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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: usuario en 29 de Enero de 2008, 06:40:17 pm
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La semana pasada he estado bastabtes horas dedicado a fabricar una carcasa estanca para un aparato de medir la velocidad de salida de los balines de las escopetas de aire comprimido.
EL tubo de metacrilato por el que discurre el balín esclavo usado para hacer la medición, que tenía que ser transparente y de unas dimensiones dadas ya llevó unas casi 3 horas fabricarlo a partir de una para de mesa de metacrilato del almacen de materiales rescatados de la basura. Ni puñetera idea de como pulir el metacrilato pero al final quedó bien.
El objetivo es usarlo para medir la velocidad de los arpones en el punto que se desee (a la salida del fusil, a un metro, a dos, a tres, a la distancia que se desee)
Al ser la primera que hago (y con prisas porque la quieren usar ya) hay poca preocupación por el aspecto estético. Un par de errores de acabado (empecé a lijar uno de los laterales y el paño de lija se atasco y dejó marcado ese lado) y un atajo (le puse una tórica plana para acabar cuanto antes y dado que no es una carcasa ni que se vaya a abrir mucho ni que trabaje a profundidad. Las tóricas planas me dan un considerable ahorro de tiempo pero todo lo demás son problemas.
Pongo las fotos y así se van enterando los "chicos de la piscina" de cómo funciona lo que recibirán para esas pruebas que quieren hacer.
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El aparato tiene 2 sensores infrarojos que son "cortados" por el paso de un proyectil.
Estos sensores están situados en cada uno de los salientes superiores.
Es fácil de usar, se le da al boton de RST y el aparato espera un tiro, si en un minuto no hay tiro se apaga.
Como no es deseable que pase el arpon por los sensores, lo que se hace es unir un nylon finito (del 0,30mm) con un "balín" de plastico a la flecha.
Ya sea a su talón por la gaza que hace el monofilamento, ya sea a la corredera de un neumático o incluso con "fixo" directamente a la varilla.
SE MIDE LA LONGITUD DEL HILO PARA QUE COINCIDA EL PASO DEL BALIN POR EL SENSOR CON LA DISTANCIA A LA QUE QUEREMOS OBTENER LA VELOCIDAD DE LA FLECHA y se pega el tiro
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(http://www.chronoscopes.com/manual/web-cb-2.gif)
para que el balín "esclavo" no se mueva de su posición de preparado para disparar se ha puesto una manguera de goma que lo aprisiona ligeramente y lo mantiene en posición (ver foto).
PAra poder regular las distancias con poco lio se ha puesto un par de arandelas de goma (unas pequeñas tóricas) antes y despues del balín fijadas con un nudo simple. PAra cambiar la distancia del nylon se deshacen los dos nudos se recoloca el balin y se vuelven a atar las toricas.
Y eso es todo
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EL aparato en teoría es fiable con menos del 1% de error, veremos si los resultados lo hacen una herramienta interesante ya que al estar contrastados con otro tipo de medición pues seguramente será mas valiosa la información.
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Pregunta del millón :
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿A qué distancia debería medirse la velocidad y energía que lleva una flecha?
Pienso que a una distancia razonable para la acción de pesca, pongamos 3 o 4 metros por ejemplo. Mas para los fusiles diseñados para pescar a mayor distancia.
Y hay que pesar las flechas para saber la energía que llevan .... ;-)
Suerte con las mediciones a ver si sacamos algo en limpio
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La carcasa ha estado 10 minutos a 2 metros de profundidad y no filtraba agua después de preparar una junta apropiada, la primera que se hizo no iba bien.
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Fernando estos proyectos ya son palabras mayores, se pueden hacer estudios muuuuy interesantes
En cuanto a la medida del disparo, yo mediría velocidad de salida y luego a los 3 y 4 metros (o algo parecido)
Saludos
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Este tipo de proyectos son a los que realmente se le puede sacar "jugo", sería muy interesantes probar algunas de las siguientes combinaciones (bajo mi madesta opinión):
- Mismas gomar en diferentes fusiles(de la misma medida claro).
- Mismo fusil, diferentes gomas(estiradas igual)
Saludos y a continuar
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Este tipo de proyectos son a los que realmente se le puede sacar "jugo", sería muy interesantes probar algunas de las siguientes combinaciones (bajo mi madesta opinión):
- Mismas gomar en diferentes fusiles(de la misma medida claro).
siempre seran diferentes las pruebas aunque usas una goma en uno y esa misma goma la cambies para otro fusil incluso con la misma varilla, ya sea por la estructura del fusil,(cabezal,empuñadura, etc...)
- Mismo fusil, diferentes gomas(estiradas igual)
lo mismo, ganara el que tenga mejor conjunto
Saludos y a continuar
Ahora fuera de que los mismo fusiles con diferentes configuraciones den ciertos resultados es exelente saberlo, asi cada caul sabe mas o menos lo que puede esperar de ciertos fusiles con ciertas configuraciones ;D
Grande Jefe grande, estos son los proyectos con los que se puede hacer mucho ;)
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Que brico tan interesante este de adaptar el sistema de medición a otro tipo proyectil, gracias y felicitaciones por la idea, iniciativa y sobre todo por compartirlo.
De buenas a primeras ya me aparecen muchas inquietudes a las que tendré que esperar por la evolución del post y su aplicación. :-\
Cual es el protocolo de pruebas, criterio, o como planifican realizar las pruebas a los fusiles, es mucho material que hay que evaluar, coño es la tarea del indio :o , muchísimos datos lo que puede salir de ahí, por fin se podrá comparar lo que los fabricantes venden con un resultado preciso.
Ay mamáíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ diseñadores temblad aun que seáis inocentes. :D
Más cerca de la verdad........
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IM-PRESIONANTE Fernando, lo tuyo es de matrícula :o :o
A mí lo que más me parecería interesante es la diferencia de energía (masa x vel) que existe al cambiar el diámetro de las varillas. Es decir, realizar disparos con mismos juegos de gomas (o aire) en fusiles iguales pero modificar el tamaño de varilla (6-6,5-7mm). Y ya si se puede fijar el fusil y colocar una diana de forma que se pueda conocer si ya está cayendo la varilla o no, sería la repera.
Pero por medir, puedes medir hasta cosas como combinaciones de nylon que se monta en las varillas.
Lo que está claro es que realizando distintas pruebas a distintas distancias podemos ver esas gráficas tan "bonitas" que hemos visto por ahí pero conociendo todos losdetalles de como están montados esos fusiles.
Creo que ese aparatito da para hacer todas las pruebas del mundo.
PD: quiero ver resultados YA ;D
De buenas a primeras ya me aparecen muchas inquietudes a las que tendré que esperar por la evolución del post y su aplicación. :-\ lo mismito
Ay mamáíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ diseñadores temblad aun que seáis inocentes. :D JUAS, JUAS, JUAS
Más cerca de la verdad........
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Buenisimo, con este aparato no habrá equibocación alguna y asi se podrán poner las cartas sobre la mesa de una santisima vez, que si neumaticos más potentes que gomas, que si las gomas de 20 más que las de 17.5 estiradas a 2,3,4,5 partes....etc, y no lo digo por nadie,jjj. Saludos.
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El soporte para los diferentes tipos de fusiles tiene este aspecto (una cosa hecha rápida sin ser muy preciosista porque urgía el tiempo, aun así cerca de 3 horas el chisme). Pensado para los fusiles de 28mm y de 40mm que estarán en juego en la piscina.
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El "protocolo de pruebas" se lo dejo a los "swimming pool boys" que como tienen ventolera en su zona aprovechan para afinar sus materiales.
Yo ya he cumplido con poner los medios.
Una idea interesante que se me ocurre es prestar el chisme este para algún campeonato de tiro como el que victor está organizando por si la gente quiere montar allí un chiringuito de pruebas y ver quién la tiene mas gorda...................... la velocidad. Si van un montón de personas con un montón de escopetas tendría una prueba "masiva" que no se la salta un gitano. Casi podía hacer estadísticas globales de lo bien o lo mal que lleva la gente sus fusiles y recomendarles mejoras cuando hay margen de mejora. Tio como llevas eso a 15 metros por segundo chaval, trae pa qui hombre trae pa qui que es que no haceis una a derechas ..........
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Creditos : La idea original no es mía, es , si, si , como no , DE UN RUSO !! y por supuesto Ramón Kara-yo me abroncó lo suficiente para que la cosa saliera mas o menos. Y me dejó su herramienta.
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Creditos : La idea original no es mía, es , si, si , como no , DE UN RUSO !! y por supuesto Ramón Kara-yo me abroncó lo suficiente para que la cosa saliera mas o menos. Y me dejó su herramienta.
Uffff Fernando eso suena regular :D :D :D, creo que deberias aclararlo ;D :P
Por cierto, muy buena idea la del ruso y muy,muy buena ejecución del proyecto. Ahora toca ver quien la tiene mejor ;D ;D ;D
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joder fernando veo que tienes mas tiempo libre que yo ;D ;D lo de la prueva estaria bien lo malo es que se disparara con tres fusiles iguales que seran el gabbiano 90 con varilla de 6,5mm seguramente ya que se me encoje el pitufo color carne de pensar que iran 50-60 pescasub cada uno con sus fusiles ...y solo tenemos 5 horas la piscina para hacerlo todo, que ya me parece que nos cojera el toro.....pero vaya que si quieres le llevo los 9-10 fusiles mio y los pongo firmes.....
yo con tu taller no podria dormir fijo ;D
un saludo
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Vaya mente inquieta. Esto podria aclara muchas dudas.
Muy interesante.
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SOIS LOS PUTOS AMOS :o :o
Ramón Kara-yo me abroncó lo suficiente para que la cosa saliera mas o menos. Y me dejó su herramienta.
PD: y no importa que karayo vaya dejando su "herramienta" a la gente para proyectos varios, pero sin mariconadas :D ;)
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Muy bien Fernando!!! Un 10. ;)
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A mí lo que más me parecería interesante es la diferencia de energía (masa x vel) que existe al cambiar el diámetro de las varillas. Es decir, realizar disparos con mismos juegos de gomas (o aire) en fusiles iguales pero modificar el tamaño de varilla (6-6,5-7mm). Y ya si se puede fijar el fusil y colocar una diana de forma que se pueda conocer si ya está cayendo la varilla o no, sería la repera.
Ahí le has dado, Raúl ;)
De hecho, ya lo estuve hablando con Fernando; la velocidad de salida de un arpón no dice mucho. Por eso lo importante de este sistema es que nos proporcione las mediciones de velocidad en diferentes puntos de la trayectoria. No hace falta pasarse con los puntos de medición, pero para una configuración de fusil determinada, tomar la velocidad cada 2 mts sería lo suyo. Tomarla a 2, a 4 y a 6 mts, nos daría una parábola más que interesante de analizar.
En cuanto a las configuraciones a estudiar... yo es que no creo que los fusiles en sí sean muy determinantes. No esperaría grandes diferencias entre fusiles de la misma longitud si en todos usamos las mismas gomas y varillas. Estoy casi seguro que fusiles de hace 20 años rendirían lo mismo que los diseños más "actuales" si van con la misma configuración (y es que evolucionar, evolucionar...).
Comparto la opinión de Raúl en que el análisis debería irse a comprobar la evolución del disparo variando la configuración del arma: ir añadiendo más pares de gomas, variar el diámetro-longitud de varilla, gomas-neumático, etc. Y sobre todo, insisto, tomar las velocidades en diferentes puntos. Creo que eso explicaría cómo fusiles muy superiores en velocidades iniciales, ofrecen prestaciones similares a "x" distancia. Para que un fusil potente destaque sobre los inferiores, hay que dejarlo que lo demuestre, y esto es dándole más peso de varilla. Así que las pruebas que se hagan deberán hacerse de forma meditada, si no queremos que los resultados nos confundan aún más de lo que estamos :P :P :P :D :D :D.
El tema que comentaba Raúl sobre la parábola del disparo también me parece fenomenal. Hay en marcha una "pecera gigante" :D para probar los fusiles y hacer decenas de disparos sin tener que irnos al mar; y en donde se podrá registrar la potencia, la precisión, y el alcance de todo tipo de fusiles. Estos parámetros unidos al sensor de velocidad, podrán darnos una información completísima, y unos datos que aún no manejamos. A mí, particularmente, me interesaría saber a qué velocidad una varilla de "x" peso-diámetro-longitud empieza a caer de forma notoria. Hay un punto en el que la velocidad de la varilla es insuficiente para ofrecer una buena fuerza de sustentación, y ese punto varía en función del arpón. Sería cojonudo determinarlo.
Y también...
Y lo de ... :-X :-X :-X
;)
Javi.
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Cualquier persona que desee realizar una prueba seria y que exponga los resultados posteriormente aquí puede pedir prestado este aparato para hacerla. La ventaja que tiene el que este protegido contra el agua es que puede hacer las pruebas al borde del mar en una cala cualquiera y que no precisa una piscina.
Personalmente en el "protocolo de pruebas" (que sofisticado suena esto) de la semana que viene o la proxima (el aparato esta en el correo y llegará el viernes o sabado a su destino) me gustaría que se incluyera un mamba 110-115 cargado a 25 bar con varilla de 7mm y se midiese la velocidad a 4 metros contra un equivalente doble goma en madera. Tengo que justificarme a mí mismo las afirmaciones que llevo haciendo ya desde hace tiempo.
joder fernando veo que tienes mas tiempo libre que yo ;D ;D lo de la prueva estaria bien lo malo es que se disparara con tres fusiles iguales que seran el gabbiano 90 con varilla de 6,5mm seguramente ya que se me encoje el pitufo color carne de pensar que iran 50-60 pescasub cada uno con sus fusiles ...y solo tenemos 5 horas la piscina para hacerlo todo, que ya me parece que nos cojera el toro.....pero vaya que si quieres le llevo los 9-10 fusiles mio y los pongo firmes.....
yo con tu taller no podria dormir fijo ;D
un saludo
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Todo cojonudo Fernando pero lo que me tiene intrigado es:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como vas a poder medir la velocidad a 3 o 4 metros de recorrido? Si por detras de la carcasa viaja una nylon con una garbanzo para medir a partir de cierta distancia, necesitará un tubo por que el el segundo medidor no se encalle al pasar por la carcasa, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
Sácame de dudas anda ;)
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Entre el fusil y el medidor se dejan 4 metros de hilo fino sueltos, cuando se tensa ese hilo y mueve la pieza del tamaño de una pipa de girasol por los sensores se produce la lectura de la velocidad.
Todo cojonudo Fernando pero lo que me tiene intrigado es:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como vas a poder medir la velocidad a 3 o 4 metros de recorrido? Si por detras de la carcasa viaja una nylon con una garbanzo para medir a partir de cierta distancia, necesitará un tubo por que el el segundo medidor no se encalle al pasar por la carcasa, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
Sácame de dudas anda ;)
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Y esa alubia nunca llega a salir del tubo del medidor? O SI? ::)
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Sale cuando el hilo se tensa y la mueve a través de los dos sensores dirigida por el tubo por el que se mueve.
Al final tiene que salir.
PAra el siguiente disparo se vuelve a meter el hilo por el final en el tubo, se tira un poco hasta que la alubia blanca se queda prendida en la goma destinada a tal fin y ya esta montado de nuevo para una nueva prueba.
Lo que lleva mas tiempo es colocar la pieza a la distancia que se quiere medir.
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Estupendo trabajo Fernando. No lo he recibido aun.
Quedaremos para la semana que viene en la piscina.
Si hay alguien con algun fusil multigomas ó pneumatico que tire duro por la zona de Alicante que se ponga en contacto conmigo para coordinarnos. Mi Teléfono: 620199040
Saludos.
Carlos.
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Estupendo trabajo Fernando. No lo he recibido aun.
Estírate un poco con lo que vas a hacer >:( que te queremos poner a parir ;D
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Pues nada Raul algo parecido a lo que ya pusé hade un mes mas o menos, pero con el artilugio de Fernando.
Saludos.
Carlos.
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Pues nada Raul algo parecido a lo que ya pusé hade un mes mas o menos, pero con el artilugio de Fernando.
Saludos.
Carlos.
Si puedes cambia SOLO el grosor de una varilla a un fusil, a ver como varía el tema. Gracias ;)
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Hasta ahora no habia podido ver las fotos de la carcasa, la verdad, es mas guapa en persona :D no le hacen mucha justicia las fotos, Fernado hizo un trabajo fantastico, tanto de investigacion como de realizacion.
Sobre el "aparatito" de medir... ::) yo tenia muchas dudas sobre su funcionamiento, pero lo probamos con una pistola de balines y otras cosas y daba unas medidas muy razonables, se gano mi total confianza ;)
Ahora hay que esperar los resultados y agradecer a Fernando y a los Doctores del "laboratorio piscinil" por su trabajo ;)
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La carcasa te ha quedado de P.M. Y lo que se podrá comprobar con ese aparatito, va a ser la ostia...
Aunque lo mejor de todo es la Paulemica que va a provocar ;D ;D ;D ;D
Estaré atento a los resultados. ::) ::)
Un saludo
Jose MíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚ª
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Pues quizas haya paulémica, por que mira, hace poco se ha comentado:
Es que la gente se ha obsesionado con la velocidad de salida, pero lo que importa es la velocidad que tienes por ejemplo a 4 metros, y no a 1
Si, pero la varilla que habrá salido mas rápido, habrá recorrido la distancia antes que la otra, con lo importante que es eso para el temido "matrix" del pez. El problema es que ese medidor no nos dará ese dato. (tiempo empleado en el recorrido), pero menos es nada, y estará interesante. ;)
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Nos estamos liando cuando la cosa es muy sencilla.
La velocidad puntual a 4 metros te dice el tiempo que ha transcurrido desde el disparo hasta llegar a ese punto. Con suficiente aproximación a los efectos de estimar la posibilidad de que el pez se mueva y no este donde estaba.
Aparte :
Una varilla que
- sale recta (ni inclinada ni vibrando),
- esta recta (no esta torcida ni hace zig-zag),
- esta afilada
y tiene una velocidad V1 de salida recorrerá 4 metros en un tiempo T1.
Dado que el disparo es excelente balisticamente, tendrá la curva mas alta de todas las medibles. O sea, no se puede perfeccionar más el disparo. Esos disparos creo saber que y como los producen.
Las flechas que tengan los defectos enumerados tendran una grafica peor en la que la atenuación de la velocidad en el tiempo será mayor.
Al final lo que importa es que el pez puede encontrarse a una distancia razonable para capturarlo (aunque podríamos intentar acercalo mas o tirarle con algo mas potente) con un fusil y queremos saber si le llega en condiciones de pasarlo, si es así normalmente el tiempo que tarda es suficiente.
Siempre escapara alguno, es lo lógico.
tiene
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Nos estamos liando cuando la cosa es muy sencilla.
La velocidad puntual a 4 metros te dice el tiempo que ha transcurrido desde el disparo hasta llegar a ese punto. Con suficiente aproximación a los efectos de estimar la posibilidad de que el pez se mueva y no este donde estaba.
Seguro Fernando? Sabemos que la viscosidad del agua frena las varillas independientemente de cual haya sido la velocidad inicial de salida, eso nos lleva a que al cabo de cierto recorrido, 2 varillas iguales, aun lanzadas a diferente velocidad, viajaran a la misma velocidad. Si el recorrido escogido para la prueba de impacto coincide con ese momento, las conclusiones pueden ser pobres (no se si el adjetivo es el bueno). La varilla lanzada a mas velocidad, habrá llegado con la misma energía cinética que la otra, pero antes !!
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que pasó con esto?, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿se puso bueno el mar o vaciaron la piscina? ;)
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Seguro Fernando? Sabemos que la viscosidad del agua frena las varillas independientemente de cual haya sido la velocidad inicial de salida, eso nos lleva a que al cabo de cierto recorrido, 2 varillas iguales, aun lanzadas a diferente velocidad, viajaran a la misma velocidad. Si el recorrido escogido para la prueba de impacto coincide con ese momento, las conclusiones pueden ser pobres (no se si el adjetivo es el bueno). La varilla lanzada a mas velocidad, habrá llegado con la misma energía cinética que la otra, pero antes !!
La verdad es que yo no suelo entrar en estas cosas porque creo que al final la cosa se lia mucho. A mi modo de ver, por favor si me equivoco, que alguien me lo diga, lo único que importa es:
- Tiempo total desde que sale/dispara hasta que se alcanza el objeto (a menor tiempo mejor por el tema del efecto "matrix")
- penetración de la flecha en el objeto (a mayor penetación mejor)
- íƒÂngulo de entrada de la flecha en el objeto (cuanto mas perpendicular mejor que mejor)
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿De que vale que algo salga increíblemente rápido si en muy muy poco tiempo se frena? ::)
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Creo que están procesando los datos y cuando acaben harán una presentación de los mismos.
Básicamente serán datos de la grabación de vídeo.
El sensor lo usaron varias veces pero por varios temas lo dejaron aparte.
Había escrito una contestación a Pau pero al final no la publiqué para dejarle a Carlos que mostrase datos reales, que son la mejor manera de verificar cosas.
Cuando sepamos algo real vemos esas preguntas tan interesantes. Hay que reflexionar sobre lo que pasa si se quiere saber de verdad lo que ocurre.