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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: arnillo en 01 de Enero de 2010, 02:33:16 pm
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Ante todo presentarme ,aunque no se si es el sitio adecuado, si no lo es espero me disculpéis.
El tema que me ronda es el siguiente :después de construir algunos maderos ,todos con configuración 90 95 doble goma de 18 varillas de 6.5 y 130 y de escuchar las recomendaciones de las varillas de 7 o 7,5 por su masa e inercia, sobre todo por la penetración en piezas grandes, he construido un par de ellos mas ligeros, aunque sigo con las varillas de 6,5, pero leyendo por hay existen algunos defensores de las varillas de 6, aunque no muchos, y sobre todo para pescado pequeño que es la pesca que hago normalmente, en poca agua ,así que si me dais buestra opinión o si alguno(a) usa estas varillas en maderos me gustaría saberla .
bueno lo dicho, encantado de estar por aquí .
Un saludo
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bienvenido y a ver lo que te dicen los espertos gomeros :D ;)
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Bienvenido compañero. Yo soy uno a los que les gusta la varilla de 6mm pero la utilizo en fusiles de aluminio. A ver que te cuentan los expertos en maderitos ;D
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una varilla de 6 con una sola goma circular te puede ir muy bien, pero con doble goma te puedes olvidar, la varilla tiene poca rigidez y cimbreara como una bailarina del vientre, a parte del tema de que por muchas gomas que le pongas, al no tener mucho peso, la varilla no ganara alcance ni penetracion...es un tema muy largo y requetehablado en el foro.
ami tambien me gustan las varillas finas,pero como dice el compañero en fusiles de aluminio y una sola goma.
PD.bienvenido al foro!!
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La utilización de varilla de 6mm en mi opinion es para un determinado tipo de pesca,donde se suelen hacer disparos muy rápidos a cortas distancias a piezas no demasiado grandes.La varilla de 6 tiene mas velocidad de salida que una de 6.5,pero menos fuerza de impacto,aunque para según que tipo de pesca,esto ultimo da "igual".Yo la utilizaria para pesca en rompiente con fusiles de aluminio.
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Hola arnillo, te adjunto 3 enlaces de estudios relacionados con tu duda:
http://www.spearsait.es.tl/Estudio-2.htm
http://www.spearsait.es.tl/Estudio-3.htm
http://www.spearsait.es.tl/Estudio-4.htm
Un saludo.
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La única ventaja de un fusil de madera(dejando la estética a parte) es que tiene una mayor absorción del retroceso. Con una varilla de 6 el retroceso es practicamente nulo ya que la goma que usaremos será una sola y menor de 20 ya que incluso con una sola goma de 20 una varilla de 6 cimbrea. Con lo cual la utilización de varillas de 6 en fusiles de madera no se justifica, ojo que se pueden usar perfectamente pero no tendríamos ventaja sobre ningún fusil de otro material.
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Bienvenido jose, por supuesto no te puedo ayudar porque no tengo un rifle madero, pero aqui estas en el sitio adecuado, creo que tendras respuesta rapida. Un saludo :D ;)
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El uso de varilla de 6mm en maderos es una opción tan válida como cualquier otra, sólo debemos tener en cuenta el equilibrio del arma en cuestión.
Para un madero con poca masa, de poca sección y que no sea más largo de 90 yo lo veo totalmente factible, otra cosa es que merezca la pena invertir en un madero de 90 con una goma S-45 y varilla de 6mm, pero si te lo vas a construir porque te gustan los maderos (yo me uno a los madereros) yo sólo te puedo animar a que sigas adelante con tu proyecto.
Aquí un ejemplo de madero con varilla de 6 mm http://www.paulasub.net/index.php?id=142
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El uso de varilla de 6mm en maderos es una opción tan válida como cualquier otra, sólo debemos tener en cuenta el equilibrio del arma en cuestión.
Para un madero con poca masa, de poca sección y que no sea más largo de 90 yo lo veo totalmente factible, otra cosa es que merezca la pena invertir en un madero de 90 con una goma S-45 y varilla de 6mm, pero si te lo vas a construir porque te gustan los maderos (yo me uno a los madereros) yo sólo te puedo animar a que sigas adelante con tu proyecto.
Aquí un ejemplo de madero con varilla de 6 mm http://www.paulasub.net/index.php?id=142
Por poder.....¿pero que ventaja tiene?
y aún digo más yo no montaría varilla de 6 en ningun fusil, como minimo 6.5.
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El tema es interesante. Se centra en varillas y luego se busca el arma.
Mi pregunta: ¿para que es útil una varilla de 6mm? Mas que una de 6'5 quiero decir? ::)
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El uso de varilla de 6mm en maderos es una opción tan válida como cualquier otra, sólo debemos tener en cuenta el equilibrio del arma en cuestión.
Para un madero con poca masa, de poca sección y que no sea más largo de 90 yo lo veo totalmente factible, otra cosa es que merezca la pena invertir en un madero de 90 con una goma S-45 y varilla de 6mm, pero si te lo vas a construir porque te gustan los maderos (yo me uno a los madereros) yo sólo te puedo animar a que sigas adelante con tu proyecto.
Aquí un ejemplo de madero con varilla de 6 mm http://www.paulasub.net/index.php?id=142
Hola arnillo, te adjunto 3 enlaces de estudios relacionados con tu duda:
http://www.spearsait.es.tl/Estudio-2.htm
http://www.spearsait.es.tl/Estudio-3.htm
http://www.spearsait.es.tl/Estudio-4.htm
Un saludo.
precisamente el tema es que me suelo construir los maderos con el material que cae en mis manos(rara vez voy a la carpinteria) y he fabricado uno con un trozo de teca y un par de alerones de caoba que lo he montado con goma de 18 estirada a3,4 ha este le he montado la varilla de 6 pero todavía no lo he probado y otro con un palo de iroko este con doble 16 y también había pensado ponerle 6mm .
Estoy hablando siempre de maderos en 90 aprox y con un peso maxi de 1kilo y medio a 2 para pescar en poca agua y normalmente pescado pequeño donde los tiros serian en distancias normales de 2 m .
porque eso de los tiros a 5 m (aunque he hecho alguno )me parece excepcionales .
viendo los enlaces anteriores en las comparativas lo que esta claro es que la velocidad de la varilla de 6 es superior y si es suficiente masa para el pescado que estas tirando lo unico donde podríamos cuestionarla es en precisión por el tema del cimbreo si le metes mucha carga ese podría ser mi problema pues soy un maniático de la doble goma .
Por otro lado cuando veo los vídeos de dapiran(mi guru)con ese fusil adaptado y varilla de 6 cogiendo de todo se me caen algunos esquemas pero ya sabemos que lo que caza es el indio .
Bueno todo lo que podáis aportar sobre el tema me interesa ya que los maderos que hago son cada uno diferente y me gusta ir probando cosas .
Un saludo
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para ese tipo de pesca a poca agua muy copa entre 0 y -4 metros de agua para mi el y pescado para el pescado que cojo, pense en hacerme un fusil tipo Totem de seccion fina en medida 90 con goma de 18mm ambar tipo demka estirada a 3,5x y varilla de tetones de 6,5 por 115 sin carrete y el mecanismo invertido, solo con doble pasada de hilo para que no moleste en los movimientos, esto es más un capricho que otra cosa pero para esto cualquier fusil tipo cayman u otro modelo de buenas prestaciones te puede dar tambien buenas saliditas de pesca.
ojo esto era solo mi leño Vol.2 pero llego el tovarich 100 y jajaja se guardaron los planos ;-)
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Una varilla de 6mm tiene ventaja frente a otra de más diámetro en la velocidad de salida y en manejabilidad del fusil, la velocidad inicial que gana una varilla de 6mm la pierde en cuanto alcanza más distancia por falta de inercia frente a otra de más diámetro, que sale más lenta pero aguanta más la velocidad.
Las varillas de 6mm en fusiles ligeros de 90 son ideales para el robalo, por poner un ejemplo.
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Pero que peces cogéis que nadan tan rápido?? :o Creo que a las distancias que dices que disparas una varilla de 6 no le veo ninguna ventaja con respecto a la de 6,5. Si quieres que la varilla salga más rápido solo tienes que acortar un poco la goma ;D
Yo de 6mm solo gastaba hace años para la lubina, pero me pasé a la de 6,5 y no vuelvo atrás...
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Realmente en todos los maderos que he fabricado, 8 en total he usado varilla de 6,5 y 130 y me va perfecto, pero como soy un poquito (desinquietor)e inspirado en el maestro Dapiran y algun otro, tengo ganas de comprobar en la practica las diferencias con la de 6 ,y tambien porque al pescar pescado pequeño me da la impresion de que el arma esta mas proporcionada a la presa, aunque se que la diferencia de medio milimetro no va ha significar mucho en eso, pero bueno en algo hay que entretenerse mientras pasa el temporal .
Una de las cosas que si me hecha para atras de la varilla de 6 es su fragilidad tanto si pegas con una piedra, como si te encuentras un bicho en condiciones .
Un saludo
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Pues parece mentira pero pegando contra piedra la varilla que menos se daña es la de menos masa.
Yo hoy por hoy para cualquier fusil de cabezal abierto varillas de 6.5 a 7mm y el largo justo para que la aletilla por debajo apolle en la punta en el cabezal del fusil para que no se abra.
Y para un aire lo mismo,incluso ya la de 6,5 me parece fina de más y en cuanto al largo en el que monta kit karamba la aletilla con la varilla cargada llega justo hasta la corredera.
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Pues parece mentira pero pegando contra piedra la varilla que menos se daña es la de menos masa.
Yo hoy por hoy para cualquier fusil de cabezal abierto varillas de 6.5 a 7mm y el largo justo para que la aletilla por debajo apolle en la punta en el cabezal del fusil para que no se abra.
Y para un aire lo mismo,incluso ya la de 6,5 me parece fina de más y en cuanto al largo en el que monta kit karamba la aletilla con la varilla cargada llega justo hasta la corredera.
Pero Oscar, cuando reduces mucho la longitud de la varilla también tienes una perdida de masa considerable. Diria que más que cuando se usan varillas finas.
Lo único es que no tienes la desventaja de que las varillas bailen la samba como en las finas ;)
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yo el primer fusil serio que tuve fue un omer excalibur 1.- generacion con varilla de 6mm y gomas de 16 o 17mm y con ese fusil he pescado casi de todo,luego me compre otro 90 mas moderno y le puse esa misma varilla picasso,ha estado 4 añis siendo varilla titular y nunca se ha doblado ni nada,y aun la tengo aqui con 2 de puinta delante del pasador de la aletilla de tanto afilarla,y con ese fusil en almeria solia coger tachanos al acecho de 2-3kilos en tiros largos(para el fusil que era)de unos 3m,y los pasaba bien,no ra por mania de 6mm sino porque era irrompible y si va bien no me fijo si es de 6,25 o 6mm :D la verda que si una cosa me va bien para pescar no en la teoria la uso y no le doy muchas mas vueltas,igual que las gomas me dan igual mientras que no sean poco elasticas y cuesten de cargar me vale ya sean de 16 o 20mm :D,eso si ultimamente estoy exprimiendo los fusiles con 6,5 y 19 o 20mm y tiran muy bien en 90-100 para una pesca normal ;D
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El tema es ¿ que impulso es el adecuado para una varilla de 6 mm? para mi la respuesta esta clara: monogoma de 16 mm o 18 mm como mucho.
Esos son unos parametros perfectamente asumibles por un fusil de aluminio sin que eleve el retroceso del arma al punto que pueda mermar lo mas minimo la precision. Por ello no es necesaria la madera, como se comenta la madera es necesaria para con su masa absorver retrocesos mas elevados provenientes de potencias producidas por mas mm de goma, mas mm de goma necesarios para mover un proyectil de mas grueso ( 6.5 mm - 7 mm- 7.5mm). Osea un poco lo que comenta Pau tambien, el proyectil condiciona el tipo de arma. Otra cosa es tener claro cual es el tipo de proyectil mas acorde en cada tipo de pesca u especie a capturar.
Eso para nada conlleva el que no hayan leños livianos para varillas de 6 mm con los que se pesque estupendamente, simplemente por gusto o capricho de usuario ( argumento mas que justificado sin duda alguna), pero como bien comenta Only una varilla de 6 mm no tiene necesidad de ser disparada con un fusil que no sea standard de aluminio. Otra cosa es que uno se haga el leño u lo compre por simple gusto sin mas.
La varilla de 6 mm creo que tiene mas juego por el norte con el pescado blanco mas tipico de alli ( sargos, lubinas), acorde con el tipo de pesca en rompiente con fusiles manejables, en el mediterraneo es mas comun por la mayor variedad de especies poderse topar con algun bicho que requiera algo mas de power por lo que la de 6.5 mm seria para mi la minima mas adecuada en estos lares.
Pd:Creo que el "profesore" en su aguatto 1 pescaba con un cutreleño liviano con varilla de 6 mm y no veas como pescaba¡¡.
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Pues parece mentira pero pegando contra piedra la varilla que menos se daña es la de menos masa.
Yo hoy por hoy para cualquier fusil de cabezal abierto varillas de 6.5 a 7mm y el largo justo para que la aletilla por debajo apolle en la punta en el cabezal del fusil para que no se abra.
Y para un aire lo mismo,incluso ya la de 6,5 me parece fina de más y en cuanto al largo en el que monta kit karamba la aletilla con la varilla cargada llega justo hasta la corredera.
en lo de que la varilla de 6 es la que menos se daña no estoy de acuerdo al menos con las varillas que he usado que son de las baratas si das con una piedra mal se doblan por el pasador de la aletilla esto con 6,5 no me pasa.
Por otro lado lo de la varilla mas corta lo descarto pues se me hace dificilisimo el apuntar y ademas lo he probado en otros maderos y no he apreciado que aumente la precision ademas de restar masa .
Un saludo
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arnillo pillate una picasso de las antiguas que queden por ahy de 6mm ya te digo yo le dado a "unas cuantas piedras" con la picasso y se tiro 4 años perfecta y aun esta ahy ;)
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Bueno, aunque parezca mentira, soy un fanatico de la varilla de 6mm, pero en fusiles livianos de aluminio, y en esos en el Marc Valentin, como han dicho varios colegas, la varilla de 6mm sirve en fusiles de muy poco volumen, con gomas, me atreveria a decir de un maximo de 17,5mm y prioritariamente de 16mm, son estupendas para pescar en las rompientes o mar de fondo, en lo que a madero se refiere, yo hice uno que es apenas mas grueso que un palo de escoba, que me de con la varilla puesta en la ranura 26 mm de altura, y es de 110 cms lo trabajo con una goma circular de 16mm estirada X3, pero hasta ahi. una varilla de menos de 7 mm no tiene sentido en un madero tradicional pues no necesita masa del madero, si la quieren poner, aalla quien pero es como tomar un camion para transportar un kilo de azucar, cuando una bicicleta vale
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Bueno, aunque parezca mentira, soy un fanatico de la varilla de 6mm, pero en fusiles livianos de aluminio, y en esos en el Marc Valentin, como han dicho varios colegas, la varilla de 6mm sirve en fusiles de muy poco volumen, con gomas, me atreveria a decir de un maximo de 17,5mm y prioritariamente de 16mm, son estupendas para pescar en las rompientes o mar de fondo, en lo que a madero se refiere, yo hice uno que es apenas mas grueso que un palo de escoba, que me de con la varilla puesta en la ranura 26 mm de altura, y es de 110 cms lo trabajo con una goma circular de 16mm estirada X3, pero hasta ahi. una varilla de menos de 7 mm no tiene sentido en un madero tradicional pues no necesita masa del madero, si la quieren poner, aalla quien pero es como tomar un camion para transportar un kilo de azucar, cuando una bicicleta vale
es exactamente lo que yo comente con anterioridad pero dicho con otras palabras, en este caso las del maestro Memo que de esto si que sabe un rato. ;)
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En cuanto al comentarío anterior sobre la longitud de la varilla, me refiero a que para montar una varilla de 6 que sobresale una cuarta del cabezal prefiero montar una de 7mm que quede a ras del cabezal, la masa es la misma pero el zimbreo es mucho menor con lo cual te permite más chicha. En cuanto a que con la varilla más larga se apunta mejor, eso depende de como apunte cada uno, si me lo dices en cabezal cerrado o un semicerrado vale pero en un madero de cabezal abierto se apunta de maravilla con cualquier largo de varilla ya que no se apunta con la punta de la misma sino con la varilla en general.
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Al final le puse la varilla de 6 a este madero, con una sola goma de 18 ,lo que ocurre es que tendre que repasar el cabezal para intentar hacerlo mas hidrodinamico, porque de momento no se mueve nada bien ,es demasiado cuadrado, todabia no lo he probado con la 6 mm, lo que esta claro para mi es que con 6 o 7 o lo que sea, la madera me da otra historia, ya ni me acuerdo de como tiraba con los aluminios, y no digamos con mis viejos neumaticos ,(llevo 40 años pescando)y desde que empece ha fabricarme los maderos, no hace mas de un año, he cambiado mi forma de pescar, asi que me uno a la alianza elastica (de maderaaaa).
Un saludo
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muy buen trabjo arnillo,te dejo aqui un par de fusiles livanos que quiza te sirvan de inspiracion para otro futuro madero ligero para varilla de 6mm ;)
http://www.paulasub.net/index.php?id=142
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que punto el carrete de madera ;)
bienvenido a la alianza elastica, la brigada leñera de la alianza la formamos los ultimos mohicanos-sub ;D
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un MV de 90cm con una varilla de 6mm y unasaa gomas demka ambar de 17.5mm....eso es canela fina para pescar de 0 a 5m y con mar movidito, pocas cosas se mueven mejor.Sin carrete,claro está.
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un MV de 90cm con una varilla de 6mm y unasaa gomas demka ambar de 17.5mm....eso es canela fina para pescar de 0 a 5m y con mar movidito, pocas cosas se mueven mejor.Sin carrete,claro está.
Lo tengo lo tengo, aunque si es verdad que lo tengo aparcado desde que me dio el punto de la madera, y como comentaba antes mi forma de pescar se ha adaptado a los maderos ,(espero que se pongan los pescaos delante del fusil )y si es verdad que la movilidad en agua con meneo ,es complicada con los maderos ,bueno probare a cambiarle las gomas y ver que pasa con mi MV, pero lo malo es que me guste, y que hago con todos los leños, con lo bien que se lo pasa uno probando y experimentando.
Un saludo
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pues prueba hombre prueba jeje :D, yo tengo 4 o 5 MV y ahora me he pillado un cressi Sl 100 TOVARICH, pero no se me ocurre colgar los MV jeje ;)
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Veo por aquí alguna gente equivocada encuanto a maderos y varillas... ::)
La ventaja de un madero no reside solo en la capacidad de absorción del retroceso debido a su masa, sino también a la posibilidad de hacer un fusil muy estrecho y manejable, que además, por ser macizo pesa más que un simple tubo y el mar no te lo lleva con facilidad. Puede parecer contradictorio, y realmente esto solo se consigue con un maderito, pero es el único fusil que te ofrece mayor manejabilidad y menor empuje del mar sobre el arma pescando con mar muy revuelto.
Por supuesto ni que decir tiene, que un arma así ha de montarse siempre con varilla de 6 mm, que auna un disparo rápido para piezas al vuelo, poco peso compensable con un fusil de baja flotabilidad y menor rozamiento.
Ya os enseñaré lo que estoy usando últimamente... ;)
Saludos.
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He leído hace poco un artículo que habla del poder de la monogoma y doble o triple goma. Sgún el estudio decía que una varilla de por ejemplo 6,5 tiraba igual de fuerte con un monogoma que con uno de doble. Solo que con la doble goma la varilla alcanzaba antes su velocidad máxima. Es decir, tenía mayor aceleración. Pero para conseguir mayor distancia de tiro con mayor capacidad de penetración se necesitaban varillas más gruesas (mayor masa). Se ve que el peso de la varilla es lo que le confiere un tope de velocidad u otro. Aunque tb he de decir que hay cosas que a mi personalmente no me quedaron demasiado claras. Porque dice que hay que usar varillas de 7mm al menos para que el doble o triple goma sea efectivo. Pero que pasa si pones una varilla 10cm más larga, o 20...de 6,5? El peso es igual al o mayor al de la varilla de 7. Eso si, seguro que cibreará más.
Lo vi en un foro amigo, pero ahora no lo encuentro. La verdad que resulta interesante leerlo. A ver si lo encuentro y os lo muestro. Y si alguien sabe de cual hablo y lo tiene por ahí, que lo cuelgue porque vale la pena.
Saludos
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se llamaba la paradoja de la doble goma,aqui estaba
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,16170.0.html
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,13166.0.html
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Pues el maderito que puse en la foto ,ha pasado por el quirofano.La configuración ,es de una goma de 18 ,cortada a 3,4 y varilla de 6 x130, pero el problema es que no se movía nada bien, porque era muy alto en la cabeza, así que cogí el cepillo(eletricooo)y le he quitado mas de un cm ,por abajo (todo lo que he podido sin debilitar demasiado )y contando que es de un solo palo de teca, que ademas tenia un nudo en medio, por lo que no quería darle mas caña. El temporal no me ha dejado probarlo todavía, pero tiene mejor pinta ,mas plano en toda la parte delantera, el lastrado lo he dejado igual ,espero que este equilibrado al haber sustituido la varilla de 6,5 por 6 .
Ya contare como funciona .
Ahora estoy liado con otro, que es un medio encargo para un amigo ,con una goma paralela otra circular y un obús abatible, como el que monta una conocida marca, también lleva el cabezal cerrado con una pieza inox, el quería todas esas cosas . Las medidas son cortas, 85 a la segunda goma haber que sale, si puedo pondré alguna foto.
Un saludo