Pescasub.com
Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: Pau en 09 de Febrero de 2006, 03:07:33 pm
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Mis queridos amigos de www.pescasub.com, he aquí la presentación de un experimento que empezó en el último trimestre del año pasado y que ve ahora la luz aun siguiendo en proceso de pruebas.
El Kit Tovarich Karayonizado representa la evolución del ya comentado Kit Tovarich ruso que salió en los años 70 y que luego, el maestro del torno (alentado por un diablillo de esos que hablan bajito pero persistente y persuasivamentemente) plasmó magistralmente a modo de silenciador James Bond.
(http://img213.imageshack.us/img213/7720/comparativadevocales0fk.jpg)
(http://img211.imageshack.us/img211/5226/comparativaagujerosbocales5km.jpg)
El mismo fusil con el Kit y sin el. Dos Seac Sub Asso 90. El aumento de longitud es solo de 7 mm.
Rash y yo hemos intentado sin mucho éxito realizar un vídeo comparativo del ruido producido por el mismo fusil cargado a la misma presión (18 Kg.) y disparado con la misma varilla (Una Seatec simple aletilla de 7 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ y cortada a 103 = 300 grs. Justos [mas abajo fotos]).
Aquí una foto que podría ilustrar una posible evolución de las varillas en los neumáticos:
(http://img209.imageshack.us/img209/2649/culinesdevarillas4zp.jpg)
Abajo, lo convencional. En el centro el llamado Kit mamba (que seguiré usando). Arriba, la simplicidad pura. Un culin mecanizado a modo de culatin como los de abajo pero sin relieve encima de la varilla. Luego explicamos por que.
Aquí unas fotos de la varilla (mecanizada a propósito para el evento que es la respuesta a la llamada del minimalismo. Casi veo los ojos de memo atravesando sus propias gafas 8-O jejej
(http://img213.imageshack.us/img213/5329/agujeropasahilo9nj.jpg)
Por algún lugar había que sujetar la varilla, y ahí podéis ver el agujero (2 mmíƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“) practicado para ese trabajo. Nuestro apreciado amigo AlexisBellorin prefiere usar íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“shark finsíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ para probar el Kit en su pesca extrema.
(http://img210.imageshack.us/img210/4319/puntayaletadelaseatec7mmsimple.jpg)
No ha sido posible encontrar una varilla con un nivel hidrodinámico superior a este. De hecho, tengo que cambiar esa junta tórica de la aletilla. Al no haber ni tetones ni correderas ni nada que la frene cuando hace su viaje hacia atrás (llega hasta el fusil), me da demasiado trabajo para recomponer el sistema. Un simple tubo de interior 7 íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ y paredes delgadas ofrecería menos resistencia y no me saltaría al hiper-espacio posterior. Los cuadrados del fondo verde de estas fotos son de 1 cm2. (Si sirve de referencia visualíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦)
(http://img203.imageshack.us/img203/9430/detalledelrebajeyremachedelaal.jpg)
La calidad del remachado es brutal y como no tenemos intención de pescar al agujero con este pepino que cose los peces como si nada, su duración puede ser eterna.
Como el hilo va delante (pues no puede entrar en el cañón) el culatin, la corredera, la anilla etc. etc. desaparecen, dándole a la varilla un vuelo sin rozaduras, y un poder de penetración incrementado, siendo absurdo cargar con demasiada presión el fusil.
(http://img210.imageshack.us/img210/6991/encajemecanizadoamodoculatin2o.jpg)
(http://img210.imageshack.us/img210/9458/encajemecanizadoacopladoalpist1.jpg)
Ya se han cosido unas cuantas lubinas con este Kit. Al parecer, el hecho de que el bucle del hilo está a 15 cm de la aletilla no tiene mucha influencia sobre el vuelo de la varilla. Y esto lo digo por que es la primera pregunta que uno se hace al visualizar el sistema. Afectará esto a la precisión del disparo. Al parecer no, pero dadnos tiempo. Repito, esto es un experimento que sigue en proceso de evolución.
El uso de doble junta en el pistón obedece mas al hecho de íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“mas vale que sobreíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ que a otra cosa. No creemos que pierda velocidad por ello. Es mas, estamos convencidos de que no la perderá aun sabiendo que con una sobra.
Curiosidades del ruido:
Desde que hice el curso de acústica en el Conservatorio de Barcelona (el Bruch) no me había planteado tantas incógnitas.
.- Oyendo los dos fusiles desde la zona de disparo (la culata) no parece haber mucha diferencia. Los hemos probado en una bahía, con agua plana y silencio total. Ahí se oye todo.
.- Si escuchas desde superficie mientras el compañero realiza los disparos, SíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ se oye la diferencia.
.- Si escuchas desde fuera del agua, también se nota la diferencia (el sonido ahuecado del fusil convencional contra el sonido sórdido del fusil Tovarichado).
Nota.- Rash está sorprendido de lo poco que suenan los neumáticos convencionales y dice que podría pescar con el sin problemas, sin instalar ningún sistema que comporte una reducción de sonido (entre otras cosas).
Respecto a la reducción de sonido, el trabajo realizado ha consistido en emplear 2 juntas tóricas (el anglicismo que usan nuestros amigos americanos es oíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢ring), La primera va incrustada en el amortiguador y la segunda justo donde este golpea y en un alojamiento practicado para ello. Véase la siguiente fotografía:
(http://img208.imageshack.us/img208/8821/amortiguadors4hx.jpg)
Mi modesta aportación técnica al Kit fue pedirle al mago tornero que cerrara al máximo el paso interno del Kit, sobre todo del amortiguador (la Luz, como dice Alexisbellorin) para conseguir así aumentar al máx. el área de impacto del pistón y darle así una mayor resistencia (esta es una de las ventajas de usar pistón 13, y aquí se ve mejorada). Como solo pensábamos usar varilla de 7 mm sugerimos que el paso interno fuera de 7íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢5. Dicho y hecho. Teniendo en cuenta que los amortiguadores convencionales tienen un ancho de paso de 9 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ los números del área de impacto en mm2 para 3 tipos diferentes de fusil quedan así:
Para fusiles con piston 11: 40íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢95 mm2
Para fusiles con piston 13: 57íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢1 mm2
Kit Tovarich "K" varilla 7 : 76íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢7 mm2
Para Alexis: Esto es una gran ventaja. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Seguro que quieres usar varillas de 8? Te mermaría mucho el área de impacto. Y con varilla de 7 matas lo que quieras :twisted: , y si son de esas Pelaj, imagínate :eek: íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦
Descripción de la fotografía anterior:
.- En el centro el amortiguador original que viene de serie y del que tomamos la goma negra para el nuevo amortiguador. No me gusta nada ese alojamiento que lleva para acoger el pistón. Es donde suelen quedarse clavados.
.- A la derecha puede apreciarse la diferencia de paso interno, reducido a propósito, y que da la posibilidad de hacer el rebaje para la junta tórica.
.- A la izquierda la junta tórica que recibirá los impactos y que está pegada con locktite abajo y otro pegamento por arriba (por seguridad).
Para describir el Kit tenemos dibujos en 3D (que muy amablemente nos envió nuestro compañero Alexis desde la Universidad en donde trabaja en Venezuela) y fotografías al detalle suficientemente explícitas para todos aquellos que por culpa mía están ansiosos de saber que novedad es esta que puede revolucionar el mercado e introducir una nueva (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿nueva?) manera de pescar. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué tenía que hacer, callarme y no decir nada hasta ahora? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Seguro que no preferís haber estado ahí con el gusanilloíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦.?
Debo decir que en este lado del mundo hemos enfocado esta idea para una pesca ágil, con un fusil corto manejable y suficientemente potente para llegar bien a 5 metros o más con efectividad, pero en el otro lado del charco se está trabajando para probarlo en pesca extrema. Luego explico las posibles diferencias.
Pasamos a su descripción general.
.- El Kit pesa 15 grs. menos que el bocal de aluminio original. Esto es significativo teniendo en cuenta la Ley de la palanca. Yo aun lo quiero subir de flotabilidad en la punta, pero ahora mismo, el fusil no pesa de delante.
.- La pieza delantera es la que sella el cañón pues lleva una tórica que consigue frenar la entrada de agua. Ver foto:
(http://img210.imageshack.us/img210/4557/toricasiniciales0ym.jpg)
En esta foto aun tenía las 2 tóricas iniciales, pero con una sola el sistema es eficiente y así hay menos frenado en la salida de la varilla.
.- Este es el Kit desmontado, pieza a pieza y en el orden de alineación que van montadas:
(http://img208.imageshack.us/img208/2378/kitdesmontado4yi.jpg)
El pistón y el amortiguador estan hechos con Delrin blanco (que es el nombre comercial del Ertacetal H, este material es un 33% mas resistente al impacto que el Ertacetal C siendo las otras características similares). Las piezas negras estan hechas con Aculon GX (baja absorción de agua y gran resistencia) pero estamos esperando Delrin negro para rizar el rizo.
Entre el amortiguador y la pieza delantera puede verse la tórica que hace de cojín para la parte delantera del amortiguador, y que va ubicada en la pieza delantera tal y como muestra la siguiente foto:
(http://img212.imageshack.us/img212/2140/11vistadelalojamientodelatoric.jpg)
Esta idea podría aplicarse a casi todos los neumáticos. 2 tóricas de amortiguación.
El pistón se encuentra con esto cuando llega al bocal:
(http://img212.imageshack.us/img212/3714/14vistazonaencajeconelcaon9wt.jpg)
El Kit en 3D (gracias Alexis):
(http://img202.imageshack.us/img202/102/kit3d37qz.th.jpg) (http://img202.imageshack.us/my.php?image=kit3d37qz.jpg)
Clik para ampliar
.- A la derecha el piston con 2 tóricas.
.- A conntinuación la pieza que encaja con el cañón.
.- Luego el amortiguador (una tórica delante y la otra ubicada en su alojamiento especial).
.- Y la pieza delantera con esa tórica que sella el sistema.
Nota.- Estamos a la espera de poder realizar un dibujo en AUTOCAD para su posterior descarga y realización por un tornero mínimamente cualificado. Si se conseigue, lo colgaremos del web :wink:
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Ayer fuimos a probar el Kit con un fusil tuneado y el otro en estado virgen. Los dos fusiles con la misma varilla y a 18 kg. ambos.
Lo único de no me gusta de nuestro deporte es la enorme cantidad de material que se necesita. Acaba uno aburrido de repasar la lista de artículos (es tan facil dejarse algo en casa ...)
(http://img210.imageshack.us/img210/6224/16ar2.jpg)
rash y un servidor preparando el material y las pruebas a realizar antes de ir a pescar.
(http://img210.imageshack.us/img210/4821/29nj.jpg)
El lugar es ideal, facil acceso, agua plana y cristalina (es una bahía) y tranquilo. Un paraje natural maravilloso.
(http://img207.imageshack.us/img207/926/39wn1.jpg)
Demasiada poca profundidad para disparar bien (disparé en positivo, me tiraba hacia arriba), pero la diferencia de capacidad de penetración queda patente.
(http://img204.imageshack.us/img204/5199/40nf.jpg)
rash probando los dos disparos simultáneos. Clarita el agua, no? :D
(http://img204.imageshack.us/img204/8602/55bk.jpg)
El pulpo nos dió un trabajo del demonio. Mas que ningun otro que recuerde. dió 3.6 kg. una cabezota ..... 8-O
(http://img204.imageshack.us/img204/6484/67yl.jpg)
Esta lubina fué la única que me entró de un banco de 10 o 12 indivíduos de entre 1 i 3 kg. Quedó en el hilo como si nada.
Lástima que no entra 1.350 grs. Ya llegran las gordas ya :twisted:
Espero que os guste la idea. Solo falta que rash consiga colgar los videos en la red para observar la diferencia sonora del disparo. Tambien podremos ver la liberación de una morena que se había quedado atrapada en un anzuelo 8-O Le dimos la libertad :D
Un abrazo a todos icon2_01
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Enhorabuena por el mega-post, Pau :twisted:
Un saludo.
Ciao.
Pdta. Ya hablaremos tú y yo... :wink:
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8-O 8-O 8-O 8-O INTERESANTíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂSIMO!!! 8-O 8-O 8-O
Ya nos contarás los progresos de la idea. La piensan comercializar?
Felicidades! :wink:
Marco.
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Pau lo tuyo son los brikos y las evoluciones tecnikas, si señor un 10 para ti. un saludo
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dios pau ke articulo ams currado!!! esta muy clara el agua???
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Impresionante, no tengo más palabras 8-O
Un saludo
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toda una innovacion, si señor, magnifico post explicativo, mi admiracion para los del lado oscuro :wink:
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Bueno muchisimas felicidades a todos los que aportaron algo al sistema Tovarich et al.
El diabloski, Ramonoski, Paulov y Rashvich.
La verdad que os lo habeis trabajado mucho y muy bien.
Saludos
Ivan
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Nosotros (Ramón y yo mismo) no pensamos hacer nada de esto en plan comercial. Se han hecho los que salieron de un trozo de material que habia disponible, se repartieron entre amiguetes, pero ya se cerró la producción completamente. Hay un kit comercial plenamente probado con características similares (Mamba) que es tan válido como este "tovarich". Lo que sucede era que bueno, algo hay que hacer cuando no estas pescando ....
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Se escribe así tovarich en ruso?
Esto es como hacerse un fusil de madera uno mismo pero en versión neumática. Si todos los que se hacen uno lo acabaran comercializando ....
Pienso que por lo menos hay que darle 6 meses de uso regular para "interiorizarlo" plenamente. Los nuestros no llevan ni 30 horas en el agua ni 20 piezas.
A ver que tal le va a Pau y Rash, en esas distancias y agua turbia el 90 es criminal con la lubina.... 8-O
SUPERPOST DE PAU Y RASH !!!! 8-O GUAYS AMIGOS !!!
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:D :D
Tiene buena pinta
Cojonudo post; guapo el invento
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cojonudo, a ver si ponemos los videos, el ruido es lo que nos interesa en estos momentos, aunque si estos fusiles se van a utilizar para grandes peces, prima mas la hidrodinamica, y este aspecto parece que se va a mejorar con creces. Congratulations fieras.
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Muy muy buen brico y post. es acojonante.
solo una cosa a modo de critica constructiva:
No dudo en absoluto de la mayor penetracion pero para futuras pruebas para valorar la penetracion las dos varillas han de estar al mismo nivel y lo mas horizontales posibles....es decir la varilla de arriba esta inclinada con lo cual gana en penetracion por la gravedad, pero tambien la pierde porque para atravesar en oblicuo hay mas distancia .... ademas al aestar mas arriba tiene menor resistencia a l a penetracion que la de abajo ya que abajo la arena está mas compactada y ofrece mas resistencia...
es solo algo que se me habia ocurrido al verlo y pienso que os puede ser util para próximas pruebas...y que no desvirtua tu prueba, aunque si estamos luchando para limar un poquito mas la aletilla, quitarle el culatín...mejor hacer la prueba lo mas fiable posible y se vean mejor las diferencias....
una sugerencia, porque no haceis mas inventos con los fusiles de gomas es que yo no tengo de aire...
felicidades por invento-post
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Totalmente de acuerdo contigo Franmonoboyo, pero al 100%. Todo lo que has dicho ya lo sabíamos pero es que a veces esto de hacer test es mas dificil de lo que se piensa.
Para el tema gomas esperamos el pepino de Umberto que trae muchas mejoras que van a poner nerviosos a mas de un fabricante y al dar testimonio aqui nunca podran decir que lo inventaron ellos :twisted:
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os aplaudo , aunque hay muchs cosas que no entiendo. Soy mas de madera y gomas :lol:
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Totalmente de acuerdo contigo Franmonoboyo, pero al 100%. Todo lo que has dicho ya lo sabíamos pero es que a veces esto de hacer test es mas dificil de lo que se piensa.
Para el tema gomas esperamos el pepino de Umberto que trae muchas mejoras que van a poner nerviosos a mas de un fabricante y al dar testimonio aqui nunca podran decir que lo inventaron ellos :twisted:
Señalar además que las garrafas han aprendido a esquivar las varillas y con el agua tan clara, no terminaban de entrar...
Ya es un avance el haberle podido acertar dos tiros :lol:
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interesantisimo asunto y pau como te lo has currado!!
quiero ver el video de la morena
saludos
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EL video de la morena es una pasada. Marc (alias rash) estaba nervioso por poder darle libertad a ese joven ejemplar. 8-O
Primero yo la libero del cabo del anzuelo que no la dejaba moverse del sitio pobre animal. Luego el con mucho cuidado (estaba rabiosa) y se giraba para morderle, le quita el anzuelo del lomo. Al final la libera mientra mientras yo filmo su marcha hacia nuevos hacechos y capturas. :D
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Un míni análisis del tovarich:
Ventajas:
Flecha y empuje 100% axial durante el disparo debido al apoyo constante en la tórica del bocal). Precisión teórica máxima.
Mínimo retroceso
Máxima penetración (si entra la aletilla entra toda la flecha detrás y sigue)
Pieza muy bien retenida si es traspasada (lo normal)
Más silencio
Inconvenientes:
Inapropiado para pescar en agujeros aunque admite sacavarillas.
Materiales no comerciales (mecanización de la flecha y kit completo made in "feito na casa" (hecho en casa))
Menos hilo con 2 vueltas, excesivo con 3 vueltas.
Escenario ideal de uso
Espera, caida, acecho, espuma, india de cualquier tipo de pieza.
En visibilidad de 1.5-2 metros y fusiles de 70 es capaz de atravesar cualquier cosa en cualquier angulo y la velocidad de la flecha es muy elevada.
En visibilidad de mas de 8 metros y con fusiles de 100 hace blanco perfecto en un pez al limite del alcance.
Retos futuros:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quien le pone un lazo o similar para que el hilo tire desde el talón y valga para pescar en agujeros?
El mas currante del kit -> kara-yo
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EL video de la morena es una pasada. Marc (alias rash) estaba nervioso por poder darle libertad a ese joven ejemplar. 8-O
Primero yo la libero del cabo del anzuelo que no la dejaba moverse del sitio pobre animal. Luego el con mucho cuidado (estaba rabiosa) y se giraba para morderle, le quita el anzuelo del lomo. Al final la libera mientra mientras yo filmo su marcha hacia nuevos hacechos y capturas. :D
Ante todo muchas felicidades a todos por realizar exelente :wink:
Como hicieron para quitarle un anzuelo a una morena???????' todavia no veo como pudieron hacer ya que para sacar un anzuelo trabado en el lomo es muy dificl y mas que las morenas son resbalosas? como hicieron??
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.......
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quien le pone un lazo o similar para que el hilo tire desde el talón y valga para pescar en agujeros?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿sin corredera? Pues como alguien no haga una varilla tubo y le meta una "Shak fin" que corra hasta atras haciendo tope .... no le veo otra solución posible. 8-O
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Como hicieron para quitarle un anzuelo a una morena???????' todavia no veo como pudieron hacer ya que para sacar un anzuelo trabado en el lomo es muy dificl y mas que las morenas son resbalosas? como hicieron??
Marc (alias rash) sudó y sufrió para hacerlo, usando el agujero de la aleta. Al final pudo hacerlo mientras yo cogía a la morena por el cuello mientras el se deshacía del anzuelo, pero yo no podía agarrarla y filmar al mismo tiempo :| Veamos que montaje a podido hacer Marc.
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Totalmente de acuerdo contigo Franmonoboyo, pero al 100%. Todo lo que has dicho ya lo sabíamos pero es que a veces esto de hacer test es mas dificil de lo que se piensa.
Para el tema gomas esperamos el pepino de Umberto que trae muchas mejoras que van a poner nerviosos a mas de un fabricante y al dar testimonio aqui nunca podran decir que lo inventaron ellos :twisted:
Señalar además que las garrafas han aprendido a esquivar las varillas y con el agua tan clara, no terminaban de entrar...
Ya es un avance el haberle podido acertar dos tiros :lol:
Marco si supieras lo que me llegue a reir, de hecho solo pau lo sabe, pero solo dire que estaba llorando de la risa dentro del agua...camara en mano[/b]
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:D icon2_16 icon2_03 icon2_08 Pau y cia los reporteros mas dicharachero de todo barrio-sub-sesamo. icon2_08 icon2_12
Tremendo post, tiene mas curro que el kit :D Jajajajajaj :P
Buenisimo.
Bueno, sus adelanto que ahora estamos trabajando una mira laser para acompañar a este fusil :roll: icon2_18
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Me imagino... Y me imagino al Pau diciendo: "Ya el tocacojones del Marco me vendrá a joder si no le atino bien a la garrafa..." :lol: :lol:
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Mira esto:
http://www.paperboy.nl/index.php?PID=B08E3F65-FBDA-554D-90E562D94048A6B0
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Mira esto:
http://www.paperboy.nl/index.php?PID=B08E3F65-FBDA-554D-90E562D94048A6B0
Tu nivel de sorna es italiano Marco. :lol: :lol: :lol:
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De veras Pau....me has dejado impresionado.
No solo el trabajo, la ciencia y la experimentación...Lo mejor es la forma de explicarlo, de desarrollarlo...como si fuera el guión de una película...paso a paso, para que nadie se pierda...con fotos...con diseños 3 D, con el experimento en el "real world" al final...y todos siguiendolo, disfrutando como se disfruta de las lecciones de un buen maestro en la escuela.íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ Joder, absolutamente magnífico..íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡...
No te doy un 10...sino un 20. Creo que es el mejor post que he visto...Muchas Gracias BricoPau íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡..
Ya tengo ganas de probarlo, pues creo que el master pudo reservarme uno. Cuando lo vi en su taller de coruña..lo que mas me llamó la atención es lo silencioso que es...notablemente mas que el mamba.
Se me ocurrió una solución que evitaría el tener que usar siempre flechas torneadas y poder usar las normales de rosca. Si se usa un culatín del mismo diametro o algo mas fino que la varilla?? asi el cono ya esta hecho..y hay que trabajarlo menos...
Tambien se le podria hacer un pequeño agujero para poder introducir una herramienta especial y usarla como sacavarillas...
En fin. Mi aportación es mínima comparada con el trabajo que habeis hecho y que ha nacido de la colaboracion de pescadores de "esta nuestra comunidad" como diria el inefable Juan Cuesta :D :D :D
Enhorabuena
Rasca
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......
Se me ocurrió una solución que evitaría el tener que usar siempre flechas torneadas y poder usar las normales de rosca. Si se usa un culatín del mismo diametro o algo mas fino que la varilla?? asi el cono ya esta hecho..y hay que trabajarlo menos...
Tambien se le podria hacer un pequeño agujero para poder introducir una herramienta especial y usarla como sacavarillas...
En fin. Mi aportación es mínima comparada con el trabajo que habeis hecho y que ha nacido de la colaboracion de pescadores de "esta nuestra comunidad" como diria el inefable Juan Cuesta :D :D :D
Enhorabuena
Rasca
Muchas grácias por tus comentarios Carlos.
Bueno, el caso es que todo lo que has sugerido ya se habló y maduró. Me explico:
Se decidió mecanizar la varilla a modo de culatin básicamente por 2 razones:
1.- En el fondo es mas facil tornear la varilla y darle forma de culatin que cortar la varilla y rebajarla y roscarle un culatin de diámetro 7 íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“. De hecho, con un poco de idea se puede rebajar una varilla con una esmeriladora y si al ángulo de aproximación de la varilla es constante se la puede dar la forma que se ve en las fotos. Solo hay que tener paciencia y centrar al maximo el culin practicado.
2.- Un culatin, aun siendo del mismo diámetro siempre daría un bordillo que pasaría por la tórica. Al final la arrancaría de su posición o la desgastaría hasta el punto de no ser efectiva y perder el sellado.
Un abrazo Carlos
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Muchas grácias por tus comentarios Carlos.
Bueno, el caso es que todo lo que has sugerido ya se habló y maduró. Me explico:
Se decidió mecanizar la varilla a modo de culatin básicamente por 2 razones:
1.- En el fondo es mas facil tornear la varilla y darle forma de culatin que cortar la varilla y rebajarla y roscarle un culatin de diámetro 7 íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“. De hecho, con un poco de idea se puede rebajar una varilla con una esmeriladora y si al ángulo de aproximación de la varilla es constante se la puede dar la forma que se ve en las fotos. Solo hay que tener paciencia y centrar al maximo el culin practicado.
Pau...si la varilla es para neumatico...ya viene con la rosca del culatín. De esa forma no hay que tornearla (no es facil dar el angulo exacto del culatin y no todo el mundo dispone de torno) Y podemos escoger el culatin adecuado al pistón que usemos...
Lo unico es que sera de igual diametro o menor que la varilla...y si se pule bien el filo, no ha de dañar las tóricas íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
2.- Un culatin, aun siendo del mismo diámetro siempre daría un bordillo que pasaría por la tórica. Al final la arrancaría de su posición o la desgastaría hasta el punto de no ser efectiva y perder el sellado.
Daria borde vivo solo al entrar...se conifica un poco y listo. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y si es de menor diametro?...la cantidad de agua que entraria al principio seria despreciable. Habeis hecho un buen trabajo, pero como todo, se puede llegar a hacer mas sencillo.
Un abrazo Carlos
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No no, si poder se puede hacer así, el caso es que la varilla que hemos puesto está cortada a 103 cm. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Hay varillas de 105 para neumáticos?
Para segun que medidas de neumáticos algunas varilolas igual se podrian aprovechar, pero no se cuales. A lo mejor los grandes fabricantes podrian mecanizar varillas por un tubo con esas caracteristicas. Medidas etc.
Para el Asso 90, de 100 serían pequeñas, las hemos cortado a la mínima distancia posible para usarlas respetando los 15 cm razonables que tiene que tener de separación entre el agujero pasa-hilo y el pasador de la aletilla. y de 105 demasiado peso en la punta. Como ves, todo ha sido estudiado pero se aceptan ideas, siempre vienen bien :D
Ah, y para sacavarillas se ha hablado tambien. Se trataría de un rebaje en la zona donde empieza el culatin (fuera del diámetro de la varilla, de esta manera al pasar por al junta de sellado no le afectaría para nada por ser de menor diámetro. Eso es mas facil que practicar agujeros. De todas maneras, piensa que pasando el hilo tan cerca de la aletilla, cuando recuperas la varilla viene la punta hacia ti, y eso dificulta la pesca al agujero con este tipo de varilla. :|
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Mi desconocimiento del tema, me deja aún más boquiabierto si cabe trás todo esto, muy dificil de asimilar de entrada... joder !!!! Que currazo te has metío... la leche.
Trás releer.... me daré cuenta de que jamás llegaré a estos extremos.
Santa madre de las putas...!!!! Que trabajo más fino e interesante, inalcanzable para un ser tan cutre y descuidado como yo (ya hablaré yo mañana).
Esto es imprimir y guardar en la carpeta mágica. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿De dónde os sacaís toda esta paranoía? Pienso que para pensar todo esto hay que estar realmente mal del tarro. Se agaradecen estos ataques de lokura geniales.
Un 10 Pau y CIA.
tremendo. !!!!!! :lol:
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Clap, Clap , Clap: Aplausos para los maestros.
Eso es lo que he tratado de decir en muchos posts:
SE tiene la idea, se pasa mucho tiempo reflexonando y puliendola, se hacen investigaciones y calculos, se comienza la realizacion practica, nos vamos de naerices muchas veces por que las cosas no salen como planeado, pero cada ida de narices nos hace corregir errores y por ultimo , la bomba, hay algo que mostrar que impresiona hasta a los mas impavidos, asi se hacen las cosas, con constancia, tezon y voluntad, ante ustedes caballeros, me quito el sombrero, un fusil de camara seca super simplificado sin que los huesos y escamas dañen las toricas. el unico problema que veo, es la sujecion del cabo, con o sin aleta de tiburon, yo hice algo asi en el pasado y tenia problema para desenrocar los péces, pues por el punto adelantado de la fijacion de la cuerda , la varilla tenia tendencia a torcerse dentro del agujero y se bloqueaba, dificultando la sacada, ese es el unico inconveniente y ya lo dijeron antes.
Asi es que me gusta, que las poersonas expongan desde la praxis.
mis respetos caballeros
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8-O madre mia como vamos con los Bricos :twisted:
Si no es mucha molestia en algun futurito me gustaria tener un sistemas de esos... :roll: como quedaria en el SL :twisted:
Un 100 por esa obra de arte y ese trabajo descomunal q tiene q haber dado hacer ese Bocal :D
Saludos... 8)
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La verdad es que da gusto ver como los fusiles de aire se van desprediendo de todo aquello que no me gustaíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦de verdad me gusta como queda la varilla, es perfecto. icon2_08
Solo hay una cosa que me intriga un poco, si le atizo a un mero, no es atravesado del todo y se me encueva, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué pasaría si tiro con fuerza del nylon? Se me cruzaría la varilla en la cueva? Esto es lo único que me hace torcer el morro ante tal genialidad, supongo que ya lo habréis pensado o comentado (no me he leído todos los post). :roll:
Lo dicho, muchas gracias Pau y Rash, es por gente como vosotros por lo que las cosas en la vida evolucionan. :D
Un saludo, :wink:
Alex.
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Personalmente, desearía dar las gracias a Maorisub (y especialmente a Enzo :D ) porque sus materiales son los que nos han puesto sobre la senda de variaciones de los conceptos originales.
Si Mamba no existiese no se nos habría dado por esto. Y si no existiese Totem o Dapirán u otros, los maderos estarían menos difundidos. Y hay que reconocerles su labor de abrir camino.
Dicho eso, reiterar que el único producto probado y polivalente que hay es el kit comercial mamba. Esto -tovarich- es una variación para probar de nuevo sistemas que ya fueron inventados hace muchos años. Le pusimos el nombre porque el croquis mas antiguo que vimos era ruso y todavía no hemos mirado en el diccionario qué demonios significa exactamente tovarich. Y es para gente con ganas de probar cosas nuevas ya que la probabilidad de fallo que con mamba es muy baja aquí no lo es tanto.
He usado mamba desde hace varios años y he tenido muy pocos fallos mecánicos. Pero en las pruebas con tovarich, en la que se han superado errores "iniciales" ya rompí dos kits completos, uno por lo malos que son los pistones originales de Cressi y otro por un error al disparar un pistón sin varilla. Afortunadamente en mecánica si corriges una cosa ya quedan menos errores potenciales mientras que en informática, cuantos mas errores encuentres es que todavía hay más sin encontrar.
Ahora lo que toca es pegar 300 tiros con un kit y luego evaluar lo que ha pasado en esa experiencia.
Este sabado vamos a poder pegar unos cuantos porque el mar esta bueno !! 8-O
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Bueno, Pau... como siempre con estos post magistrales.
Felicidades a todos los padres de la criatura...
Cuando lleguen las flechas pelaj y el material que mandará Asturven a Venezuela veremos si podemos imitarle con unos primos hermanos tropicalizados...
Pienso hacer kits parecidos para flechas de 7 y 8 mm. Ahora bien, la retenida que usamos nosotros necesariamente debe ser de un nylon grueso, preferiblemente 2 mm, por lo que la desviación de la flecha si puede ser un problema para nosotros... probaré con flechas agujereadas y con flechas a las que se les suelde un tetón a modo de aleta de tiburón, por el que pase el nylon.
Por cierto, este tipo de fusiles sin duda dejarán al 90% o más de las piezas en el nylon... luego la flecha actuará ella misma como una slip tip gigante si está bien diseñada. Esta es una enorme ventaja para peces gordos pelágicos, pero hay que usar flechas que sobresalgan unos 20 o más cm del fusil para ello, de modo que sobre bastante flecha delante del agujero o aleta de tiburón que la sujeta el nylon. Porque si la sujección queda muy cerca de la punta, un pez grande se puede zafarse fácilmente, porque al batirse halando por la la punta, la flecha re-perforará al animal y la aletilla no hará nada para evitarlo.
Saludos, hermanos
Alexis
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Solo hay una cosa que me intriga un poco, si le atizo a un mero, no es atravesado del todo y se me encueva, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué pasaría si tiro con fuerza del nylon? Se me cruzaría la varilla en la cueva? Esto es lo único que me hace torcer el morro ante tal genialidad, supongo que ya lo habréis pensado o comentado (no me he leído todos los post). :roll:
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Un saludo, :wink:
Alex.
Ya dije en su momento que el sistema no es lo mas favorable para la pesca al agujero. Piensa que cuando clavas algo (o si lo fallas igual) al tirar del hilo para recuperar la varilla, esta sube con la punta por delante. Y si hay pieza, esta sube o en el hilo o bien entre el hilo y la aletilla. Esto hace que no sea recomendable para la pesca al agujero. De todos modos, estamos en ello y creo mas bien que depende del tipo de agujero o grieta.
Saludos Alejandro
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Para AlexisBellorin
Mi pregunta Alexis es: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Si usas varillas Pelaj podras soldarles una "shark fin"? Tienen una capa de zinc, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no será un impedimento para soldar? Una Shark fin (aleta de tiburon con agujerito pasa-hilo, para neófitos en anglicismos) bien hecha no te quita casi nada de penetración, y con este sistema, si traspasa la aletilla, pasa toda la varilla. Hasta ahora todas las piezas han quedado en el hilo, pero habrá que ver en vuestra pesca extrema que pasa.
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Ya dije en su momento que el sistema no es lo mas favorable para la pesca al agujero. Piensa que cuando clavas algo (o si lo fallas igual) al tirar del hilo para recuperar la varilla, esta sube con la punta por delante. Y si hay pieza, esta sube o en el hilo o bien entre el hilo y la aletilla. Esto hace que no sea recomendable para la pesca al agujero. De todos modos, estamos en ello y creo mas bien que depende del tipo de agujero o grieta.
Ya sabes que yo los agujeros ni los toco, pero pescando a la espera, no será la primera vez que haciendo un acecho te cruzas un mero o que al pegarle a un denton de los gordos se encuevaíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦.Solo divagaba pensando en mi forma de pescar nada más. Lógicamente para pesca en el azul es perfectoíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦pero al ver el agujero cerca de la aletilla, no sabía hasta que punto se puede cruzar la varilla en una piedra, pero vamos que eso hay que probarlo y bueno el problema sería más gordo si el agujero estuviera justo en el centro de la varilla.
Vente para Murcia y le hacemos un test pero YA!!
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Pau, respondo por Alexis, no hay problema al soldar con zinc, la temperatura de la soldadura de acero lo volatiliza (soldadura de arco), eso si, debilita el temple de la flecha.
Alexis, no hagas shark fin, pues la alineacion debe de ser muy buena y delicada para que no actue como timon, mas bien spolda un ariro de varilla redonda de acero inox de 3mm de diametro al ser cilindrica no es direccional
memo
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Exacto Alexis,
Ponle el arito que te dice Memo, para seguir con los anglicismos un Dog House, yo tengo varias varillas en 17-4 ph y tetones con el puesto y funciona de maravilla.
Saludos
Ivan
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A ver memo y Asturven, o no terminais de explicaros o yo no me entero. Si soldamos un aro de 3 mm. luego que? una corredera delante? Eestaríamos en las mismas, no? Y si no es eso, la imaginación no me alcanza mas :lol:
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Exacto Alexis,
Ponle el arito que te dice Memo, para seguir con los anglicismos un Dog House, yo tengo varias varillas en 17-4 ph y tetones con el puesto y funciona de maravilla.
Saludos
Ivan
Fotos, please :wink:
Bye.
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Eso es pau es como un pequeño portico hecho con varilla delgada y asegurado con soldadura, como el cancamo o argolla de una aldaba
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Aqui hay una foto de una varilla con un Dog House montada en un fusil con guia encastrada que encontre por ahi.
Para que se hagan una mejor idea de como es:
(http://img51.imageshack.us/img51/1795/10010612bl.jpg)
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Todas mis reverencias ante tal equipo de investigación.... el avance es acojonante, ahora como dice Fer que sea fiable 100%, una pena que no se patente, seguro que alguien lo imita, lo patenta y nos jode con el precio.... pero vamos ahí ya cada uno...
Por otra parte preguntar porque hay que dejar 15 cm. de agujero a agujero?
Esto no debería estar en brico-sub....
Mi enhorabuena para todo el equipo matricula de honor se os queda corta. Un saludo.
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.................Por otra parte preguntar porque hay que dejar 15 cm. de agujero a agujero?
Esto no debería estar en brico-sub.............
Tal vez si debería estar en el foro bricosub, ya veremos cuando sea una realidad si no pasa al foro de "mejores post".
Los 15 cm fueron determinados a ojo, pensando en la posibilidad de dar un margen a cierto tamaño de peces para que estos queden siempre entre el hilo y la aletilla siempre que no sean atravesados totalmente por la varilla y queden en el hilo, que es lo que suele pasar.
Un abrazo acc :D
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Seis unos mákinas,...hasta el pingíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¼ino 8)
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Acabo de encontrarme este mensaje buscando información sobre el sistema mamba y similares, veo que estaba en pruebas, ya han pasado varios meses, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que resultado ha dado?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Yo tampoco lo veo muy claro para pescar en cueva, probasteís ?
Por cierto estos son bricos super trabajados y pensados, da gusto verlos.
Saludos y gracias.
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La peña sigue probando, y Maorisub hace 6 meses que está haciendo pruebas. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Abandonará el sistema mamba (que le permite pescar al agujero aunque aun no hemos visto nunca esto pues los Maorisub carecen de reductor de potencia y no parecen diseñados para ello) y pasará al Tovarich? Pronto lo sabremos
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:D Joer, ya no me acordaba de esta soberbia presentacion de Pau. :-*
Tengo ganas de ver lo que sale de Mariosub
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Totalmente de acuerdo contigo Franmonoboyo, pero al 100%. Todo lo que has dicho ya lo sabíamos pero es que a veces esto de hacer test es mas dificil de lo que se piensa.
Para el tema gomas esperamos el pepino de Umberto que trae muchas mejoras que van a poner nerviosos a mas de un fabricante y al dar testimonio aqui nunca podran decir que lo inventaron ellos :twisted:
Señalar además que las garrafas han aprendido a esquivar las varillas y con el agua tan clara, no terminaban de entrar...
Ya es un avance el haberle podido acertar dos tiros :lol:
LOL ;D
Buen post, Pau.!
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Y las pruebas tropicales? y el diagrama detallado de autocad? y que es eso de que maorisub sacara algo nuevo?? ::) vendieron la idea? se copiaran? ;D
Saludos... 8)
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coño menudo post mas antiguo por lo que veo este seria de los comienzos del tovarich o me equivoco :D
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Cuantos lios ha habido desde aquella.
Es impresionante en sólo 3 años parecen 3 generaciones.