms, con varilla Cressi de 125 cms x 6,25 mm. Gomas S-45 estiradas X4.
Effesub 110 con varilla effesub de 140cms x 6,5 mm. Gomas 'veteasaber' estiradas x3 (cacadevaca)
Madero doblegoma 115, con varilla Salvi de 140 cms x 7 mm. Gomas (nuevas) Dunlap ambar de 19 mm, estiradas x 2,9 (no pude aprovechar el tetón de atrás que da sobre x3,1). Muy blandas y fáciles de cargar.
Rg 115, con varilla "casera" de 134 cms x 8 mm. Gomas (viejas) Dunlap ambar de 19 mm, estiradas x3 (exactas). Gomas MUY blandas (algo ya gastadas) y muy fáciles de cargar. Por establecer una analogía, hacía BASTANTE más esfuerzo para cargar el MV en el primer tetón que el rg en su enganche último.
Los fusiles, alineados unos con otros a la altura de los mecanismos:
(http://img148.imageshack.us/img148/1930/dsc03847xe2.jpg) (http://img148.imageshack.us/my.php?image=dsc03847xe2.jpg)
(http://img151.imageshack.us/img151/9389/dsc03849ds2.jpg) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=dsc03849ds2.jpg)
(http://img407.imageshack.us/img407/7342/dsc03850zh1.jpg) (http://img407.imageshack.us/my.php?image=dsc03850zh1.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/7756/dsc03851dz5.jpg) (http://img530.imageshack.us/my.php?image=dsc03851dz5.jpg)
(http://img529.imageshack.us/img529/5466/dsc03855tx8.jpg) (http://img529.imageshack.us/my.php?image=dsc03855tx8.jpg)
La cantidad de goma que lleva el rg es la misma que el doble goma, en realidad, cada goma circular del doblegoma mide casi exactamente lo mismo que cada "tira" del rg. Casualidad, evidentemente, gracias a la coincidencia de longitudes. Lo que busqué fue la igualdad máxima de gomas y factor de estiramiento.
Es evidente que cualquier fusil puede dar más de si aumentando la carga de las gomas. Pero esta prueba no era para ver QUíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚° es capaz de hacer un fusil u otro, si no, hacer una comparativa lo más fiel posible.
No pude utilizar varilla de 8 mm en el doblegoma, ya que la que tengo está algo "tocada" y podría influir en las prestaciones. Aunque hay que tener en cuenta que la 8 mm es algo más corta que la de 7 mm, por lo que la diferencia en peso tampoco es excesiva. De todos modos, tengo pendiente esa comprobación, aunque los resultados creo que aún serán más dispares.
El blanco: Una garrafa (para variar) de plástico llena de arena fina compactada (mucho más denso que la arena de playa), para no tener que utilizar más de una garrafa. Por culpa de la visibilidad no pude alejar mucho el blanco (otra vez >:() Lo perdía de vista a más de 7 mts, así que medí 6 mts, y sobre ese punto colocaba la mitad del fuste. En total unos 5 mts desde la punta del fusil.
Como no tengo cámara acuática "decente", controlé el resultado de penetración de las cuatro varillas bajo el agua y os lo reproduzco "en seco". En la foto coloco cada varilla aún dentro del fusil para señalar qué fusil hizo qué disparo. No hay confusión ni variación 8).
El primer tiro lo hizo el MV. Lleva las gomas de un 75 con un obús largo para adaptarse a diferentes necesidades. Normalmente lo llevo cargado en la primera muesca (estira x3.5 aprox) y en situaciones "extremas" lo llevo atrás, estirándolo hasta x4. En el disparo del MV y del effesub, situé la culata sobre el punto de los 6 mts, así que ambos dispararon sobre los 4.7 mts desde la punta del fusil al blanco.
Resultado:
(http://img407.imageshack.us/img407/5781/dsc03858vw3.jpg) (http://img407.imageshack.us/my.php?image=dsc03858vw3.jpg)
A la misma distancia, algo menos de 5 mts, disparo el Effesub (aquí se vería si unas gomas bien aprovechadas podían estar a la altura de fusiles más largos con gomas fáciles de cargar).
Resultado:
(http://img151.imageshack.us/img151/8913/dsc03860yw7.jpg)[/URL
Como me extrañó el resultado realizé otro disparo en las mismas circunstancias:
[URL=http://img151.imageshack.us/my.php?image=dsc03863nk1.jpg](http://img151.imageshack.us/img151/2424/dsc03863nk1.jpg) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=dsc03860yw7.jpg)
Visto lo visto, me pongo con el doble goma. Aquí si estamos sobre los 5 mts desde la punta del fusil. Resultado:
(http://img530.imageshack.us/img530/6978/dsc03862la6.jpg) (http://img530.imageshack.us/my.php?image=dsc03862la6.jpg)
En último lugar el RG. En la foto se ve ladeada la garrafa. No es que la hostia la girara, no. Es que tras sacar la varilla del doblegoma la garrafa quedó mal colocada. No me importó. Aumentaba el "grosor" del blanco, y ofrecía un blanco algo más difícil. Uno ya va cogiendo confianza en el fusil, y el punto de impacto en el blanco no es casualidad.
Resultado:
(http://img151.imageshack.us/img151/853/dsc03864px8.jpg) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=dsc03864px8.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/8303/dsc03865kt9.jpg) (http://img530.imageshack.us/my.php?image=dsc03865kt9.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/8753/dsc03866nq4.jpg) (http://img530.imageshack.us/my.php?image=dsc03866nq4.jpg)
Creo que no hace falta comentar nada más ;).
Un saludo.
Javi.
-
Excelente e ilustrativo como siempre Javi. Gracias otra vez por compartirlo.
Saludos ;)
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Muy interesante!!!!!
Así da gusto.
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muy buena empuñadura la del doblegoma jeje, MVpower! ;)
-
Como ya dije, para no levantar suspicacias, paso de comentar nada. Simplemente os pongo las fotos, con los datos y detalles y que cada cual saque sus conclusiones ;).
(.....)
Creo que no hace falta comentar nada más ;).
Un saludo.
Javi.
Con fotos y "hechos" así , desde luego que no hace falta comentar mucho más.
Bueno, sí, felicidades (otra vez) por el patinete ;)
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La verdad es que la prueba esta muy pero que muy bien, muy ilustrativa. :)
Una cosa que me ha sorprendido es como en el MV y el effesub llevas la aletilla por arriba y encima con la punta superlevantada, debe de hacer un efecto vela muy grande para tiros lejanos ::)
-
La verdad es que la prueba esta muy pero que muy bien, muy ilustrativa. :)
Una cosa que me ha sorprendido es como en el MV y el effesub llevas la aletilla por arriba y encima con la punta superlevantada, debe de hacer un efecto vela muy grande para tiros lejanos ::)
Del effesub, con las gomas que lleva, mejor no digo nada... :P
Lo usé con doble goma y varilla Pelaj de 7 mm y me iba de perlas. Para aquí, le dejé esta configuración y tira menos que el MV cargado atrás :P
Lo de la aletilla por arriba y por abajo es un debate aparte... Pero por generar dudas, te diré una cosa: En el rg, puedo girar la varilla libremente, ya que el nylon sale del centro del talón, y así puedo colocar la aletilla como me venga en gana. Bueno, pues ya he realizado tiros con la aletilla por arriba y por abajo ...
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Resultado?
El mismo. Así como suena. Tiene una precisión acojonante sea cual sea la disposición de la aleta. El porqué se lo dejo a otros... pero esa es la verdad. Alguien me comentó que cuando una varilla va a una velocidad muy, MUY, alta, el efecto alerón quizá no influyera tanto; es posible, no lo sé. Lo cierto es que en el caso del rg es así.
Con el MV, en ese tiro a más de cuatro metros, y con la aletilla por arriba, el tiro vuela de pm. No hago tiro parabólico (conscientemente) ni nada de eso. También es verdad que la parte de la aletilla que levanto es mínima. Afilo mucho la punta y la estrecho todo lo que puedo, para que sólo quede un pequeño alerón levantado.
Las POCAS veces que he usado aletilla por debajo, siempre he acabado cambiándola. ???
Un saludo.
Javi.
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Gracias Javi, uno no se cansa de ver tu fusil ;)
Alejandro:
Lo de la aletilla por arriba o por abajo... pregunta a los que usamos neumaticos... se la pela ::)
Baja presion y con ello velocidad a la varilla y veras que eso, ya no ocurre, en ese momento si que influye la aletilla, ya esta probado.
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y ertigullio?
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Yo tengo problemas con las aletillas por abajo; tengo que apuntar conscientemente unos 5-8 cm abajo, dependiendo de la distancia de tiro. El cerebro "corrector" juega malas pasadas...
Buen reportaje! ;) Lástima que el tiburón ya no escriba aquí... La que se armaba... ::) :D
-
Lástima que el tiburón ya no escriba aquí... La que se armaba... ::) :D
;D ;D ;D
buen reportage Javi ;) gracias, ( lastima no tuvieras por ahi una varilla de igual largo y grueso pero con cono ::) )
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Si algun dia estas dispuesto prueba usando varillas de 8 mm con ambos fusiles. El RG y el doble goma. Tal vez veremos mas diferencias aun.
Gracias javi. Menos mal que no soy el único que ha hecho pruebas de penetración. De hecho, mucho antes que yo otros las usaron 8)
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Menos mal que no soy el único que ha hecho pruebas de penetración. 8)
Las has hecho tu, o te las han hecho a ti??? ;D ;D ;D ;D
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Menos mal que no soy el único que ha hecho pruebas de penetración. 8)
Las has hecho tu, o te las han hecho a ti??? ;D ;D ;D ;D
OUCH! :o :D ;D
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Menos mal que no soy el único que ha hecho pruebas de penetración. 8)
Las has hecho tu, o te las han hecho a ti??? ;D ;D ;D ;D
touche! ;D ;D
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Creo que Shane se nos adelanto a todos, Pau la puso a huevo.... ; :D ;)
Parece mentira, sabiendo que este es un foro homoxesual ::)
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Hice las pruebas por varios motivos, el principal ver cómo aún algunas personas seguían por dudar de la superioridad de disponer las gomas en serie frente a las gomas en paralelo. A mí no me hacía ninguna falta, se nota la hostia. Pero sí que no me había puesto a cuantificarlo realmente.
Los resultados me sorprendieron incluso a mí. Esa diferencia de resultados no es un pequeño porcentaje de superioridad de un sistema frente a otro; es abrumadoramente superior.
Estoy cambiando gomas a todos los fusiles. El Effe ya lleva unas g20 (las tenía y no las iba a tirar...) estiradas x3 o x3,2 o x3.4 según el tetón de la varilla.
El MV también probará "restos" de G20 a ver qué tal lo lleva.
Al doble goma le recortaré las gomas hasta dejarlas estiradas x3.4.
Al RG le cambiaré las gomas por unas dunlap negras-ambar (en teoría igual a las ambar en prestaciones o algo menos según "expertos") estiradas x3.4.
Volveré a probar los maderos, ambos con varilla de 8, a ver qué tal los resultados.
Fer, el de aire no tiene para varillas de 8, le pasé el kit a Ramón. Puedo probarlo con varilla de 7 y mambizado.
De todos modos, espero poco más del aire que del doble goma. Algo más sí, pero no esta diferencia.
Cuando nos fuimos de "excursión" hace unos años, había hecho pruebas en piscina de ambos fusiles cargados al máximo de lo que yo era capaz de cargar. Gomas de 20 mm estiradas x4, y el de aire a reventar. Os pongo las fotos de aquello. Son escaneadas de fotos viejas, no sé cómo se verán. Ahí van
En las dos primeras, el disparo a algo más de 5 mts de la punta, con el mambizado y varilla de 8 mm, atravesó el saco por completo, sin que el kit de la varilla llegara a esconderse en el saco de arena. Posiblemente, el kit de la varilla frenó bastante el avance.
(http://img151.imageshack.us/img151/6026/escanear0001go6.jpg) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=escanear0001go6.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/5808/escanear0002dk9.jpg) (http://img530.imageshack.us/my.php?image=escanear0002dk9.jpg)
En la siguiente se ve la penetración de la otra varilla, una de 8 mm disparada por el mismo doble goma que visteis antes. Como es más larga que la varilla del neumático, queda un trozo fuera, pero la varilla sobresale por el otro lado casi lo mismo que el neumático; pero hay que tener en cuenta que el punto de penetración del gomas es por una zona bastante más ancha del saco. En este caso, los tetones no frenaron el avance pues no llegaron hasta el saco. Más cms recorridos, pero sin el freno del kit.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Empate técnico? ::)
(http://img151.imageshack.us/img151/5923/escanear0004xd2.jpg) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=escanear0004xd2.jpg)
Cabe decir que ambas varillas fueron disparadas SIN HILO, lo cual resta mucho a la varilla, y con las gomas y el aire al máximo de sus posibilidades. De ahí la diferencia entre los tiros en piscina de aquella, y los resultados del doble goma en el mar de ahora. Es alucinante ver el comportamiento de unas gomas según trabajen x3 o x4.
Veremos qué hará el rg cuando lo suba hasta ahí.
Un saludo.
Javi.
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En todas estas pruebas me falta un dato importante javi. El peso de las varillas.
Por decir algo: cuando hice pruebas compitiendo con un doble goma de 110, el tiraba varillas de 450 grs. mientras que mi Asso lanzaba varillas de 400 gr. Esos 50 gr. son un mundo en penetración.
Para terminar de definirlo: Compara un 110 doble goma con un 130 de aire ambos con varilla de 8 mm. La masa de las dos varillas será mas parecida.
Y Si quieres mete tu RG en la misma prueba. Esa si serúa una prueba cojonuda !! :)
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Volviendo al tema.
Tira bastante más un neumático de 110 que un madero doble goma de 110. ;)
Eso sí que me lo creo.
Yo creo que para pescar grandes piezas, con grandes calibres de flecha, nada como un neumático. Kabooooooooom!!!!!
Un mamba de esos Magum con varilla de 8mm tiene que pegar unos pepinacos que pa qué. 8)
Eso síƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¬ tira pepinacos :D :D :D: (http://img504.imageshack.us/img504/9806/sten130pw7.jpg) (http://imageshack.us)
Mares sten 130: (http://img259.imageshack.us/img259/4227/medspearfishingkx0.jpg) (http://imageshack.us)
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Ricky: Tu probaste mi Omer 110 monogoma "Pá hombre". Diles cómo tiraba... ::)
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::) ::) ::)
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Ricky: Tu probaste mi Omer 110 monogoma "Pá hombre". Diles cómo tiraba... ::)
Pa hombre de goma? ::)
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lo cargaba solo el
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YA solo faltaría que le ayudaran a cargarlo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quien? otro hombre de goma? :D
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En todas estas pruebas me falta un dato importante javi. El peso de las varillas.
Por decir algo: cuando hice pruebas compitiendo con un doble goma de 110, el tiraba varillas de 450 grs. mientras que mi Asso lanzaba varillas de 400 gr. Esos 50 gr. son un mundo en penetración.
Para terminar de definirlo: Compara un 110 doble goma con un 130 de aire ambos con varilla de 8 mm. La masa de las dos varillas será mas parecida.
Y Si quieres mete tu RG en la misma prueba. Esa si serúa una prueba cojonuda !! :)
Pau, el tema que tenía pendiente era comparar el rg con el doble goma. Creo que está más que resuelto (para sorpresa de algunos, imagino... ;)) Aunque sí que usaré 8 mm en ambos, y utilizaré otro blanco que permita determinar el porcentaje de superioridad de uno frente a otro. Intentaré encontrar un blanco que se pueda encontrar en cualquier parte (planchas de poliuretano, o algo así), de una determinada densidad, que nos permita hacer comprobaciones a diferentes personas con diferentes materiales en cualquier sitio.
El tema aire-gomas tiene ya una prueba cojonuda en las fotos de la piscina. Yo les veo bastante equiparados, la verdad. Y por analogía, ya sabes, si rg es > doble goma y éste = aire ... todo dicho.
Con todo, creo que es justo apuntar la no LINEALIDAD de pruebas y comparaciones. Otro día, con tiempo y aburrido de no ver pescado, quizás haga alguna prueba más, y pueda meteros el rg y el neumático, aunque ya me imagino los resultados. Al neumático, le pasa lo mismo que al doble goma. Necesita MUCHA, pero MUCHA presión para impulsar una varilla pesada a alta velocidad. Por eso, realizando esfuerzos de carga moderada no creo que iguale a un rg con las gomas bien aprovechadas; USANDO VARILLAS PESADAS, repito. Si hablamos de varillas más ligeras, de 7 mm o de 6,5 ya no me atrevo a aventurar nada...
Este es un hecho FUNDAMENTAL a la hora de hacer comparaciones. Estoy seguro que las mismas armas, variando el diámetro de la varilla, darían resultados distintos en un posible "ranking".
Un saludo.
Javi.
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lo cargaba solo el
Marco no me jodas!!!!! ;D ;D ;D
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Javi, te mande un documento con datos frescos sobre estas cosas.
Te reafirman lo que dices al 100%, pero medido.
;)
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O ese fulano (el autor del texto) estudió en mi escuela, o somos almas gemelas :)
Los términos de gomas "en serie" o "en paralelo", juraría haberlos empleado aquí por primera vez sin haberlo leído en ninguna parte, a raíz de ver que a igual longitud de fuste un rg lleva la misma "cantidad" de goma que un doblegoma. Aunque con esto nunca se sabe, la masa de información que nos rodea es bestial, y todos damos y recibimos de todas partes ;)
A ver si el Marco nos lo traduce y lo cuelga, no tiene desperdicio el texto.
Muchas gracias por pasármelo, mister! ;)
Javi.
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O colgarlo en italiano ;)
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lo cargaba solo el
Marco no me jodas!!!!! ;D ;D ;D
Pues por algo se agrietó el tubo al que tengo aquí.... ::) :D Monta gomas de 21 mm (Supermega) x 26 cm con obuses "franceses" cortos.
La traducción.... Ya sé..... ::)
O se lo enviamos a Kara-yo para que le pase el traductor. :D ;D
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Sin problema ;) Ya lo tengo desde hace tiempo...
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No me autorizaron a colgarlo !
Era de uso interno ... ;D
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No me autorizaron a colgarlo !
Era de uso interno ... ;D
Y si lo colgamos en Euskera? Seguro que nadie se da cuenta. ;D ;D ;D
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No me autorizaron a colgarlo !
Era de uso interno ... ;D
Lo sabia, por ello no decia ni "pio".
Pero Marco, tu pideme que te "traduzco" lo que quieras, ya sabes que un "muchas-glotis" como yo no tiene problemas con los idiomas :D
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En esas pruebas parecen quedar claras algunas cosas....pero personalmente me gustaría saber algo sobre el retroceso,como quedaría una comparativa a "ojimetro" del retroceso en esos tres modelos...rg,doble goma y neumático. ;)
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El que mas retorceso tiene de los 3 fusiles es el doble goma. Luego el neumático y luego el RG. Apostaría por eso. Saludos
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lo cargaba solo el
Marco en su vida anterior fue Ulises ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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El que mas retorceso tiene de los 3 fusiles es el doble goma. Luego el neumático y luego el RG. Apostaría por eso. Saludos
por que el de aire tiene que tener menos retroceso que el de dobre goma? y que retroceso? primario o secundario?
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El que mas retorceso tiene de los 3 fusiles es el doble goma. Luego el neumático y luego el RG. Apostaría por eso. Saludos
por que el de aire tiene que tener menos retroceso que el de dobre goma? y que retroceso? primario o secundario?
Cuantos retrocesos hay????
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El que mas retorceso tiene de los 3 fusiles es el doble goma. Luego el neumático y luego el RG. Apostaría por eso. Saludos
por que el de aire tiene que tener menos retroceso que el de dobre goma? y que retroceso? primario o secundario?
Cuantos retrocesos hay???
El que te tira la mano patrás, y el que levanta la punta.
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El que te tira la mano patrás, y el que levanta la punta.
Y cual es el que mata el pez?
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El que te tira la mano patrás, y el que levanta la punta.
Y cual es el que mata el pez?
hombre.... será cual de los dos te hace fallar más ;D pero tu matalos con la punta.... de... ;D ;D ;D
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El retroceso primario lo provoca la misma masa de la varilla. A mas masa, mas retroceso. En el RG queda casi anulado por la disposición de las gomas.
En un doble goma standard, la disposición de las gomas hace que se produzca un retroceso secundario, que lo que hace es levantar la punta del fusil (con la consiguiente perdida de precisión, que el cerebro se encarga de rectificar). Al primario hay que añadir la fuerza de las gomas, que se contraen. Las gomas lanzan la varilla hacia adelante, pero tambien lanzan el fusil hacia atras.
No me hago responsable del daño que pueda hacer a alguien la culata de un doble goma si se la pone delante de la nariz disparando sin varilla. :(
En un neumático, solo la masa de la varilla es la que influye en el retroceso, de ahí que cuando lo probamos notamos esa agradable sensación de ausencia de retroceso, sobre todo si venimos de disparar un doble goma.
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Mi asso pegaba buen leñazo en la mano.
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Mi asso pegaba buen leñazo en la mano.
Nadie lo duda llanito, pero teniendo en cuenta que los maderos tienen mucha mas masa, en comparación, tu Asso es un juguete en la mano ;)
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El que mas retorceso tiene de los 3 fusiles es el doble goma. Luego el neumático y luego el RG. Apostaría por eso. Saludos
por que el de aire tiene que tener menos retroceso que el de dobre goma? y que retroceso? primario o secundario?
Cuantos retrocesos hay????
Depende: Si vas o vienes... :D
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lo cargaba solo el
Marco en su vida anterior fue Ulises ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Yo creo que nací en Bilbao y me adoptaron... ::) :D
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Pero Marco, tu pideme que te "traduzco" lo que quieras, ya sabes que un "muchas-glotis" como yo no tiene problemas con los idiomas :D
Que su boca sea la medida... :D
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Los neumáticos y los rg (si están bien diseñados) no tienen retroceso secundario significativo.
Los fusiles de goma, dobles, triples y monogomas también, tienen retroceso secundario cuando llevan las gomas fijadas por debajo de la varilla. Tanto más, cuanto mayor sea esa distancia.
Es un factor DETERMINANTE para la precisión de un arma, y de ahí que un diseño en fusiles que acumulan gomas y más gomas tenga que estar bien estudiado.
El retroceso primario también influye en la precisión cuando éste es importante, ya que si bien el retroceso se hace en la misma dirección (sentido opuesto) de la varilla, el punto de sujección de la empuñadura (el arco de la mano) suele estar por debajo de esa línea. Así, el fusil tenderá a ir hacia atrás, y al encontrarse con la sujección de la mano intentará elevarse también de la punta. Para eliminar este problema, los diseños tienden a elevar las empuñaduras y a alinear el punto de apoyo en el arco de la mano, con el centro del fuste.
Tanto un factor como otro cuentan a la hora de la precisión, y el diseño de un arma es determinante para paliar estos problemas. Y obviamente, el diseño de un arma va ligado al tema VARILLA, crucial en todos los cálculos de potencia, retroceso, y precisión.
En términos generales, un doble goma tiene mucho, pero muchísimo más retroceso que un neumático. Probad a disparar un doblegoma con varilla de 8 mm QUE TENGA LA MISMA MASA QUE UN NEUMíƒÂTICO y luego hablamos 8). Lo que ocurre es que los doblegoma se "revisten" de masa para paliar un poco esto.
Es cierto que un neumático con varillas pesadas, más de 7 mm, y a mucha presión, tiene bastante retroceso; pero no es menos cierto que un neumático (sobre todo "seco") con varillas de 6,5 mm tiene un retroceso insignificante. Casi no se nota el disparo.
El retroceso en un rg depende del diseño. Hay quien afirma que tienen retroceso como todos los fusiles (algo habrán hecho mal ???), y hay quien dice que el retroceso es cero (tampoco lo comparto :-X).
Mi poca experiencia con ellos me ha demostrado que sí tienen retroceso, pero podría definirlo como un retroceso "compensado". No ocurre como con los neumáticos, que casi no notas el disparo. Sí se nota. Notas como una especie de vibración, o de pequeña oscilación hacia delante y atrás. No sé, resulta un poco extraño.
Lo que sí es cierto es que el fusil, tras el disparo, permanece alineado en el sitio exacto donde habías apuntado, algo que NUNCA me había pasado con ningún otro fusil. Apuntas, disparas, aciertas, y el fusil sigue enfocado al objetivo. Lástima que no se puedan repetir los disparos... ;)
El comportamiento de estos tres sistemas es muy diferente entre ellos. Tanto los gomas como los neumáticos están fuertemente influenciados por el tema varilla, cosa que no pasa en los rg. En los roller el retroceso generado por la potencia del disparo siempre se ve "compensada" por decirlo de alguna manera. Esto es posiblemente lo que más me ha fascinado de este tipo de fusiles. Este "pequeño" detalle abre las puertas a la búsqueda de mayores potencias, de fusiles de "caza mayor" sin que el problema del retroceso se manifieste, lo que hace innecesario irse a fusiles más voluminosos. El volumen máximo necesario en un roller es aquel que nos garantice la flotabilidad del arma en función de la varilla empleada. Simplemente...
Un saludo.
Javi.
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Javi,
porque no le montas una camara al fusil y disparas a alguna pieza
todos sabemos como se pierde la imagen cuando se fija la camara a un doblegoma, pero me gustaria ver lo que sucede en tu roller
Si es capaz de matener enfocado la pieza me quedare :o
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Javi,
porque no le montas una camara al fusil y disparas a alguna pieza
todos sabemos como se pierde la imagen cuando se fija la camara a un doblegoma, pero me gustaria ver lo que sucede en tu roller
Si es capaz de matener enfocado la pieza me quedare :o
Pues... porque no tengo cámara ;)
Si se le montara una cámara no te digo que no se moviera la imagen; ya te digo que sí se nota "movimiento" al disparar. Estaría bien sólo por ver qué tipo de movimiento hace :D. Lo que sí te aseguro es que tras el disparo sigue mirando al mismo sitio.
Un saludo.
Javi.
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En los neumaticos se nota mucho eso. Cuando disparan apenas se mueve la imagen, nada que ver con los doblegomas...
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En los neumaticos se nota mucho eso. Cuando disparan apenas se mueve la imagen, nada que ver con los doblegomas...
Y esto lo dice un mente abierta que fabrica maderos ... ;)
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Guao! cuánta información en este post. Lo iré leyendo con calma.
Ahora que estoy con el Dentón de Abellán y los tovarich (7 y 8 mm) y los he probado un poco a todos puedo decir que el tovarich 7 mm que hace Ramón (Kara-yo) tiene probablemente la misma precisión y alcance efectivo que tiene el dentón (si quitamos que con piezas pequeñas es más difícil de apuntar en comparación con el Dentón), pero una sensación de disparo mucho más suave, sin apenas retroceso. Dentro de poco pongo unas fotos de unas picúas buenas que lo probaron y de un guasinuco que probó el Dentón. Eso sí, el tovarich de 8 que yo mismo hice no dio la talla, o por lo menos la varilla (le soldé un aro de acero para sujetarla al monofilamento, no la perforé). Parece que con 8 mm hay mucho roce entre la varilla y el o-ring que coloqué.
De todas formas voy a imitar a Pau y probar con unas garrafas para comentarles; pero sobre todo usarlos siempre que pueda (que ya me olvidé de lo que es un pescao :D)
Dónde está la mayor efectividad-alcance? Si comparamos un monogoma tradicional y un neumático tradicional para mí sin duda (ruido y otros temas aparte) el neumático convencional se la lleva, sobre todo por la varilla de 8 mm, aún con las horribles pero resistentes correderas que usamos nosotros -las devoto plásticas no dan la talla)
sin comparamos doblegomas bueno (tipo Dentón) con mambas o tovarich la cosa creo que sí pueste estar igualada.
Ahora un triple goma o un roller que dispare flechas de 8 ó más mm gana de un neumático, habría que compararlos con los hidroneumáticos.
Conclusión, dejar que los peces se acerquen más ;D
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Con los hidroneumáticos no se puede comparar nada Alexis. Na-da dispara como eso varillas por encima de 600 gr.
Y repito, para hacer comparaciones bien hechas, es fundamental que ambos fusiles disparen varillas del mismo peso. Si son del mismo calibre pero hay 50 gr. de diferencia, la prueba no es válida.
Hay un mamoncete en Gibraltar que está preparando un Cressi SL 130 Tovarich, y ese pepino lanza varillas de 145. Ese es el fusil que habría que comparar con un 110 doble goma. Pero claro, como ya sabe de antemano que la comparación es absurda, ya no empezará. A parte que prefiere ir a por pescado. Hablo por hablar, bah :-\
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A ver... realmente para el pescado que cogemos la mayoria.... nos sobra fusil por todas partes... ;D
Sabeis el mayor problema que le veo yo a los fusiles de aire? (Aparque que nunca los he probado), lo jodido que es encontrar recambios.... me veo comprando el torno antes que el primer aire ;D
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Pero que te crees, que se cambian pistones como cambiais gomas? :D
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Pero que te crees, que se cambian pistones como cambiais gomas? :D
Yo mas ;D
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Pero que te crees, que se cambian pistones como cambiais gomas? :D
Yo mas ;D
otro que lleva los fusiles a poca presión.... ;D
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Bueno, hay una ventaja innegable de los neumáticos sobre los gomas; si los dejas los dos guardaditos en un armario por un año, lo más probable es que el de gomas no sirva y el neumático si.... ::)
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Bueno, hay una ventaja innegable de los neumáticos sobre los gomas; si los dejas los dos guardaditos en un armario por un año, lo más probable es que el de gomas no sirva y el neumático si.... ::)
jajajajaj solo las gomas se dañan que no se pudre entero :D :D pero el de aire no lo puedes dejar baco abajo :D :D ;)
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El tema aire-gomas tiene ya una prueba cojonuda en las fotos de la piscina. Yo les veo bastante equiparados, la verdad.
Ahora que estoy con el Dentón de Abellán y los tovarich (7 y 8 mm) y los he probado un poco a todos puedo decir que el tovarich 7 mm que hace Ramón (Kara-yo) tiene probablemente la misma precisión y alcance efectivo que tiene el dentón.
Bueno, veo que no soy el único con esta opinión. Unos dicen que tira más el doblegoma, otros que el aire. Casi nadie habla de "igualdad" ;D. Pues eso, que no era por ser complaciente con todos, es sólo mi parecer :).
En cuanto a los hidro... dejémoslos aparte ;). Al sistema rg lo veo MUCHO más eficaz que los gomas tradicionales y los neumáticos, especialmente si nos vamos a varillas de peso. Según lo voy entendiendo (lleva tiempo "ver y entender" realmente cómo trabaja), el rg me permite poner varillas pesadas a una velocidad muy alta, similar a la que alcanza una varilla ligera impulsada por un buen monogoma. Podemos estar hablando de velocidades de más de... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿32, 35 m/s...?. Pero claro, NO TIENE NADA QUE VER una varilla de 6 mm impulsada a 35 m/s con una varilla de 8 mm. Las diferencias son brutales, como estrellarte frontalmente contra una moto o contra un camión.
Quizá el rg pueda mover a esas velocidades varillas pesadas, pero creo que el límite natural de las gomas les impide alcanzar velocidades muy por encima de 40 m/s. Un hidro de 150 cms a muchos bares puede lanzar una varilla de 9 mm, y de 850 grs de peso a casi 50 m/s... No hay nada más que decir :-X.
Estoy haciendo el pintamonas sobre un rg específico para el bluewater en el que está interesado un colega, y sé que esas velocidades nunca podré alcanzarlas. Pero me "conformo" con poder mover una varilla de 10 mm a más de 32 m/s... ;).
Creo que ese es el KIT (:D) de la cuestión, saber qué elemento del binomio gomas-varilla, o bares-varilla es el más apropiado en función del fusil y del sistema utilizado.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Alexis! Mi pana, qué bueno leerte. Sabemos lo que está pasando allá, has de mandarme un privado a ver qué tal os va.
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Bueno, hay una ventaja innegable de los neumáticos sobre los gomas; si los dejas los dos guardaditos en un armario por un año, lo más probable es que el de gomas no sirva y el neumático si.... ::)
el de comas por que no? hay que guardarlas bien ;D
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Javi. la velocidad de contracción de la goma es limitada. El RG empuja hasta el final y eso le confiera el poder, pero pasar de 30 mts/seg parece una quimera. Ese límite no existe en el aire ni en el hidroneumático.
Con el tema mediciones hemos topado..... caguen le leche. :D
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Javi. la velocidad de contracción de la goma es limitada. El RG empuja hasta el final y eso le confiera el poder, pero pasar de 30 mts/seg parece una quimera. Ese límite no existe en el aire ni en el hidroneumático.
Con el tema mediciones hemos topado..... caguen le leche. :D
Que quieres llegar a los 800m/s de una bala 30/06????
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Toni, un hidorneumático como el Aquateck pasa los 52 m/seg en varillas de 600 gr. (8 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“) x 130 (si no recuerdo mal). Con la de 9 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ se queda en unos aburridos 46 mts/seg ;D
Dapiran no llegó a sobrepasar los 29 m/seg con su SuperJedi
32 me parece genial con un RG, mas si no veo una medicion no me lo creo. Sobre el papel, un Cressi SL 90 puede lanzar a 40 m/seg
No me tires mas de la lengua
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scusate l'intromissione, se posso permettermi:
Para comparar las diferentes armas, neumáticos, doble y roller,
Quiero un factor común: el mismo peso de la varilla
;D
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Javi. la velocidad de contracción de la goma es limitada. El RG empuja hasta el final y eso le confiera el poder, pero pasar de 30 mts/seg parece una quimera. Ese límite no existe en el aire ni en el hidroneumático.
Con el tema mediciones hemos topado..... caguen le leche. :D
Se non ci fossero attriti, e senza asta:
No fricción & no varilla:
(http://img134.imageshack.us/img134/5986/velocitadoppiasenzaastaza3.th.jpg) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=velocitadoppiasenzaastaza3.jpg)
alcune mie riflessioni, ma sono in italiano ::) (http://docs.google.com/TeamPresent?docid=dvz7jpn_4gxn45r&skipauth=true)
Ciao a tutti. Luciano ;)
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Marco a ver si traduces, que este es de los mios ;D
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Es una reflexión interesante, Luciano, pero siento discrepar ::) ;)
Esa reflexión sobre la acumulación de velocidad es la misma que sobre la acumulación de energía. Hubo personas que hicieron una reflexión similar suponiendo: Si una goma de 10 cms necesita de 25 kgs para estirarse tres veces, entonces 3 tramos de goma encadenados de 10 cms cada uno, necesitarían de 75 kgs para estirarse tres veces. Esto nos diría que un par de gomas de 30 cms cada uno necesita de 150 kgs de tracción para estirarse tres veces, y esto no es así. Tampoco hace falta aclarar que es igual un tramo de goma de 30 cms, que tres de 10 cms. ;)
Sobre el dibujo que nos mostraste con los dos tramos de goma encadenados, falta tener en cuenta el freno (MUY importante) que el segundo tramo ofrece al primero. Si bien el segundo tramo se contrae "por sí sólo", si consideras que la velocidad del segundo lleva acumulada la velocidad que imprime el primero, es obligado considerar que el primero tiene que "arrastrar" el segundo, con lo cual las cuentas no salen.
Este dato no es insiginificante, es MUY importante, y lo que explica por qué no podemos alcanzar velocidades infinitas a base de concatenar gomas o de darles más longitud. Pasa exactamente lo mismo que a la hora de calcular la energía acumulada.
Estoy de acuerdo en que las gomas tienen un límite máximo de velocidad de contracción, pero esa velocidad es muy superior a la que ofrecen las mediciones realizadas en disparos reales, por culpa del freno de la varilla.
Las velocidades que la gente maneja sobre gomas es una realidad "parcial", ya que esto depende MUCHO de la longitud de goma empleada (y de su grosor). Es la razón por la que un roller impulsa las varillas a la velocidad que lo hace, o también los fusiles monogomas muy largos de 180 o 200 cms que utilizan pescadores de Australia o de Polinesia.
Una gran parte de los pescadores desconoce lo que realmente significa utilizar fusiles más largos o utilizar mayor longitud de goma (fusiles más aprovechados). Si parten de que las gomas se contraen a una velocidad determinada sin tener en cuenta la longitud que están empleando, entonces pensarán que un 110 sólo dará 20 cms más de beneficio que un 90, y este es un error mayúsculo.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Cuando me fabriqué un bungye de 5 mts, con gomas de 20 mm, que albergaba en su interior 20 mts de dyneema entendí un poco mejor lo del "cuánto" influye la longitud en las prestaciones. En uno de los intentos de estirar la goma hasta el máximo para pasar todo el dyneema, no lo conseguí (flojo que está uno) y desistí dejándome "recoger" despacio por la goma fijada a la bola del coche 20 mts más allá... casi me como el coche :o A buen entendedor...
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...
alcune mie riflessioni, ma sono in italiano ::) (http://docs.google.com/TeamPresent?docid=dvz7jpn_4gxn45r&skipauth=true)
...
Usted también vió LINK UP (http://docs.google.com/TeamPresent?docid=dvz7jpn_4gxn45r&skipauth=true)
Muchas (no todos) de sus respuestas de acuerdo con mis ideas
Responder de forma más analítica y la calma en español, comprendo la dificultad de la lengua ;)
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casi me como el coche
hay video de eso?
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casi me como el coche
hay video de eso?
No, nooo, lamentablemente no :D. Pero aquello fue la demostración MíƒÂS palpable de la diferencia que hay entre diferentes cantidades de energía almacenada, aunque se llegue a los mismos kgs de empuje finales ;).
A unos siete u ocho metros del coche iba "volando" literalmente, jajajajaja.
Javi.
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Efectivamente Javi la velocidad de contracción afecta al uso multiple de gomas. No sale mas rapido una varilla con un 6 gomas que con un 3 gomas, pero en el caso del RG que empuja hasta el final, la cosa cambia. ahi ya me callo.
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alcune mie riflessioni, ma sono in italiano ::) (http://docs.google.com/TeamPresent?docid=dvz7jpn_4gxn45r&skipauth=true)
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Usted también vió LINK UP (http://docs.google.com/TeamPresent?docid=dvz7jpn_4gxn45r&skipauth=true)
Muchas (no todos) de sus respuestas de acuerdo con mis ideas
Responder de forma más analítica y la calma en español, comprendo la dificultad de la lengua ;)
TENTO IN SPAGNOLO ;D
Esa reflexión sobre la acumulación de velocidad es la misma que sobre la acumulación de energía. Hubo personas que hicieron una reflexión similar suponiendo: Si una goma de 10 cms necesita de 25 kgs para estirarse tres veces, entonces 3 tramos de goma encadenados de 10 cms cada uno, necesitarían de 75 kgs para estirarse tres veces. Esto nos diría que un par de gomas de 30 cms cada uno necesita de 150 kgs de tracción para estirarse tres veces, y esto no es así. Tampoco hace falta aclarar que es igual un tramo de goma de 30 cms, que tres de 10 cms. ;)
La reflexion sobra la acumulacion de velocidad no es la misma que sobre la acumulacion de energia.
Estoy de acuerdo en que tenemos la misma energía a la misma goma con el mismo esfuerzo (factor de elongación).
Pero también es cierto que cuanto mayor es la longitud, mayor será la energía cinética regresado. (Pag.10/28)
Una goma de 40 cm a 300% más rápido empuje los mismos varilla en comparación con una goma de 20 cm a 300%.
Sobre el dibujo que nos mostraste con los dos tramos de goma encadenados, falta tener en cuenta el freno (MUY importante) que el segundo tramo ofrece al primero. Si bien el segundo tramo se contrae "por sí sólo", si consideras que la velocidad del segundo lleva acumulada la velocidad que imprime el primero, es obligado considerar que el primero tiene que "arrastrar" el segundo, con lo cual las cuentas no salen.
Es correcto. ;)
El dibujo radica en la contracción de la goma en ausencia de fricción. ;D
Pero, en realidad, hay un frente de resistencia de goma anterior, la fricción hidrodinámica de la circulación y la presión para recuperar la forma original (pág. 14/28).
Ni toda la energía acumulada en el esfuerzo será devuelto porque íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“dell'isteresiíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ (lo que aumenta si aumenta el factor de mayor tensión y el tempo de estiramiento) (página 15/28).
Además, debería tener en cuenta cualquier fricción para el roce en el chasis (página 16/28).
Por estas razones no hay proporción directa, pero el concepto sigue siendo válido: mayor longitud = más rápida contracción en ausencia de varilla. ;D
Este dato no es insiginificante, es MUY importante, y lo que explica por qué no podemos alcanzar velocidades infinitas a base de concatenar gomas o de darles más longitud. Pasa exactamente lo mismo que a la hora de calcular la energía acumulada.
Es correcto. No podemos alcazar velocidades infinitas. La razón es la resistencia hidrodinámica.
Estoy de acuerdo en que las gomas tienen un límite máximo de velocidad de contracción, pero esa velocidad es muy superior a la que ofrecen las mediciones realizadas en disparos reales, por culpa del freno de la varilla.
Estoy de acuerdo también en este. (pag. 17/28)
No se trata de un único límite.
Sin embargo, un límite es diferente en función del diámetro y la longitud. ;)
En cuanto a la varilla:
La varilla tiene una velocidad máxima por encima de las cuales, debido a la fricción hidrodinámico (que son proporcionales al cuadrado de la velocidad) no será capaz de viaje
Pero cada varilla (diferente forma y peso) tiene una velocidad máxima posible, y el hecho de que las pistolas neumáticos son capaces de hacer una mayor velocidad de la varilla significa que hay que trabajar en las gomas
Existen aún posibilidades: la primera es la longitud! :D
un saluto a tutti voi. ciao. Luciano ;D ;)
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Pregunta señores técnicos:
2 varillas iguales (450 gr.) lanzadas a diferente velocidad
a.- Lanzada a 25 m/seg
b.- lanzada a 35 m/seg
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿A partir de que distancia de viaje iran a la misma velocidad?
No vale contestar a ojo, hay que decirlo cláramente y demostrarlo. Si no, pues nada, me quedo sin saber lo que mas me importa de todo esto. ;)
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Luciano, comparto contigo la no "linealidad" de los factores en el campo de las gomas, y que variando diámetros y longitudes, los cálculos y planteamientos que manejamos hay que revisarlos ;).
Simplemente apunté que la acumulación de la velocidad no se consigue de esa forma que tú representas en el dibujo, porque si lo damos por cierto, cualquier persona puede pensar que de ese modo es sumamente sencillo alcanzar velocidades de 50, 70 o 90 mts/seg cuando no es así. Aunque sí comparto en que a mayor longitud de goma, y a mayores diámetros, mayor velocidad de contracción resultante, es un hecho.
Y mi querido Pau... Me recuerdas a mi hijo cuando me pide que quiere ver un dinosaurio de verdad VIVO ;)
Mira, esos cálculos son imposibles de realizar, como muchos otros. Podemos calcular "por dónde van los tiros" pero nada más. Podemos hacer mediciones más o menos exactas con algunos artilugios, pero ni siquiera esos datos podríamos extrapolarlos a otras configuraciones, porque las variaciones podrían ser enormes.
Por todo esto, me hace gracia recordar a "algunos teóricos" cuando sentenciaban cosas, como las que tú preguntas, universalizándolas, con una fórmula de bachillerato :P
Ni todas las fórmulas del mundo, ni el mejor equipo de fisicos-ingenieros saben CALCULAR DE FORMA EXACTA el comportamiento de determinados objetos sometidos a pruebas de rozamiento de aire o agua. Si no fuera así, no veas las fortunas que las grandes compañías (automovilísticas, aéreas, etc) se ahorrarían prescindiendo de los famosos túneles de viento, pruebas prácticas donde SE VE realmente cómo afecta esto o aquello al resultado final.
Si ahora, desde aquí, nosotros aplicamos cálculos básicos de primaria sobre superficie expuesta, coeficiente de rozamiento, etc. y cualquier ingeniero de los que comentaba antes nos lee... simplemente se descojona.
El hermano de Alexis, DOCTOR EN FíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂSICA y una eminencia dentro de su colectivo, ratificaba esto que te comento no hace mucho, cuando estuvo por casa. Reconocía que son tantos los factores que influyen en estos cálculos que deberíamos basarlo TODO en pruebas y dar sólo eso por seguro. ;)
Qué duda cabe que tras miles (no exagero en esto) de disparos con diferentes armas, diferentes configuraciones (gomas-bares-varilla) uno se va haciendo una idea más o menos precisa de las cosas; porque al final, la práctica nos da pruebas de las cosas, no sólo sensaciones.
Como último apunte, son muchos los diseños aeronáuticos basados en formas de animales. Concretamente, el delfín fue y es uno de los más imitados. Se han llegado a realizar diseños exactos de delfines para someterlos a túneles de viento o a pruebas de deslizamiento en agua, para intentar comprender cómo estos animales pueden alcanzar las velocidades que alcanzan con tan poco esfuerzo y movimiento.
Se variaron formas, tamaños, tipos de superficie... Y al final, no es que hayan conseguido aproximarse, es que están A Aíƒâ€˜OS LUZ de acercarse al reducidísimo freno hidrodinámico que éstos animales ofrecen. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué?. Esa respuesta vale muchos millones... ;)
Un saludo.
Javi.
Pta. La física confirma lo que dice Luciano, y lo que algún pescasub comentó a Pau hace tiempo, que la velocidad de todas las varillas, tras una distancia de recorrido se iguala. Cierto, al final todas se paran :D. Lo que pasa es que unas se paran antes que otras ;)
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Pta. La física confirma lo que dice Luciano, y lo que algún pescasub comentó a Pau hace tiempo, que la velocidad de todas las varillas, tras una distancia de recorrido se iguala. Cierto, al final todas se paran :D. Lo que pasa es que unas se paran antes que otras ;)
Ahí es a donde iba yo, que bien me conoces canalla !!
Es que si te dicen: estamos en el límite (30 mts/seg) y no vale la pena aumentar la velocidad de salida por que al cabo de 1 metro todas van a la misma velocidad.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Al cabo de 1 metro? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Solo? ..... :-\ Pues no me lo creo.
Si me hubieran dicho 2 metros ...... pues si, lo entiendo, pero me pareció que me exagereban a propósito ;D y pensé .... si no veo una medición no me lo creo, por mucha resistencia de medio acuático etc etc. De todas maneras, aunque se igualen las velocidades, la que haya salido antes, habrá llegado antes. Con lo importante que es eso para el puto matrix ..... ;)
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Un dato-prueba-conclusión: Visto desde superficie, con ocho metros de fondo, cualquier arma de las que manejamos en Azores lanzaba (apostados en el fondo) la varilla a mucha velocidad pero SIEMPRE podías seguir su trayectoria: una línea metálica, un destello rápido... pero se seguía de principio a fin. Los gomas, el rg (éste mucho menos) se seguían en su recorrido de forma fácil.
Al aquatech le situamos el blanco a unos doce metros de distancia. Un blanco minúsculo, imposible de acertar. Lo colocamos delante de una roca. Hicimos tres disparos a sabiendas de que aquello no le daba ni el tato, pero queríamos ver el vuelo de la varilla, o hacia dónde podría irse el tiro. Pues fue imposible. Colocados en superficie sobre el pescasub (a 8 - 9 mts de fondo) que hacía el disparo, e imaginando visualmente la línea de tiro desde el fusil al blanco, para que ni el mínimo destello pasara desapercibido, siempre fuimos incapaces de ver nada. Sólo sentías el "toooiiink" del disparo, el clink (casi inmediato) del impacto sobre la roca, y nada más. Ni siquiera llegabamos a ver la varilla impactar. Siempre tocó buscarla por los alrededores... Por cierto, estabamos usando una pesaaaaada y leeeenta varilla de 9 mm por 165 cms de longitud.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Es suficientemente aclaratoria la prueba? 8)
Un saludo.
Javi.
Pdta. Si me voy a Cadaqués, te llevo el hidro para que lo pruebes. Es toda una experiencia. ;)
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Es suficientemente aclaratoria la prueba? 8)
Si, pero recuerda mi proposición. Se trataría de tirar varillas de igual peso. Imagina que pudieras tirar con el Aquateck una varilla de 450 grs. Y luego la lanzas con el doble goma. Se igualaran las varillas en velocidad al cabo de 2 metros (me dijeron 1)? :D :D :D
Pdta. Si me voy a Cadaqués, te llevo el hidro para que lo pruebes. Es toda una experiencia. ;)
Ya me estas poniendo la miel en la boca. Como luego no lo traigas me vas a oir. ;D
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Ya que no podemos determinar cuantitativamente, de forma exacta, nada (salvo mediciones de configuraciones concretas), al menos podemos ir clarificando cosas.
Por un lado, es cierto que el aumento de velocidad en una varilla no implica siempre un mayor alcance. Puedes ganar algo, pero no mucho más. Pasa como con los coches. Un coche de 300 caballos no corre tres veces más que uno de 100, y es que a partir de cierta velocidad, cualquier pequeño incremento necesita de cantidades mucho mayores de energía.
Simplemente prueba a lanzar una bola de papel, primero con la mitad de esfuerzo y luego con toda tu fuerza. Verás que la diferencia es muy pequeña en comparación con el esfuerzo realizado. Pero la cosa cambia si la bola en vez de ser de papel es de un material más pesado. Con los fusiles y las varillas pasa lo mismo.
Realmente pienso que cualquier varilla tiene un límite de alcance sea cual sea la velocidad de salida. Y que por más velocidad inicial que se le imprima no se logrará un mayor alcance. Pero de eso, a decir que a uno o a dos mts. todas las varillas van igual de rápido, no cuadra. Y no cuadra por la sencilla razón de que si fuera así, todos los impactos a 5 mts serían iguales, y esto no es así.
Las mediciones que se manejan por diferentes personas parecen coincidir en diferencias de 10 m/seg, para varillas ligeras, cuando comparamos doblegoma con aire; a favor del aire, me refiero. Sin embargo, las pruebas prácticas de estas dos armas en tiros lejanos, a más de 5 mts no parecen diferir tanto. Obviamente la razón es la que comentamos.
Así que da igual en obsesionarse en aumentar la velocidad de salida de nuestra varilla, si queremos mayor alcance o una mayor eficacia. Si hacemos esto, sólo tendremos en cuenta una parte de la ecuación. Ya lo comenté muchas veces, yo creo que el tema de la varilla es crucial y determinante para hablar de alcance y eficacia, independientemente del fusil que usemos. Es EL PRIMER ELEMENTO a tener en cuenta, en función de nuestras necesidades. Una vez hecha esta elección, falta elegir el arma adecuada para esa varilla.
Yo ahora, las cuentas las echo así, no al revés. ;). Pienso más en varillas que en fusiles :)
Resumiendo, si para casi todo lo que tenemos en el mar, una varilla de 7 mm es más que suficiente, un buen doblegoma o un neumático son armas estupendas que sacarán todo su potencial, ya que moverán la varilla a velocidades ya muy altas para que la varilla sea eficaz más allá de los 5 mts. Si se necesita eficacia mas allá de esa distancia, es inútil buscar la forma de imprimir más velocidad, indefectiblemente habrá que irse a varillas más pesadas, que si no ganarán en velocidad inicial, sí que podrán mantenerla por más tiempo y recorrerán más espacio; una vez que hayamos cambiado el arma y lo adecuemos a la nueva varilla utilizada.
Mis pruebas prácticas personales con varillas de 6, 6.5, 7, 7.5, 8 y 9 mm es que ya he alcanzado los límites máximos de alcance con esas varillas. Mis opiniones personales, que no tienen más valor que eso (una opinión), por si te interesan son las siguientes:
Para una varilla de 6 mm, cualquier monogoma con unas buenas gomas sirve para alcanzar blancos más allá de los 4 mts con una eficacia "relativa", que te permita fijar el arpón sobre piezas pequeñas (máx. 2 kgs)
Para varillas de 6,5 mm, tampoco es necesario irse a doblegomas. Un monogoma de 100 cms o más, con unas buenas gomas de 20 mm, permiten tiros también más allá de los cuatro metros, con una mayor eficacia que las de 6 mm, para poder sujetar ya presas mayores (4-5 kgs?)
Las varillas de 7 mm, usadas en monogomas no aprovechan todo el potencial. Unas gomas de 20 mm bien acortadas le sacan mucho jugo, pero un doblegoma de 19-20 mm el 100%. Es un poco desperdicio, quizá, montar doble goma para pasar del íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿85%? al 100%, pero eso ya son cuestiones personales. Conozco varias personas que usan varillas de 7 mm con monogoma de 20 mm y consiguen ya unas prestaciones cojonudas sin tanta goma, con fusiles mucho más ligeros, y con menos retroceso que los actuales maderos.
Las de 7,5 sí que van bien montadas en doblegomas de 20 mm. Tanto éstas como las de 7 ya te permiten coger piezas medianas-grandes por encima de los 5 mts inclusive.
Hasta ahí, las varillas más "convencionales". Si nos vamos a varillas de 8 mm o más, será para necesidades ya muy específicas: presas grandes y/o tiros lejanos. Una varilla de 8 mm impulsada a una buena velocidad es LETAL a distancias de 6-7 mts sobre piezas grandes. La diferencia entre el poder de impacto de una varilla de 8 mm y una de 7 es ABISMAL, si ambas viajan a la misma velocidad. El problema es encontrar un arma adecuada para impulsar varillas de más de medio kilo a velocidades muy altas. Los neumáticos tienen que ir cargados a MUCHA presión, y aún así, no los veo eficaces en tiros de 6 o 7 mts. La opción más utilizada es la de maderos montados con muchas gomas. Un triple goma de 20 mm ya debería impulsar más o menos bien una varilla de 8 mm para fijar piezas a distancias de 6-7 mts; a condición de ser un fusil con mucha masa que controle el brutal retroceso del arma.
A mí no me gustan los maderos con muchas gomas, por eso toda la aventura del roller. Es una opción poco utilizada, supongo que por desconocimiento y por lo inmovilista de muchas personas o sectores. Pero para impulsar varillas pesadas, SIN NINGUNA DUDA, es el sistema más eficaz en la relación esfuerzo de carga-alcance-retroceso. Que un simple fusil de 115 cms, con 2 kgs de peso, montado con un simple par de gomas de 20 mm, pueda fijar una varilla de 8 mm a 7 mts o más con la potencia que lo hace, no tiene parangón en el campo de los doblegoma o triplegoma actuales.
Y es que el pensar en kgs de empuje, en vez de energía de empuje es un error. Unas gomas de 10 cms de longitud, estiradas x4 dan muchos más kgs de carga-empuje, pero lleva inherente una energía ridícula comparada con una goma de 20 cms estirada x3.5 . Pocos kgs de empuje DURANTE MUCHOS CMS DE RECORRIDO transmiten una energía a la varilla realmente alucinante 8). Por eso no me canso de buscar siempre más longitud de goma en los fusiles que un mayor número de gomas.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Obvié el tema del aire, porque esos fusiles, si algo tienen de manera indiscutible es la versatilidad. Para todas las varillas que mencioné, siempre hablé de diferentes configuraciones o de diferentes armas. El mismo neumático puede utilizar toda esa gama de varillas sin hacerle nada, a no ser que usemos un mambizado o tovarich. Los neumáticos creo que pueden aprovechar al máximo toda esa gama de varillas hasta llegar a los 8 mm sin problemas con la misma eficacia o más aún que los gomas. Como todo, los gustos serán los que decidan en cada momento.
Espero que este tostón mitigue el mono de hablar siempre de estos temas. Y es que hoy hay poco curro... ;)
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Ole tus huevos Javi. Una disertación clarísima que despeja multitud de dudas, al menos a mi. OLE !!
Las de 7,5 sí que van bien montadas en doblegomas de 20 mm. Tanto éstas como las de 7 ya te permiten coger piezas medianas-grandes por encima de los 5 mts inclusive.
Aun a pesar de esto, sigo pensando en si valdría la pena usar mi 115 con varillas de 8 mm y dejar las de 7 mm para el 90 (ambos de aire). A 6'5 no vuelvo ni loco. No me gusta como cimbrean.
Respecto a montar 8 mm en el 115, usuario me dijo que nada, que con 7 mm se mata lo que sea. SI, ya o creo, raro será que vaya a matar atunes con el, pero ...... es que hay mucha posibilidad de tiros de entre 6 y 7 metros, y la de 8 ahí es muy superior a la de 7. ::)
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Espero que este tostón mitigue el mono de hablar siempre de estos temas
Ojala no mitigue tu mono. Yo adoro leer parrafadas como las de arriba. Quizas por que soy un loco tambien que siempre estoy haciendome preguntas. Me gusta. Y tiene un merito increible la cantidad de pruebas y datos que aportas. Se aprende mucho.
No puedo vivir sin leer de estos temas, al menos una dosis de vez en cuando, me encanta...
Saludos ;)
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Ole tus huevos Javi. Una disertación clarísima que despeja multitud de dudas, al menos a mi. OLE !!
Las de 7,5 sí que van bien montadas en doblegomas de 20 mm. Tanto éstas como las de 7 ya te permiten coger piezas medianas-grandes por encima de los 5 mts inclusive.
Aun a pesar de esto, sigo pensando en si valdría la pena usar mi 115 con varillas de 8 mm y dejar las de 7 mm para el 90 (ambos de aire). A 6'5 no vuelvo ni loco. No me gusta como cimbrean.
Respecto a montar 8 mm en el 115, usuario me dijo que nada, que con 7 mm se mata lo que sea. SI, ya o creo, raro será que vaya a matar atunes con el, pero ...... es que hay mucha posibilidad de tiros de entre 6 y 7 metros, y la de 8 ahí es muy superior a la de 7. ::)
A mi modo de ver, a la hora de elegir un arma configurada así o asá, tienes dos opciones: O tienes claro qué vas a buscar y eliges la más apropiada y especializada, o buscas un arma que te dé un compromiso intermedio y te sirva para la mayoría de las ocasiones, aunque a veces se quede "corta" o se pase de la raya; si bien, tu neumático con reductora en principio te debe servir para casi todo.
Ni de coña te aconsejo montar 8 mm en tu neumático. Hay un salto ENORME en pasar de 7 a 8 mm en varios aspectos. Antes comentaba que la varilla de 8 mm te permite piezas grandes en tiros largos, pero a condición de que la varilla salga a mucha velocidad; tu neumático, con una carga media, dudo mucho que mueva la 8 mm con soltura, la verdad (igual que un doblegoma). Con lo cual, no sólo perderás velocidad inicial, si no, incluso precisión y alcance en tiros largos.
Hay que pensar en la relaciónvarilla-fusil siempre. No sirve de nada una varilla muy pesada en un fusil normal, del mismo modo que no sirve de nada una varilla fina en un multigomas o en un rg.
Ya te comenté una vez lo que Enzo, de Maorisub, me dijo al respecto. Hay que subir al máximo, (arriesgando pistones y kits) la presión del fusil si queremos que la varilla de 8 mm vuele rápido. Si no, te encontrarás con tiros cortos, muy parabólicos, y una sensación de lentitud pasmosa.
Los "panas" del otro lado del charco cargan sus neumáticos de 30 bar para arriba, para que la barra de 8 salga como tiene que salir.
De verdad creo que para aprovechar al máximo los 8 mm, sin cagarse por la pata abajo cargando el fusil, no sirven ni los neumáticos ni los doble goma. Yo lo monté y los puedes usar, pero insisto, doblegomas de 20 mm estiradas x4, o en neumáticos, de 30 bares para arriba.
Un consejo: Si ya le has pillado el punto al aire, mi enhorabuena, te envidio de verdad. Utiliza varillas MUY rígidas (pasa del inox), utiliza punta tricúspide afilada como cuchillas, y olvídate de problemas 8). Si tienes opción de "megapiezas", vete a una punta zafable y santas pascuas.
Si te empecinas en calibres "gruesos", tres opciones: maderos multigomas (o monogomas muy largos), rollers, o neumáticos/hidroneumáticos de carga fraccionada. Yo, hasta la fecha, es lo único que conozco como soluciones válidas.
Un saludo.
Javi.
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1mm de diferencia en calibres de varilla es un salto importante.
Entre 9mm y 10mm no hay quizás la misma diferencia que entre 6 y 7mm, pero darle a un pez de 90 kilos con una flecha de 9 o darle con la de 10 es bastante diferente. Como darle a una lubina de 2 kilos con la de 6 o con la de 7. Con la de 6 se pelea con ella atravesada y monta un cristo. Con la de 7 se queda noqueada y por muchas vueltas que dé con el hilo por medio de su cuerpo (la varilla siguió camino y esta por ahí detrás) no se escapa. La de 10mm te garantiza que la punta separable va a salir por el otro lado, que el pez se va a quedar unos segundos K.O. y que cuando arranque no lo hará con tanta alegría. Aparte que le costará mas doblar la vailla si esta no sale bien del cuerpo. Y si aparece EL PEZ, saber que dispones de un "punch" extra no tiene precio.
Sigo pensando que el fusil ideal para el estrecho es el 115-130 de aire con 7mm. Y para canarias.
Ya muchos pasan del 110/6.5-7 monogoma al doblegoma 110/7mm porque hace falta para buenos peces.
Pocos están con el aire 115/7 cuando es una opción igualmente válida -por no decir superior- y mas económica.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Alguna idea para conseguir varillas que no sean Inox de 7 mm y con tricut?
La pregunta es válida para mucha gente supongo, no la hago pensando solo en mi.
A ver si un pajarito que conozco se queda con la concesión de Rob Allen (o era Pelaj?) para España y solucionamos esto de una vez.
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Marco tiene la culpa de todo ;D
como podeis ver las disertaciones y teorias en el nivel del foro a subido tela desde entonces ;)
http://www.pescasub.com/foros/index.php?topic=2617.0
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No hacen falta varillas especiales para la pesca diaria.
Quizás en los trópicos valgan la pena. Por eso existen. Pero con peces como los de aquí en la abundancia de aquí no son necesarias.
Hay múltiples marcas con buenas varillas de 7mm que solucionan la necesidad.
Picasso, Demka, Seatec, Salvi, Devoto, y más modelos, cualquiera de esas me vale.
Y la tricut con un poco de practica se hace en el esmeril. O con un útil.
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No si el esmeril está listo Fernando ..... ;D Y detras del esmeril, la Dremel. Las esquinas tienen que cortar, si no, no es efectivo.
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Los bordes de la tricut tienen que cortar; y las caras ser lo más idénticas posibles, si no la precisión se verá afectada.
Las varillas rígidas, cuanto más mejor, son necesarias cuando el impulso al que sometemos la varilla es muy fuerte, quizá demasiado para lo que ella pueda soportar. Se puede comprobar fácilmente cómo una varilla ligera y ya sin nervio tiene mucho menos alcance que otra nueva, cuando le metemos "mucha goma" al disparo.
Por eso recomendé a Pau varillas muy rígidas y tricut, para garantizar la máxima penetración en tiros muy largos. Pero ojo!, las tricut también plantean otros problemas, es cuestión de sopesarlo todo.
Que un 115 con un 7 mm mata casi de todo es un hecho. Está al nivel o por encima de cualquier doblegoma, pero con una manejabilidad muy superior. Si le pillas el punto, no hay mejor elección para varillas "normales".
Aunque cuando hablamos de "nuestras aguas", también pensamos en Canarias. Y Canarias tiene DE TODO. Para medregales gordos ( y no hablemos de marlins, etc) siempre es mejor 8 mm que 7 mm... y 9 mejor que 8... y 10 mejor que 9... ;). En esos casos, hay que echar mano de "otras cosas" ;)
Un saludo.
Javi.
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Javi, tu disertación creo que mejor no pudo ser explicada... Se dice es el indio y no LA FLECHA... (no el fusil, je je).
Pau, 8 mm de flecha supongo que es mucho para esos lados. Yo con el mamba y con el tovarich en flechas de 8 mm y aire bastante tuve que meter mucho aire y ni aún así conseguí mejorar 'dramáticamente' las prestaciones en comparación con el neumático normal (cañíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚²n anegado) full de aire... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué? Puede ser porque porque la superficie de contacto y por lo tanto el roce total entre la flecha de 8 mm y la(s) junta(s) tórica(s) es mucho más significativo y de hecho frena casi tanto como el agua en el cañón... No sé en realidad si es eso, lo cierto es que tanto en el sistema mamba como en el tovarich no supuso gran cosa.
Con una flecha de 7 mm la cosa sí cambia, en este caso sí dramáticamente a favor del cañón estanco.
Ojo, el afilado tricut funciona mejor si la flecha es pesada y rápida... En los Monjes 2006 (http://www.pescasub.com/foros/index.php?topic=6517.0 (http://www.pescasub.com/foros/index.php?topic=6517.0)) varias picúas con tiros lejanos y en ángulos no rectos lo que se llevaron fue un raspón.
En estos días me llegará material (entre ellas flechas abellán de 7,5 mm) y voy a comparar con garrafas el dentón con el tovarich 7 mm en varias configuraciones, eso sí, no tengo manómetro así que la presión de precarga será un enigma. Una pena que íƒÂngel prefiere pescar a probar, pero unos alumnos que están saliendo con nosotros yo creo que sí me acompañarán en esto.
Este post creo que es lo mejor que se ha discutido sobre el tema de los fusiles y flechas.
Saludos
Alexis
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Javi, tu disertación creo que mejor no pudo ser explicada... Se dice es el indio y no LA FLECHA... (no el fusil, je je).
.........
Este post creo que es lo mejor que se ha discutido sobre el tema de los fusiles y flechas.
Y sobre todo con la magnífica aportación de Umberto. ;)
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Este post creo que es lo mejor que se ha discutido sobre el tema de los fusiles y flechas
Que gusto leerte de nuevo Alexis. Bienvenido mi pana :D ;)
Yo tambien creo que es el mejor post sobre este tema, el mas clarificativo...
Saludos
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Si señor. Esta resultando un post muy instructivo. A todos los que somos aficionados a hacernos nuestros fusiles nos resultan de gran ayuda los conocimientos que compartís aquí.
Estoy totalmente de acuerdo que se debe tener en cuenta la flecha que se va a usar, antes de diseñar o elegir un determinado fusil, teniendo en cuenta también la pesca al que vas a destinarlo.
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Como me aburra en 2008 ya me veo currandome un roller... 8)
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14 paginas llenas de informacion, opiniones, experiencias....resumiendo un tesoro.
pd: 14 paginas...14....casi 15...y ni una formula matematica.....que curioso...
pd: seguid asi, no cambieis nada :)
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Se puíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² essere utile: the arrows weight (http://img88.imageshack.us/img88/1930/pesoastapr3.jpg) ;)
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Se puíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² essere utile: the arrows weight (http://img88.imageshack.us/img88/1930/pesoastapr3.jpg) ;)
bravo lucciano ;)
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Se puíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² essere utile: the arrows weight (http://img88.imageshack.us/img88/1930/pesoastapr3.jpg) ;)
Hombre ya puestos lo pasamos aqui directo:
(http://img88.imageshack.us/img88/1930/pesoastapr3.jpg)
Y por cierto, mis varillas Seatec de 130 x 7 pesan 400 grs. 15 mas de lo que da esa tabla de aproximación que es muy interesante por cierto. Te ahorra unos cuantos cálculos cuando uno se decide a cambiar de longitud de varilla. por ejemplo pasar de 6'5 a 7 con una varilla que sea mas corta pero te quepa en el fusil. Por ejemplo, ,tienes una varilla horrorosa de 140 x 6.5 y quieres pasar a 7 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Te cabe la de 130 x 7 que pesa 25 grs. mas?
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C'íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ un'approsimazione nella tabella, íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ solo un riferimento ;)
non tutti gli acciai sono uguali, non tutte le alette pesano uguali, c'íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ mono e doppia aletta, a volte ci sono i pernetti, altre volte gli intagli ;D
Il significato íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨: varilla 130x7 => varilla 150x6,5 => varilla 175 x 6 => varilla 115 x 7,5 => varilla 100 x 8
Per confrontare un pneumatico e un arbalete, secondo me, dobbiamo partire da:
mismo peso varilla ==> confronto possibile ;D
Comunque ho aggiornato il peso specifico con la media di piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ aste di acciaio differente.
Ecco la nuova tabella, con le aste senza aletta (da sostituire alla precedente ;) ):
(http://img514.imageshack.us/img514/8203/pesoastaip3.jpg)
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CARAMBA! Estuve un par de días sin conectarme y se escribieron 3 páginas! :o
Mañana me pongo al día.... :D
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Aun a pesar de esto, sigo pensando en si valdría la pena usar mi 115 con varillas de 8 mm y dejar las de 7 mm para el 90 (ambos de aire). A 6'5 no vuelvo ni loco. No me gusta como cimbrean.
Respecto a montar 8 mm en el 115, usuario me dijo que nada, que con 7 mm se mata lo que sea. SI, ya o creo, raro será que vaya a matar atunes con el, pero ...... es que hay mucha posibilidad de tiros de entre 6 y 7 metros, y la de 8 ahí es muy superior a la de 7. ::)
Pau: Un consejo de amigo. Olvídate de 8 mm (y mucho menos para tu zona y los peces que puedes pescar ahí). Yo ya uso solo de 7 mm. Tengo una sola de 8 mm en el Riffe (de 3 gomas) y es porque vino con ella.
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A este post ya le hace falta algo para ser perfecto.... :D
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=116&stc=1&d=1038074824)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=136&stc=1&d=1038329745)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=161&stc=1&d=1039179907)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=36425&stc=1&d=1155585955)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=37151&stc=1&d=1156698432)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=37124&stc=1&d=1156600368)
Y ya paro que me voy a dormir.... :D ;D 8)
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Aunque lleven silicona y lo sepas, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿te ponen igual, verdad Marco?
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Y a quién no? ::)
La verdad, están todas más guapas que tu... :-* :D
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Con respecto a los 115 con varilla de 8mm ::) a mi por lo que veo no me funcionara nunca... ya le meti 1000 bombazos, lo cargo facil si, tira duro, no... tiene alcanze no...
Necesito Ertacetal para hacerme la reducción para flechas de 7mm :'(
Saludos... 8)
Pau trata de conseguirte una RA de 7mm y le pones culatin y listo te durara toda la vida ;)
yo llevaba una en mi SL 100 Y solo se le oxido un poco la punta en muchas usadas ;D
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Los cabrones de Orange siguen sin darme línea... >:(
Que tenga ganas de volver al curro para leer los post >:( Manda huevos :P :P :P
De estos temas siempre se aprende, está más que bien compartir ideas y opiniones al respecto.
Y es que nunca aprende quien piensa que ya lo sabe todo ;). Yo, al menos, no hay post del que no saque algo.
Volviendo al tema de los 8 mm... Pau, no quiero seguir pareciendo un defensor a ultranza de mi rg frente a todos (como un padre con su hijo :D), por eso cuando hice las pruebas os puse las fotos sin más comentarios. Ahora, a toro pasado, y para clarificarte las cosas te insisto sobre lo que te dije antes. No hagas comparaciones, hay un salto ENORME en el paso de 7 a 8 mm. Hace falta un fusil MUCHO (pero mucho) más potente para trabajar bien con una varilla de 8 mm que con una varilla de 7 mm. Tras las pruebas me di cuenta de que las diferencias son tantas (pero tantas ;)) que no tengo la mínima duda de que es LA VíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂA para aumentar en el campo de las prestaciones de los elásticos sin tropezar con los problemas ya consabidos de los multigomas. Con el tiempo, muchos también se darán cuenta, ya lo verás, y nos encontraremos con lo de "donde dije digo, digo Diego" ;)
Los neumáticos y los doble goma van bien con 7 mm, o 7,5 mm como mucho. Si quieres más varilla, creo que hay que cambiar de arma o hacer muchas pesas ;)
No sirve únicamente rebajar longitudes para compensar aumentos de grosor. Ese es un truco que te puede servir para pequeñas diferencias. Por ejemplo, a mí me fue bien pasar de varillas de 130 cms x 6 mm a varillas de 125 cms x 6,25. Pero el paso de 7 a 8 mm no lo compensas nunca, porque además del peso está el factor rozamiento que aumenta enormemente en las varillas de 8.
Hay que recordar que el rozamiento no se produce sólo sobre la superficie frontal de la varilla, si no sobre toda su superficie; y de la de 7 a la de 8 hay un huevo...
Así que no te compliques con los 8 mm. Puedes usarlo, qué duda cabe, pero creo que te restará prestaciones. Si quieres ver una 8 mm volar como tu 7 mm tendrás que cambiar de arma. Pero, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿para qué?. Anota las situaciones reales de pesca en la que tu 7 mm no dé la talla, verás que no serán tantas.
Y si es por probarlo, no te preocupes, te llevo el rg con el hidro para Cadaqués ;)
Un saludo.
Javi.
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Pues Creo que Humberto tiene toda la razon en otros post Pau tu me comentabas que tu 115 lo tenias a 22 atm con 960 bombazos. El mio le meti 1000 sepa cuanto estara 23- 24 atm no se :-\ llevo varilla de 130cm por 8mm, con mamba y lo probe el otro dia y creo que no tiene ni 4 metros de alcanze efectivo :-\
Yo me imagino que para que tire de verdd tiene que estar por arriba de las 30 atm y yo jamas pasare ninguna bazuka mia de las 25 atm... alla los que quieren morir ::)
Saludos... 8)
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Yo cuando empeze a usar mi asso 115 le meti varilla de 8mm y lo cargue primero a 18atm luego 20 y el tercer dia lo tenia a 22
Te aseguro que con 22atm y flecha de 8mm ya tira fuerte. sino preguntale al doblete de dentones que pille y a tres mas que saque ese dia con tiros largos
Tu mamba no creo que este cargado a tanta presion como crees o no esta sellando bien el kit
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Pero luego quitaste la 8 mm, no?
No lo sabía !!
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Si porque la flecha de 8mm era de 138cm que es para fusil de 130 de aire
Con un 138cm de 7mm ya pesa de la punta contra mas con el de 8mm
El de 8mm lo tengo reservado para el SL130
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Si porque la flecha de 8mm era de 138cm que es para fusil de 130 de aire
Con un 138cm de 7mm ya pesa de la punta contra mas con el de 8mm
El de 8mm lo tengo reservado para el SL130
puedes poner la lista de fusiles???? actualizada claro... queiro ver lo coleccionista que eres ;D
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Le tomare una foto a todos y pondre en un post nuevo.
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A este post ya le hace falta algo para ser perfecto.... :D
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=116&stc=1&d=1038074824)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=136&stc=1&d=1038329745)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=161&stc=1&d=1039179907)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=36425&stc=1&d=1155585955)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=37151&stc=1&d=1156698432)
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=37124&stc=1&d=1156600368)
Y ya paro que me voy a dormir.... :D ;D 8)
colombianita no?